Форум официального сайта Веры Камши

Наверное надо выдеить в связи с резонансностью темы.

Ну и пару внезапных перлов в заглавный пост от журналистов.


Брейвик стрелял разрывными пулями по «самым красивым»http://news.mail.ru/incident/6419711/

По данным британской газеты Daily Mail, Андерс Брейвик стремился нанести максимальный урон своим жертвам на острове Утойя. Для этого он использовал разрывные пули «дум-дум», которые разрушаются внутри человеческого тела, принося тем самым максимальные разрушения организму.

По словам главного хирурга больницы Рингрикет Колина Пуле, который лечит 16 раненых в Осло, все пули, попавшие в его пациентов, разорвались внутри их тел.

«Самое ужасное, что эти пули стали причиной внутренних повреждений», – говорит Колин Пуле, показывая рентгеновские снимки. По его словам, эффект «дум-дум» похож на то, как тысячи булавочных игл проткнули тело изнутри.

:'( :'( :'(
Кровавый норвежский масон, оказывается стрелял пулями "дум-дум".

Только вот прикол в том, что стрелял он из Ruger Mini-14, вполне себе граданской винтовки, я сперва подмал что он использовал боевые патроны и боевой калибр, типа 5.56 или 7.62. Но потом на фотографии винтовки я таки разглядел боеприпас. Это оказался .222 Ремингтон
патрон считается в западной Европе и США настолько демократичным и правильным, что признан в качестве основного гражданского и охотничьего нарезного боеприпаса, и всячески рекомендуется любителями для стрельбы по всяким там бродячим кошкам, собакам, воронам и лисам и прочим косулям, и прочей четвероногой сволочи.
И тут внезапно оказалось, что если стрелять этим боеприпасом по самцам и самкам человеков, это очень больно.
Открытие однако.

Отец Брейвика тем временем отрекся о своего сына:

«Я не мог поверить своим глазам. Я был просто шокирован и не мог понять, как такое могло произойти. Я больше не считаю себя его отцом. Как он мог убить столько невинных людей? — цитирует слова Брейвика-старшего РБК. — Я всю оставшуюся жизнь буду жить с этим позором. Люди всегда будут ассоциировать меня с ним».

http://news.mail.ru/incident/6423703/?frommail=1

И тем не менее:

Сейчас дом Йенса Брейвика французские полицейские взяли под охрану, считая, что после трагедии в Норвегии отцу убийцы могут угрожать расправой родственники жертв.

Какая то странная полиция в этой Франции,  как это они могут такое считать? Разве в цивилизованной мультикультурной Европе, возможна кровная месть да еще и со стороны родственников толерантных мигрантов?

Ну что ж понятно почему фото жертв не показывают. 
Версию , что норвежцы приедут и учинять кровную месть будут, не рассматриваем, а то толерастометр зашкалит.
  И вообще если вам есть , что возразить и человек не прав, то почему же вы запрещаете людям услышать то, что он хочет им сказать, чего вы боитесь?

Видать иммигранты вас как-то побили, али сделали еще что-то плохое. В каждом сообщении надо обязательно пнуть понаехавших. Если бы еще все ненавидящие иммигрантов жили в этой самой Европе...  :-\
Подавляющее большинство погибших были норвежцами.
[spoiler](http://farm5.static.flickr.com/4082/4801262163_4237425695_b.jpg)[/spoiler]

  Мигранты в нашей стране аналогичны. И также возмущены не мусульманской одеждой наших женщин.

  И где тогда перечень и фотографии жертв из семейных альбомов? Почему их нет то?

Брейвик стрелял не по иммигрантам, мусульманам или белым. Он стрелял по будущему активу левой Рабочей Партии Норвегии (к реальным рабочим она имеет слабое отношение, ну да не суть). Т.е. это чистой воды политический террор, а не расовый или национальный.

Где Вы увидели в моем сообщении хоть одно слов "иммигрант" или слово "понаехавший"? ??? Где я их пнул? ??? Чем я их пнул? ???

Ах да слово "мигрант" есть, но где ж я их пнул? ???

По большому счету так и есть. И цифра 2083, в пресловутой декларации на это слегка намекает.

Последний раз видел в 95-м, последний раз разговаривал в 2001-м, чего так долго тянул с отречением кстати?

Что меня поражает в этой истории больше всего, так это пассивность жертв и как следствие - запредельное количество убитых. На острове было семь сотен человек, преступник был один. При минимальном сопротивлении его бы не спасло никакое оружие.

Не многим это отличается от захвата сотни пассажиров в самолете с парой ножей.

Я повторю свои выкладки, написанные ранее на диарейнике.
У Брейвика был практически боевой ствол, либо автомат, либо полуавтомат. Переделать Mini-14 в AC-556  дерьмо-вопрос. То есть у него в руках боевое оружие. Скорострельность, дальность и кучность, на высоком уровне. Сам остров простреливается насквозь, потому что лесок аккуратно подстрижен от подлеска, сам остров размерами что-то около 500 на 500. Пристань одна.
Полноценный тир.



Человеком практически всегда движет инстинкт самсохранения. В состоянии паники и стресса этот инстинкт становится вообще преобладающим.
А когда в руках у стрелка автомат, пока на него нобигут безоружные нобигатели, чтобы побить, троих - пятерых он уложит.
А само собой что никому не охота войти в число этих троих - пятерых.
Потому понятно, что одно дело бороться с тиранией Израиля в интернетах, другое дело пойти на вооруженного масона с голыми руками, даже в толпе себе подобных.
Так что каждый спасал свою жизнь.
За это граждан ни капли осуждать нельзя.
Другой вопрос.
Мог быть конечно вариант переломить ситуацию, но для этого, среди 700 интернет-борцов и будущей элиты Норвегии должен был быть один лидер, который обладал бы достаточным авторитетом и харизмой, или бы они считали его своим начальником который погнал бы стадо в атаку на стрелка.
Но среди будущей элиты Норвегии такого не нашлось.
А когда такого нет, можно видеть кинохронику где толпы французских, датских, норвежских  и, разумеется, советских солдат бредут в немецкий тыл, под конвоем 2-3 немцев. А когда немцев 10-20 то бредущих можно заставить вырыть для самих себя могилы и туда спрыгнуть, потмоу что каждый в отдельности до последнего надеется что ему повезет спрятаться под трупами, или же его пощадят.

Кстати Норвежский Чечен как то удивительно немного сделал постов о событии и можно сказать что обходит вниманием национальности жертв.

В Норвегии (как и во многих других странах) есть закон - сначала сообщают родственникам жертв в присутствии психолога, потом уже публикуют списки жертв в СМИ.
Неужели никто не попытался хоть камнем в убийцу кинуть?

Охотничьи патроны 222R с полуоболочечной экспансивной пулей (в девичестве "дум-дум") выпускаются фабрично и вполне себе в продаже. Рекомендованы для стрельбы по косулям, собакам и волкам.
Да и самостоятельно поспиливать и надрезать пулю не велика проблема. Тиски да ножовка по металлу.

Я об то и написал. У нас такой патрон стоит 37 рублей штука.

Следов спилов и надрезов я на фотографиях не видел. Похоже он пользовался строго тем, что купил в охотничьем магазине.

Кстати вроде бы он ходил, добивал ранных, заходил в палатки убивал там.

Модель поведения "если вас пытаются изнасиловать - расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие, а потом заявите в полицию" во всей красе. Плюй на все и береги свое здоровье...
Измельчали потомки викингов.

Многие так помельчали. Вспомнить как ребята с бумажными ножами зарезали пилотов и запугали полный самолет. И у нас тоже хватает тех кто в ступор впадает.

