Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы. => Автор: Павел Парвус на 15 августа 2011 года, 18:32:22



Название: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Павел Парвус на 15 августа 2011 года, 18:32:22
В последнее время мной прочитано довольно много произведений в жанре АИ (преимущественно связанный с  "попаданством").
И подумалось:
Жанр обширен, но в нашей стране хоть и имеет предтечи, может считаться молодым. Почему родился недавно?
Во-первых, лично я усматриваю тут генетическую связь с ослаблением и затем крушением господства марксистко-ленинской идеологии, в частности исторического материализма.
Который, как известно, считал историю процессом объективным, минимизирующим роль случайности и роль личности. Это объективно.
Во-вторых расцвет самиздата, что за счет Интернета стало вообще не  вопросом, тоже объективно.
А субъективно: перефразируя известную фразу «а в уютных квартирах высоток ребятишкам хотелось под танки».
Коротко о предтечах: был как минимум «БЕСЦЕРЕМОННЫЙ РОМАН», были еще произведения того же жанра в первые годы сов.власти, но разница, кмк, принципиальна. Не в жанре или языке, в посыле. Если романтиками 20-х двигала обида за предков и желание помочь им, то многими, если не большинством современных авторов движет обида за нас и стремление «переиграть» даже не то время о котором они пишут, а то, что произошло потом. Наше время. Чтобы не было того, что видно из окна. Здесь и Конюшевский и Буртаковский и Артюхин и без числа (даже Конторович)…
Какие будут мнения?


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Гаррольд на 15 августа 2011 года, 19:30:09
Альтернативная история у нас стала так популярна в основном потому что нынешний мир очень многим объективно не нравится и он потихоньку летит в пропасть.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Закатный Кот на 16 августа 2011 года, 21:58:29
цитата из: Гаррольд на 15 августа 2011 года, 19:30:09
Альтернативная история у нас стала так популярна в основном потому что нынешний мир очень многим объективно не нравится и он потихоньку летит в пропасть.

Cправедливости ради следует отметить, что он всегда туда летел, но, в общем верно.
Хотя обращу внимание на то, что альтернативная история - это не обязательно попаданцы. Бывают и просто независящие от них развилки.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Сумеречный Волк на 16 августа 2011 года, 22:47:28
Забавный пример развилки - это роман-пастиш "Битва за небо" Сабайтиса.

Не могу не привести краткую хронологию (для тех, кто не читал - ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕР!)

[spoiler]1745 – изобретение лейденской банки.

1783 – изобретение аэростата.

1794 – экспедиция Мальтийского ордена отправляется на Восток за утерянными эзотерическими знаниями.

1798 – завоевание Мальты французами. Павел I становится главой Мальтийского ордена. Орден принят в России. Император Павел Первый становится гроссмейстером ордена.

1798 – экспедиция возвращается с Востока и везет с собой множество эзотерических текстов на мертвых языках. В Астрахани оставшиеся в живых члены экспедиции узнают об исходе ордена в Россию.

1799 – Павел I дарит ордену Гатчину и повелевает перевести обретенные тексты на понятный язык. Одна группа переводчиков встречается с другой, которой поручен перевод эзотерических текстов, увезенных с Мальты. Чтобы облегчить перевод, обе группы разрабатывают единую терминологическую систему. Совмещение на ее основе эзотерических текстов Запада и Востока порождает психотехнику. Александр I обнаруживает в себе способности к психотехнике и приступает к ее изучению.

1800 – Мальта завоевана англичанами.

1801 – идея свержения Павла I не получает одобрения занятого самосовершенствованием Александра. Освоивший несколько простейших психотехнических приемов Александр I проникается духом павловских реформ. Заговор против императора был подавлен. Граф Пален казнен. Так в политической истории мира впервые проявилось действие психотехники.

1806 – после смерти Павла I Александр I вступает на престол. Его позиция по вопросам распространения психотехники не получает одобрения Мальтийского ордена. Начинается обучение государственных психотехников, никак не связанных с орденом.

1812 – Наполеон идет походом на Россию. Александр I в сражении при Бородино использует свои психотехнические способности. Отряд из государственных психотехников захватывает Бонапарта в плен.

1814 – Мальтийский орден, не сумев сохранить монополию на обучение психотехников, договаривается с Англией и возвращается на Мальту.

1851 – английские войска, при поддержке обученных Мальтийским орденом психотехников, начинают завоевание Соединенных Штатов Америки. Отрицание и массовое осуждение психотехники как «дьявольского искуса» пуритански настроенными слоями населения не позволяет американцам полноценно воспользоваться Мастерством для зашиты своих территорий.

1852 – первый полет дирижабля.

1855 – президент Соединенных Штатов Пирс Франклин, оказавшись перед перспективой полного уничтожения государства, вступает в переговоры с Японией. Переговоры завершаются переходом оставшихся от США тихоокеанских штатов под протекторат Японии.

1900 – появление дирижаблей конструкции Цепеллина. Многие державы обзаводятся своим военно-воздушным флотом, однако скорость дирижаблей невелика, а управлять ими приходится при помощи психотехники.

1903 – братья Райт, изучая свойства воздушной среды, изобретают разгонную Ловушку – систему психотехнических приемов, позволяющую контролировать и ускорять движение дирижабля. Воздушный флот становится надежным и хорошо управляемым видом транспорта.

1909 – появляются первые аэропланы, однако военные быстро находят множество недостатков в их конструкции. В частности, аппараты тяжелее воздуха уязвимы для психотехники. Мода на аэропланы держится до 1937 года.

1937 – самый большой пассажирский аэроплан «Гинденбург» из-за сильного ветра терпит крушение при заходе на посадку в Нью-Йорке. На этом история аэропланов подходит к концу.

1966 – профессор Преображенский, умирая, предсказывает будущее России, увиденное им при помощи футуроскопии. Присутствовавшие при кончине профессора верные ученики приступают к осуществлению плана, который должен спасти Россию от гибели.

1967 – открытие Мариенбургской частной психотехнической школы Архипова.

1971 – русско-османская война.

1972 – второй выпуск школы. Дмитрий Ледянников становится подмастерьем и продолжает обучение у мастера-наставника Альберта Соренберга.

1978 – старт проекта «Посейдон».

1987 – начало британо-японской войны, моментально распространившейся как на азиатские территории, так и на Америку. Англичане захватывают Орегон и превращают его в базу военно-воздушного и морского флота.

