Форум официального сайта Веры Камши

Напуганный лондонскими погромами главред гламурного журнала GQ отложил штабель кирпичей и взвыл в соей ЖыЖе:

Меня умиляет злорадство российской прессы по поводу заката европейского мультикультурализма. Уверяю вас, наши таджики с узбеками устроят нам собственный закат, когда поймут, в какой помойке держит их безнравственная российская власть. И этот закат будет пострашнее любого европейского, потому что в России все страшнее. И безмозглость элиты, и национальное чванство люмпенизированного населения, и жадность коррумпированной полиции, и общая дикость нравов.

После этого пассажа автор заявил о всепобеждающем древнеримском мультикультурализме
Сама практика мультикультурализма - не изобретение современных либерастов и толерастов, а древнейшая традиция Европы. Римская империя не была плавильным котлом национальностей, а именно что допускала существование в рамках империи замкнутых этнических общностей. Вспомним хотя бы Иудею, имевшую довольно широкую автономию. Или те же иудейские диаспоры, рассеянные по всему Средезимноморью. В этих диаспорах и распространялось христианство, которое предложило на тот момент свежее и остроумное решение этно-культурных противоречий: "Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос» К сведению православных хоругвеносцев: это сказал апостол Павел. Чем не толераст?!

Однако почему-то ничего не сказав о том, чем же кончилась Римская Империя, видный историк медиевист перешел зачем-то к варварским королевствам:

Варварские королевства так же были мультикультурными, то есть состоящими из двух общностей - численно преобладающего галло-римского населения и варварской военно-племенной структуры. Современные национальные государства формировались в процессе синтеза двух этих составных элементов. Синтез, кстати, занял ни одно столетие. И я бы сказал, что это был скорее процесс ассимиляции варваров более культурными и многочисленными галло-римлянами (разумеется, речь идет о романской Европе). В то же время латинский язык, римское право и римская церковь обеспечивали единство Европы в ее этническом разнообразии и на чисто варварских землях. 

Потом признался в любви к европейским ценностям:

  Зная европейцев, я уверен, что они как-то совладают с нынешними проблемами. Европейская культура слишком великолепна и могущественна, чтобы не суметь проглотить очередную порцию варваров. 

И разоблачил русских бескультурных ксенофбов:

Россия - участник глобальной экономики. Отказаться от притока мигрантов в этой экономике нельзя. Но нельзя так же не думать, как мигрантов переварить, не отравившись. Повторяю, в отличие от Европы у нас практически нет опыта мультикультурализма. Мы не привыкли признавать за другими права на собственную инаковость. У нас нет и достаточно жесткой монолитной культуры, чтобы увлечь ею вновь прибывших.

http://uskov.livejournal.com/152204.html

Прошло однако немного времени, и испуганную реплику гламурного Ускова заметили, и немедленно объявили того "российским" и больным на голову.

Директор Центра стратегических исследований при президенте Таджикистана Сухроб Шарипов в интервью «АП», прокомментировав высказывания Н.Ускова, отметил, что подобные высказывания носят исключительно российский характер.

«Авторы, которые высказывают подобное мнение, не имеют представления ни о культуре, ни о религии, и вообще о людях с Востока, из Центральной Азии в первую очередь, - отмечает политолог. - Это совершенно неадекватная точка зрения, которая говорит о серьезных проблемах в психике автора подобных высказываний. Люди из Центральной Азии едут не бунтовать, а зарабатывать деньги. Они заняты именно этим. Все, что творилось в Лондоне – это внутриполитические процессы Британии».

Кроме того Сухроб Шарипов обвинил Путина и Медведева в том что они потакают ксенофобии и фашизму.

По словам С.Шарипова, «в России идет мощная волна рассвета и возрождение ксенофобии и фашизма, и власти не предпринимают каких-либо шагов, они наоборот способствуют и помогают этому».

http://www.toptj.com/News/2011/08/13/s_sharipov_lyudi_iz_central_noy_azii_edut_ne_buntovat_a_zarabatyvat_den_gi
;D ;D ;D

А-А-А-А, это ОМГ прелесть какая. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Дико извиняюсь. Вполне осознаю, что ссылка выглядит как наброс. Но вся тема посвящена  разрыву шаблонов  и какому то там диссонансу.  Так что еще одна соломинка.
http://born-2b-free.livejournal.com/57399.html
PS.  Ни какого мнения о контенте не имею, просто ссылка по теме дискуссии. 

Давно так не ржал. Норвежских журналистов дедом морозом развести можно, оказывается. ;D ;D ;D

Вот тут есть фотография острова Утойя.
http://eyra-0501.livejournal.com/976144.html

Просьба искренне верующим в сей подвиг, указать мне хотя бы подобие того места где может быть пещера, куда на спине час тащили  8-ми летнего мальчика. ;D ;D ;D

Я пацталом. ;D ;D ;D

Это вы старый Кавказ-Центр не читали.

Тут кстати карта-схема острова с размерами и терренкуром имени А. Брейвика. Обратно прошу поискать мне там пещер.

http://www.ntv.ru/novosti/234657/

Если "желтое" его маршрут, то значит он спокойно и методично ходил, стрелял, никакие камни его не отвлекали.

Кстати вопрос в сторону, вроде у стандартных норг-копов не черная форма?

Темно-синяя. Брейвик был одет как обычный норвежский дядя Степа.

Мопед не мой.
Про пещеру мне тоже показалось странным.

На схеме снизу и справа вроде как скалистый берег в котором вполне могут быть ниши, в т.ч. достаточно глубокие.
Но вот где эти доблестные джигиты умудрились аж цельный час бегать с ребенком на плечах на острове меньше 500 метров по любому направлению...
Кругами что-ли носились?

