Форум официального сайта Веры Камши

Ребята, а как вмещают две цитаты в одно письмо? Кто бы рассказал, мне бы не надо было бы по три письма разных писать...

Никто, вероятно. Не думаю, что раканистость Рокэ вообще выяснится в рамках мира. Либо в эпилоге от имени Ринальди (тоже сомнительно, впрочем), либо в приложениях - либо Рокэ встретит в лабиринте кого-то очень осведомлённого. Её, например.
Ручками, в основном. Нажимаю copy-paste, нажимаю на иконку quote (третья справа во втором ряду), вписываю внутрь левых квадратных скобок конструкцию вида author=Whoever I am quoting - далее проверяю, чтобы все открытые квадратные скобки были закрыты в нужных местах.
Без знания HTML это несколько трудно, увы.
Собственно функции множественного цитирования на форуме, насколько я понимаю, нету.

Ручками, в основном. Нажимаю copy-paste, нажимаю на иконку quote (третья справа во втором ряду), вписываю внутрь левых квадратных скобок конструкцию вида author=Whoever I am quoting - далее проверяю, чтобы все открытые квадратные скобки были закрыты в нужных местах.
Без знания HTML это несколько трудно, увы.
Собственно функции множественного цитирования на форуме, насколько я понимаю, нету.

copy-paste - это что за зверь?  про рамку поняла...
author=Whoever I am quoting - это чего?

но всё равно спасибо! Вы очень любезны! Я рада, что Вы откликнулись... Но, может быть, уже до конца разъясните "беззащитному существу" (из Чехова), как оно сделать, чтобы было, как надо?

Боюсь, если мы будем продолжать этот разговор здесь, на нас как минимум косо посмотрят. :(
Наиболее подходящий раздел - вероятно, "Работоспособность форума". Чуть позже я, думаю, создам тему с более подробными разъяснениями там - если Хранители не предложат лучшего места.

На самом деле, только что обнаружил, что соответствующая тема на форума уже есть: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6439.0
Увы, уважаемый Люцифер не довёл дело до конца - я продолжу там же, но, вероятно, уже завтра.
Надеюсь, найдутся и другие желающие подключиться - объяснить всё это в одиночку действительно очень трудно.
А толпой и батьку бить сподручнее. :)

А разве она не проявилась в момент поллучения меча Герцогом Алва?

Почему? Тут как раз новички (то есть я) спрашивают у старичков (то есть Вы), как оно тут и что вообще с этим всем делать. Я же правильно понимаю? Это я несколько дней дома сижу безвылазно по уважительным причинам и потому много пишу... А вообще, я чайник тут у вас. Читать - читала, а писать всё некогда было... Как в том мульте - "Раньше мне всё некогда было, а теперь я в Вас такой влюблённый"

Вопрос у меня есть, не знаю кому задать... А язык чешется, сил нет: мориски (которые о четырёх ногах) - они всё-таки скорее ахалтекинцы или андалузцы? Кто может подсказать?

Я думаю это "Арабские скакуны" ;)

Эрэа Sveta, я Вам написала в личку.

да по логике событий, да. А по описанию - всё же андалузцы... Ясно, что не те и не другие - мориски, да и всё... Но вороной андалузец... Это же мечта... Очень мне Моро видится именно андалузцем...

Я вдруг задумался о талигойском прозвище некоторых дриксенских частей (родом войск их вроде бы не назовешь) — "крашеные гуси". В книгах о них почти ничего нет, кроме того, что это отборные мушкетеры. Но любопытно все же, чем они отличаются от остальных и за какие подвиги их раскрасили (упоминаются красные и синие). Были ли уже какие-то комментарии или предположения по этому поводу? Поиск по форуму что-то барахлит...

   "Гуси" - общее презрительное прозвище дриксов, поскольку на гербе кесарии лебедь.  ;D А крашеные потому, что мундиры яркие - синие и красные соответственно.  :)Учитывая, что обычные гуси (в смысле птицы) серые, коричневые,  и дриксенцы носят тёмные мундиры, "крашеные" выделяются особо.  ;) Именно как отборные части. И даже при известной унификации военной формы дриксенские полки различаются. Например, те же "Забияки" носят нечто оранжевое и белое. [spoiler]На знакомых тёмных мундирах мелькало что-то оранжевое и белое... "Забияки"... Легкоконные. Встречаться с ними Жермону ещё не доводилось, но людвиг отзывался о них неплохо. ШС стр.57[/spoiler] Вероятно, речь идёт о перевязи или чём-то подобном.

Возможно, я выразился неточно. О причинах, по которым талигойцы назвали эти дриксенские части "крашеными гусями", я и сам догадался, просто не счел нужным упоминать об этом. Но как их называют в Кесарии Дриксен? Это не гвардия, но и не обычная пехота, и аналогов их в том же Талиге я не увидел. Не бог весть какой важный вопрос, конечно, но любопытно... :)

Про раканистость Рокэ. Разве его реакция на слова Бонифация про Императора в конце СЗ не показывет, что он что-то подозревает?

Глас вопиющего в пустыне: когда ждать на сайте первые главы СВС Рассвет?

Не будет. Вера Викторвна говорила, что там настолько все со старта раскручивается, что без спойлеров по основным линиям не обойтись. Ждите осени.

Мдааа, а обещали к 9 мая. Печалька.

Крашеные и есть обычная регулярная пехота, просто это полки с историей, заслугами и традициями (цветом мундиров, полковыми прозвищами и т.д.).
В Талиге таких тоже не мало, в частности упоминались "Старые Псы" Вайпсферта.

Вопрос не совсем по книге... Вот в этом клипе http://www.youtube.com/watch?v=tn_82ZV0yEE&feature=related примерно на 10 секунде высвечиваются картинки - надо полагать, Повелители... Кто-нибудь знает, где оригиналы можно найти?

http://amokanet.ru/gallery/kamsha/

Ищите и обрящите )))
Во всяком случае, парадные портреты Повелителей - тут.

Где искать рисунки нынешнего оформителя - не знаю.

[quote Где искать рисунки нынешнего оформителя - не знаю.

Уже опубликованные есть в этом же форуме в "От Диамни до Барботты", например: http://www.jk-design.ru/portfolio/lord_of_cats1.jpg

Эээ, спасибо. Где найти рисунки Амока и Арвентур, я знаю. Вопрос был именно о тех картинках, что высвечиваются с 10 по 13 секунду вышеупомянутого ролика.

