Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => У Премудрого Домециуса => Автор: prokhozhyj на 05 августа 2011 года, 21:05:44



Название: Вторая змея
Ответил: prokhozhyj на 05 августа 2011 года, 21:05:44
— Твою кавалерию, если ты похож на посла, то и посол похож на тебя! А если он похож на тебя, в вашей Олларии сидит не одна змея, а две...

Итак, если супруга епископа Бонифация права, то чем на самом деле занят в Олларии похожий на некоего виконта посол дружественной Талигу Кагеты доблестный казарон Бурраз-ло-Ваухсар?


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Dama на 06 августа 2011 года, 15:04:31
А которой из двух Кагет? При Олларах он представлял Баату, при Альдо, в рекордный срок сменив казара и подделав верительные грамоты, явился как представитель Хаммаила, а после, когда регентом стала Катарина, во всеуслышанье объявил, что его государь Баата никогда не признавал самозванца и узурпатора - чистая правда, между прочим! Так что, похоже, главной его задачей было не допустить разлада между "настоящей" - северной - Кагетой и законными властями Талига, ну а во вторую очередь - исполнение собственно посольских обязанностей, включающих сбор информации о состоянии дел в столице и во всём Талиге, насколько это было возможно.


Название: Re: Вторая змея
Ответил: prokhozhyj на 06 августа 2011 года, 23:35:33
цитата из: Dama на 06 августа 2011 года, 15:04:31
А которой из двух Кагет? При Олларах он представлял Баату, при Альдо, в рекордный срок сменив казара и подделав верительные грамоты, явился как представитель Хаммаила, а после, когда регентом стала Катарина, во всеуслышанье объявил, что его государь Баата никогда не признавал самозванца и узурпатора - чистая правда, между прочим! Так что, похоже, главной его задачей было не допустить разлада между "настоящей" - северной - Кагетой и законными властями Талига, ну а во вторую очередь - исполнение собственно посольских обязанностей, включающих сбор информации о состоянии дел в столице и во всём Талиге, насколько это было возможно.


Ну так для этого не обязательно быть змеёй и выглядеть клоуном...


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Dama на 07 августа 2011 года, 00:36:10
А разве Марсель выглядит, как клоун? Матильде он поначалу понравился ("на первый взгляд он казался забавным"), это потом, когда она узнала о роли, которую он сыграл в Олларии, она стала звать его змеёй и истинной чумой, но клоуном и тогда не считала.


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Colombo на 07 августа 2011 года, 09:57:19
цитата из: Dama на 06 августа 2011 года, 15:04:31
А которой из двух Кагет?

Возможно, обеих. Обе считали себя единственно настоящими, и обеим было выгодно продолжать считать Бурраза своим послом. Я не помню, чтобы кто-то взял себя ответственность за страшное оскорбление Бурраза (вместе с Альдо!), вложенное в верительные грамоты. Уж не сам ли Бурраз решил на какое-то время прикинуться шлангом? Но тогда он совсем не прост. Плюс - его назначил еще Адгемар. Очень может быть, что не шланг, а все же змея.


Название: Re: Вторая змея
Ответил: фок Гюнце на 07 августа 2011 года, 11:06:50
цитата из: Colombo на 07 августа 2011 года, 09:57:19
Очень может быть, что не шланг, а все же змея.

Эта фраза был бы особенно хороша в переводе на немецкий язык...

[spoiler]Ибо змея по немецки - "Schlange"[/spoiler]


Название: Re: Вторая змея
Ответил: prokhozhyj на 07 августа 2011 года, 12:04:11
цитата из: Dama на 07 августа 2011 года, 00:36:10
А разве Марсель выглядит, как клоун? Матильде он .... ("на первый взгляд он казался забавным")


Это не ответ? ;)  Марсель, во всяком случае, старался  :).

Да и разницу между "казаться" и "быть" Матильда вполне понимает :).