Да там много было национальностей. И коренные норвежцы и приезжие и всякие, даже двое подданных батоно Мишико приехали жаловаться на кровавого Путина и имперскую Россию. Пули летели во всех подряд. Там и какого-то молодежного функционера норвежца никак найти не могут, и еще одного белокурого юношу с которым лично ихний главный норвежский начальник за руку здороваясь фотографировался, и гражданку арабской наружности там тоже видели.

Ну а в соседних палатках в это время сидели те, кто надеялся что к именно ним он не зайдет.

Они всю жизнь такими были. Нужен был один достаточно пьяный и безбашенный чтобы заорать что завтра на драккарах мы тут все идем в море, а кто не со мной тот дурак и трус. Когда последнего такого Гудвинсон перед смиертью у Гастингса уговорил на Хамсфордском мосту в 1066 году, эпоха викингов закончилась сама собой.
Вильгельм Завоеватель сам кстати понаехавший, восстание в Денло ЕМНИМС 1069 года подавил особо не напрягаясь, хотя само слово "Денло" оно мощное слово, в это области Англии мужские викинги жили по своим суровым датским понятиям. В смисле по закону данов.
На следующий год суровые норвежские и датские мужчины собрались было отомстить за своих поруганных братьев и оскверненные понятия, да в море так и не вышли. Чисто пошумели на берегу и пошли по домам. 

Все таки Ruger Mini-14. Значит я не ошибся глядя на фото.

http://www.itar-tass.com/c1/191428.html

насчёт политического террора - соглашусь. и мотивы, сдвинувшие стрелку мозг - понимаю... Да, толерантная Европа открыла свои ворота нараспашку перед чужаками... Можно вспомнить тут и взрывы бомб во Франции, Испании, Великобритании... Да, "евролевые" давно уже озабочены в первую очередь правами мигрантов (в том числе и незаконных) и 3.14-ов.
Но! Это ведь уже не сколько террор (в европейской новейшей традиции), сколько именно что массовое убийство... Стрелок учинил форменную бойню. и, к слову сказать, всякие шуточки про Селигер тут просто неуместны. ибо поставьте на его место бородатого басмача... и подумайте. Убийство - это убийство.
Так что сдвиг в мозгах сейчас страшный. и у ультраправых, и у понаехавших муджахидов...
а самое грустное в том, что вряд ли европейцы осознают и начнут что-то делать. Ибо: 1) стрелок "был один" (?); 2) стрелок был безумен; 3) нельзя трогать священную корову толерантности.
а ведь истоки всего этого как в идеологии эпохи Просвещения, так и в либерализме сер. XX века + политкорректности из к. 80-х + выгода использования мигрантов для бизнеса...
Нда, если ничего не изменится, ЕС вполне может скатиться... нет, не к межрелигиозной, как в XVI-XVII вв. (ибо нынешние европейцы "толерантно" отрекаются сейчас от веры своих предков) войне, а к межэтнической, межрасовой войне...
Повторюсь, жаль погибших...     
---
про последних викингов.
Да, завоевание севера Англии в 1068-69 гг. было очень суровым.
но (последние) варяги тогда ещё были... а вот уже к началу XIIв. - всё... Хотя говорить про трусость датчан и шведов... Вспомните хотя бы солдат Густава-Адольфа и КарлаXII...   

Не очень удачный пример. Практика угонов самолётов обширна и она подсказывает, что террористы захватывающие лайнер, как правило не стремиться убить находящихся на нём пассажиров (если бы они захотели именно это - то привели бы в действие бомбу). Захват требуется для выдвижения своих требований, последуют переговоры с властями и освобождение заложников. В данной ситуации опыт подсказывает пассажирам сидеть тихо, поскольку угроза их жизни при подобном поведении резко снижается.


Иное дело с этим норвежским Селигером. Убийца не выдвигал требований, не брал заложников, он просто убивал. Пассивное поведение, отсутствие всякого сопротивления не увеличивали, а как раз наоборот резко уменьшали шанс на выживание. И что бы сообразить об этом у жертв было более чем достаточно времени, так что на эффект неожиданности и стремительности событий тут не спишешь.


BunkerHill прав, говоря что это событие наглядно показывает что за «элита» подрастает в Норвегии.


Стоит удивляться, почему ещё мигранты, не провозгласили на территории Норвегии Халифат, всё равно, судя по случившемуся аборигены бы не сопротивлялись.

Слив засчитан.

А вы под огнем разоружали убийцу голыми руками?

Это террор в форме массового убийства. И такое уже бывало. В том же буденновске например жителей города не только взяли в заложники, но и расстреливали на улицах города, и потом во дворе больницы. Перед этим было массовое убийство американских туристов в Северной Африке. Это такая форма террора.
В слове террор нет ничего привлекательного и романтичного, равно как нет романтики и в слове террорист чаще всего это именно массовый убийца.


Это будем посмотреть. Но вряд ли будет сделано хоть что-то серьезное кроме очередных разоблачений по телевизору.


"Все это" держится на трех китах.
На хабалах и кугутах которые приезжают в чужой монастырь со своим уставом и в силу своей хабалистости и кугутливости не в состоянии понять что их образ жизни и обычаи не являются общепринятыми на новом месте. Но и правда им сложно понять после своей деревни, что нельзя во дворе многоквартирного дома резать барана на глазах у детей, они же ведь раньше у себя на дворе в деревне резали, и никто не возражал. А тут какие-то уроды собрались.
На очень умных интеллигентных гражданах, которые когда видят что где-то возник конфликт на почве описанных выше бытовых неудобств тут же срываются с места, и начинают уговаривать жителей многоквартирного дома, что так нельзя, и разоблачать их бытовой расизм, шовинизм и обзывать их фашистами.
На бизнесе и преступности которым выгоден завоз дешевой рабочей силы и которым нужны  рекруты для своих темных делишек.


А что может измениться? Ничего не изменится.
   

Вы опять о чем-то своем. Речь о трусости как отличительной черте характера я лично не веду, я веду речь о том, что нету Густава-Адольфа или Карла №12 которые повели за собой массы. Без оных персонажей этих храбрых солдат никто бы не узнал.


Пассивного то поведения не было, было нормальное поведение диктуемое инстинктом самосохранения, то есть все стали спасать каждый свою жизнь в отдельности. Как результат, кому-то повезло выиграть в лотерею, причем таких большинство, а кому-то нет.
Но в целом Брейвик достал их всех. У выживших будут очень тяжелые психические расстройства, именно основанные на комплексе неполнолценности, они то сичтали себя будущей элитой Норвегии, политическими деятелями, непреклонными борцами за убеждения, а в ходе инцидента вели себя как кролики, которые в панике метались по острову и прятались.
Это будет их пожирать изнутри, и я предполагаю что спустя некоторое время будет еще несколько самоубийств.
Это уже не элита, это зомби.

Нк на мой взгляд все таки вещи одного порядка. Мужик вооруженный ножиком для резки бумаги не сильнее мужика с "розочкой" или тяжелым предметом. А против трех четырх мужиков он уже слабее. Получается некоторая компенсированность, там огнестрел против нескольких сотен зто неотвратимость гибели, тут игрушечный  нож против сотни.

Граждане мужчины, чувствуется, бывшие военные! Дайте вякнуть сугубо гражданской бабе!
Чтобы оказать сопротивление, надо учиться этому! У нас как: гражданские, отойдите в сторону и дайте спецам поработать. Вон по зомбоящику показывают в ментовских сериях: как где-то засел чувак с пистолетом, так простые менты кого вызывают? Правильно, особо обученных и экипированных! А там, у скандинавов, на острове - обычные граждане, и им небось тоже втолковывали, что с вооружёнными преступниками спецы должны обходиться.