Вполне возможно. Меня смутило, что их довольно много, хватает на несколько фронтов, и выглядят при этом они примерно одинаково. "Старые псы" или "вороные" из Савиньяка скорее отдельные полки. Возможно, в кесарии принято выделять так более-менее все заслуженные части, так сказать, "красить" :)

Талиг уже полностью перешел на более-менее единообразную армейскую форму, только в личных полках знати еще сохранились цветовые различия униформы.
А в Дриксен армия сохраняет еще прежнее различие по цветам полков в зависимости от истории, места дислокации или родовых цветов командира полка.
И то, и другое - нормальное дело для этой эпохи, хотя Талиг в этом вопросе немного опережает заявленное время.

Там какие-то стилизованные силуэты.
Мне кажется просто удачно подобранные картинки.

Вам сюда http://s59.radikal.ru/i163/1105/fa/01163391ec8f.jpg
Автора, к сожалению, не знаю.

Ramona-en-honor-de-Almeida, судя по надписи на картинах (и с помощью Google) автором является Janirah Ultima aka Шедда, однако ни дневника, ни сайта автора я пока найти не смогла.
Но обнаружила картинки в более высоком разрешении:
(http://i018.radikal.ru/1105/44/7b408c9cd4bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1105/44/7b408c9cd4bd.jpg.html) (http://s006.radikal.ru/i214/1105/ca/14db7cb07f6bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1105/ca/14db7cb07f6b.jpg.html) (http://s40.radikal.ru/i088/1105/7a/dca2c14a4127t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1105/7a/dca2c14a4127.jpg.html) (http://s015.radikal.ru/i333/1105/28/ed09f44a6185t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1105/28/ed09f44a6185.jpg.html)

Эрэа Раджана, эрэа Verona, спасибо огромное! То, что нужно!

Простите за глупый вопрос, но подскажите,  пожалуйста, что такое «Звезды Кэналлоа»? Это герцогская цепь Алва? Связаны ли они с сапфирами, которые получил в «Талигойской балладе» Рамиро, и что с ними на время СВС-1?

Отличный вопрос!
Ибо камни цепи герцогов Кэналлоа на самом деле - черные ройи.
А цепь с сапфирами, которую носит Алва, удивительно напоминает награду Рамиро...

Gatty где-то писала, что нет - это разные украшения.

Вот я это некогда искал - не нашел.
А вообще - что это за цепь у Рокэ?
Ведь не герцогская же... Не соответствуют камни...

  - Чем бы ни закончился поединок, - твёрдо сказал Эрнани, - герцог Алва получит Полуночную Цепь. ОВДВ стр. 18 В сноске сказано, что это знак воинской доблести - серебряная цепь, украшенная сапфирами.
   То ли Рокэ носил её в память о предке, то ли Франциск просто переименовал сей орден в память о Рамиро. Но вряд ли, если цепь Рокэ является Полуночной и дана за воинские подвиги, её можно было поставить на кон в игре.  ;D

- Старый Йордан оценил "Звёзды Кэналлоа" в тридцать шесть. (тысяч) У меня есть что проигрывать, сударь. Мы с вами, к счастью, не нищие. КнК стр.231
  В свете свечей брошенные на скатерть кэналлийские сапфиры и впрямь казались синими звёздами, но глаза Ворона горели ярче. там же. стр 235

   Скорее всего, речь идёт не о цепи, а о тех сапфирах, что Рокэ оставил женщине из предместья, с которой провёл ночь перед схваткой у эшафота:

  Синие звёзды на скатерти, как непривычно они выглядят на белёном полотне. Пусть остаются. Рядом с кошельком. Брошенный кошелёк, ненужные драгоценнности, невыпитое вино, уставшая женщина... Аллегория тщеты и упущенных радостей, как сказал бы Сильвестр, а сегодня нужны сталь, свинец и немного удачи. ЯМ ч1 стр. 157

Вот и меня этот вопрос давно интересует. Где цепь Повелителей Ветра? Алва носит Полуночную цепь, подаренную его предку, а у него должна быть Рассветная. Она сгинула вместе с Борраска? Уж кто-кто, а Рокэ в этих вопросах разбирался хорошо. Дикон, Робер и Валентин носят правильные цепи, а Рокэ "неправильную"?

Она не просто напоминает, это она и есть "Полуночная цепь". Вот только мне кажется, что церемониальная герцогская цепь - другая. Вроде бы эти цепи золотые, но золота Алва не носит.

А "Звёзды Кэналлоа" - это ещё одна принадлежащая Алве цепь с сапфирами. Ричард отмечает, что та цепь, которую негоцианты предложили в подарок Роберу, похожа на "Звёзды", но не с сапфирами, а с рубинами.

Насколько мне помнится, в приложениях упоминалось, что церемониальная цепь Кэналлоа - с черными ройями.

И, очевидно, используется только в тех церемониях, когда необходима. Каковых мы не видели.

Ну, да.
А что мы на шее носим? И почему?

Большое спасибо за ответ!  :)

Здесь уже задавали вопрос про лошадей, но как-то он не развился. Кэртианские копытные как-то совпадают с земной аналогией? Если мориски - арабы, линарцы, надо полагать, некая испанская порода (забыла название) считающаяся самой красивой, то все остальные? Например торская порода и самая загадочная надорская? ;D

И насчет морисков мне немного непонятно. и Жермон и Арно  говорили, что у Валентина "слишком гвардейская" лошадь (ШС) " на мориске и по степи" (СВС), это при том что у одного полумориск, а у второго и вовсе чистокровный. Ли, помнится, тоже отмечал, что его Грато не соответствует пейзажу.
Где в таком случае ездят на морисках? На равнине в бою? Или у Валентина просто какое-то там совсем необычное создание?

Очень прошу прояснить.

И ещё такой момент. В книгах не уточнялось, но сколько примерно лет Марианне - она ровесница Робера или чуть помоложе, как Катарина?

Подозреваю, что торскская порода  - это фризы. Чтобы возить по холоду больших парней типа тех же Катершванцев нужны большие мохнатые лошади. ;)
Тут несколько раз предлагали фото очень красивого длинногривого фриза в качестве портрета Моро, но, увы... Они очень большие. 

Возможно, что у пород лошадей, так же как и у народностей населяющих Золотые Земли нет точных аналогов, а только приблизительные, собирательные образы. Ну гоганы почти евреи, 
мориски почти арабские скакуны?

Поддерживаю эреа AlisaSelezneva. По-моему, поиски "прямых" соответствий - труд неблагодарный. В художественном тексте мы имеем дело с аллюзиями и индивидуальным опытом читателя, его картиной мира. Порой превращение такого "сходства" а прямое соответствие  идет в ущерб тексту и его миру (_имхо).