1990, ноябрь – налет на пограничный дальневосточный гарнизон. Учитель Ксении сходит с ума от энергетического перенапряжения. Российский дирижабль «Дежнев» совершает путешествие в рамках дипломатической миссии. Судьбе угодно сделать экипаж дирижабля свидетелями воздушного сражения между флотом Японской империи и орегонской эскадрой тяжелых дирижаблей под флагом Британской империи.

1991, январь-март – настоящие события.[/spoiler]


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Уленшпигель на 16 августа 2011 года, 22:54:26
Вообще то эта тема уже открыта.  И делать её дубль нет смысла.
Смотри
Попаданцы СССР и РФ
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13726.0
и её продолжение
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14363.0


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Dreamer на 16 августа 2011 года, 23:01:30
цитата из: Сумеречный Волк на 16 августа 2011 года, 22:47:28
Забавный пример развилки - это роман-пастиш "Битва за небо" Сабайтиса.

А какие там кошки :)

Но меня в этой хронологии очень удивило вот это:
[spoiler]1855 – президент Соединенных Штатов Пирс Франклин, оказавшись перед перспективой полного уничтожения государства, вступает в переговоры с Японией. Переговоры завершаются переходом оставшихся от США тихоокеанских штатов под протекторат Японии.
Если столь сильно изменившая ход истории психотехника появляется только на рубеже 19 века, причем в Европе и как синтез забытых и только-только возрожденных традиций востока и запада, то что же столь сильно изменило историю Японии, которая в этой реальности оказывается в состоянии противостоять Великобритании и даже брать под опеку американские территории?[/spoiler]


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Павел Парвус на 17 августа 2011 года, 10:08:56
Эр Уленшпигель, указанные Вами темы я видел. Именно дублирования, т.е. утопания в обсуждении конкретных текстов, их ляпов и багов и хотел, по возможности, избежать, для чего поместил эту тему в «Теоретические вопросы».
Естественно не только попаданцы, потому и сказал «преимущественно», что по моим впечатлениям количественно такая фабула преобладает. Есть и без них, например «Иное решение» (кажется так) с накоплением незначительных по отдельности, но решительных в совокупности отклонений и летчиком - преемником Вождя.
Алтернатива без коррекции/переигрывания… припоминается только «Принц Галлии».
Собственно главным вопросом темы считаю именно мотивацию авторов.
У многих много читавших в детстве, полагаю, в памяти и старых тетрадках в клеточку хранятся ненаписанные собственные повести, романы и эпопеи.
Где-то лет в тринадцать, помню, писал повестушечку, скорее серию рассказов о путешествиях во времени. Были там Англия XII века, САСШ XIX века, аллюзии просматриваются достаточно прозрачно, но хорошо помню, что никаких макрокоррекций не планировал. Скорее туризм. Был уже в курсе насчет бабочки и, вероятно, в 13 лет меня полностью устраивало действующее настоящее.
Кстати, у Уэллса также стремления к коррекции не просматривается, скорее только познавательная деятельность и некий фатализм.
Уважаемые Гаррольд и Закатный Кот, Мир, конечно, всегда катится в пропасть, но именно сейчас (последние лет эдак 15) это становится массовым ощущением читающей и пишущей русскоязычной и россиепроживающей общности (заметьте, говорю только об ощущениях, а не о реальном скатывании ;)).
В мотивах многих АИ-авторов лично мне мнятся две цитаты из классики и не очень:
«Бывали хуже времена, но не было подлей»
«Вот представь, что ты обвязался гранатами и кинулся под танк. А гранаты не взорвались, и тебя медленно и смачно наматывает на гусеницы».



Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Станислав на 17 августа 2011 года, 13:42:49
Цитата:
Естественно не только попаданцы, потому и сказал «преимущественно», что по моим впечатлениям количественно такая фабула преобладает. Есть и без них, например «Иное решение» (кажется так) с накоплением незначительных по отдельности, но решительных в совокупности отклонений и летчиком - преемником Вождя.


Это вот это?

www.fantlab.ru/work268643

Но тут тоже попаданец. Если вспоминать удачные современные отечественные АИ без попаданцев, то для начала стоит вспомнить Коваленко:

www.fantlab.ru/work173491 - Испания, середина XVII века.

www.fantlab.ru/work236591 - Гражданская война в США на фоне общеевропейской войны.


Внушают осторожный оптимизм предварительно просмотренные отзывы на роман Константина Радова «Жизнь и деяния графа Александра Читтано». Сам я пока его не читал (жду окончания, что бы потом одолеть всё разом), но судя по всему должно быть довольно интересно и без попаданцев.

Относительно удачным вышел роман Александра Столбиков, Игоря Николаева «Новый мир»:

www.fantlab.ru/work262301 - СССР и Социалистическая Германия воюют в ВМВ против Англии.



Неудачным получился «Русский фронтир» Алексея Волкова:

www.fantlab.ru/work149491 - Российская Империя после наполеоновских войн приобретает у Испании Мексику.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Гаррольд на 17 августа 2011 года, 19:36:01
цитата из: Павел Парвус на 15 августа 2011 года, 18:32:22
(даже Конторович)…


Конторович на мой взгляд это не АИ. Это военные приключения в антураже ВОВ и научной фантастике(путешествие во времени)


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: mag_ на 18 августа 2011 года, 09:38:49
Ну, если АИ без попаданцев - рекомендую Маркьянова/Афанасьева: "Агония", "Противостояние", "Бремя империи" и.т.п. Автор выдает книги как из пулемета, что удивительным образом не отражается на качестве

С уважением,
mag


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Гаррольд на 18 августа 2011 года, 11:12:24
цитата из: mag_ на 18 августа 2011 года, 09:38:49
Ну, если АИ без попаданцев - рекомендую Маркьянова/Афанасьева: "Агония", "Противостояние", "Бремя империи" и.т.п. Автор выдает книги как из пулемета, что удивительным образом не отражается на качестве
С уважением,
mag


        По поводу Маркьянова. Цикл "Бремя империи". Маловероятная альтернативка, аннексия всего Ближнего Востока и победа  в ПМВ, конечно греет душу, но не с таким дегенератом у власти как Николай+даже если верхушка сумела бы подавить тамошнею революцию в 20-х годах это ничего бы не изменило, просто произошло бы аграрное переселение и рвануло бы новой и утопить в крови бы уже не получилось+ очень спорно его утверждение о том, что колониальные империи дожили бы 21-го века, ВМВ лишь ускорила их распад в первую очередь Британской, но они распались бы и без нее. Время когда туземцев можно было держать в подчинении при помощи примитивных пушек и ружей к тому времени безвозвратно прошло, уже магазинная винтовка и ручные гранаты серьезно уравнивали шансы туземцев и колонизаторов, а автомат и гранатомет уравняли их еще больше. Как правильно писал сам Вервольф "успешные колониальные войны закончились с изобретением АК".