Что же до блестящего казарона, то в тех сценах, что нам показали, что с подменой грамот, что со стремительной сменой позиций, он вполне клоуновиден :).

цитата из: Colombo на 07 августа 2011 года, 09:57:19
Я не помню, чтобы кто-то взял себя ответственность за страшное оскорбление Бурраза (вместе с Альдо!), вложенное в верительные грамоты.


Удо. Он полагал, что некий неряха его тогда и заметил, когда он вокруг посла тёрся...


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Colombo на 07 августа 2011 года, 18:03:32
цитата из: фок Гюнце на 07 августа 2011 года, 11:06:50
Эта фраза был бы особенно хороша в переводе на немецкий язык...
[spoiler]Ибо змея по немецки - "Schlange"[/spoiler]

[spoiler]Этот образ принадлежит физикам, около которых я одно время терся. Чудные фамилии бывают у некоторых героев. Например, генерал Хельмут Гутеншлянге. А у Болеслава Пруса был такой пан Шлангбаум. Тоже переводы красивые. ;D[/spoiler]
цитата из: prokhozhyj на 07 августа 2011 года, 12:04:11
цитата из: Colombo на 07 августа 2011 года, 09:57:19
Я не помню, чтобы кто-то взял себя ответственность за страшное оскорбление Бурраза (вместе с Альдо!), вложенное в верительные грамоты.

Удо. Он полагал, что некий неряха его тогда и заметил, когда он вокруг посла тёрся...

Спасибо. Значит, Бурраз - не авантюрист. Тем серьёзнее он может оказаться.


Название: Re: Вторая змея
Ответил: фок Гюнце на 07 августа 2011 года, 21:42:09
цитата из: Colombo на 07 августа 2011 года, 18:03:32
цитата из: фок Гюнце на 07 августа 2011 года, 11:06:50
Эта фраза был бы особенно хороша в переводе на немецкий язык...
[spoiler]Ибо змея по немецки - "Schlange"[/spoiler]

[spoiler]Этот образ принадлежит физикам, около которых я одно время терся. Чудные фамилии бывают у некоторых героев. Например, генерал Хельмут Гутеншлянге. А у Болеслава Пруса был такой пан Шлангбаум. Тоже переводы красивые. ;D[/spoiler]
[spoiler]Серпьент Кулебрин фон Шлянге...[/spoiler]


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Dama на 08 августа 2011 года, 10:33:01
цитата из: prokhozhyj на 07 августа 2011 года, 12:04:11
цитата из: Dama на 07 августа 2011 года, 00:36:10
А разве Марсель выглядит, как клоун? Матильде он .... ("на первый взгляд он казался забавным")


Это не ответ? ;) 


Да в общем, нет... Тот, кого находят забавным, обычно вызывает симпатию с оттенком снисхождения. Со стороны Матильды, которая Дьегаррона называет мальчишкой, такой оттенок вполне объясним.
Цитата:
Что же до блестящего казарона, то в тех сценах, что нам показали, что с подменой грамот, что со стремительной сменой позиций, он вполне клоуновиден :).


А тут стоит сделать поправку на национальный темперамент, кагеты - народ шумный.


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Convollar на 08 августа 2011 года, 19:29:51
цитата из: Dama на 08 августа 2011 года, 10:33:01
А тут стоит сделать поправку на национальный темперамент, кагеты - народ шумный.

У меня создалось впечатление, что Бурраз очень хорошо использует представление о "шумных кагетах" в своих целях.  Он вообще постоянно демонстрирует свой "горячий" темперамент и такую нарочито кагетскую манеру поведения.  Уж слишком "настоящий джигит" - такой настоящий, что подозрительно немного.  Катарина в разговоре с Робером (можно найти цитату, если потребуется) очень хорошо сказала, что Адгемар не сделал бы дурака послом.