Линарцы - андалузы? А про торских Жермон где-то говорит, что они невысокие лошадки... А фризы, кхе-кхе...

У Жермона точно полумориск "от известного тебе Мародёра и трофейной зильберской кобылы", но разве Кан у Арно - чистокровный? Мне казалось. что он тоже полукровка. Что же касается малопригодности морисков, то мне думается, что тут дело в климате - лошади, привыкшие к жаре, с трудом адаптируются к холодам. Помнится, мне как-то говорили, что лошадь ахалтекинской породы может по два дня не пить, но заболеет, если проведёт ночь без попоны. Барон Жермона, чья мать была северной породы, должен быть более вынослив.
 

Эрэа Nicael, в тексте несколько раз упоминалось, что торские "лохматки" небольшого роста.


Марианне около тридцати, она моложе Робера на год или два.

В книгах не уточнялось, но на форуме Вера Викторовна на этот вопрос отвечала. Марианне очень близко к тридцати - то ли чуть больше, то ли чуть меньше, не помню точно.

Красивой женщине прощается возраст. Моника Белуччи уже не девочка.... давно.
А вот сколько было Катарине? Считала-считала...

Вроде 26-27: ленивый я не хочет лезть в матчасть, но Жермона выгнали 20-21 год назад, ей тогда было, кажется, 6

Калькулятор вам в помощь. Родилась 8  весенних волн 372 к.С.  - умерла  20 весенних молний  400 к.С. Итого 28 лет 1 месяц и 12 дней

В 8 день Весенних Волн 400 года Катарине исполнилось 27 лет.

Поняли, счетоводы? Дама сказала над бегучей водой - вы слышали!
Впрочем, 27 лет - очень милый возраст... Я в эти годы начинала свою четвёртую жизнь - пожалуй, самую прелестную из всех!...  Жалко Катю...

Линарцы -липициане.

А на ком тогда братья Катершванцы ездили? Приду домой поищу цитату, помнится там были два огромных коня неопределенной Диком породы. Правда белый и черный, а фризы только черные бывают. Ну в самом деле, как на низкорослых лошаденках могли успешно ездить воины под два метра ростом, особенно за несколько столетий до, когда доспехи были потяжелее? Возможно есть несколько торкских пород. Те лошадки, что у местного ополчения действительно не особо... А аналог рыцарского коня  должен же быть.
И я тоже думаю, что полуморисков разводят ( и заводят) не только из материальных соображений. Во-первых, согласна, они наверняка непривычны к холоду. Во-вторых, опять же по аналогии с арабскими конями - они небольшие. Какой-нибудь рослый ширококостный северянин для них слишком тяжел. Ну примерно зачем у нас выводили орловскую и донскую породы.

Возможно мне изменяет память, но подскажите: чем так прославилась  её величество Раймонда видимо в девичестве Карлион , что Ричард поминает её как "талигойскую чуму", впрочем, заодно с некоторыми другими  величествами женского пола?

Вполне возможно. В тексте упоминаются ещё зильберы - лучшие лошади Дриксен, а также каимская и макланская породы, о которых не известно ничего, кроме названий.


Раймонда Карлион величеством не была. В первом браке она - графиня Савиньяк, во втором - герцогиня Алва, то есть максимум светлость. А прославилась она тем, что, происходя из известного своей "иссушающей добродетелью" рода Карлионов ("А что может быть страшнее добродетели? Только чума, да и то не всегда". Р.Алва), в семнадцать лет сбежала с шестидесятилетним Морисом Савиньяком, чем повергла высоконравственную родню в скорбь и негодование, и даже её имя более не упоминалось в родословной росписи.  

Спасибо за ответы!

Не была? Тогда как-то мне неясно:"Пролезшие к тронам шлюхи - это и есть талигойская чума! Октавия, Раймонда Карлион, Алиса, Катари...." СВСЗ стр.92, как она у Дикона среди королев оказалась?

ВОзможно, потому что у герцога Окделла с логическим мышлением дела обстояли хуже, чем с эмоциями.

Я вчера немного ошиблась - у братьев Катершванцев могучие кони левенбергской породы. Больше я упоминания этого слова в тексте не упомню, но звучит по-моему вполне по северному.
Действительно получается, что пород не 2, вернее не 3 - мориски, линарцы и... такие собаки называются дворняги, а как лошади не знаю, а намного больше.

пролистав ещё раз СВС, нашла:
" - Мы не каданцы, - шепнул Кану Савиньяк, разворачивая мориска." с. 671
" - Я тут, - ровным голосом, как заведенный, твердил теньет, оглаживая пробивающегося сквозь воющий мокрый кошмар мориска" с. 677

Получается чистокровный. Арно называет коня Валентина "маршальским", сам виконт Сэ адъютант, может из-за того что ему и главнокомандующим в бой идти необязательно и лошадей загонять соответственно? А Придду т. к. полковник в пекло на чем попроще надо идти?

И ещё, не дает-таки мне покоя возраст некоторых дам из Золотых земель - Елена - Роке говорит, что Валентин для неё молод => ей больше 20 - 23-24? Больше же не может быть - она девушка на выданье. Или как Гудрун - 30-ник уже? Кстати, почему последняя так задержалась - единственная дочь кесаря или всю жизнь о Фридрихе грезит?

Поищите ответы автора здесь же, на форуме.
Если коротко, то ценность "невесты на выданье" в статусе принцессы или великой герцогини от возраста зависит в самой малой степени.

Елене вполне может быть лет 25 или даже больше. В отличие от прочих девиц, которых старались выдать замуж до того, как им исполнится двадцать, принцессы нередко оставались незамужними гораздо дольше, в том числе и потому, что не так-то легко было найти им мужа, чтобы был и достаточно высокого происхождения, и в не слишком близком родстве, и чтобы брак был выгоден с политической точки зрения. Если не ошибаюсь, из пяти дочерей Людовика XV удалось выдать замуж только одну. А Елена к тому же наследница, так что мужа ей нужно выбирать особенно тщательно.

Гудрун не единственный ребёнок кесаря, у неё есть младший брат, наследный принц Ольгерд. Почему она до сих пор не замужем - думаю, что такого мужа, на которого согласились бы и она, и её отец, до сих пор не нашлось. Фридрих кесаря в этом качестве явно не устраивал, потому его и женили на дочери Хайнриха, а другие претенденты, если они были, видимо, не устраивали принцессу.