И потому я опять повторю, осуждать обитателей Утейи нельзя. Они вели себя так, как им подсказывал инстинкт самосохранения. Плюс тут ещее добавился когнитивный диссонанс, что стрелявший был в полицейской форме.

Но и опять же подчеркну, среди 700 человек которые по идее представляли из себя надежду и будущую элиту страны, не нашлось персонажа, который бы смог оценить ситуацию и принять осмысленное решение не только за себя но и за достаточную группу людей.

Что скорее говорит о нынешнем обществе которое не учит. Вернее не так, которое учит что сейчас придет профессионал и все сделает, нужно только подождать\пересидеть.

Когда будущая элита - это овцы... У страны есть будущее с такой элитой?

  Когда людей учат быть овцами, то их и ждет участь овец.
    Участь овцы расшифровать?
Они могли выжить, но остались овцами. Не помните, кто то там терзал клаву, что раз Катари было выгодно, то и её подвиг на суде -не подвиг.
Здесь для того чтобы выжить им надо было не быть овцами и задавить его массой, но эта "элита" норвежской молодежи даже не дернулась... Овцы...
  За четыре дня до этого случился омерзительный случай, когда охрана стортинга тупо смотрела как один из ... насиловал женщину, только изображение увеличили на мониторах, да полицию вызвали когда все закончилось...
  И что хоть один из этой молодежи задал вопрос "матери нации", которая так вовремя смылась, почему в Норвегии такое безобразие стало возможным?

Там вообще подростки были, если я правильно понимаю.

Бревик, конечно, очень жестоко поступил. Как его теперь накажут? Я думаю, хуже всего для него было бы, если бы его признали ненормальным. Выход оттуда, как мы знаем, за давностью лет не предусматривается. Только по заключению психиатра. Ни один психиатр на себя такого решения никогда не возьмёт. К тому же, там ведь ещё и лечат... Пусть уже не электоршоком или лоботомией, но возможности у них, имхо, богатые, лечить... А вот если он попадёт в тюрьму, то ему там раздолье. Мы, кстати, обсуждаем в другой теме де Сада. Маркиз в Бастилии писателем стал, и не он один. А этот уже продемонстрировал писательские задатки: 1500-страничный манифест, это не шутки.

А то, что он один... не один он такой. У меня знакомый баварец есть, так у него тоже глаза такие как у Бревика, в смысле, взгляд, и тема одна, что надо защищать Германию от мигрантов. Есть к примеру такая страница: http://www.pi-news.org/ Она не является антиконституционной, на что есть официальное заключение Конституционного суда. Указаный адрес, это только маленькое англоязычное зеркало сайта. Основной ресурс на немецком языке.

Вполне возможно, что лидера (лидеров) убили сразу же, что только усилило панику

Это бессмысленный вопрос. Такое, пусть и в меньших масштабах будет всегда возможным.

Что такое стортинг вы в курсе?

Как же мне нравятся все эти демократы, они так яростно борются за свободу слова, которую правда понимают так, что никто кроме них не имеет права высказывать свою точку зрения, а высказывание точки зрения противоречащей их взглядам, является преступлением против ....
А рот затыкают, только если нечего возразить.
Кстати свобода слова кажется гарантируется конституцией. А если люди лгут, то их следует опровергать, а если нет, то сама по себе правда не может быть преступлением... А вот запрет людям говорить то что они думают, да и вообще высказывать свою точку зрения уже является преступлением...
  Как то кто то говорил, что чья то точка зрения может быть ему глубоко противной, но он готов умереть за право её высказывать...
   

Типа Парламент. Охрана парламента смотрела как насиловали и наверное думала только бы не меня. Тем не менее мой ответ он все равно такой. "Происшедшее в Утейе возможно в любом обществе" не важно профессионал головорез у них каждый полицейский или лапочка мямля.

Типа Парламент. Охрана парламента смотрела как насиловали и наверное думала только бы не меня.
Учитывая отсутствие заявы и инфу, что жертва была под кайфом, не факт, что это было изнасилование.

И вот как Вам верить эр Уленшпигель?

На Луркоморе появилась статья о сабже. Есть мат.
http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA&curid=126734&redirect=no

Все таки  есть параллели со стрельбой в Гиффордс.
В обоих случаях  правые радикалы, недовольные в первую очередь нацменьшинствами, избирает мишенью либеральных политиков.
Первый стреляет в Гиффордс, и валит довольно гнусного судью, второй устраивает взрыв резиденции. Потом оба аккуратно пристегивают к акту политического терроризма такую хрень от которой воротит любого нормального человека, первый снайперски валит священика и девочку, второй вообще чертову тучу детей.
При этом Брейвик долго готовился, контактировал с разными радикалами, покупал и переделывал оружие, изготавливал взрывчатку, и главное: открыто графоманил в интернете и всячески демонстрировал свою позицию. Полиции был не интересен. Взрывает резиденцию и спокойно пешком отправляется на о.Утейя, опять таки не вызвает подозрения у тамошней охраны и т.п.
Я не могу отделаться от подозрений. Если б такое в кино увидел кричал бы "плагиат".   

Министр внутренних дел Кнут Стурбергет: Норвегия может гордиться своими антитеррористическими силами
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9024.htm
;D ;D ;D :o :o :o 8) 8) 8)

  Ознакомьтесь с определением того, что есть изнасилование.
   Количество заявлений и фактов изнасилования по ряду известных причин не совпадает. Объяснить почему? Да и вообще учитывая безнаказанность понаехавших...
    Жертва была под кайфом- таки это сразу означает, что она была согласна? Ну да и сразу же при подаче заявления полиция заявит, что...
    Вы действительно считаете, что это нормально, что такие вещи можно творить в таком месте?
  Ах, да помниться нашумевший случай, когда в Москве гастарбайтер избил до смерти и изнасиловал школьницу, прохожие тоже шли мимо и думали , может она пьяная, раз не сопротивляется, а она в это время умирала от внутреннего кровотечения, и все по согласию..?
 

Ознакомьтесь с определением того, что есть изнасилование
В Скандинавии много чего - см. историю Ассанжа.

Количество заявлений и фактов изнасилования по ряду известных причин не совпадает. Объяснить почему? Да и вообще учитывая безнаказанность понаехавших... Жертва была под кайфом- таки это сразу означает, что она была согласна? Ну да и сразу же при подаче заявления полиция заявит, что...
Вот и давайте дождёмся заявления.

Вы действительно считаете, что это нормально, что такие вещи можно творить в таком месте?
Ненормально. Но было изнасилование или нет точно сказать пока нельзя.

Ах, да помниться нашумевший случай, когда в Москве гастарбайтер избил до смерти и изнасиловал школьницу, прохожие тоже шли мимо и думали , может она пьяная, раз не сопротивляется, а она в это время умирала от внутреннего кровотечения, и все по согласию..?
Она была забита насмерть и потому не могла заявить, а тут нет заявления от живого человека. Есть разница?

    С изнасилованиями и заявлениями, а также с тем, что идет в суд , а что отклоняется, вообще отдельная песня, и не только в Скандинавии.
    Общим в упомянутых случаях было то, что жертвы не сопротивлялись и окружающие никак не реагировали, а в последнем случае заявление кстати было, ну естественно не от покойной жертвы.


А мы еще говорим, что у нас разгильдяи ...

Я чего то офигеваю... Смотрю бегущую строку, количество жертв 93, затем 97 ... Ну нормально так бывает, какое то количество сразу не выявили и не нашли. Потом меньше и уже 87... а потом полиция вообще не не знает сколько... Я чего то не понимаю?
И вообще тема с именами и фото так и зависла.