Сомнительно утверждение о том, что Россия смогла удержать Восток как сам правильно писал Вервольф: "Там слишком много смыслов"" (с). Ну и по причине успешные колониальные войны закончились с изобретением автомата, кстати по той же причине маловероятным кажется удержание Африки немцами. и по поводу Франции которую аннексировала Германия. Такая аннексия явный пример ненужного завоевания, прибыли никакой одни убытки как и у России с Польшей. Убить всех французов нельзя не то время не поймут-с, а выселять в Африку смысла нет, кого на их место завозить? Баварских Йогонов?

Так же лично мне кажется сомнительным,  утверждение Вервольфа о том, что тамошний мир технически развит так же как и наш, а в кое-чем его опережает и это при отсутствии там ВМВ! Звягинцев описывая похожий мир сделала его техническим развитым на уровне 60-х и как раз именно по причине отсутствия там ВМВ.

Так же удивил тот факт, что в тамошних США все тот же разгул политкорректности как и в нашем мире. Мне кажется более вероятным, что в этом мире сохранится расовая сегреция.

По поводу цикла "Противостояние. Наступление". Вряд ли СССР можно было спасти убийством Горбачева и нескольких сотен партаппаратчиков, гниение зашло слишком далеко.

Все вышеперечисленные на мой взгляд слабые стороны книг Вервольфа ничуть не мешаю мне получать удовольствие от их чтения. ;)


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: фок Гюнце на 18 августа 2011 года, 11:35:47
цитата из: Гаррольд на 18 августа 2011 года, 11:12:24
Время когда туземцев можно было держать в подчинении при помощи примитивных пушек и ружей к тому времени безвозвратно прошло, уже магазинная винтовка и ручные гранаты серьезно уравнивали шансы туземцев и колонизаторов, а автомат и гранатомет уравняли их еще больше. Как правильно писал сам Вервольф "успешные колониальные войны закончились с изобретением АК".


/*Немного оффтопично*/ Теперь я знаю, как горстка испанцев завоевывала инков, майя и ацтеков. Примитивными пушками и ружьями. Вот конкистадоры бы удивились!
И англичане бы удивились, завоевав Индию, если бы им сказали, что это все от того, что у  их оппонентов пушек и ружей не было...
Правда, непонятно отчего, успешные колониальные войны закончились несколько раньше, чем был изобретен АК...


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Гаррольд на 18 августа 2011 года, 17:11:57
Если уж зашла речь о попадаченской АИ, то не могу не отметить книгу 7 дней в июне в написании которой принимал участие эр Хронист ;). Фабула проста в 22 июня 1941 года проваливаются страны СНГ.

Книга лежит здесь

7 дней в июне. Том Первый
http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/7dey.shtml

7 дней в июне. Том второй.
http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/7-2.shtml

Некоторый минус на мой взгляд то, что соавторы решили устроить переворот в Германии на 7 день войны, хотя если брать реальную ситуацию в Германии то правильнее было вводить переворот на 2-3-м месяце войны, ну и с переворотом на 7 день пропали отличные эпизоды, например варшавское восстание, освобождение варшавского гетто бригадой ЦАХАЛ, наши танки в Париже.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Laeta на 18 августа 2011 года, 19:00:40
А не связано ли то, что в основном вспоминаются произведения с "попаданством" с тем, что альтернативная история может включать магические какие-то допущения и тогда ее скорее типируют как фэнтези?


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Павел Парвус на 23 августа 2011 года, 00:32:52
Эр Станислав, нет. «Господин военлет» не имелся в виду. Даже «Иное решение» указано ошибочно. Там была скорее криптоистория, несыгравший вариант. Имелся в виду рассказ С.А.Артюхина «Другим Путем».
«Агония», к слову, также криптоистория, вызвавшая лично у меня ассоциации с творчеством раннего Тополя. Кстати, раз уж зашел оффтоп, у Вервольфа есть более интересные вещи, чем «Бремя империи». Например «Последний бастион» и «Ген человечности», которые к тому же, кмк, более логичны.
фок Гюнце, изрядно оффтопично, но в общем контексте действительно немного.
Собственно не о том я. Есть альтернативки английские (Фатерлянд, Вторжение которого не было), но в них собственно АИ – либо фон для психологических и философских размышлений автора (первый пример) либо (второй пример) – род интеллектуальной игры (кмк,  игра получилась не очень). У наших же авторов превалирует не логическая, а эмоциональная составляющая. Желание подправить тенденцию не особо даже заморачиваясь над обоснованностью бифуркации, когда вылезают монстры вроде «Механической пьесы для неоконченного пианино» и того же Артюхинского «Спецназа против…», или тексты о бессмысленности альтернативы, как Вершининский «Первый год республики» и не помню уж чьего авторства, вроде бы и победный, но тоскливо безнадежный «Последний бой фельдмаршала Пестеля». То есть сердечная сопричастность, а не «вероятностная физика».
А так, действительно получается дубль тем, указанных эром Уленшпигелем.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Змей на 23 августа 2011 года, 00:51:58
А какие там кошки
Если бы всё остальное было бы на их уровне... :'(


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Закатный Кот на 23 августа 2011 года, 15:48:46
цитата из: Laeta на 18 августа 2011 года, 19:00:40
А не связано ли то, что в основном вспоминаются произведения с "попаданством" с тем, что альтернативная история может включать магические какие-то допущения и тогда ее скорее типируют как фэнтези?

АИ - это далеко не всегда "попаданцы". Взять хотя бы Тертлдава "Осталось чуть" - берётся небольшая развилка и от неё строится картина "дивного нового мира", где Юг выиграл ГВ. Да и "попаданец" это не "фентези", это одна единственная "точка бифуркации".
Магии много, например, у "Красницкого" в его "Отроке", но и там она объясняется с материалистической точки зрения (за что ему большой плюс).


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Laeta на 23 августа 2011 года, 20:53:08
цитата из: Закатный Кот на 23 августа 2011 года, 15:48:46
АИ - это далеко не всегда "попаданцы". Взять хотя бы Тертлдава "Осталось чуть" - берётся небольшая развилка и от неё строится картина "дивного нового мира", где Юг выиграл ГВ. Да и "попаданец" это не "фентези", это одна единственная "точка бифуркации".
Магии много, например, у "Красницкого" в его "Отроке", но и там она объясняется с материалистической точки зрения (за что ему большой плюс).