Там был лагерь отдыха (тогда маленькие дети могли быть) или собрание молодых активистов Рабочей партии (тогда откуда маленькие дети)?

Какой-нибудь 30-ти летний вожак молодых активистов вполне мог быть с ребенком.
Но без списков мы это не можем ни опровергнуть ни подтвердить на 100%.

Про пещеру мне тоже показалось странным
Но для пропаганды общечеловеческих ценностей сойдёт. ;D ;D ;D

Давно так не ржал. Норвежских журналистов дедом морозом развести можно, оказывается
Если только они сами это не организовали.

Меня ещё это умилило:

тогда мы бросили в него камни и попытались спасти свою жизнь» рассказывает Рустам. Мовсар не сомневается, что попал в него камнем, он говорит, что Брейвик завыл и кричал ему в след «Чертов ниггер»
Но стрелять не стал. И тут же фотки обоих джигитов - они на ниггеров похожи меньше меня.

По совокупности деталей достойно помещения в рубрику "Антифашистская шиза". И ещё было бы интересно узнать, как эти милые семейства оказались в Норвегии, и чем папики юных героев занимались на исторической родине.

На вопрос: почему рассказ о подвиге появился так поздно, в комментах ответили.
[spoiler]Тут всё в порядке живой очереди. Я недавно читал материал о том, как детей от Брейвика спасали две лесбиянки. Спасли сорок человек. Поскольку по шкале толерантности лесбиянки выше чеченцев, то о них и написали раньше и спасли они больше. Теперь вот очередь чеченцев, они спасли чуть меньше, но тоже молодцы. Скоро думаю прочтем статью о том, как детей спасали два чернокожих гея, эти темы уже всем приелись, поэтому спасут наверное человек 10-15.[/spoiler]

А лучший комментарий там вот этот.
[spoiler]Сюжет для нового михалковского фильма бюджетом в сто тыщ триллионов вагонов золота[/spoiler]

;D ;D ;D

Меня так бабушка с собой на работу брала, я сидела в уголочке и книжку с картинками смотрела. :)
(Политкорректно) Папики - сами по себе, юные герои сами по себе. Я помню - меня потрясло - про Багирова нельзя читат без валерьянки, а его сын-летчик погиб в 1943, когда пошел на таран.
А родители, может, и правда, чистые беженцы Или чистых беженцев как раз в Норвегию и не пускают? Чистые беженцы в Сибири почти голодают?

(Политкорректно) Папики - сами по себе, юные герои сами по себе
Лапшу от героев разобрали выше.

Я помню - меня потрясло - про Багирова нельзя читат без валерьянки, а его сын-летчик погиб в 1943, когда пошел на таран
"Огонёк" 1988 года читали? ;)

А родители, может, и правда, чистые беженцы Или чистых беженцев как раз в Норвегию и не пускают?
Как можно! ;D ;D ;D
http://www.kommersant.ru/Doc/916374

Dylan
Вы не поняли- я про то,что кельты от набежавших саксов еще несколько веков отбивались.

Похоже на то.

Адвокат Брейвика подтверждает факт того, что Брейвику якобы в лицо что-то прилетело. ;D ;D ;D
В том же ЖЖ посту.
http://born-2b-free.livejournal.com/57399.html?thread=448823#t448823

Эр BunkerHill

Усков удивил. Никак оно стало социалистом? ;D ;D ??? Этак и в монахи пострижется со временем --грехи содомские замаливать... ;-v

То есть Вы согласны с тем, что правительство РФ во главе с Путиным держит узбеков и таджков на помойке? ??? :o :o :o

Про Багирова я много где читала. Теперь понимаю, что все надо читать с учетом того, кто писал, где и когда напечатано. "Великое умение не врать, но не договаривать" (с).
Про сына прочла, когда лет мне было много меньше, чем сейчас. :)
Отбивались, но не отбились.

Англосаксонская Гептархия (Семь Королевств) оформилась к 540-м (т.е. менее столетия). Дальше уже так, по мелочи, анклавы подчищали да мятежных вождей давили. Отдельной строкой валлийское и корнуоллское пограничье, но это уже не столько национальная борьба за свободу от саксов, сколько феодальная возня за лишнюю деревню, да взаимообразные рейды на тему пограбить (чем валлийцы аж до правления Эдуарда Длинноногого занимались регулярно).
А особо несогласные не столько за мечи хватались, сколько дружненько ломанулись в галльскую Арморику, да такой толпой, что ее в Бретань переименовали.

Свой дом защищай сам!
Хотя еще...  :(
Вспомнилась притча про зайца, который попросил львиные зубы...

Ну тут бриттов винить сложно. 400 лет римского владычества. Наиболее буйные либо в мятежах против римлян погибли, либо в римской же армии по всему свету (когорты ауксилариев в родных землях старались не держать). Остальные привыкли жить за щитами легионеров. А легионы взяли да вывели - крутись как хочешь. А крутится особо и нечем - городские вигилы, да местные вожди с кое-какими дружинами отвыкшими от войны.
В 380-х легионы раза уже уходили, так пикты со скоттами от Адрианова вала до Темзы прошлись.

"...Тут не как в России — национальность правонарушителей не выпячивают",— заключил господин Ампукаев..."

Это, вроде как, в Европе все такие правильные (см. выше ссылку http://www.kommersant.ru/Doc/916374)
А вот нынче - в Норвегии стали выпячивать национальность: чеченских беженцев выселяют из Норвегии -  http://kp.ru/daily/25645/809478/
Так и вижу эту картину: сверкая пенсне, ломится к мирному беженцу Лауррен Паулссон Берианборг, и кричит: "чьемотан, фоксал, колыма!"
И ужас охватывает!