Общим в упомянутых случаях было то, что жертвы не сопротивлялись и окружающие никак не реагировали
Была дама из Стокгольма жертвой или нет - пока не ясно.

А мы еще говорим, что у нас разгильдяи ...
Жаль Пер Вале не дожил... ;D

Насмешники - лучшие пророки...

Это который коммунист-детективщик вместе с женой? Он неплохо писал но уж больно много идеологии.Почитаешь его так Швеция натуральный ад на земле.
А в газете "Завтра" предположили что это мол дело рук американцев(вашингтонского обкома) и этот боевик мол подставной а на самом деле мол было несколько человек.Правда зачем американцам это надо я не понял.

Это который коммунист-детективщик вместе с женой? Он неплохо писал но уж больно много идеологии.Почитаешь его так Швеция натуральный ад на земле
Не преувеличивайте - никакого ада. Есть регулярное привлечение внимание к страданиям малых сих, но видно, что это незначительная часть населения. А в основном приколы над тупостью полиции.

Надо же, я тоже там выше предположил что команда сценаристов была одна.

Согласен со Змеем, далеко не ад. При чтении создавалось скорей впечатление страны, где основная масса живет так прилично, что тех, у кого проблемы есть, ни власти, ни общество замечать не считают нужным.


Особенность такая, ИМХО, у нашего времени - какие бы версии не придумывались, очень трудно с уверенностью сказать: "Нет, такого быть не может!". Как-то привыкли, что пределы допустимого уже уходят куда-то в бесконечность.

Знамение однако ::) 8)
В МИД Норвегии ударила молния
http://newsru.com/world/29jul2011/thunderbird.html

Или метка на шельме. ::)

Действительно ад наверное громко сказанно но у меня по прочтении этих книг сложилось вспечатление что в Швеции живут три категории граждан - это законченные остолопы,закоренелые мерзавцы и "прогрессивные элементы".Причем верхушка преимущественно вторая категория а средний класс - первая.Замечу что в сериале по мотивам этих повестей ничего подобного нет зато есть чистая фантастика.
Ну это дело вкуса.
А вообще в Норвегии что либо подобное было раньше,какие либо террористы или это первый опыт такого рода? Мне она представлялась спокойной и тихой страной но не зря говорят про тихий омут и чертей.Вроде там лет 30 назад израильтьяне какого то официанта замочили по ошибке приняв за террориста а так вроде все было нормально.

НЕСМОТРЯ на то, что на территории Норвегии со времен окончания Второй мировой войны не отмечено каких-либо терактов, в структуре управления полиции Осло 1975 году была создана группа, предназначенная для оперативного реагирования на внезапно возникшую террористическую угрозу.
В составе подразделения около 50 человек, которые собираются по мере необходимости. В обычное время они работают обычными полицейскими. Для поддержания должного уровня они ежегодно проходят курс переподготовки. Бойцы тренируются в прыжках с парашютом на нефтяные платформы и движущиеся суда, проходят легководолазную подготовку.
Значительная часть времени отводится владению оружием, скоростной и специальной стрельбе из различных видов оружия. Группа также взаимодействует с британской SO19 и германской GSG9.

http://www.norge.ru/special_troops_of_norway

Теракты были в Швеции и в Финляндии, так что должны были быть извлечены уроки соседей, но всего не предумсмотришь, тут действительно сочувствовать надо... Просто тошно... Можно обсуждать о стаде,овцах и прочем, авот представить 16летних мальчишек и девчёнок которые не были готовы ни к чему такому, массовая паника и прочее, какое тут лидерство, какие тут Матросовы...Да и говорить тут о мигрантах и талейрантности как-то неправильно..Чисто моё мнение

Осторожно лурка http://lurkmore.ru/Варг

Прошу прощения --возможно это покажется далеким от темы, но тем не менее --вот вам исторический факт из времен давних и политкорректностью как будто не испорченных, но тем не менее демонстрирующих беспомощность обычных людей перед беспощадными убийцами
http://www.pirat.ru/content/view/81/91/
Пелсерт, без труда подавив сопротивление мятежников, с ужасом выяснил, что из нескольких сот пассажиров «Батавии» в живых осталось только сорок .
Корнелис и его сообщники установили на острове режим террора. Пассажиров убивали, чтобы запугать оставшихся в живых и вынудить их примкнуть к разбойникам. Будущие пираты не щадили ни детей, ни беременных женщин. «Саардам» появился как раз в тот момент, когда мятежники готовились уничтожить последних несогласных, скрывшихся на одном из островов .

Прошу прощения --возможно это покажется далеким от темы
Прощаем. Чего ещё ждать от статусных.

Действительно ад наверное громко сказанно но у меня по прочтении этих книг сложилось вспечатление что в Швеции живут три категории граждан - это законченные остолопы,закоренелые мерзавцы и "прогрессивные элементы".Причем верхушка преимущественно вторая категория а средний класс - первая.
Но поскольку средний клас составляет 90%, получается что подавляющее большинство населения, которым руководят мерзавцы сыты и довольны. ;D ;D ;D

Я не про реальную ситуацию в Швеции а лишь про то как она отражалась в книгах Вале-Шеваль.Точнее про то что мне в этих книгах не нравилось.

Я не про реальную ситуацию в Швеции а лишь про то как она отражалась в книгах Вале-Шеваль
Так и я про неё. Общество выглядит тупым, но в целом благополучным, а пафос авторов: "Смотрите, а кому-то всё же плохо!" ;D (За исключением "Негодяя из Сефлё", но тогда, в 60-е гг. ЕМНИП проблема ментобеспредела стояла остро и авторы участвовали в её решении, работая в парламентской комиссии).

К вопросу о "героях"
– Если ты меня убьешь, на мое место встанет тысяча, – предупредил звезднолобый, приникая спиной к стенке.
– Ага, – рассудительным голосом подтвердил Коэн, – но суть-то не в этом. Суть в том, что именно ты будешь мертв.
Адамово яблоко звезднолобого задергалось, как мячик-раскидай. Он скосил глаза на Коэнов меч.
Все написано задолго до нас

Не знал об этом,авторы были депутатами парламента? Интересно от какой партии,от коммунистической по идее.Но я собственно имел в виду роман посвященный борьбе с терроризмом(не помню его названия).Там где террористы из ЮАР,причем сторонники апартеида пытались убить американского ультраправого сенатора а до этого какого то латиноамериканского диктатора.Как такие действия должны были помочь режиму апартеида выше моего понимания.И тем более каким образом в рядах созданной белыми расистами организации затесались аж два японца.Очевидно с точки зрения коммунистов в Южной Африке собрались исключительно имбицилы.Вот если выбросить эту пургу то книга вполне интересная,обин отряд СО чего стоит.

Тому же самому нас учили в советские времена. Чуть что - сразу "Милиция!"... А самому гражданину оказать сопротивление или, не дай бог, прибить преступника - ни-ни! "Превышение пределов..." ;-v Многие судебные дела - против жертв нападения хулиганов или бандитов - тому примером.
Так что - история никого ничему не  учит...

Не знал об этом,авторы были депутатами парламента?
Не были, но сотрудничали, с комфракцией.

Но я собственно имел в виду роман посвященный борьбе с терроризмом(не помню его названия)
"Наёмные убийцы" (другой вариант - "Террористы").

Там где террористы из ЮАР,причем сторонники апартеида пытались убить американского ультраправого сенатора а до этого какого то латиноамериканского диктатора.Как такие действия должны были помочь режиму апартеида выше моего понимания.И тем более каким образом в рядах созданной белыми расистами организации затесались аж два японца
Элементарно. Возникнув с отмеченными вами параметрами, группа эволюционировала.