У меня создалось впечатление, что "претензии" к Валиному коню не из-за породы, а из-за внешнего вида в целом. Выглядит аккуратно, как на картинке, гладенький, ни одного дефекта на шкуре, длинногривый-длиннохвостый расчесанный-заплетенный, сбруя дорогая и тоже без изъянов... Нет, я не думаю, что Арно за своим Каном плохо ухаживает, но все-таки - если не на парад разумней хвост-гриву подрезать покороче, лошадей тоже ранят, не только людей, хоть и под шерстью меньше шрамы заметны, в походе или бою потерять клепку-пряжку и временно заменить на непарную... Но это чистая ИМХА. ;)

Судя по характеру Гудрун женихи могли сбегать, огородами... Ибо лучше на ее кошачьей тезке женится... Нервы целее будут.

Увы, характер невесты (равно как и жениха) - это последнее, что принимается в расчёт при заключении династического брака. От невесты требуется в первую очередь способность родить наследника, во вторую - родство и приданое. Ведь после того, как появятся наследники - для верности пусть их будет два или три - августейшие супруги могли не встречаться месяцами. Бывало, что король и королева держали каждый свой двор не то что в разных дворцах - в разных городах. А для любви и совместной жизни были фавориты и фаворитки.

Разумно...

Далеко не всегда. Но так было. И иногда - есть.  ;)

Толстошеий и круглопопый?  ;D

лошадь барокко конечно красиво смотрится и впечатляет мечтательных натур, но по складу своему для легкой кавалерии не годится абсолютно

Фризы счас дико популярны среди юных дев конечно, но они так-то лошади упряжные - кареты возят, бочки с пивом :)

В угоду рынку последнее время выводят облегченную версию - но в средние века это были именно упряжные лошади.

Катершванцы могли прекрасно ездить на удачной помеси местных пород с каким-нибудь улучшателем.
Есть например в англии такое понятие как гунтер - это лошадь предназначенная для долгой езды по пересеченной местности, от нее требовалась выносливость, крепкие ноги и т.д. И в зависимости от местности на разведение гунтеров мешали весьма разные породы - от рысаков и легких упряжных тяжей до чистокровок. Метисы в первом поколении обычно дают весьма неплохой результат. Это давно используется заводчиками.

Учитывая что Катершванцы из горной местности, там у лошадей своя специфика - неубиваемые ноги...  на камнях любая низинная  порода осталась бы без копыт и суставов очень быстро...

Помогите, пожлуйста! Просто спасите...
Замучил один вопрос. Есть в КнК слова Алвы: "Так вот, дражайший Килеан, если б я рассчитывал, что мне повезет, я бы утонул в колодце в невинном трехлетнем возрасте, не совершив ни единого злодеяния." Это он для красного словца сказал и я ищу черную кошку в темной комнате где ее нет но Рокэ ведь ничего просто так не говорит...  :-\ ?

Ну, может он и правда тонул в колодце в три года, но по-моему об этом нигде ни слова.

Благодарю, эреа Техна.
Я это в всязи с подсчетом кошачьих жизней перед дуэлью вспомнила.
И в том же ключе еще один вопрос "всплыл" - о чем говорил Сильвестр "На моей памяти вы срываетесь с цепи третий раз. Два раза для этого имелась вполне осязаемая причина." и почему Рокэ о говорит (о предательстве?):  "Два раза могло быть совпадением, но три..." А тут в ответах я так поняла, что Дик - это второе предательство...
Да, с математикой плохо, каюсь... :(

Никто не смог бы подсказать -  что из себя внешне представляет талиигойское знамя " Победитель Дракона" хотя бы примерно? Я полагаю, что полотнище разделено на две части- черную и белую, а посередине может быть герб Олларов - победитель дракона, что-то в этом роде))

И еще - на каком языке говорят в Алате? Есть ли алатский язык вообще в природе или они говорят на талигойском? Сомнения у меня из-за того, что когда Робер там жил с Альдо и Матильдой, он вполне спокойно общался со слугами, с той же Вицей. А вот когда он жил в Кагете, например, он общался с людьми только через переводчика - то есть, точно известно, что кагетский язык есть и он от талигойского очень отличается, про алатский не помню))
Заранее благодарна

Знамя Талига изображено на заднем форзаце СЗ. Вдоль древка - чёрная полоса шириной в четверть всего полотнища, остальное белое и на белом - чёрный Победитель дракона.

Алатский язык есть, но большинство алатов свободно говорят на талигойском.

Матльда где то сказала, что мы и сами его наполовину забыли...

Эреа Дама, спасибо огромное) верно, нашла знамя на форзаце) оно там слишком маленькое, сразу и не догадаешься) :D
Эр Уленшпигель  :)

Эреа Лаэтта, писалось об этом на форуме много, вот одна из ссылок: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7943.msg302421#msg302421

Благодарю за ответ, эреа Техна.
[spoiler]Думала о нике скорее с точки зрения звукового образа, но Ваша интерпретация Лаэтта удивила и понравилась. Как имя с определенным происхождением. За это - отдельное спасибо[/spoiler]

Подскажите, пожалуйста, существует ли карта Талига с указанием всех графств? Заранее спасибо!

Карты от эрэа Yolka здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12600.0

Благодарствую! Нашел.

А кстати, кто такой герцог Леопольдо Фиеско, он взял в Фабианов день себе в оруженосцы Бласко Дельгадо?
Это герцог Марикьяры? Просто его нет в приложение к ЛП, в дворянстве Талига.

Герцог Фиеско больше ни разу не упоминается, но судя по "итальянскому" имени, он из Приморской Эпинэ, по соседству с Рафиано. Кэналлийцы и марикьяре носят "испанские" имена.

Спасибо, эрэа Dаmа.

Я бы предположил, что это герцог какого-то мелкого (относительно) землевладения, в былые годы вошедшего в состав Талига по принципу Рафиано. И, как следствие, его знать влилась в нестройные ряды талигойской. Равно, как и герцог, сохранивший титул (и видимо власть).

Я точно помню(не смотрите на мою дату регистрации, форум я года два почитываю в режиме гостя) этот вопрос уже задавался и на него был дан именно такой ответ. Правда не помню точно кем, помню что это было или "со слов автора в беседе\дайри" или собственно сама автор ответила.

Ответ был во всё еще незаконченном онлайн-интервью Веры Викторовны в МФ:

"Фиеско раньше было очень маленьким прибрежным герцогством, граничившим только с Рафиано. Однако (а, может, именно поэтому) его правители намертво вцепились в свой титул, хоть и согласились войти вместе с Рафиано в состав Талига. Титул им сохранили, но среди первых фамилий Талига Фиеско не значатся. "

Прошу прощения за, наверное, глупый вопрос, я не поняла: как погибли  родичи Валентина? Если это уже обсуждалось, подскажите, где - я не нашла

Обсуждалось. Если коротко, то умерли в Багерлее, но деталей в тексте нет. Валентин, вероятно, знает.