Собственно говоря, становится понятным, почему в толерастической "Дагбладет" и появилась статья о героях.

Канал "Дискавери" оперативно снял 40-минутную документалку про Брейвика и Утойю.

Показывали обитателей лагеря, которые "ездили отдохнуть, влюбиться и поговорить о политике", показывали экспертов про правым радикалам.

Потом рассказывали про то, куда ходил Брейвик по острову, потом один из норвежских выживших рассказал, что Брейвик его пощадил и ушел, но вот когда появились норвежские спецназовцы в полицейской форме, то он и несколько его друзей не выдержали и от страха забросали их камнями.

Эр BunkerHill

1.Не правительство а Е.И.В. Капитализм Великий и Ужасный. :P
2. Я имел ввиду всего лишь что гламурная зараза уточенный метросексуал-либерал  выражает мысли обычные для левых. ;)

Нет безымянных недостатков, у каждого из них, есть конкретные имя, фамилия и отчество. (с) Л.М. Каганович.
Не надо увливать, Правительство РФ совершает действия прямо направленные на укрепление олигархического капитализма в РФ, а значит несет ответственность за все происходящее.

Я понял, что статусный после объяснений, сообразил что сболтнул лишнего, и теперь отмазывается от ранее сказанного.

В данном случае больше подошла бы притча 17ur:
http://17ur.livejournal.com/256855.html
;D ;D ;D

Читал. Но речь попутно  зашла о праве об огнестреле, и о том, что будь у младогадов оружие... Это об этом...

Ба, да мы имеем своего Брейвика. Правда, интернет-Брейвика, а значит неопасного. :)

   Ну я, конечно, понимаю, что троллям читать всю дискуссию необязательно, но проблема в том, что помимо явного троллинга подобные посты характеризуют еще и ряд других качеств, их пишушех... Например, хамство... Ну элементарная логика так же явно излишнее качество для тролля... Впрочем интернет хамство привлекает некоторых своей безнаказанностью... Особенно когда на лечение своих комплексов вероятно нет денег... как впрочем и желания...
   Собтвенно подтемой обсуждения было следующее:
     Отсутствие огнестрела у одной из сторон делает другую сторону беззащитной перед той, что имеет огнестрел. [spoiler]Преступника же законы никогда не остановят от приобретения оружия.[/spoiler] Наличие же огнестрела как у нападающего, так и защищающего, повышает шансы подвергшегося нападению выжить. Впрочем если овца, имея оружие, им не воспользуется, то кто этой овце доктор...
   
     Впрочем явная неадекватность тех, кто считает, что любой человек взяв в руки оружие непременно тут же начнет всех им убивать, только потому что у него в руках оружие...

     Политику той партии, что устраивала сей молодежный лагерь, я считаю мерзкой и т.д., что же до младогадов всех национальностей и гражданства стран, то сия порода вызывают у людей порядочных чувство глубокого отвращения, ну если интересно почему, то можно почитать статьи Змея... [spoiler]Ну мне например не нравятся те, кто поддерживает чеченских террористов, ну там и еще чего много помимо этого...[/spoiler]
   Лично у меня даже при крайне кратковременном общении с отечественными младогадами, мимо проходил во время одной из их акций, возникло очень горячее желание дать хорошего  пинка беспредельно назойливой девице, что вымогала у меня подпись, манера мало чем отличалась от гопнических повадок :"Подпишись или пожалеешь!"...
   

Выделенные слова мне говорит г-н Уленшпигель.  ;D ;D ;D Только вдумайтесь, Уленшпигель осуждает троллинг и хамство!  ;D ;D ;D Браво!

P.S. Эта тема вызывает омерзение. В тихой, законопослушной стране произошла трагедия, маньяк убил десятки людей. Здесь же люди обсуждают национальный состав погибшей молодежи, сколько из них желтых ,черных, иммигрантов. Кое-кто называет их гадами, хотя это характеризует не погибших, а его самого.

Поскольку не троллингом ни хамством я не занимаюсь, то в отличие от вас имею право их осуждать, а вот тех кто желает считать хамством нелицеприятную но объективную характеристику их слов и выдавать за троллинг насмешку над неподтвержденными и неадекватными высказываниями, а также указание на отсутствие логики в их высказываниях, ну не я же виноват, что логика самое слабое место моих оппонентов, точнее её отсутствие...
  Впрочем если вы желаете в Яму, то завсегда.
 
Поскольку смерть не превращает мерзавцев в святых, а их идеи не делает правильным, и сие есть абсолютно неоспоримая истина, то
Высказывания :
вызывают ...
  Порядочные люди избегают подобных высказываний...
Что же до законопослушности, то усилиями партии , организовавшей сей лагерь, преступность за счет эмигрантов, особенно число изнасилований, в том числе и несовершеннолетних, выросло более чем вдвое... Дело доходит до того, что норвежки из страха начинают красит волосы в черный цвет. Так, что после этого говорить о законопослушной стране и тихой в таком контексте порядочный человек бы постыдился. Благодаря усилиям политических спонсоров погибших в лагере это скоро пройдет. В смысле тишина и законопослушность. Если конечно они не изменят свою политику.

Брейвик хотел оскорбить суд, явившись нга заседание суда во фраке.

Андерсу Брейвику запретили приходить во фраке на очередное заседание суда, которое состоится в эту пятницу в норвежской столице. Такое решение сегодня принял окружной суд Осло, объявив также о том, что слушания вновь будут закрытыми.