[spoiler]"БРЕН был учрежден на средства частных лиц, но получал финансовую поддержку от правительств по меньшей мере трех стран. Конечной целью было создание высокоэффективной террористической группы для поддержки дряхлеющих белых режимов в Южной Африке. Внешние контакты сводились к минимуму, но все же существовали. Так, в Лондоне, под солидной вывеской одного клуба, БРЕН принимал заказы на выполнение террористических актов. Пока что был выполнен всего один такой заказ, свидетелем чего и оказался Гюнвальд Ларссон. Остальные акции — именно это делало их такими грозными и трудно объяснимыми для непосвященных — проводились для тренировки.

Террористы просто-напросто должны были показать, на что они годятся. А заодно посеять раздоры и вызвать политические трения. Это им удалось; так, покушение в Малави привело к грандиозному конфликту между затронутыми государствами, с далеко идущими военными и политическими последствиями. Покушение в Индии тоже повлекло за собой политические коллизии; что же до вьетнамского происшествия, то в Пекине и Москве продолжали подозревать в причастности к этому акту ЦРУ и режим Тхиеу.

Создатели БРЕН вполне отдавали себе отчет в том, какие проблемы неизбежно влечет за собой использование терроризма в политических целях. Либо дело обернется как в Ольстере, где участники акций плохо вооружены и не обучены: много ли проку от того, что неискушенный ирландский батрак сам себя взорвет, не зная толком, как устроена бомба и как с ней надо обращаться. Либо получится, как с некоторыми палестинскими акциями, которые подчас кончались гибелью исполнителей, ибо противник был хорошо вооружен и к тому же совершенно беспощаден.

А потому решили выковать группу, которая не знала бы неудач, пусть малочисленную, зато поистине наводящую страх. БРЕН насчитывал не больше ста членов: десять боевых групп по четыре человека, десять человек в резерве, еще двадцать в группе подготовки. Остальные составляли управленческий аппарат, который из соображений безопасности был сведен до минимума.

Исходное ядро образовали люди, воевавшие в Биафре и Анголе, но уже оно было многонациональным, а с тех пор в организацию влились представители еще нескольких стран, в том числе японцы, которые представляли некую ультранационалистическую фалангу и считали, что служат своей родине. Был и один швед, но он еще только проходил подготовку. В целом — довольно пестрое сборище, включавшее даже двух весьма целеустремленных негров и бывшего агента израильской секретной службы".

Рейнхард Гейдт окончил подготовительный курс лучшим в своей группе, и его с полным основанием можно было считать одним из десяти самых опасных людей в мире, что ему очень льстило. Он был интересный и образованный собеседник, обладал приятной внешностью и получал удовольствие от своей, так сказать, работы. Учитывая его южноафриканское происхождение, естественно было предположить, что он действует во имя идеи, но это было не так. Сокровенные цели БРЕН не доводились до сведения исполнителей. К тому же ЮАР пока достаточно прочно стояла на ногах.
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/10264/Naemnye_ubiiicy_%28Terroristy%29.html[/spoiler]

Вот тут про это хорошо.

[spoiler]"Теперь уже мало кто помнит об этом, но изначальной целью организации «Красные херувимы» являлся отнюдь не террор, а вполне соответствующая букве закона пропаганда революционной активности в рамках истинно христианского смирения.
Когда же пришедшие к власти колдуны ни с того ни с сего по нахалке взяли Африкана неподалеку от краеведческого музея и пришили ему попытку похищения чудотворного образа, стало ясно, что одной пропагандой не обойдешься. И убежденный трезвенник Панкрат Кученог вынужден был спровоцировать грандиозную пьянку прямо на службе у своего родного дяди, работавшего тогда (да и сейчас тоже) в Министерстве внутренних дел. Дальнейшее известно из секретного файла, представленного генералом Лютым подполковнику Выверзневу: решетки отверзлись, замки распались… ну и так далее. Одно непонятно: каким образом жгучий брюнет Кученог ухитрился оттиснуться в памяти свидетелей в образе светлого мужа, то есть, по всем признакам, блондина?.. Хотя, с другой стороны, чумахлинский самогон – зелье весьма коварное, так что сотрудники КПЗ запросто могли допиться до полного негатива. На ту же мысль наводят зафиксированные в протоколе угольно черные голуби на свежеуложенном белом, как кипень, асфальте.
Браконьер Якорь, и раньше выполнявший за умеренную плату кое какие поручения «Красных херувимов», переправил Африкана на лыцкий берег, а сам Панкрат вернулся в Баклужино, где вместе с Климом Изузовым возглавил осиротевшую организацию. После неслыханно дерзкого побега протопарторга «Красным херувимам», естественно, грозили повальные аресты. Дяде – тому просто светил трибунал… Но, к удивлению Панкрата, ни арестов, ни чистки рядов МВД так и не последовало. Как выяснилось позже, генералу Лютому очень уж не хотелось обратно – в участковые, и происшествие оформили как чудо, совершенное при отягчающих обстоятельствах. Дело было явно липовое. Чтобы сотворить диво, которое ему шили, Африкану бы потребовалась поддержка по меньшей мере четверти населения Баклужино, в то время как на недавних выборах за него (по официальным данным) проголосовали от силы десять процентов избирателей! Тем не менее Президент Глеб Портнягин помычал, поморщился – и оставил историю без последствий… Вообще такое впечатление, что побег Африкана устраивал всех. Даже членов подполья.
Колдунов Кученог не терпел с отрочества за то, что они его, суки, сглазили. Жутко вспомнить: до двадцати лет ходил и подергивался – дурак дураком. Парни скалились, девки шарахались… Взвыть впору от такой жизни! А попробуй взвой – если заика!.. Спасибо, встретил Африкана – право слово, как заново родился! Подергиваться и заикаться, правда, не перестал, но хотя бы понял, что делать… Мочить их, гадов, до последнего экстрасенса!..
Но Африкан сказал: «Рано…» – чем сильно разочаровал Панкрата. Спорить, однако, не приходилось, рано – так рано. И вот наконец, переправив друга и учителя через Чумахлинку, Кученог почувствовал, что руки у него развязаны…