Как водится, я дурно сформулировала... Я вспомнила то, как типируют "Farthing" - то в АИ, то в НФ - единого мнения нет, дело в размытых границах жанров АИ, фэнтези, НФ.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Fiametta на 25 ноября 2011 года, 09:36:57
В связи со скорым выходом "Млавы красной" задумалась...
Возможно ли АИ с Россией-вроде-Японии. Никакой вестернизации, полная изоляция, полностью самобытное развитие. Развилка должна быть много раньше Петра. Уже при "Алексее свет Михайловиче" были десять стрелецких полков и тридцать драгунских.
С одной стороны, такая Россия будет крайне живописной. Раздолье для альтернативщиков, которым нужно прописывать живописный мир, быт и нравы. Но нужно очень хорошо знать Московскую Русь, чтобы правдоподобно прописать, куда бы она двигалась без вестернизации.
С другой стороны, Япония далеко и на островах, а Россия рядом с Европой. Смогла бы полностью самобытная Россия устоять, или опиумные войны были бы в России? Не хотелось бы книги, где другая Россия гибнет.[spoiler]Я очень не люблю "Остров Крым" Аксенова, потому что там этот остров Крым гибнет.[/spoiler]
Противоположный вариант. Очень сильная вестернизация. (Как в одной главке "Золотого империала" Ерпылева). По-моему, тема для комедии, где мы - не мы, а немцы из анекдотов. Или сильная вестернизация - это очень хорошо? Тогда тема для идиллии, но какой сюжет в идиллии...

Альтернативка для сторонников "бело-зеленого знамени". Ермак "не поклонился Росcии Сибирью", а стал царем Сибирским. Сейчас Сибирское царство (в котором никогда не было крепостного права, а нефть никуда не делась) самая богатая и счастливая страна мира.
Альтернативная география. Понтийское море осталось, Кавказ за морем. Но это уже для "Кубла Змея".


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Dio Eraclea на 25 ноября 2011 года, 12:19:32
Цитата:
Возможно ли АИ с Россией-вроде-Японии. Никакой вестернизации, полная изоляция, полностью самобытное развитие. Развилка должна быть много раньше Петра. Уже при "Алексее свет Михайловиче" были десять стрелецких полков и тридцать драгунских.


Сожрутъ. Ибо Россия - не Япония на крошечных, почти лишенных ресурсов островках в соседстве с бардачной Кореей и спящим Китаем. У России с одной стороны - Турция, с другой - Швеция, с третьей - Речь Посполитая, с четвертой сибирские ханы поджимают...

Изоляция в такой ситуации заканчивается одним - в 2000 году на турецко-китайской границе все спокойно, несмотря на происки шведских диверсантов!


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Dylan на 25 ноября 2011 года, 15:17:00
Дело даже не в том, что сожруть.
А в том, что концепция Московских сначала Великих Князей, а потом и Царей завязанная на их прямое происхождение от Рюрика и их нацеленность на возврат "отторгнутых отчин Рюрикова рода" вызывало неизбежные столкновения с западными соседями.
А уж когда к идеям "Рюрикова наследия" при Иване 3 и его наследниках подтянулись еще и претензии на "византийское наследие" и концепции "Москва - Третий Рим"...

Т.е. самоизоляция возможна только при полном отказе от всех этих идей, во многом являвшихся определяющими в политике Московского Государства с 14-15 в.в. При том, что поставленные идеями цели к 16 и даже к 17в.в. были далеко не достигнуты - это представляется маловероятным.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Уленшпигель на 25 ноября 2011 года, 21:16:52
Вообще то крепостное право началось в том ужасном виде только при Петре 1... При Иване Грозном -это всего навсего договор аренды с полным правом выхода после уплаты всех оговоренных выплат...  Даже при Борисе всего то навсего закреплялся лишь хозяин, а не его семья, более того, сын был не обязан становиться крепостным этого помещика, но выбрав один раз - уже навсегда. Продавать же крепостных тогда никто не имел права.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Гаррольд на 25 ноября 2011 года, 22:15:25
Хорошая АИ с попаданцем

На границе тучи ходят хмуро...
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/knjazxoruzhejnikow.shtml

Там где багряное солнце встает...
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tamgdebagrjanoesolncewstaet.shtml


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Dylan на 26 ноября 2011 года, 19:47:46
цитата из: Гаррольд на 25 ноября 2011 года, 22:15:25
Хорошая АИ с попаданцем

На границе тучи ходят хмуро...
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/knjazxoruzhejnikow.shtml

Там где багряное солнце встает...
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tamgdebagrjanoesolncewstaet.shtml

Как то у него все больно просто и замечательно получается у попаданца. Память резиновая и идеальная, сотрудники все верные и честные, враги картонные...
Кроме того:
1. Военнослужащим воспрещается участвовать в учреждении товариществ и акционерных компаниях, общественных и частных кредитных установлениях, занятии каких бы то ни было должностей в них, принимать на себя обязанности поверенных или вообще выполнять временные поручения по их делам.
2. Офицерам и нижним чинам дозволено брать купеческие и промысловые свидетельства на основании общих торговых узаконений, но производить торговые дела и управлять промышленными заведениями во время состояния на действительной военной службе они обязаны лишь через поверенных, управляющих или приказчиков

Ст. 944 и 951 Свода военных постановлений 1869 г. (СПб., 1907).


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Гаррольд на 26 ноября 2011 года, 22:28:33
Эр Дилан пойдемте на ВВВ в тему "Там где багряное солнце встает"
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=6186

Там идет интересная дискуссия и выкладывается продолжение, а грамотно дискутировать по вопросам взаимоотношения офицеров Российской империи к бизнесу не смогу ибо в вопросе в отличии от вас и большинства махровцев откровенно плаваю.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Гаррольд на 26 ноября 2011 года, 22:36:17
Еще одна очень интересная АИ при этом без попаданцев. Параллельный мир, кодла карателей времен гражданской войны которых расстреляли при Сталине гибнет в железнодорожной катастрофе, маршал победы не Жуков, а Триандафилов, приемником Сталина становится герой войны генерал ВВС Драгомиров сбивший больше 200 немецких самолетов и как завершающий аккорд войны личный самолет Гитлера вместе с самим Гитлером когда тот пытался бежать из Берлина.

Другим Путем

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=6056


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Dylan на 26 ноября 2011 года, 22:37:07
Вторую дочитаю :)


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Etlau на 27 ноября 2011 года, 21:52:43
Эреа Fiametta
Цитата:
Уже при "Алексее свет Михайловиче" были десять стрелецких полков и тридцать драгунских.