"Запрашиваемая подсудимым форма одежды является излишне отвлекающий, оскорбительной, вызывающей и поэтому унижает собой достоинство суда", - говорится в решении, вынесенном окружным судьёй Хуго Абельсетом.
А розовая кофточка, суд не оскорбляет.
http://vikna.stb.ua/news/2011/8/18/72293/

Эта тема вызывает омерзение. В тихой, законопослушной стране произошла трагедия, маньяк убил десятки людей
Тихая законопослушная страна, могла тихо сидеть на нефти. Вместо этого она лезет стрелять в Афганистан и бомбить в Ливию, одновременно завозя к себе мигрантов едва ли не эшелонами. Естественно, ситуация накалялась с обеих сторон.
http://www.youtube.com/watch?v=R3SSXgxwia8&feature=player_embedded

Здесь же люди обсуждают национальный состав погибшей молодежи, сколько из них желтых ,черных, иммигрантов
Обсуждают. Это политическое событие и его надо анализировать. А почему это национальный состав жертв Освенцима и Ясеноваца можно было обсуждать, а здесь нельзя?

Потому что на тогда еще не распространяетя политкорректность, кторая подразумевает ханжество под "этичным поведением приличного человека". И тогда не было привычки носить свечки, куски тряпочек и прочую бижутерию к посольствам, типа как "скорбим вместе".
Да, вот. интернета не было, и веточки сакуры в ЖыЖах не постили.

Конечно не оскорбляет, таки вполне политкорректная себе по цветовой гамме....  ;D ;D ;D

Наверное потому же, почему если кавказцы побили русских - это особенности горячего менталитета, ну в крайнем случае хулиганство, которое можно спустить на тормозах, а вот если русские побили кавказцев - это имперский шовинизм, фашизм и т.д. и заслуживает наказания по полной.
Толерастические двойные стандарты.

Почему возникла эта тема и что обсуждаем?
Ну может быть это потому, что у это верблюда пищеварительный тракт так устроен, что оне могут спокойно сжевать такую грубую вещь как верблюжья колючка, а у других устройство организма настолько грубое, что ложь ими просто не переваривается, вот такой несовершенный у них организм.
  Итак официальная точка зрения Норвегии на известные события:
1.УЖОСС!
2.УЖОССС!
3.УЖОССС!
4.УЖОСССС!
1.Ложь - не детский, и максимум двое 15 лет, остальные и до того, что старше 30 и более, и уж никак не тянут на деток.
И так далее...
  "Мы будем бороться при помощи свободы слова", -опять ложь: запретить Брейвику открыто защищаться, сделать суд закрытым и не пускать туда даже прессу.

За 2009 год в Норвегии было криминально убито 25 человек. Даже если 7 из них убито понаехавшими, то им, четыремстам тысячам понаехавших понадобиться 10 лет чтобы сравнятся в кровавости с этим уродом.  А сколько норвегов погибло в Афгане? Вообще, в пресловутом манифесте было чтот про Афган?

Именно в этом  я с вами и другими оппонетами никогда не соглашусь. Не надо делать из отвратительного (хладнокровного и расчетливого) массового убиства подростков политическое событие. Это преступление кагбычеловека, поставившего себя выше  социума,  и поэтому он из социума должен быть исключен навсегда, и его точка зрения на проблемы социума не имеет ни какого значения.

Каких подростков? Опять соврамши! Из 77 только два подростка 15 лет. Таки два еще не массовое.
  И куда более отвратительно это убийство детей в Ливии по решению той правящей партии , которую убитые поддерживали, натовскими бомбардировщиками. Таки вообще запретили об этом говорить и показывать в Натовских странах... Ну как же обгорелые трупы детей  -это не повод прекращать борьбу с кровавым тираном. Вот это отвратительно, а смерть вполне взрослых и прекрасно понимающих, что творят, поддерживающих такое людей - это справедливое возмездие за сотворенное зло...
    Это не смерть невинных -это смерть людей активно поддерживающих преступную и античеловеческую политику правящей в Норвегии партии.
Эти люди поддерживали террористов убивавших русских людей, таки может Pate полагает, что русских убивать хорошо?

Читал и рыдал, особенно зарыдал когда вспомнил анекдот про гаишника, удар по морде и вопрос о развязавшихся шнурках, когда платок намок окончательно, решил выложить ссылочку.

http://www.aftenposten.no/english/local/article190268.ece

Для тех кто американский язык не разумеет, поясню о чем речь. Мерзкие норвежские ксенофобы размахивающие жупелом этнической преступности, провели некое гнусное исследование которое недопустимол в рукопожатной, толерантной и демократиечской стране. А именно они решили провести исследования на предмет того, на кого же похож норвежский насильник и его жертва.

Внезапным образом оказалось, что из 111 случаев изнасилований в одном только Осло, в 72 случаях насильником был эээ... неевропеец короче. В 25 случаях европеец, и в 14 случаях жертва затруднилась описать насильника. При этом рост изнасилований растет год от года.

Дальше выяснилось, что в случае жертв насилия, пропорция строго обратная, а именно в  80% случаев жертвами являлись европейские норвежки, и только в 20 % эээ...неевропейки.

При этом норвежская полиция доводит до судебного разбирательства только 10% подобных дел, потому как она либо "не верит" жертвам, либо у нее нет никаких улик.

Внимание вопрос, сколько ээ... нееропеек нужно было изнасиловать белобрысому Брейвику, чтобы забороть этот нетолерантный факт? Сколько ему надо было продать наркоты, чтобы выдавить с рынка косоваров и афганцев?


А сколько норвеги убили людей и кстати детей, в той же Ливии и Афганистане?


Я всегда говорил, что толерастия произрастает из ночного горшка переполненном мощным и плодородным компостом намешанным из трех составляющих: фанатизма, сусловской иделогической плесени и ханжеского лицемерия.