Все же, оставшись в подполье за главного, он проявил неожиданную зрелость и решил на некоторое время затаиться. Черта с два ему это удалось!.. Вскоре столица была потрясена серией дьявольски рискованных и неизменно удачных покушений на видных членов Лиги Колдунов, причем каждый раз баклужинская пресса нагло заявляла, что ответственность за случившееся взяла де на себя подпольная организация «Красные херувимы». Нет, Панкрату и самому было бы лестно взять на себя такую ответственность, но совесть то тоже надо иметь!..
Кученог начал подергиваться и заикаться пуще прежнего… Не отмени сгоряча Лига Колдунов смертную казнь, он бы заподозрил, что генерал Лютый с майором Выверзневым готовы уже своих замочить, лишь бы подвести его, Панкрата, под расстрельную статью. А покушения продолжались – одно удачнее другого… Наконец главному подпольщику надоела вся эта загадочная чертовщина, и он тоже решил вступить в игру. Первым от руки боевиков из организации «Красные херувимы» пал чародей Игнат Фастунов, спикер Парламента, близкий друг Президента. Поливальная машина, заправленная под завязку святой водой, окатила «мерседес» Игната прямо на проспекте Нострадамуса, затем откинулись крышки канализационных люков – и четверо террористов изорвали беспомощного колдуна в клочья автоматными очередями. Пули были – из под семи икон и с крестообразным пропилом.
Следующей жертвой подпольщиков должен был стать сам Глеб Портнягин, но тут на конспиративную квартиру Панкрата заявилась баклужинская контрразведка в лице одинокого и безоружного майора Выверзнева. Сдержанно поблагодарив главу подполья за помощь, тот попросил вскрыть три изъятых у него конверта и, если можно, развязать руки. В одном из конвертов оказалась крупная сумма в долларах (за устранение Игната Фастунова), в другом – сумма поменьше (за согласие публично принять на себя предыдущие покушения), в третьем – аванс.
Первым побуждением Панкрата было всадить в провокатора всю обойму, но некий внутренний голос (возможно, болтунец) тихо и внятно напомнил ему о скудном состоянии партийной кассы. Кученог подергался еще немного, после чего спрятал пистолет и велел развязать мерзавца.
Нимало не смущаясь, гость размял запястья и вежливо осведомился о дальнейших его, Панкрата, планах. Предполагая застрелить шантажиста сразу после окончания беседы, Кученог с легким сердцем сообщил ему про Глеба Портнягина. Майор понимающе наклонил голову и в мягкой учтивой форме предложил несколько иной план действий. Портнягина пока трогать не стоит, Портнягин – заказчик… А вот как насчет списка из конверта номер три? Обратите внимание: все как на подбор прожженные чародеи, нигроманты, дьяволисты… Может быть, их сначала? Платим, как видите, хорошо…
– Н н н… Н на… – подергиваясь, сказал изумленный Панкрат. – Х х… Н на хрена?..
Выверзнев терпеливо дослушал вопрос и вкратце обрисовал обстановку. В Лиге Колдунов, изволите ли видеть, два крыла. И если правое исповедует белую магию, то левое явно тяготеет к черной. Нуте с, стало быть, между этими то двумя крыльями и разворачивается вся борьба. Президент, как известно, белый маг и дьяволизма на вздым не любит. Недавно вот издал Указ о непередаче души в чужие руки. Естественно, что черные тут же возмутились, закричали о подрыве экономики… «Души оптом» – слышали про такую фирму? На каждом перекрестке их перекупщики с плакатиками стоят: «Куплю душу, орден, часы в желтом корпусе». Чистый грабеж населения – за бесценок ведь скупают… А Указ это дело подсекает под корень… Так что в Парламенте сейчас раскол… И либо правые – левых, либо левые – правых… А вы – все таки подполье… Кому ж, как не вам, вмешаться то!.. Нет, мы, конечно, можем и сами, но…
Тут беседу пришлось прервать, поскольку Панкрата накрыло эпилептическим припадком. Впервые в жизни. Кученог не был силен в диалектике, поэтому ему просто никогда не приходило в голову, что чем ближе родственные души, тем сильней они друг друга ненавидят. Примирить их может лишь наличие общего врага. Будь Панкрат чуть наблюдательнее, он бы вывел эту истину самостоятельно, причем на чисто бытовом материале.
Почему, скажем, молодые супруги столь редко уживаются под отчим кровом? Зачем воюют со стариками, норовя отделиться? Да чтобы потом без помех закатывать друг другу скандалы! Так и в политике… Стоит кому сообща прийти к власти – глядь, уже через год две трети победителей отстранены, посажены, а то и вовсе расстреляны – причем своими же единоверцами, товарищами по партии…
Будучи приведен в чувство, лидер «Красных херувимов» первым делом удостоверился, что майора еще не прикончили, и велел оставить себя с ним наедине. Ранее баклужинская Лига Колдунов представлялась Панкрату единой темной силой. Теперь же он прозрел – ценой припадка. Так вот, значит, как у нас обстоят дела!.. Ну что ж… Если победившие на выборах чернокнижники принялись с дура ума уничтожать друг друга, то со стороны Панкрата просто грех не помочь им в таком благородном деле… В конце концов, это его партийный, да и просто человеческий долг. А заодно и касса пополнится…
– С с… С с… – решился Панкрат. – С согла сен…
Именно с этого момента подпольная организация «Красные херувимы» стала, так сказать, совмещать приятное с полезным. А поскольку каждый террористический акт подготавливали совместно с контрразведкой, осечек практически не случалось. Панкратом уже стращали детей («Не будешь тюрю кушать – Кученог заберет…»). Слышать о себе такое было, конечно, приятно, и все же грызли Панкрата сомнения… Правильно ли он сделал, вступив в сговор с врагом? Можно ли назвать честными те доллары, которыми он пополняет партийную кассу? Панкрат нервничал, у него резко ухудшилась речь, усилилось косоглазие… Наконец он не выдержал – и в знак протеста организовал покушение на заведомо белого мага, в списке, естественно, не значившегося…

Реакция подполковника Выверзнева (недавно его повысили в чине) на столь откровенное самоуправство поразила Панкрата.
– Слушай, а ведь ты прав… – задумчиво сказал ему при встрече подполковник (к тому времени они уже оба перешли на «ты»). – Как же это мы сами то не просекли? Если устранять одних только черных, любой дурак догадается, что происходит. Давай ка мы еще штучки три беленьких туда внесем… Для полного натурализма…
И подполковник с подпольщиком озабоченно склонились над списком…
Так прошло несколько лет. Панкрат стал поспокойнее, в глазах проглянула мудрая задумчивость, а дерготня и заикание пошли на убыль. Когда кто нибудь из его бойцов предлагал по молодости лет совершить террористический акт безвозмездно, Панкрат только морщил узкое кривоватое лицо в улыбке и качал головой.
– 3 запомни… – говорил он. – Одна цель – это н не цель… Й й… если бьешь – б бей по двум… Л лучше – по трем…
И бил как минимум по двум, нанося врагу одновременно и физический урон, и финансовый. То есть без заказа уже никого не мочил".[/spoiler]

;D ;D ;D

А сколько моих знакомых начав как ррреволюционные журналисты, начинали подхалтуривать, оправдываясь, что можно и подзаработать на мочении буржуев....
;D ;D ;D

Ну я в других ветках об этом самом говорил. Воспитывая овец -овец и получишь, а овца она всегда овца...
[spoiler]
  Нет вообще такого понятия как превышение пределов необходимой самообороны, если она необходима. Это юридическая фикция, порожденная паразитами от охраны правопорядка с целью недопущения конкуренции органам охраны правопорядка...
  А в отсутствие конкуренции... а нафиг вообще защищать овец -их же стричь можно!
  А оружие его всегда забирают перед тем как овец резать... Вспомним Чечню, там тоже милиция оружие у русских забирала...[/spoiler]

Спасибо за информацию,действительно вспомнил название.
Меня всегда интересовало,сенатор которого пытались убить это случайно не Барри Голдуотер? Ультраправые взгляды,баллатировался на пост президента,не трус(он вонвал во Второй Мировой) - вроде совпадает.Но вообще то со стороны такой структуры как БРЕН логичнее было бы убить например Эдварда Кеннеди.

Меня всегда интересовало,сенатор которого пытались убить это случайно не Барри Голдуотер? Ультраправые взгляды,баллатировался на пост президента,не трус(он вонвал во Второй Мировой) - вроде совпадает.
Скорее обобщённый персонаж на его основе.

Но вообще то со стороны такой структуры как БРЕН логичнее было бы убить например Эдварда Кеннеди
БРЕН убивала всех за кого платят + кого-то по идейным соображениям + кого-то для тренировки. Авторы подчёркивают, что их жертвы находились во всех частях политического спектра. Как человек занимающийся тем же в журналистике могу сказать, что такое поведение полностью соответствует реальности.

http://demotivation.me/bt09tjtu1i1tpic.html
В комментах тупой мат, но сам кадр однозначный.

А если посмотреть всех? http://www.dagbladet.no/terror/ofrene/

Техна, плюс много.

Ну наконец то.