Если хотите, ответ Хозяйки: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14023.165 где-то на середине страницы.

Большое спасибо за ответ и оперативность :)
Так и предполагала, что что-то произошло в Багерлее, смутило именно отсутствие каких-либо объяснений; думала, что я что-то упустила
Valckin, отдельное спасибо за ссылку; понятно - надо ждать Рассвета...

Мелкий вопрос о нынешней недоступности Олларии для выходцев.

Зоя сказала, что выходцы не могут попасть в столицу. Имеется в виду строго пространство внутри городских стен, или и окрестности Олларии тоже (и насколько обширные)? Если, например, снаружи, буквально в десятке-сотне метров от стены стоит какой-нибудь сарайчик, где произошло убийство или самоубийство - могут выходцы туда попасть как в подходящий пункт "своей дороги" и привести с собой кого-то живого?

Наверно могут, судя по тому, как приходили выходцы к Мэллит в Хексберг, но, боюсь, что если в небольшом Хексберге "докричаться" из-за стены до живого запросто, то в очень большой Олларии вряд ли получится. Опять же, Зоя ходит к Алве, потому что он косвенно поучаствовал в ее отчаянии, которое в свою очередь превратило ее в выходца, а до кого она и даже отец Герман (в отсутствии в городе Дика и Матильды) будудут "докрикиваться" в Олларии?

Из соображений логической стройности я бы предположил, что выходцы не могут попасть ровно на ту же территорию, которую Алва огородил: вся внутренность Кольца Эрнани.

Нет, в случае с Мэллит они не кричали из-за городской стены, а пришли как раз внутрь Хексберга, прямо к дому, где она жила вместе с тетушкой Вальдеса - несмотря на утверждение Ноймаринена, что "в Хексберг выходцам хода нет". 

И меня интересует не возможность выходцев связаться с кем-то в Олларии, а их возможность доставить живого человека по своим "межпространственным" дорогам максимально близко к столице, в идеале - под самые стены.


The Malcolm
Мне тоже приходил в голову такой вариант - действительно, как весьма логичный. Но, наверное, тогда Зоя и сказала бы не про столицу, а про Кольцо Эрнани; может быть, назвала бы его как-нибудь иносказательно, в типичной выходцевой манере, но всё-таки было бы ясно,  что имеется в виду не только сама Оллария.

Инна ЛМ, прямо сейчас не могу процитировать, но по-моему, выходцы именно что не могли придти к дому тетушки Юлии, и дождались дня, вернее ночи, когда Юлия Вейзель и Меллит отправилась за покупкой большой партии полотна на приданое Мэлит и остались там ночевать. Торговец полотном жил уже на "неохраняемой" территории.
Да, я немного подумала, и надумала такое ИМХО, что попасть не в "закрытую зону", а рядом проблемно из логичеких соображений. Выходец, находясь "в мире живых" чувствует ближайшее место, откуда можно уйти на "дороги мервых", возможно, несколько ближайших мест. Но вот насколько эти "дороги мертвых" накладываются на подробный глобус... Ну, у лично у меня ассоциация со схемой метро - некто, не очень хорошо знающий мегаполис ,умеет пользоваться метро и знает, на какую станцию метро ему нужно попасть. Но вот если эта нужная станция закрыта, то выйти на другой и добраться "поверху" для его проблема, поскольку он очень мало разбирается в том, как эти станции расположены друг относительно друга в "верхнем мире" (есть многочисленные примеры, когда две станции с разных веток физически находятся близко друг от друга или наоборот - соседние станции на разных берегах, и напрямую не пройдешь, по земле нужно делать огромный крюк...)
Вот например, Марсель попросил вернуть его домой, уповая на то, что его предки несомненно кого-то да убили непосредственно рядом с замком. Ответ на запрос "замок Валме" был положительным. А если б нет, то ИМХО запрос "куда-нибудь поближе к замку" будет некорректным. Тогда б Марселю пришлось САМОМУ последовательно называть населенные пункты, а Зое каждый проверять...   
Вероятно выходец может попасть в место, о котором сам знает (бывал там при жизни) и в место, имя (название, конечно, но по-моему это важно. Не зря ж переименовывали столицу  ;))которого он знает, если туда есть дорога. А как пойти туда  - не знаю куда?
PS Кстати о. Выходцы не могут попасть в Олларию... Нет никакой Олларии - есть Ракана. Ее Альдо с короной на голове официально торжественно переименовал.  А Катари и Робер обратно ж не вернули.  ;) Нововведения Альдо тихо отменились "по умолчанию", но официально-то нет. Стали считать, что никакх переименований не было. А может где-то официальную заявку Альдо-то услышали, а ее неофициальное упразднение  - нет. ???

Так и есть. "Знать бы, сколько они бродили под стенами - в Хексберг нет дороги ни варитам, ни выходцам" - говорит госпожа Вейзель (СВС-З с. 344). Видимо, Хексберг защищают кэцхен, которые враждебны выходцам.

Нет, отчего же? Если, к примеру, канал между Москвой и Америкой ляжет - для меня это будет субъективно выглядеть как "asoaif.org висит", хотя объективно столь же недоступны будут тысячи других американских сайтов - да только они мне не нужны и я их никогда не посещаю. Обсуждаемая ситуация такая же. Зое и Арамоне нужно конкретно в Олларию - вот они и жалуются, что не получается. А в какое-нибудь Фрамбуа им даром не надо - соответственно, они и не проверяли, есть туда доступ или нет. Чисто научный интерес ни ей, ни ему, полагаю, не свойственен.

Скажите, пожалуйста, мог ли Рокэ проверить свою принадлежность к определенному дому и прийти к выводам о раканстве во время визита в Гальтару?

Нет, ведь для этого мало было войти на террасу Мечей. В прежние времена глава дома Раканов проводил специальный ритуал при помощи трёх артефактов, которых в распоряжении Рокэ не было. Алва до самого конца считал себя потомком Борраска.

Спасибо всем, кто высказал свои соображения о выходцах и столице, и особенно Nicael за очень интересное и наглядное сравнение с метро.

Еще один маленький-премаленький вопрос - архитектурный: для тех, кто уделяет пристальное внимание таким специфическим деталям матчасти.