Если кто не понял поясню. Фанатизм - начинается там, где граждане проповедующие Великую Идею, считают ее единственно верным учением, а тех кто с ними не согласен, готовы рамтероеть в порошок, ибо проповедуют истину.
Дальше начинается сусловская позднесоветская медийная плесень. Это когда в средствах массовой информации начинается чес про успехи Великой Идеи, а тем кто в этом сомневается затыкают рты, и объявляют исключенными из социума.
И наконец когда в конце концов где-то прорывается гной, а плесень не справляется со своей задачей, включается ханжеское лицемерие, когда граждане со скробными лицами начинают рассказывать что не стоит обсуждать промахи Великой Идеи, потому что это не этично, ибо как погибли люди и даже дети.

За 2009 год в Норвегии было криминально убито 25 человек.
Ошиблись -31.
http://www.ssb.no/english/subjects/00/minifakta_en/ru/main_03.html.utf8#tab0317

Даже если 7 из них убито понаехавшими
Может, 7, а может и 30.

то им, четыремстам тысячам понаехавших понадобиться 10 лет чтобы сравнятся в кровавости с этим уродом
И вследствие вышеизложенного ваши рассуждения бессмысленны.

А сколько норвегов погибло в Афгане?
10 человек, которых туда не звали.

Вообще, в пресловутом манифесте было чтот про Афган?
Не было. Но сувание в Афган, засовывание к себе мигрантов и брейвики - симптомы одной болезни.

А в самом деле,сколько людей в Ливии норвежцы реально убили своими шестью F-16? Есть какие нибудь цифры? Насчет Афганистана потери подсчитать трудно но сами норвежцы вроде потеряли несколько человек,что характеризует "размах" их участия в той войне.

Эры S1 и Pate,  зачем опять уводить беседу в сторону?

Я в основном почитываю темы в "Кубле" и отписываюсь только в близкой мне теме о Главном Перебирателе Бульбы батьке, но здесь прям не выдержал, хотя понимаю, что защитники на форуме таким пользователям, как Змей и BunkerHill не требуются. Вам несколько раз сказали, что никто не защищает деяние Брейвика,  но оно (деяние) не должно вызывать ту степень удивления, так как явные предпосылки к этому были.  А также было указано на классические двойные стандарты у  радетелей толерастии в отношении к жертвам Утойи и жертвам в Ливии, Афганистане, Чечне.

Так зачем прикидываться глубоко задетыми в лучших чувствах (как-то - гуманизм, политкорректность, толерантность к "незначительным" инцидентам приведенными эром BunkerHill-ом)  и обвинять в жестокости и глумлении оппонентов? 

(Любезно) 10 человек.
А про мигрантов было?

И какой в смысл в этих попытках отрицания политической направленности этого масакра?

Вы можете такое говорить сколько угодно, но данный норвежский социум после его преступления свернул свое присутствие в Афганистане и выставил из страны 50 чеченцев-мигрантов. Т.е. точку зрения данного кровавого упыря, подкрепленную актом кровавого упырства, принял к сведению. А то что он не озаботился данной проблемой раньше, кто этому социуму доктор? Герр Брейвик? ;D

Вы думаете ваше лицемерие лучше? Что-то не вписывается в ваше видение - "давайте дружно повернемся спиной и сделаем вид, что никого тут не было". Брейвик не "какбычеловек". Он человек. Идеи которого, совсем не беспочвенно разделяют, как минимум, десятки тысяч человек в Европе. Если не более. Другой вопрос, что большинство людей, разделяющих таковые идеи не переступают грань между идеями и насилием. А Брейвик переступил. И пока "всеобщая толерантность" будет править бал, число людей думающих также будет расти. Я уже в этой теме приводил аналогию того, к чему приводит такого рода недовольство - примерно 80 лет тому назад к власти в Германии, Италии, Испании пришли фашисты. Национал-социалисты. Для мира это обернулось десятками миллионов погибших людей. Просто потому, что не было эффективного оружия массового поражения число жертв не выше в несколько раз. И детское "давайте проигнорируем и снова сделаем вид что унас все хорошо" не пройдет в перспективе - как говорит физика, если нагнетается давление - ему нужен выход. Пути два - либо открытое признание проблем, временное закрытие для эмиграции (из определенных стран) до момента пересомысления и выработки нужных мер. Как минимум условием предоставления соц.гарантий и возможности проживания в стране должна быть интеграция в общество. Не хочешь интегрироваться - едь обратно. Либо, второй вариант, ждать пока все будет продолжаться в том же духе и в итоге не взорвется, ибо появится рано или поздно новый лидер а-ля Адольф Гитлер, который пропаразитирует на этих настроениях и устроит новую интифаду. Предпочитаете второй выход? Запомните, люди - это не нашкодившие дети в детском саду, если им "погрозить пальчиком" - это ничего не решит, потому что носители ультраправых идей - уже достаточно взрослые и состоявшиеся люди. И если они в своей стране будут чувствовать себя захваченными приезжими - вы думаете это чем-то будет отличаться от партизанских движений в Европе времен Второй Мировой?