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Nicael на 08 августа 2011 года, 21:26:50
Я думала-думала, что такого "змейского" мог сделать Бурраз... Ну кроме известной нам истории с подделкой грамот. И нарисовались у меня две занятных идеи, правда никаких доказательств в их пользу предложить не могу.
1. Бурраз изначально был послом Адгемара. Адгемар собрался  оттяпать у Талига кусок территории, не своими правда руками и официально он пока бы не стал владельцем вновь опустевшей земли... Но контрибуцию бы получил. И эту войну человек, который фактически управлял Талигом, готов был сразу признать поражение и приступать к переговорам о выплатах. Поскольку был глубоко и искренне убежден, что любые военные действия против кочевников обречены на поражение.Уже и указ соответствующий был подготовлен.  А вот не мог ли Бурраз некоторым образом повлиять на  образ мыслей кардинала... Способы-то они разные бывают. Например (чисто умозрительно!) сделать так, чтобы в кардинальской библиотеке было побольше трактатов тех гениев военной мысли, которые сетовали на тяжесть борьбы с кочевниками, а труды их оппонентов наоборот куда-нибудь зачитались... 
2. Как, окончательно решено, что Адгемара оклеветали в "деле об отравленном пироге"? Если нет, то... Не мог ли "несправедливо униженный посол" дабы загладить свой конфуз пред царственным ликом... В общем, не он ли дал Альдо либо яд либо рецепт?


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Vengant на 16 сентября 2011 года, 13:18:20
А не мог Бурраз убить конхессера? В конце концов, горячая кавказская кагетская кровь...


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Техна на 16 сентября 2011 года, 13:42:45
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14349.msg616689#msg616689


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Уленшпигель на 16 сентября 2011 года, 13:44:08
цитата из: Vengant на 16 сентября 2011 года, 13:18:20
А не мог Бурраз убить конхессера? В конце концов, горячая кавказская кагетская кровь...

А мотив? Мало ли кто мог, но мотив то какой?


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Convollar на 16 сентября 2011 года, 17:45:44
цитата из: Уленшпигель на 16 сентября 2011 года, 13:44:08
цитата из: Vengant на 16 сентября 2011 года, 13:18:20
А не мог Бурраз убить конхессера? В конце концов, горячая кавказская кагетская кровь...

А мотив? Мало ли кто мог, но мотив то какой?

Горячую кагетскую кровь он демонстрировал всем желающим, так же точно, как граф Ченизу свою глуповатость и изнеженность.
А вот мотив - конхессер очень много чего знал - так много, что лучше, чтобы его, конхессера, не было. Возможно - что-то лишнее он, конхессер, знал. Для Бурраза. Или ещё для кого-то, кто имел значение для того же Бурраза.


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Vengant на 16 сентября 2011 года, 20:57:42
Гайифа поддерживает Хаммаила. Гамбрин мог предпринять что-то против Бурраза или кагетской ээ... резидентуры.


Название: Re: Вторая змея
Ответил: Etlau на 16 сентября 2011 года, 22:10:27
Эр Convollar
Цитата:
А вот мотив - конхессер очень много чего знал - так много, что лучше, чтобы его, конхессера, не было. Возможно - что-то лишнее он, конхессер, знал. Для Бурраза. Или ещё для кого-то, кто имел значение для того же Бурраза.


Может быть не знал а узнал?  Или даже скорее -- заметил?

Любой самозваный адвокат способен ввести меня в заблуждение, но вас ему не обмануть, вы ведь сами адвокат. Каждый дурак, нарядившись индейцем, может убедить меня, что он-то и есть истинный и неподдельный Гайавата; но мистер Крейк в одну секунду разоблачит его. Любой мошенник может мне внушить, что знает все об авиации, но он не проведет капитана Уэйна. Точно так вышло и с Дрейджем, понимаете? Из-за того, что я немного разбираюсь в мистике, меня не могут одурачить дилетанты.


                    Г.К. Честертон "Небесная стрела"


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.