В тексте ОЭ несколько раз упоминались фигуры воронов на воротах особняка Алвы. Вопрос: они были только на внешней стороне ворот, выходящей на улицу, или и на внутренней тоже? Были ли эти вороны видны из двора, из окон дома?

(В ОВДВ, в сцене с черноленточниками, явившимися к особняку Алвы, Дик описывает ворота как сделанные из толстенных досок, окованных медью; то есть это не ажурная решетка, сквозь которую фигуры воронов были бы видны независимо от их расположения.)

Большое спасибо за ответ, эрэа Dama.

А Алву не смущало, что он может гулять по чужим снам?

Ну, других же не смущали алваглюки. И для Алвы это вполне может быть частью проклятья. 

Если бы было точно известно, что на это способны только Раканы, то, может быть, и смутило бы. А так, как полагает эр Gillean, он мог считать это частью проклятья, а может быть, решил, что это просто сны.

Неужели он ничего не заподозрил, когда пошел искать своих вассалов, а встретил Эпинэ во сне? И то, что случилось во время передачи ему меча Раканов? Неужели начитанный Рокэ не знал о проклятии Ринальди и никогда не пытался связать свое проклятие с этим (или все-таки тот Праворукий-Леворукий затмил все воспоминания и книги)?
Понятно, что мы, читатели, имеем больше информации, после чего пришли к такому выводу. Особенно важным, конечно, является знание о том, что Альдо не Ракан, но разве Рокэ этого не понял, когда добровольно подсунул меч в церковь, разве уже тогда он не думал, что у Альдо ничего не получится => господин в белых штанах не имеет отношения к Раканам?  Алва все-таки очень умный и проницательный мужчина, чтобы вообще никак не заподозрить свое раканство. ИМХО.

Рокэ еще в какой-то момент говорил Маселю, не помню точную цитату, но что-то типа "...и все из-за одного придурка, который не понимал, что несет!..", хотя это можно подписать и к потомкам Борраска... А вот реакция Рокэ на слова Бонифация про императора, КМК, уже точная указка на то, что он что-то такое и думал.

Мне кажется, что ответ Рокэ на обвинение на суде свидетельствует в пользу той версии, что о нераканстве Альдо он догадывался: [spoiler]Оскорбление величества и дома Раканов… Налицо явная путаница. В доме Раканов, как и везде, попадались всякие. Кто-то являлся скорблением для своего рода, кто-то – наоборот. Я им не судья, но при чем здесь отсутствующий молодой человек в белых штанах?[/spoiler]

Да, разумеется. И дело не только в этом ответе: он вообще ни разу не называет Альдо по фамилии.
Но знать о невольном самозванстве Альдо и догадываться о собственном раканстве - это две сильно разные вещи.

Так он вообще то прямо говорит , что Альдо не Ракан:
"Но какое отношение к ним имеет господин в белых штанах.."

Кончено, одно дело знать, что Альдо не Ракан, а другое подозревать, что Ракан ты. Но все равно думаю, что Рокэ догадывался. А Хозяйка говорила что-то по этому поводу?

Нет, ничего не говорила.
Посему я считаю вопрос открытым. То ли догадывался, то ли нет. 50%.

То есть то, что Рокэ Ракан мы уверены на 100% и это не обсуждается?

Ну, лично я уверен на 100%.
Но вообще до сих пор обсуждается.
Хотя на днях самый видный и активный представитель оппозиции прямо назвал своё прежнее мнение (что Рокэ не Ракан) ошибочным. Но это было в Таверне, а потому можно и не считать.

Просто я не представляю себе, кто тогда может быть Раканом, если не Рокэ. А то, что живой Ракан в цикле есть, я уверена и если это не Рокэ, тогда кто? Не вижу других вариантов, хотя после выхода 9 книг намеки должны были быть. А намеки я вижу только на Рокэ.

Предупреждение!! Сейчас я предположу полнейший бред:[spoiler]Dama, Malcolm, Уленшпигель и другие важные лица, вы уверены, что хотите это прочитать?[/spoiler] [spoiler]Вы точно уверены?[/spoiler] [spoiler]Ну как хотите...[/spoiler] [spoiler]А может Раканом является Валентин, А?[/spoiler]

Поскольку Валентин все ж прямой потомок Эктора как и Альдо, то вряд ли...

Но мы не знаем, чей потомок Эктор...
Так что можно будет вернуться к полузабытой теории о том, что все - Придды.. :)

Знаем. Про дом Волны прямым текстом сказано в тексте.

Про дом Раканов - тоже... :)

Эр Гюнце, +1  ;D

В тексте вообще столько всего написано. И про Повелителей, и про вассалов...

   *задумчиво* Вообще-то Ринальди, став Одиноким, не перестал быть Раканом. Этерна могла стереть память, но не уничтожить кровь.  :) Иначе с чего Одинокого так тянет в Кэртиану - "его поляну в лесу"?  ;) Ринальди обещал вернуться и посмотреть, как исполняется проклятие. Хозяйка вроде бы намекала,  :-X что мы ещё увидим Одинокого. Так что один действующий Ракан у нас есть и помимо ветви Алва. ;)

О! Тогда еще несколько вопросов к "старичкам":
1) Одинокий способен в мирах, в которые прибывает, производить потомство или это ниже его высокого статуса?
2) Когда он спасал Рокэ (судить же ведь можно только по Прологу), он вроде как не знал, что это проклятый потомок, иначе бы не помогал. Тогда вопрос: он тоже полагал, что Альдо - Ракан? Как он (Ринальди) узнает, что у Раканов сейчас именно последний потомок и на него уже действует проклятие и кто это?

[spoiler]Верните Ринальди память! В анаксы его!!![/spoiler]

Похоже, Стражи лишены такой возможности. [spoiler]Была миниатюра про Рокэ, который, чтобы избежать престола, устраивает облаву на Одинокого...  ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

[spoiler]Вполне могу себе это представить  ;D[/spoiler]

Пройдя Костры Этерны, Ринальди полностью лишился памяти о своём прошлом. Он не помнит своего имени, не помнит о том, что кого-то проклинал, не помнит, что Кэртиана - его родина. Если он и заинтересовался, как обстоят дела с наследством Абвениев (которых он ещё застал в живых), то он не помнит, что сам он имеет какое-то отношение к Раканам, Повелителям, проклятиям и последним потомкам. Всё, что он знает - что этот мир почему-то нравится ему больше, чем другие, и что ему будет очень жаль, если его придётся уничтожить. Достаточно ли этого, чтобы тратить время отдыха на родословные, проклятия и прочие детали - не уверена.