Что такое террор? Бомба в Александра Освободителя? Да.
А убийство Гейдриха? Тоже террор.
Но почувствуйте разницу.
  Брейвик убивал детей -нет. Брейвик -убивал вполне и достаточно взрослых для понимания той простой истины, что политика партии которую эти люди поддерживали  -зло, что двойные стандарты -преступление, чеченских террористов -поддержим и предоставим им убежище... и т.д. Не было среди его жертв невинных...
  Брейвик -маньяк? А почему? Потому что убедившись, что свободы слова нет и не будет, а несогласные сразу же априори шельмуются как злобные воплощения абсолютного зла, политические пути разрешения кризиса в рамках существующего политического строя недоступны, взялся за оружие и убивал активистов и сторонников преступной партии? А то что она является преступной нет сомнений - раз у неё в друзьях чеченские террористы, это даже не касаясь покровительства и попустительства преступникам мигрантом, приглашенным в страну этой партией. Можно быть не согласным с ним по части политики, но он не маньяк, он вполне здравомыслящий человек. Впрочем если некто считает, что человек, который не стал руководствоваться принципом -моя хата с края, и я уж как нибудь отсижусь, таки ненормальный...  Добро пожаловать в карательную психиатрию...

Уленшпигель,
думаю, что насчет "вполне здравомыслящего человека" и "Не было среди его жертв невинных..." вы перегнули, и очень прилично.

Исправлюсь на "вменяемого человека"... Это к тому, что его пытались психом объявить. Никаких голосов свыше он не слышал.

Но вообще то в возрасте его жертв уже пора понимать, что такое хорошо, что такое плохо, и что такое двойные стандарты...

Тем не менее Брейвик на острове выбрал целью молодежное крыло партии, фактически не принимающее никаких решений. Это должно было запугать верхушку партии. Но страдали при этом люди, не имеющие отношения к людям принимающим решения. И если покушение на премьера и лидеров партии можно было бы как-то мотивировать в ту или иную сторону (хотя санкционировать покушения и убийства все равно я бы не стал), то в данном случае... В данном случае недовольство политикой партии было перенесено на всех, кто к этой партии имел отношение. А-ля "все кто не с нами подлежат уничтожению". Знакомо по лозунгам Третьего Рейха и крестоносцев, не правда ли? Вы правы в том, что неоправданное ничем кроме интересов группки людей ультралиберальное поведение, характерное для современной Европы толкает людей к другой крайности во взглядах. И чем дольше такое будет длиться, тем больше будет появляться Брейвиков, для которых не будет барьеров сдерживающих насильственную реализацию их идей. Ни одна из крайностей хорошей быть не может априори.

И чем дольше такое будет длиться, тем больше будет появляться Брейвиков, для которых не будет барьеров сдерживающих насильственную реализацию их идей.
Вот именно. Как я  и сказал, это симптомы одной болезни.

Чеченцы, которым давали приют в Норвегии - террористы или, действительно, беженцы? Мол, Дудаев то ли негодяй, то ли слабак (одно прекращение прививок чего стоит), остальные еще хуже, переходить на сторону федералов и стрелять в земляков - тоже жутко, значит, бежать за тысячи километров - хороший выход.
Боюсь, для левых, "чеченцы, как и арабы, делятся на прогрессивных и непрогрессивных. Прогрессивные - это которые убивают, непрогрессивные - это которых убивают" (с). Настоящие беженцы, по такой логике, совсем непрогрессивными выходят.

  BunkerHill 

Правильный ответ : сколько бы не изнасиловал псевдочеловек еропеек, нееропеек, еропейцев и нееропейцев, тенденция не изменится, а статистика ухудшиться. И продовая наркоту, ни кто не сможет уменьшить тенденции наркорторговли. Собственно я об этом и говорил, в частности, хорошо что вы поняли.
Этот пассаж порадовал. Суслов- идеолог толерастии.  Наконец то раскрыта тайна появления советских подлодок в скандинавских террводах. Это Суслов нелегально пробирался в Скандинавию учить толерастии. А  ведь говорили знающие люди – рука Москвы, она везде достанет.

Фанатик – толераст  тоже обхохочешся.  Вы действительно не понимаете, что это противоположные и взаимоисключающие явления?

Поясню, фанатик – крайняя извращенная степень человека верующего. Толераст – крайняя извращенная степень человека сомневающегося (либераста).
Верующий Истину знает, в истине не сомневается, бо она конечна и ему известна. Либераст истину ищет, потому что  считает, что ни кто не имеет на нее монополию.
Соответственно, когда фанатик встречается с альтернативной точкой зрения,  он становится агрессивен. И чем активнее защищается чужая точка зрения, тем он сильнее он укрепляется в вере, тем агрессивнее, плоть до… Толераст напротив, чем активнее оппонент, тем больше сомневается, тем более пассивен.

И собственно в этом сила и слабость обеих мировозреннческих концепций. Пока реальность соответствует Истине верующего, он гораздо эффективнее нащупывающего свою истину либерала. Но как только мир изменяется, либерал нащупывает новую истину, а верующий остается в тупике.

Что мы и наблюдаем в Европе. Электорат правеет, политики вынуждены это учитывать. Рэволюций им не надоть, они эволюционируют. Объективно убийство школьников на Утойе нанесло вред процессу переосмысления шаблонов толерантного общества. Субъективно оно отвратительно.

  Змей 
Как же бессмысленны? Я показал, что даже по тупому арифметическому подсчету вреда от обсуждаемых терактов больше чем от предполагаемых вами причин этих терактов.   Но на самом деле все еще хуже, теракт на Утойе – не арифметическая сумма убийств.

Нет. Это разные болезни, вызванные разными комплексами причинам, но одна из причин у каждой отдельной болезни общая.

  Боцман 
А кто обсуждает степень удивления? Я возражаю против использования массового убийцы школьников в качестве знаменосца в борьбе за счастье Норвегии.
И вы не правы, когда говорите «никто не защищает деяние Брейвика». Почитайте посты Уленшпигеля.

Я не прикидываюсь. За гуманизм, политкорректность и толерантность ни чего не писал. Тенденция к глумлению была.