Вообще по лицам, нащ родной Селигер.
Таки выходит что гражданку Грузии, приехавшую разоблачать кровавый тоталитаризм, норвежский масон-путинец таки застрелил.

А если посмотреть всех? http://www.dagbladet.no/terror/ofrene/
Спасибо. Получается 9 (включая девушку из Грузии) из 69. Несколько больше, чем общий процент мигрантов в стране. Плюс ранее гуляли сообщения, что убитых на Утойе более 80...

Йоу, неповезло ей в демократическом раю, которая из них?

Tamta Lipartelliani 23 år fra Georgia. Третья справа во втором ряду снизу.

Нашел.
Восемь человек 25 лет и выше.

Лоренц Берья


Что за люди! Ведь сказанно было по зомбоящику: лагерь - детский! ;D

А те кто считает молодежным - грязные фашисты! :D

Кстати можно почитать про этих самых грузин которые поехали разоблачать тоталитаризм Путина? Должны же быть какие то сообщения в сети.

АПД Уже нашел.

И где дети?  ::)
А сколько там явных не норвегов! Больше десятка...

Как то к теме о запрете на оружие. Ну вот были бы там  у взрослых людей убитых им, тем кому за 18 лет оружие, то таки долго бы он пострелял?
а так у преступника всегда есть возможность достать оружие. А овцы, ну безоружных овец легче убивать...

Ес ли что то Брейвик насколько я понимаю обладатель легального оружия, так же вполне вероятно что кто-то из убитых взрослых тоже был его обладателем и ему оно не помогло.  ;D

Ирония в том, что в Норвегии очень сложно получить право на оружие... Но для того, кто собрался убивать при явном нарушении законов, это не составило принципиальной преграды.
  Что значит быть обладателем? Оно было в наличии? Было ли оно вообще?
  А самый главный вывод - запреты на оружие не предотвращают преступлений с его применением, а лишь увеличивают число жертв.
Напомню, что убивает не оружие, а люди, убить можно и молотком, а уж кухонный нож вообще лидирует...

Действительно - однозначно: пляска на костях.
Одни люди скорбят и выражают соболезнования - а другие считают проценты... :(

Вот этого персонажа (http://old-wild-cat.livejournal.com/13688.html) не напоминает?

Столько же, если не больше. На него бы еще и списали и тех, кого постреляли по подозрению в пособничестве террористу отважные короткостволисты. И кого бы пострелял спецназ при попытке оказания сопротивления аресту. Брейвик был в одежде полицейского, потому короткостволисты стреляли бы во всех полицейских подряд.


Овца со стволом, не превращается в мощного робота-трансформера.


В США оружие разрешено, это не отменило пары кровавых массакров в школах и университете. При этом стрельбу вели из пистолетов, а не из Ругера. С Ругером был бы аццкий ад.

Правильнее сказать, что наличие или отсутствие запрета на гражданское оружие не влияет на количество тяжких умышленных уголовных преступлений. Но при этом оно способно повлиять на количество мелкой хулиганки, как в большую так и в меньшую сторону. Например тот же "травмат" в демократической России это притча во языцех. Когда при его помощи мелкие телесные повреждения, перерастают в тяжкие а то и в убийство, причем на ситуационном, а не на умышленном уровне.


Я правда не знаю что в этом случае смешнее, подсчет процентов и попытка выявить влияние иммиграции на правящую политическую партию.
Или когда одни те же граждане, сначала яростно проклинают НАТО и США лично, за бомбежки Югославии, спустя два года ползают на асфальтовой пыли перед посольством США возжигая свечки в честь 9-11, а спустя екще пару лет гневно негодуют из-за агрессии США в Ирак, и опять ползут к тому же посольству протестовать.

А там были ещё полицейские в тот момент?Это да. Вот в Беслане, помнится, тоже у многих жителей были стволы, как оказалось впоследствии... ??? Это Вы о ком?

Одни люди скорбят и выражают соболезнования
Вы также скорбли по поводу жертв в Руанде и Судане?

- а другие считают проценты...
Не вижу смысла, почему мне, как регулярно пишущему по национальному вопросу их не считать.

Вот этого персонажа не напоминает?
В данном случае нет. Он злорадствует, а мне всего лишь безразлично.

А там были ещё полицейские в тот момент?
Был, но исчез.

Разницы между одиночкой с охотничьим карабином и крупным НВФ с армейским вооружением вплоть до тяжелого пехотного - очевидно для вас нет.
И кстати, много вы оружия даете детям в школу первого сентября? Или сами заместо букета учителям ружжо берете? Или у нас учителя, как в сюжете Ералаша без ствола на занятия не ходят?
Кроме того сопротивление при захвате было оказано - в стычке погибли два местных жителя, один терорист был убит и один ранен.

Зайдите посмотрите в треде про Качинского, сравните.

Но положим мне крайне интресены норвежские авторы этих  высказываний
[spoiler]http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/14542-%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%b2%d0%b5%d0%b6%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d1%80%d0%b5%d0%b0%d0%ba%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%bd%d0%b0-%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b0%d0%ba%d1%82%d1%8b/[/spoiler]
и имеют ли они отношение к правящей Рабочей партии и не было ли "sostradanye" напрасным.

Удивительно, как некоторые не понимают...

Бывают ситуации, в которых лучше молчать. За приличного человека можно сойти.

  Некоторые сильно приличные молчат к примеру по поводу геноцида русского населения в Чечне в 90-х...
  Может быть по этому у них нет права делать замечания людям, которых возмущает вранье и пропаганда...
    И вообще когда некоторые смолоду пищат да лезут во власть, то они не имеют права на сочувствие, когда они сами молчат по поводу разных безобразий, которые творятся по вине правящей партии при открытой беседе с Весьма Важной персоной из этой партии...
А грузинская девочка, которая вякает об агрессии России против Грузии, когда они затеяли геноцид осетин в 08.08, вообще то является  тем, кто совершает преступление  против человечности, оправдывая геноцид осетин и защищая это, она ведет пропаганду в защиту геноцида и его организаторов. И как то вспоминая слова одной еврейки, переживший холокост, я как то не вижу ни малейших оснований для жалости к подобным...

А приличные люди уже зажгли свечку у норвежского посольства? Выразили ли они соболезнования на сайте правительства Норвегии?

Скажите а вы можете что-то сказать по тому списку норвежских "соболезнований" что вверху?
И какова точка зрения Рабочей Партии на эту проблему?

Удивительно, как некоторые не понимают... Бывают ситуации, в которых лучше молчать. За приличного человека можно сойти
Удивительно, как некоторых тянет постоянно приходить к людям, которых они считают неприличными и с гордостью заявлять о своём приличии. Я не знаю, это такой способ самоутверждение или особая форма мазохизма, но точно не доказательство наличия мозгов.

А приличные люди уже зажгли свечку у норвежского посольства? Выразили ли они соболезнования на сайте правительства Норвегии?
Этого недостаточно. Истинно приличный человек должен помочь материально. И представить здесь копию квитанции об оплате, чтобы мы устыдились и почувствовали своё ничтожество.

Богатая на примеры ссыылка:

331 человек, среди них 181 детей были убиты, когда русские войска напали на школу, которую обороняли повстанцы.

президент Путин напал на заложников в Беслане

Это пять!

Мы должны немедленно покаяться перед норвегами, что не дали убить всех заложников.  >:(

Уленшпигель
 
Как связаны убийства в Чечне с убийствами на Утойе?
Какое вранье и пропаганда в официальных сообщениях норвежских властей?
Вы считаете, что тех кто смолоду пищит  да лезет во власть надо убивать? Прямо смолоду? со скольки лет?
И грузинскую девочку надо убить, чтоб не вякала?
Вы по ссылке уважаемой Техны ходили? http://www.dagbladet.no/terror/ofrene/
Посмотрите на эти фотографии, хоть по три секунды на каждую. Подумайте, кто из них был убит сразу, кто ранен и добит, кто умер от ран. А потом снова напишите «они не имеют права на сочувствие».