Небольшая поправка --видимо  не стрелецких и драгунских  а солдатских и рейтарских  --полки нового строя при отце Петра Великого назывались именно так. Драгуны правда были но входили в состав рейтарских полков --не как  как самостоятельный вид войск а скорее как "облегченные" рейтары. (Исключение -- драгунский полк из наемников в Смоленскую войну)


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Fiametta на 28 ноября 2011 года, 08:46:10
Ну вот, еще одному детскому воспоминанию нельзя полностью доверять. Эту фразу я слышала в 10 лет (как раз был спор о Петре Великом, мол, движение к Западу до него началось).


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Dylan на 28 ноября 2011 года, 14:10:33
цитата из: Fiametta на 28 ноября 2011 года, 08:46:10
Ну вот, еще одному детскому воспоминанию нельзя полностью доверять. Эту фразу я слышала в 10 лет (как раз был спор о Петре Великом, мол, движение к Западу до него началось).

Смотря в каком смысле понимать "движение к западу". Если чисто реформирование армии на "европейский манир", то первые попытки были еще при Василии Шуйском (отряд Скопина-Шуйского обученный Кристофером Зомме) и продолжались и расширялись при деде и отце Петра.
При Алексее Михайловиче существовал и узкий придворный круг "западников" во главе с Артамоном Матвеевым, но дальше увлечения европейской музыкой и театром, ношения дома иноземного платья и обстановки по европейски покоев дело не пошло.
цитата из: Etlau на 27 ноября 2011 года, 21:52:43
Небольшая поправка --видимо  не стрелецких и драгунских  а солдатских и рейтарских  --полки нового строя при отце Петра Великого назывались именно так. Драгуны правда были но входили в состав рейтарских полков --не как  как самостоятельный вид войск а скорее как "облегченные" рейтары. (Исключение -- драгунский полк из наемников в Смоленскую войну)

Отдельные драгунские полки тоже были.
Роспись 1659г.
Рейтарский полк Я. фон Розенбаха.
Рейтарский полк С. Скорнякова-Писарева
Рейтарский полк И. Шепелева
Рейтарский полк А. Г. фон Стробеля
Рейтарский полк В. Змеева
Рейтарский полк В. Джонстона
Рейтарская шквадрона В. фон Галена
Рейтарская шквадрона И. Саса

Драгунские (конной и пешей службы) полки
Драгунский полк В. фон Зейца
Драгунский полк Р. Корсака
Драгунский полк Х. Гундермарка
Драгунский полк Я. фон Зангера
Драгунский полк Х. Юнгмана
Драгунский полк С. Брыкина
Драгунский полк И. Мевса
Драгунский полк Я. Гевиша фон Гобена
Драгунский полк Я. Ивалта

Разница в том, что рейтарские полки, как чисто кавалерийские, формировались преимущественно из беспоместных дворян и детей боярских, а драгунские (как полупехота) считались классом ниже и набирались из даточных, гулящих и т.д.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Fiametta на 04 декабря 2011 года, 09:41:54
Когда мы прописываем альтернативки с большей или меньшей вестернизацией России, мы предполагаем, что Запад такой же, как в нашей реальности.
А если сделать АИ, где Запад другой (например, без технической революции)?


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Dio Eraclea на 04 декабря 2011 года, 13:23:46
Цитата:
Когда мы прописываем альтернативки с большей или меньшей вестернизацией России, мы предполагаем, что Запад такой же, как в нашей реальности.
А если сделать АИ, где Запад другой (например, без технической революции)?


Для этого нужны другие предпосылки на западе. И весь вопрос, кто тогда будет лидером технической революции. Россия им может стать, но в целом, это не сллишком вероятно по объективным причинам.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Dylan на 04 декабря 2011 года, 19:11:04
цитата из: Dio Eraclea на 04 декабря 2011 года, 13:23:46
Цитата:
Когда мы прописываем альтернативки с большей или меньшей вестернизацией России, мы предполагаем, что Запад такой же, как в нашей реальности.
А если сделать АИ, где Запад другой (например, без технической революции)?


Для этого нужны другие предпосылки на западе. И весь вопрос, кто тогда будет лидером технической революции. Россия им может стать, но в целом, это не сллишком вероятно по объективным причинам.

Ну не то чтоб совсем другие...
Вот если Католическая церковь, к примеру, успешно придавит вольнодумство Ренессанса и не допустит реформации... Технический прогресс, имхо, изрядно притормозится.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Уленшпигель на 04 декабря 2011 года, 20:01:17
цитата из: Fiametta на 04 декабря 2011 года, 09:41:54
Когда мы прописываем альтернативки с большей или меньшей вестернизацией России, мы предполагаем, что Запад такой же, как в нашей реальности.
А если сделать АИ, где Запад другой (например, без технической революции)?

"Месть леди Фитцзалан" есть такая книга....


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Ночной Воин на 09 января 2012 года, 15:26:36
цитата из: Уленшпигель на 04 декабря 2011 года, 20:01:17
"Месть леди Фитцзалан" есть такая книга....
Цитата:


проверил. Нет такой книги.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Etlau на 24 января 2012 года, 23:33:38
Довольно любопытная  и оригинальная книга
http://www.posters.ec/b/350400
«Нет Бога, кроме Аллаха, и Магоммед пророк его», — сказал великий князь Киевский Владимир Святославович. И обрезал он Русь мечом и огнем. Вот только земли русские находились на очень дальней периферии как мусульманского, так и христианского мира, и даже вера русская получилась не вполне правильная. Языческие пережитки, заимствования у соседних народов и свое собственное представление о роли Руси. Ну не получается у русских жить как все.
В 1931 году известный русский журналист возвращается с Ближнего Востока. Начинается очередное обострение международной обстановки в Европе. И у него тоже свои представления о том, что правильно и верно. Представления, иногда отличающиеся от государственных.

Книга примечательна не только тем что автор - гражданин Израиля  пишет об исламе не без симпатий но еще и взглядами на историю - мной лично не вполне разделяемыми но отличными от господствующих ныне идей в духе "теории хаоса" и "крыла бабочки вызывающего ураган".