  Лоренц Берья 
Врать нехорошо. Врать человеку, сидящему в Интернете, нехорошо и глупо.
http://news.rambler.ru/9213256/
http://rus.postimees.ee/466584/nato-vyvod-vojsk-iz-afganistana-zavershitsja-k-koncu-2014-goda/
Если вы не поняли, из ссылок следует, что и свертывание военного присутствия в Афганистане, и высылка чеченцев начались ДО  (как вы остроумно выразились) акта кровавого упырства.
  Lucifer - [EXE-Q-THOR]  
Вы как бы подтверждайте цитатами свои обвинения в лицемерии. Я привык считать себя относительно честным человеком, и мне такие обвинения неприятны.
Я такого не писал. На всякий случай поясню. Я пытаюсь отделить мух от котлет. Убийство школьников отдельно. Проблемы западноевропейского общества отдельно.
Массовое убийство и массовый убийца должны однозначно и недвусмысленно быть осуждены. Нехорошо искать в этом положительные моменты и делать из морального урода прогрессивный символ. Для участников дискуссии прежде всего нехорошо. Размываются так сказать моральные ориентиры. Вон Уленшпигель пишет посты, которые даже читать неприятно, не то что комментировать. Уже дописался до того, что теракты бывают хорошие. И ничего, как будто так и надо.
А про проблемы ЕС создам отдельную тему.
Нет. Не хотелось бы углубляться в тему, сколько человек и как надо убить, чтобы из плохого человека/убийцы/террориста стать какбычеловеком, но этот нарциссирующий урод эту грань преступил.

Нет. Это разные болезни, вызванные разными комплексами причинам, но одна из причин у каждой отдельной болезни общая
То есть корни общие. Спасибо.

Как же бессмысленны? Я показал, что даже по тупому арифметическому подсчету вреда от обсуждаемых терактов больше чем от предполагаемых вами причин этих терактов.
Вы преуменьшили число убийств, не учли умерших от наркоты и проигнорировали прочую преступность.

Не хотелось бы углубляться в тему, сколько человек и как надо убить, чтобы из плохого человека/убийцы/террориста стать какбычеловеком, но этот нарциссирующий урод эту грань преступил.
А вы поуглубляйтесь и цифирьку назовите - с какого трупа перерождение наступает с 5 или 12-го. ;D

Убийство школьников отдельно. Проблемы западноевропейского общества отдельно
Смерть Васи Пупкина отдельно. То что Вася перед этим десять лет бухал и кололся - отдельно. ;D ;D ;D

Размываются так сказать моральные ориентиры
Мне как чёрному пиарщику эти ориентиры противопоказаны - бизнесу мешают. ;D ;D ;D

Пиарщики чеченских героев зачищают их подвиги от косяков, но в спешке делают новые
http://www.apn-spb.ru/news/article9148.htm
;D ;D ;D

Вы как всегда решили уйти в сторону, но Суслов не идеолог толерастии, он всего навсего придумал и использовал модель медийной обработки электората. Которую я и описал.

Поясню, фанатик – крайняя извращенная степень человека верующего. Толераст – крайняя извращенная степень человека сомневающегося (либераста).


Толерантность (от лат. tolerantia — терпение) — социологический термин, обозначающий терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
Покажите мне знакового и статусного толераста который "терпит" к примеру тех же правых радикалов, фашистов, расистов, нацистов терпит их образ жизни, поведение, их обычаи, лозунги, чувства и учитывает их мнение в своей повседневной жизни.  ;D ;D ;D

Тут то и выясняется что на самом деле "толерантность" это всего лишь лозунг направленный исключительно в одну сторону.

По факту и по смыслу вообще, толерантность должна быть идеологией терпил, которые должны ко всему приспосабливаться, и учитывать мнение всех окружающих, даже если они гадят в подъезде, опустошают их кошельки, и норовят при случае побить. Потому что следует "терпеть" чужой образ жизни, поведение и обычаи. И постоянно ущемлять себя в угоду чужим интересам, это кстати тоже своего рода мазохистский фанатизм.

Если Вы не понимаете некоторых вещей в психологии поведения, а так же некоторые уровни происходящего от Вас укрываются, обратитесь, Вам разъснят.

Фанатик – толераст  тоже обхохочешся.  Вы действительно не понимаете, что это противоположные и взаимоисключающие явления?

Есть такая хорошая штука, как толерантность, то есть проявление терпимости.
Но! Терпимость должна быть как минимум обоюдной и взаимной.
А когда от большинства требуют уважения к праву меньшинства игнорировать традиции, моральные правила и этого самого большинства - это уже толерастия. Т.е. - фанатизм от толерантности, в котором основным моментом и самоцелью является не равноправие большинства и меньшинства, а преимущественные права меньшинства.
Когда преподаватели в ВУЗ завышают оценки знаний представителям меньшинств, опасаясь обвинений в гомофобии или расизме - это толерастия.
Когда заявляют, что у преступности нет национальности, и стыдливо замалчивают факты существования национальных ОПГ и статистику преступлений совершаемых мигрантами - это толерастия.
Когда появляются законы запрещающие использование слов Отец, Мать, Муж, Жена, потому что это видите ли оскорбляет представителей гомосексуального сообщества - это толерастия.


Вот интересно, подводники или летчики-бомбардировщики ВМВ - усе "какбычеловеки"?
А то ведь они не по одной сотне (а то и тысяче) людей (зачастую мирных) убили на обоих сторонах фронта.