Эрэа Dama, а как же тогда он обещал вернуться посмотреть, как выполняется проклятие?


Или это обещание было дано до того, как была стерта память?

Да, это Ринальди обещал на суде, а после были подземелья, подземная река, ада и лиловое пламя, сжёгшее его память. А вернуться он, конечно, может, как не раз это делал прежде. Правда, в Прологе он вроде бы решил, что этот визит будет последним, но ведь можно и передумать.

   судя по тому же Прологу к КнК, Одинокий услышал зов крови, недаром  него перед глазами встала схватка неизвестного всадника (каким он увидел Рокэ) с убийцами.

  ...Крик был неожиданным и страшным. Это не было зовом в прямом смысле этого слова, но Одинокий вскочил, сбросив на пол раздосадованную кошку. Неподалёку шёл неравный бой - кто-то в одиночку отбивался от множества убийц. Страж Заката чувствовал их ярость, удивление и, наконец, страх. Тот, на кого напали, был обречён, но он дрался и как дрался! Одинокий словно бы вживую увидел большую, тускло освещённую комнату, опрокинутую, разбитую мебель, мечущиеся силуэты, чтьи-ито глаза, белые от ярости... Странно, он ведь отгородился от чужих мыслей и чувств, и отгородился надёжно, в чём же дело? Раттоны? Нет, тут они не при чём.
  Страж Заката, по-прежнему никем не примеченный, выбежал на улицу. Горорд спал или делал вид, что спит, было тихо, но Одинокий не сомневался - рядом убивают. Более того, он знал кого именно - всадника, встреченного им на площади. Те, кто за ним следил, времени зря не теряли.
  Переулок влился в тихую улицу, застроенную двухэтажными домами; в одном из них погибал человек, чья неистовая радость разбудила в Одиноком то, что, казалось, ушло навсегда. Между ним и смертным возникла ниточка, котрорая и привела чужака к изящному особняку, в котором шёл бой. Шёл, хотя должен был уже закончиться. КнК стр.13-14 

   Так что случайная встреча на улице с потомком Эридани и чувства влюблённого, пойманные Стражем, установили между ними незримую связь. Поэтому-то Одинокий и пришёл на помощь заинтересовавшему его человеку. А поскольку Рокэ не звал ни предков, ни Леворукого (если верить алваглюку Робера), то этот зов послала кровь, почуявшая (возможно) поблизости родича. А выяснять личность спасённого - зачем это Одинокому?   

Извините. Я кажется потерял нить сюжета... но не могу понять, где остальные дети Луизы Арамоны? (Жюль и Амалия)

Ричард стал остывать после приговора?

Рискну предположить, что у бабушки с дедушкой.
На момент бегства манриколиньяров Луиза с Селиной были в Багерлее, Герард в Урготе - а Жюль и Амалия, вероятно, продолжали жить в особняке Алвы.
Креденьи, участвуя в бегстве - вероятно, взял малышей с собой. В один обоз с детьми Катари.
Не помню точно, но вроде бы и в тексте где-то было подтверждение.

Скорей всего - да.

Жюль же и Амалия вроде с бабушкой в её мещанском доме жили... Перед Багерлее Луиза ещё приезжала убеждать их уехать и наткнулась на заколоченный дом...
Кто их куда увёз потом, не сказано... или я не помню.
Но сейчас они вроде или с бабушкой и дедушкой, или у их соседей/родственников. Что-то такое Аглая Луизе писала в СВС... Сейчас попробую найти.

Да что ж это такое с цитатами!  :-\ >:(
"Амалия и Жюль уехали к Вашей систре Карлотте на васпитание. Ани будут абиспечины, но в КРЕДЕНЬИ им ни места." - СВС, из письма Аглаи к Луизе.

Жюль и Амалия отправлены благородной графиней Креденьи на воспитание к сестре Луизы Карлотте. (СВС "Закат" стр159). :)

Ой вопросов еще много... щас...  ??? Ну вот один вспомнил:
Помните момент из ШС, где Руппи явился на встречу "типо с его адмиралом"... Его спасла какая-то сущность... (На форуме говорили, что эта "Сущность" - Вица из ЛП, которая помогла Роберу уйти от семейки выходцев... ) Она забрала жизнь у Мартина и спасла Руппи... какой-то бред у меня получается  :-\... помогите кто-нибудь разложить все "по полочкам"  :)

Тут уже отвечали. Это аналог фульги, что спасла Робера, она же Лауренсия. Это вроде найери...

Эр Волчара, я Вам написала в личку.

Судя по всему, приложений Вы не читали. А зря.
Грубо говоря, если считать Абвениев богами - при них были сущности типа ангелов, магические существа, стоящие посредине между богами и людьми. Их было много, назывались они астэрами и делились на четыре категории, в зависимости от посвящённости конкретному Абвению: эвро, фульги, найери и литтэны.
После ухода Абвениев астэры остались в Кэртиане, живут себе в разных местах и с людьми общаются периодически.
В тексте ОЭ астэр выведено много:
1) Найери в Агарисе вначале, под именем Лауренсии, она же присутствует в момент разрушения Агариса.
2) Фульга в Сакаци, под именем тоже Лауренсии, но так же Вицы.
3) Безголовый литтэн в Надоре накануне катаклизма.
4) Семейство кэцхэн в Хексберг - вероятно, эвро.
5) Одинокая эвро в Дриксен, сопровождавшая Руппи с момента его возвращения на родину и до его прибытия в столицу.
Это всё разные персонажи, их природа едина, но личности разные.

Это не бред. Gatty упоминала (к сожалению в приложениях этого нет), что астэры могут забирать жизнь только у тех, с кем "общались".

Соответственно фульга в Сакаци "выпила" Вицу и её жениха (и чуть было - Ричарда), чтобы спасти Робера от Пегой кобылы, а эвро - Генриха и Мартина, чтобы спасти Руперта от бандитов.

А поясните мне строку из "Пламени Этерны":"...Эрнани подошел к заваленному свитками и рисунками столу и столкнулся,взглядом, с Повелителем Ветра-взглядом Ринальди..."
Кровь Ринальди,если я не ошибаюсь,и должна быть на четверть кровью Анэма(или не должна?):ведь он Ракан-,но почему он повелитель именно ветра?Почему он прибегает именно к силе ветра,когда отшвыривает Эсператиста в сторону?
Тому,кто будет меня вразумлять,большущее спасибо :D

Я могу очень ошибаться, поэтому надеюсь, что в таком случае вразумят меня.
Если я правильно помню, то дело просто в схожести внешности Повелителя ветра и Ринальди. Конечно, Ринальди не является Повелителем ветра, коими тогда были представители рода Борраска.