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Etlau на 13 апреля 2012 года, 00:24:02
http://www.labirint.ru/reviews/goods/236688/
Книга действительно очень неплоха, хотя и несколько вторична. Я бы сказал, что это - подправленный и расширенный вариант того сюжета, которому посвящен "Первый год Республики" Льва Вершинина. Там тоже речь шла о победе декабристов - победе, которая обернулась поражением. Шалашов подправил Вершинина лишь в одном главном моменте: в 1825 году победа декабристов была наиболее вероятна, конечно, в Петербурге, а не на Украине. В остальном книга Шалашова является расширенным комментарием к повести Вершинина: вот так повел бы себя Ермолов (остался на Кавказе), вот так поступил бы Сперанский (примкнул к восставшим), а вот так действовали бы революционные войска... Финал у Шалашова несколько скомкан, но полемичен по отношению к Вершинину.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Гаррольд на 13 апреля 2012 года, 17:04:32
цитата из: Etlau на 24 января 2012 года, 23:33:38
Довольно любопытная  и оригинальная книга
http://www.posters.ec/b/350400


Взял в свое время на бумаге. Очень понравилось.  :) Советую. Жаль только, что так мало освещенны события ПМВ, Революции и Гражданской войны в этом мире.

Товарищ Сталин и господин Аттатюрк выведены в одном человеке диктаторе Республики Магди Салимове.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Etlau на 13 апреля 2012 года, 22:27:40
Эр Гаррольд
Цитата:
Товарищ Сталин и господин Аттатюрк выведены в одном человеке диктаторе Республики Магди Салимове.


Может это злоба дня влияла -но мне он показался больше  похож на Каддафи. (Что кстати лишний плюс автору -ибо именно таков идеальный тип революционера в исламском мире )


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Орихалк на 16 июля 2012 года, 09:40:01
цитата из: Etlau на 24 января 2012 года, 23:33:38
Довольно любопытная  и оригинальная книга
http://www.posters.ec/b/350400
«Нет Бога, кроме Аллаха, и Магоммед пророк его», — сказал великий князь Киевский Владимир Святославович. И обрезал он Русь мечом и огнем. Вот только земли русские находились на очень дальней периферии как мусульманского, так и христианского мира, и даже вера русская получилась не вполне правильная. Языческие пережитки, заимствования у соседних народов и свое собственное представление о роли Руси. Ну не получается у русских жить как все.
В 1931 году известный русский журналист возвращается с Ближнего Востока. Начинается очередное обострение международной обстановки в Европе. И у него тоже свои представления о том, что правильно и верно. Представления, иногда отличающиеся от государственных.

Книга примечательна не только тем что автор - гражданин Израиля  пишет об исламе не без симпатий но еще и взглядами на историю - мной лично не вполне разделяемыми но отличными от господствующих ныне идей в духе "теории хаоса" и "крыла бабочки вызывающего ураган".

На мой взгляд, на редкость неудачная книга.
В альтернативной истории сохраняются практически все ключевые точки канонного варианта. Только имена другие + антураж. Смысл тогда менять религию, если путь развития не изменился?
У меня осталось ощущение, что автор задумывал приключенческий роман, а потом ему "умные люди" посоветовали подправить сюжет, мол историческая альтернатива сейчас в моде...


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Станислав на 16 июля 2012 года, 17:43:24
Прочитал "Последнего князя удела" Димыча. Очень и очень хорошо. Жаль что автор забросил работу над книгой.  :(


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Мишель на 21 июля 2012 года, 19:33:48
Две альтернативы одного автора.
Вариант с Российской империей (http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_a_j/index_2.shtml)
и вариант Европы конца тридцатых (http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_a_j/kontinentalxnyjsojuz.shtml).
И что интересно. В обоих вариантах, Тухачевский убивает Сталина.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Змей на 21 июля 2012 года, 20:04:14
Две альтернативы одного автора
Открыл на первой попавшейся странице.

"Франко предложил амнистию испанским коммунистам". С чего, если раньше "говорить о победе республиканцев стало бессмысленно".

Во многих  других местах тоже самое, автор просто несет, что в голову взбредет


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Fiametta на 21 июля 2012 года, 22:05:22
цитата из: Мишель на 21 июля 2012 года, 19:33:48
Две альтернативы одного автора.
Вариант с Российской империей (http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_a_j/index_2.shtml)
и вариант Европы конца тридцатых (http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_a_j/kontinentalxnyjsojuz.shtml).
И что интересно. В обоих вариантах, Тухачевский убивает Сталина.

Можно совместить. Тухачевский коронуется и приказывает казнить Сталина.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Мишель на 21 июля 2012 года, 23:16:51
цитата из: Змей на 21 июля 2012 года, 20:04:14
Во многих  других местах тоже самое, автор просто несет, что в голову взбредет


Зато какой размах…
А так, мне понравилось, что Берия с Абакумовым – жандармы, Маленков – дипломат, Симонов – десантник, а Григулевич – всё одно разведчик.


цитата из: Fiametta на 21 июля 2012 года, 22:05:22
цитата из: Мишель на 21 июля 2012 года, 19:33:48
Две альтернативы одного автора.
Вариант с Российской империей (http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_a_j/index_2.shtml)
и вариант Европы конца тридцатых (http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_a_j/kontinentalxnyjsojuz.shtml).
И что интересно. В обоих вариантах, Тухачевский убивает Сталина.

Можно совместить. Тухачевский коронуется и приказывает казнить Сталина.

Неплохая идея. А потом вернёт Троцкого и пожалует его графом или сразу князем?


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Змей на 22 июля 2012 года, 00:58:07
Зато какой размах…
Никакого особого размаха не вижу. По крайней мере во второй части отклонения кажется и не особо велики.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Мишель на 22 июля 2012 года, 01:27:07
цитата из: Змей на 22 июля 2012 года, 00:58:07
Зато какой размах…
Никакого особого размаха не вижу. По крайней мере во второй части отклонения кажется и не особо велики.

Это разные истории.

Война началась на полтора года раньше и у СССР союз с Францией.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Змей на 22 июля 2012 года, 02:27:02
Война началась на полтора года раньше и у СССР союз с Францией.
Видел. Мелковато и главное - нудно и рояльно. ;D


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Мишель на 22 июля 2012 года, 15:12:45
цитата из: Змей на 22 июля 2012 года, 02:27:02
Война началась на полтора года раньше и у СССР союз с Францией.
Видел. Мелковато и главное - нудно и рояльно. ;D


Мелковато? Так ить побьють немца-то, как есть побьють.
Нудно? Ну кому как, я помню за ночь прочитал.
Рояльно? Это как?


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Змей на 22 июля 2012 года, 18:37:48
Рояльно? Это как?
Это значит, что когда нужно устроить что-то желаемое автору из-за кустов выезжает рояль. Например персонаж ведет себя не как в реальности. Тот же каудильо. Любому знающему кто такой Франко история с амнистией покажется бредом. Каковым она и является.