Защищать или нет? Хммм...
  А кто ответит на вопрос: "А почему так много вранья? Почему они все время врут? Почему заявив будем бороться при помощи свободы слова -понимают это как то, что они будут врать все, что им вздумается, а противной стороне запрещают открыто высказаться, даже запрещают допускать прессу на процесс?"
    То в свете вышеизложенного как то враги Брейвика не выглядят как в сколь нибудь какой то мере порядочными и честными людьми... Брехню про подвиги чеченят даже обсуждать не хочется.
    Ах да, но напомню еще раз -политика той партии чьи младогады собрались на Утойе - это абсолютное и безоговорочное зло...
  И вообще почему убивать ливийских детей (и в том числе 3-х летних) при помощи бомб, в том числе и при помощи норвежских ВВС, можно, а а младогадов на Утойе -плохо. Или известный принцип :А нас то за что?
  Кстати попробуйте посчитать средний возраст убитых... Ради интереса сами.
  Еще вопрос с какого возраста надо уже понимать, что ездить на тусовки, организованные такой партией, -это нехорошо? Вместо того, чтоб организовывать демонстрации с осуждением политики этой партии?
  Дайте сами себе честные ответы на эти простые вопросы.

  И вообще - у меня как то аллергия на ложь.

Эр Уленшпигель

Не думал что придется заступаться за буржуазную демократию но вынужден. Из любви так сказать к истине... ;-v
Не знаю чем вызвала недовольство гражданина РФ норвежская левая партия, но абсолютное большинство норвежцев вряд ли имеет основания на неё обижаться. Ибо именно благодаря этой партии Норвегия находится, на минуточку, на 1м(первом) месте в мире по доходу на душу населения и уровню жизни.
Что до мигрантов которых там то ли 1 то ли 5%, и "толерастии" --то как гражданин страны, давшей миру Бориса Ельцына не считаю себя вправе критиковать других в плане электоральных предпочтений. ;-v

Даже выше Сирии?
А на каком месте в мире находится Норвегия по уровню нефтегазодобычи на душу населения? Или Вы из любви так сказать, к истине этим вопросом не поинтересовались, как и национальностью Амаду и сирийским ВВП на душу населения - чтобы лишние знания не мешали любви так сказать, к истине? Или, может, какой-нибудь политический обозреватель Вам из любви так сказать, к истине достоверно сообщил, что на норвежский шельф нефть с газом трудолюбиво закачали скромные труженики норвежской рабочей партии?

Что до мигрантов которых там то ли 1 то ли 5%
Опять статусных в гугле забанили.

то как гражданин страны, давшей миру Бориса Ельцына не считаю себя вправе критиковать других в плане электоральных предпочтений
Это правильно! Похитители карамелек не имеют право никого критиковать - их удел молиться и каяться.

Эр фок Гюнце


В порядке ликбеза для ЭК поясняю --заслуга норвежских левых в том что эта нефть идет на народные нужды а не на яхты абрамовичей и передвижные бордели прохоровых. >:(

Так... тяжелый случай... видать, трудно людям осознать, что, прежде чем разглагольствовать о доходе на душу населения, следует выяснить, что это такое и как оно считается...
Вот когда люди поймут, что, прежде чем о каком-то предмете рассуждать, этот предмет следует вначале изучить, они и ликбезы проводить смогут...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/762763/
Народ анализирует подвиги чеченских кибальчишей.
;D ;D ;D

Иейх, какая тема...  ::)

Ну, поучавствую и я.  :D

фок Гюнце.
Как ни странно чудовищно, статусный в этот раз прав - Норвегия первая.
См.: http://www.gotoroad.ru/index.php/indexlife.html

Но твоя мысль о том, что в уровне доходов место имеет нефть (и немалое, мягко говоря) тоже верна. Другое дело, что за Норвегией косяком тянутся страны, которые нефть и другого сырья ан масс в глаза не видели.

Этлау.

Хотя бы википедию людимую читайте, и будет вам счастье.  ;D Еще в 2006 году (т.е. через 5 лет, после того как рабочая пратия пошла лесом, Норвегия заниамла 26-е место по уровню ВВП. Раньше - и того меньше, при этом солидно меньше, но информацию мне искать лень. Если уж гордиться успехами левых партий, то Вам бы лучше поговорить о Швеции, где уровень жизни дейсвительно сделан левыми, только и здесь ведь в лужу сядете - левые Скандинавии и левые на которых возбуждаетесь Вы - это вообще разные левые. Но вдаваться с Вами в разговор о различиях социал-демократов, пошедших от Каутского и Бренштейна и марксистов разных толков - метать бисер...

Подводя понятный Вам итог - резкий рост благополучия Норвегии начался после ухода рабочей партии от руля и мало связан с их деятельностью. Равенство доходов выбили в основном центристы. А рабочая партия (которая по Вам левая) вылетела за непопулярный закон о приватизации, да. Так что пытаться подвести норвежскую дейсвительность под Ваш фильтр представления о том, что везде все как в СССР-РФ очень неумно и крайне забавно выглядит.  :D ;)

Так с первым местом Норвегии никто и не спорит.
Впрочем, с гениальной идеей о том, что это первое место обеспечено нечеловеческими усилиями правящей Рабочей партии, я тоже не спорю. Есть идеи, с которыми не спорят. Вот если Вам, например, скажут, что то, что коровы  доятся молоком, а не жидким азотом, обеспечивается работой В.В.Путина и его партии, Вы будете спорить? Или просто покрутите пальцем у виска?

фок Гюнце
А, значит я просто не понял.  :)
Ну, в целом, да.
Насколько я помню, мы на "ты".  ;) :)
Желание покрутить регулярно.  :D

Конечно, это я на автопилоте.
Вот именно.

Тред очищен от всего не касающегося Норвегии и событий в ней. Кубло Кублом, а меру здесь тоже надо соблюдать.
                                                                                                                                     Хранитель