Вероятно, я ошибаюсь, но вынесла впечатление, что поскольку Раканы имеют кровную (?) связь со всеми четырьмя Повелителями - над дитям Беатрисы был четырехцветный ореол - то их внешность напоминает одного из Ушедших, и, кмк, используют преимущественно силу одной из стихий. Но в связи с этим у меня возник тоже вопрос - если считать Рокэ Раканом, почему у Алва нету этого "разнообразия" во внешности?

Потому что он унаследовал внешность от Оставленной?

По-моему, от Октавии у него глаза, а черты лица очень похожи на Рамиро, только кожа светлее. В тексте есть где-то фраза о том, что у Алва очень сильная кровь и фамильное сходство.

Спасибо вам всем за ответы... но кое-что хочется уточнить. Олларианец, который дважды спасал Матильду (на кладбище и от яда) - он тоже Астэр? Конечно, не было интимной связи между ними... но все-таки... А если нет, то кто он?

Отец Герман. Выходец.

Отец Герман. Выходец.

Так просто? Ну ладно... чем проще, тем лучше  :). Спасибо

Кроме отца Германа на кладбище ещё был рыцарь (которым обернулся лев на надгробье), похожий на Робера лет через двадцать, и с которым Матильда, судя по её воспоминаям, "согрешила". Это действительно был астэр, фульгат.


Из КНК:


Мне кажется, это опечатка, должно быть "Молний", Эрнани в начале повести рисовал Астрапа, а получился Ринальди. На Анэма походил Эридани.

В "Пламени" про внешность Раканов был вырезанный кусок, который Gatty цитатировала на форуме: 

Алва точно умер? Не вернется даже выходцем?

Скажем так: есть надежда, что вернётся. Прецеденты были.

Не точно. Вполне возможно, что вернётся. И даже не выходцем.

Точно вернется  :) И точно не выходцем  :)
Ну могу же я в это верить?..

А вообще - из "Рассвета" всё узнаем... ;)

Осталась, в общем-то, мелочь... :(

Вот не знаю, где ещё задать такой идиотский вопрос... Действительно идиотский... Почему кардинал Левий - положительный персонаж?  :-\ Вернее даже - почему я его считаю положительным? Я вот не могу считать его кем либо ещё, кроме как положительным героем... А обосновать не выходит! "Он за наших?"  :P Тьфу... Кто-нибудь в состоянии спасти мой мозг от расплавления? это же почти эффект деления на ноль выходит...

Хороший вопрос! Собственно, единственное неположительное действие с его стороны это коронация Альдо. Разумеется, это было решение конклава и самый простой способ возврата эсператизма в Талиг, да и возможность для самого Левия найти себе новое место, о чем он откровенно говорит Арлетте.
Все остальные его действия действительно "за наших", но еще не вечер...

Хвост  про "положительных" и "отрицательных" выделен в отдельную тему  и  перенесен в Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=54).

[iurl]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14882.0[/iurl]

Новый поворот разговора  ИМХО очень интересен. Спасибо за него  Руслану Рустамовичу.  :)

При перечитывании вспомнилось вот что:

Робер и Левий у Алвы в Багерлее, Алва и Робер остаются наедине. Это воображение Робера или Рокэ и правда показывал ему оленя руками?

Почти наверняка вправду.

Не могу кое-чего понять. Почему Робера из сна про пегую лошадь выдернул Алва, а не Альдо? Он же не давал никакую клятву и не смешивал кровь.  ???
И почему была осквернена ара? Из - за этой самой лошади?

Джильди тоже Алва выдернул... Может, работа у него такая?...

Потому что Робер кровный вассал Алвы, а не Альдо.
Не помню, чтобы она была осквернена.

Ара не была осквернена, она сгорела, как позже сгорела Белая ель. Тут можно предположить такую последовательность событий: когда Робера лечили от горной лихорадки, а фактически от последствий встречи с Пегой кобылой, Енниоль смешал его кровь с кровью Альдо и Мэллит и "напоил ею отражение Зверя", то есть вновь задействовал ару, поставив Робера под её защиту. Затем связь Робера с арой укрепилась его участием в обряде, когда он в своих видениях так и не добрался до Башни.

Ара сгорела в ту ночь, когда магнус Клемент пустил в ход орденскую магию, пытаясь сломить Робера, и возможно, это и стало причиной того, что через ару, как через дверь, вошли астэры Молний, защитившие Робера и связанную с ним Мэллит. При этом погибли все обитатели дома, а магнус Клемент и его ближайшие помощники сошли с ума.

Эрэа Dama, спасибо за пояснения.
Вот только и после встречи с ПК и во время встречи с Клементом Робера "вывел" Алва.

"- Отдай, - Алва устало кивнул на браслет, - пусть подавятся..."

Почему же астэры появились во втором случае, а не в первом?
Магия истинников страшнее и опаснее для Кэртианы, чем магия ПК?

Очень возможно, что это так и есть. Пегая кобыла - сущность хоть и зловредная, но "своя", она, так же как и прочие выходцы, принадлежит Кэртиане, тогда как магия истинников, по-видимому, исходит от раттонов, подчинивших себе если не всю эсператистскую церковь, то орден Истины и, возможно, Чистоты и Справедливости.

   Мне кажется, поэтому и   возникла связь  между Робером и Алвой. Ведь именно Алва выдергивает из жуткого сна во время болезни, а потом и из серого нечто у истинников.[spoiler] а также все эти странные сны-галлюцинации Робера, когда он видит воспоминания Алвы[/spoiler]
   Эреа Дама, а мне почему-то казалось, что отражение Зверя- это Зверь со старинной шкатулки.

Мне кажется, эта связь возникла раньше, ещё в Сагранне, когда Алва спас Роберу жизнь, хотя, возможно, я ошибаюсь.


И тут не могу сказать ничего определённого. Разве что - изображение на шкатулке это только рисунок, и вряд ли он обладал какими-то магическими свойствами. Ара показала, где блуждала душа Робера, и это место было похоже на Агарис, но не было им. Логично предположить, что отражение Зверя, чем бы оно ни было, тоже появилось в аре, и кровью его напоили так же, как в обряде Залога, то есть с помощью кинжала, на котором смешали кровь всех троих - Робера, Альдо и Мэллит.

Спасибо, эреа Dama, за разъяснения. Определёно узнаем, наверное, когда дочитаем  до конца[spoiler] пока ломаем головы, но и это приятно[/spoiler].