Мелковато? Так ить побьють немца-то, как есть побьють.
Как и в реале.  На начало 2000-х такое сойдет, а сейчас скучно.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Мишель на 22 июля 2012 года, 19:54:40
цитата из: Змей на 22 июля 2012 года, 18:37:48
Рояльно? Это как?
Это значит, что когда нужно устроить что-то желаемое автору из-за кустов выезжает рояль.

Ага, понятно, спасибо.
Справедливости ради, надо сказать, что как я понял, автора, Испания и гражданская война в ней, занимали лишь потому, что вообще обойти вниманием  эту тему нельзя. Ему больше интересны развития событий в СССР и во Франции. В первую очередь в СССР. Поэтому, если не обшибаюсь, с Испанией он поступил просто: большие дяди промеж себя договорились и уладили испанский конфликт.
Цитата:
Как и в реале.  На начало 2000-х такое сойдет, а сейчас скучно.
Так в реале долго, трудно и почти без участия французов. А тут с двух сторон, да ещё почти сразу после Польши.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Змей на 23 июля 2012 года, 02:17:01
Справедливости ради, надо сказать, что как я понял, автора, Испания и гражданская война в ней, занимали лишь потому, что вообще обойти вниманием  эту тему нельзя. Ему больше интересны развития событий в СССР и во Франции. В первую очередь в СССР. Поэтому, если не обшибаюсь, с Испанией он поступил просто: большие дяди промеж себя договорились и уладили испанский конфликт.
Но так и не объяснил - на фига это нужно, когда Франко, как и в реале и так выигрывал вчистую?

Так в реале долго, трудно и почти без участия французов. А тут с двух сторон, да ещё почти сразу после Польши.
Похожее я еще в начале 90-х читал..


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Мишель на 23 июля 2012 года, 14:19:06
цитата из: Змей на 23 июля 2012 года, 02:17:01
Но так и не объяснил - на фига это нужно, когда Франко, как и в реале и так выигрывал вчистую?

Объяснил, объяснил.
Франко начал давить республиканцев в чистую как раз потому, что все обо всём договорились. В том числе и Франко с СССР, хоть и тайком. Все переговоры начались после того, как французы объяснили СССР, что республиканцев решено сдать франкистам. И СССР может или присоединиться, и что-то с этого получить. Или продолжать гнуть свою линию и не получить вообще ничего. 


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Змей на 23 июля 2012 года, 14:27:44
Все переговоры начались после того, как французы объяснили СССР, что республиканцев решено сдать франкистам. И СССР может или присоединиться, и что-то с этого получить. Или продолжать гнуть свою линию и не получить вообще ничего. 
Нафига спрашивать мнение СССР, если вопрос уже решен и СССР не может ничего сделать? (Как и в реале). Из благотворительных побуждений?


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Мишель на 23 июля 2012 года, 15:34:06
цитата из: Змей на 23 июля 2012 года, 14:27:44
Все переговоры начались после того, как французы объяснили СССР, что республиканцев решено сдать франкистам. И СССР может или присоединиться, и что-то с этого получить. Или продолжать гнуть свою линию и не получить вообще ничего. 
Нафига спрашивать мнение СССР, если вопрос уже решен и СССР не может ничего сделать? (Как и в реале). Из благотворительных побуждений?

Ну барин ты задачи ставишь. (с)
Мнения никто не спрашивал. Как я понял, оказали услугу авансом. Тем более, что она ничего не стоила. С британцами французы разошлись, те стали благоволить к немцам. Вот чтобы не оказаться один на один с этой дружбой (на Италию надежды мало) закинули к новому советскому руководству, на предмет восстановления совместных планов.
А что, у республиканцев, не было портов, через которые они могли получать помощь из СССР?


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Змей на 23 июля 2012 года, 15:47:16
А что, у республиканцев, не было портов, через которые они могли получать помощь из СССР?
Были. Но была и блокада. Да и помощь растрачивалась бездарно. К концу кампании - примерно треть бронетехники Франко составляли трофеи, а республиканская армия за всю войну не смогла превратить тактический прорыв линии фронта в оперативный, и занять сколь либо существенную территорию противника.

Мнения никто не спрашивал. Как я понял, оказали услугу авансом. Тем более, что она ничего не стоила. С британцами французы разошлись, те стали благоволить к немцам. Вот чтобы не оказаться один на один с этой дружбой (на Италию надежды мало) закинули к новому советскому руководству, на предмет восстановления совместных планов.
Про аванс в тексте нет. А Франко  в реале в такой ситуации посылал всех, включая итальянских спонсоров. По вопросу не только о коммунистах, но и о католиках-басках. Автор приписал Франко позицию генерала Ягуэ, который за одни только слова о подобном был арестован и немного посидел.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Мишель на 23 июля 2012 года, 15:58:15
цитата из: Змей на 23 июля 2012 года, 15:47:16
А что, у республиканцев, не было портов, через которые они могли получать помощь из СССР?
Были. Но была и блокада. Да и помощь растрачивалась бездарно.

Теперь понятно.
Цитата:
Автор приписал Франко позицию генерала Ягуэ, который за одни только слова о подобном был арестован и немного посидел.

Про аванс – это я так понял, что это был аванс.
А про позицию, ну тогда значит натяжка у автора. Ну или рояль.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Гаррольд на 28 июля 2012 года, 23:57:03
Мир Соединенных Штатов Золотой Орды или Мир Дыхания Сумрака
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24535-%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0/

Обсуждение
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24529-%D0%B0%D0%B8-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0/

Читал и ржал словно конь, но при этом вполне себе интересно написано война, интербригады, интриги в верхушке СШЗО, шпионы, террористы-сепаратисты. Если это выйдет на бумаге куплю обязательно.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Хронист на 06 ноября 2012 года, 23:48:59
Очень качественно (с литературной точки зрения) прописанные альтернативки у Макса Маха - В третью стражу, ее продолжение - Техника игры в блинчики. Действие происходит в 1936 году в Европе, где оказываются несколько наших попаданцев. Провоцируют Судетский кризис на два года раньше и Гитлеру ничего не обламывается...
Его же - Под луной. Альтернативные политические интриги начала НЭПа.
Страничка автора на СИ - http://samlib.ru/m/mah_m/indexvote.shtml (http://samlib.ru/m/mah_m/indexvote.shtml)
А вообще качественных с исторической точки зрения альтернатив не знаю. Поэтому и пробовал писать свою. Но литературный уровень у меня не ахти, да и допущения кое-где вышли слабоватые.
Однако скажу слово в защиту АИ на российские темы. Разумеется, распространение такого рода жанра вызвано комплексом неполноценности, который мы так или иначе переживаем. Но только у самых недалеких авторов все сводится к желанию переписать историю. Другие же пытаются ставить мысленный исторический эксперимент на тему: "как вообще можно менять историю? что для этого требуется?" Возможно, отсюда родится и стремление поставить вопрос: "как можно изменить настоящее?" - уже без роялей и попаданцев.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Хронист на 26 декабря 2012 года, 20:24:40
цитата из: Мишель на 21 июля 2012 года, 23:16:51
цитата из: Fiametta на 21 июля 2012 года, 22:05:22
цитата из: Мишель на 21 июля 2012 года, 19:33:48
Две альтернативы одного автора.
Вариант с Российской империей (http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_a_j/index_2.shtml)
и вариант Европы конца тридцатых (http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_a_j/kontinentalxnyjsojuz.shtml).
И что интересно. В обоих вариантах, Тухачевский убивает Сталина.

Можно совместить. Тухачевский коронуется и приказывает казнить Сталина.

Неплохая идея. А потом вернёт Троцкого и пожалует его графом или сразу князем?


Тухачевский? Троцкого? Да ни боже ж мой! Зачем Тухачевскому явный и весомый политический конкурент? Тем более, что сам Тухачевский ни разу не троцкист. Он скорее сталинист.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Vieux Gogan на 27 декабря 2012 года, 23:44:40
Какие все тут воинственные ;) :)
А мне понравился Бондарь, "Другой Путь" - мальчик класса 10-ого В СССР получает чью-то память из будущего, о крахе СССР , бежит доложить в ЦК (как у всякого мальчика - у него знакомый в ЦК, пенсионер).. Но дальше действительно интересно: люди Кручины, офигев, что мальчик пару вещей реально предсказал, его пару лет учат бизнесу и году в 1982 закидывают в США - бабки для Партии рубить. И Америку топить экономически..
Почему понравилось?
Потому что достали попаданцы. не встречающие активного сопротивления. А в этой книге ГГ не только с американцами. но и с СССР конфликтует, болеее того, даже с единственным другом, похоже, разойдутся. Так достало, что если герой носит гордое имя попаданец, то и друг не предаст, и хитрец его не обхитрит.. А тут все это есть - даже опытные американские бизнесмены накалывают начинающих олигархов.

И главное - войны нет. Я "про войнушку" очень даже люблю, но последнее время - ну зачем мне читать 3333 раз как Попаданец (на подводной лодке. на БДК, на торпедном катере) в 3334 раз топит Того и бомбардирует Нагасаки? /с японией вообще перебюор. я скоро за Японию болеть начну на Русско-Японской, как истинный большевик ;D следовало бы после Дойникова запретить спекуляции и всех в тюрьму, кто из РФ пытается пробраться в РосИмперию с целью японцев бить.../
Похоже на раннюю Латынину. когда она "экономичкую фантастику" писала, и еще не вовсе "продала свой талант, феномен"..

А вот никто не знает, что за книга про попаданца к Боголюбскому? Князю? Слышал, что есть такая, но ссылку не копирнул, и как-то забыл.. А почитал бы, время интересное


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Павел Парвус на 17 января 2013 года, 15:07:11
Эр Vieux Gogan, большое спасибо за наводку! Книга очень понравилась

Эр Змей, вопрос:
Вот здесь: Другой путь 2 ½
http://samlib.ru/b/bondarx_dmitrij_wladimirowich/77-7712.shtml

описана любопытная схема организация власти в России.
Если не затруднит, мне было бы интересно Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Симпатична ли Вам эта модель в принципе?
2. Реализуема ли она, опять же, в принципе при условии:
2.1. Введения ее послезавтра.
2.2. Введения ее, например, в 1990 году.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Змей на 17 января 2013 года, 16:01:27
описана любопытная схема организация власти в России.
Если не затруднит, мне было бы интересно Ваше мнение по следующим вопросам:
1.   Симпатична ли Вам эта модель в принципе?
2.   Реализуема ли она, опять же, в принципе при условии:
2.1.   Введения ее послезавтра.
2.2.   Введения ее, например, в 1990 году.

Ничего нового. Похожие варианты описывали Дивов, Мухин и др. Основная причина нереализуемости описана в комментарии №90.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Павел Парвус на 17 января 2013 года, 18:17:51
Спасибо, эр. Увы, согласен. И «люди – не ангелы» и «Кто будет сторожить сторожей?»
Кмк, автор это понимает. Поэтому:

[spoiler]«Найдет у школьного выпускника психолог патологическую честность и расположенность к людям - отправляем приглашение».
<…>
«Я сейчас немножко нарушаю должностную инструкцию, но мне кажется, вы сможете собраться и подготовиться лучше, если будете хорошо знать непубличный механизм работы нашего ведомства. Во всяком случае, наш психолог считает так».
<…>
«Естественно, не я один даю рекомендацию. Еще и губернатор, и психолог, просматривающий каждое заседание в записи. Много людей будут ответственны за ваше продвижение вверх.»[/spoiler]

Только это в одной обойме с лигром, ягуарунди и белыми носорогами – красивый нонсенс. Идея тестирования стара как мир. Где-то еще у Альтшуллера было. Никаких предпосылок к появлению такой методики ни в первой, ни во второй, ни в третьей части нет. Двухсполовинный текст, вероятно, следует считать тестовой программой, проверяющей систему. И система, кмк, тест заваливает.
Вообще эта система презумпции виновности – эдакий антиГуревич («Мы –из солнечной системы») с его «всенародным спасибо» и бессмертием по разнарядке с голосованием.
И все попытки создать даже не жизнеспособную, а хотя бы правдоподобную модель опираются, в лучшем случае, на личные качества верховного правителя. Наилучший известный мне в литературе пример – разухабистый «Гатчинский коршун» Величко.
Так что, с 90 и, особенно, 92 комментарием согласен.


Название: Re: Альтернативная история и ее российский ренессанс
Ответил: Павел Парвус на 11 февраля 2013 года, 18:19:40
цитата из: Vieux Gogan на 27 декабря 2012 года, 23:44:40
А вот никто не знает, что за книга про попаданца к Боголюбскому? Князю? Слышал, что есть такая, но ссылку не копирнул, и как-то забыл.. А почитал бы, время интересное


поройтесь здесь:
http://samlib.ru/s/smit_i_s/ppaau1.shtml

Вдруг...


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.