BunkerHill

Сочувствие через поминальные свечи и соболезнования выражают люди искренне и глубоко сочувствующие. А приличные люди просто ведут себя прилично. Например не хихикают над массовым убийством людей, из которых половина не совершеннолетние. Ничего, что я так подробно разъясняю? Это не ирония. Вдруг правда не понимаете...
 

Лоренц Берья
Могу сказать, что их адекватность  - их проблема.  А наша адекватность  - наша проблема.
И хочу спросить, а как вы в своей голове связываете позицию РП по поводу действий российских властей в Беслане с вашим хихиканьем над убийством подростков в Утойе? 


Змей
Просто Прелесть


Ну вообще то я поддержал уважаемую  Техну, которая задав вам свой адекватный вопрос, купировала ваш гнилой наброс на тему  « Утойский мясник мочил понаехавших».
Надеюсь, и мои замечания помогут дискуссии оставаться в рамках приличий, принятых среди уважающих себя и окружающих людей.  ятобы нормальные люди могли без опаски в нее вступить. А так — резвитесь.

Как связаны убийства в Чечне с убийствами на Утойе?

Правительство Норвегии практически официально поддерживает чеченских террористов.
  Молодежь, а не отнюдь дети, могу напомнить известный пассаж Лукьяненко про он выстрелил из пистолета в...., и лица совсем уж немолодые были погибшими на Утойе. Не люблю лживую пропаганду...
  Все они, убитые, поддерживали партию, которая одобряла и поддерживала чеченцев творивших геноцид русских, чеченцев совершавших теракты вроде Беслана и Норд-оста... То есть они сами бурно хлопали в ладоши насчет геноцида русских... Будучи нормальным человеком и все таки русским ну никак не могу понять откуда мне взять сочувствие к смерти тех, кто одобряет геноцид таких как я?
  Всякий, кто одобряет геноцид русских  не имеет права жить! Это не обсуждается... 

из которых половина не совершеннолетние.
  Подростки? Таки только один в возрасте 15, а так все остальные, кто в СССР уже имели и право голосовать и употреблять спиртные напитки.
Кстати никак не пойму почему, чем раньше начинают пить и курить и т.п. в реале, то тем выше становиться установленный законом возраст запрета?  :o
 
  В Спарте, кстати, совершеннолетними становились только в тридцать лет, ну а чем они занимались до этого, начиная  с убиства илотов уже с 12 лет (хотя здесь точный возраст надо уточнить)...
  Без комментариев про демагогический  пассаж про несовершеннолетие...

  А потом снова напишите «они не имеют права на сочувствие».
В сочувствии к зверски замученным русским погибшие замечены не были...
   
Вы считаете, что тех кто смолоду пищит  да лезет во власть надо убивать? Прямо смолоду?
И грузинскую девочку надо убить, чтоб не вякала?

Что ж  вы все время передергиваете то?
  Не просто во власть,  а в конкретно такую препохабную, которая считает, что геноцид русских благое дело и прочие мерзости...
  Насчет грузинской девочки напомню еще раз - это приперлась вякать на тему о священном праве грузин отгеноцидить осетин и о подлых русских, которые не дали это сделать...

  Могу сказать, что их адекватность  - их проблема.
Поскольку она касается их поддержки врагов русских, то нас она непосредственно касается, и их адекватность также и наша проблема поэтому...

гнилой наброс
Гнилью тут отдаёт в основном от катыньских некрофилов.

на тему  « Утойский мясник мочил понаехавших».
Да он замочил как минимум 9 понаехавших. Вы не согласны?

Надеюсь, и мои замечания
Замечания будете делать своим отпрыскам, если таковые есть.

принятых среди уважающих себя и окружающих людей
Это вы про граждан, которые приходят  к людям, которых они считают неприличными, чтобы с гордостью заявлять о своём приличии? Как было уже сказано, я не знаю: это такой способ самоутверждения, особая форма мазохизма или врождённое  отсутствие мозгов? Но сейчас склоняюсь к третьему варианту.

наша адекватность  - наша проблема
Ваша адекватность - действительно ваша проблема. Причём запущенная. Боюсь медицина тут уже бессильна. ;D

нормальные люди могли без опаски в нее вступить
Не нравится - не вступайте. Тем более в последнее время, вы очень плохо меня развлекаете.

Скажите, а почему вас так остро интересует адекватность посетителей Кубла, а на адекватность норвежцев вам наплевать?

Будьте последовательны, Pate. Либо вам есть дело до морального облика всех подряд, и тогда не отмахивайтесь от вопросов эра Лоренца. Либо займитесь собой, и не взрывайте мозг окружающим морализаторством

Нам уже нет прощения, нас просили покаяться в 2004, а сейчас все. :'(

Смотрели.
Мне всегда казалось странным проявлять адекватность к тем кто не проявляет её ко мне. Впрочем это личное дело каждого, но не то что можно требовать от всех в обязательном порядке.
Напрямую, от оной позиции будет зависить моя реакция на события, буду ли я проявлять sostradanya, займу позицию наблюдателя с попкорном, или буду выражать weselie i radost.
Вы ошибаетесь, я пока не выражал радости от произошедшего, а токмо пытался в нем разобраться, и даже после знакомства с подборкой норвежских цитат не выражаю weselie i radost, только наблюдаю. Моя цитата в вашем сообщении относится не ко всей Утейе, а токмо к одной представительнице гордого и маленького народа, приехавшую немного поразоблачать наш кровавый тоталитаризм, а погибшей от рук представителя демократического рая на земле. Но тут кроме аз грешного кто-то сильно выше меня иронизирует.
Чтоб не начали сразу обвинять в том что я на что-то не смотрел, заранее:
Тамта Липартеллиани, 23 года, найдена на дне озера, два огнестрельных ранения в спину. 

Например конструктивные силы из движения "Наши" которые сначала принесли свечки к посольству США во время 9-11, а потом пришли проклинать США к тому же посольству, когда США начали бомбить Ирак.

Звучит как "масло масляное".
Границы и понятия приличия у всех разные. Не надо себе выдумывать глобальную модель поведения приличного человека, впрочем это веселит.

С каких это пор констатация факта, есть хихиканье?

Разъясняйте как можно подробнее. Это очень помогает.

А связь есть. Например возьмем страну А, граждане которой толком не врубаются в то, что происходит на территории стран В,С,D, но в лице своей политической элиты, они выработали какой-то дегенеративный моральный кодекс, кстати глобальный и всеобъемлющий, котрый гласит что обиженных нужно принимать и обогревать, вне зависимости от того, кто такие обиженные, за что их обидели, чем они были недовольны. Главное что они были обижены большинством стран B,C,D.

Причем правящую верхушку особо не волнует ни то как пригретые будут вписываться в общество принимающей стороны, ни чем они будут заниматься, на что они будут жить, чем они занимались до этого на территории тех стран откуда приехали.
Главное соблюдать термоядерный всеобъемлющий моральный кодекс.

После этого на территории данной страны А, в числе абсолютно адекватных и нормальных приезжих начинает появляться прослойка персонажей которые начинают понимать, что моральный кодекс этих тупых местных, вполне прикольная штука, главное побольше ныть и канючить и тебя пожалеют и дадут денег и можно не работать вообще. К халявным деньгам разумеется тут же присасывается криминал. Который с одной стороны доит тех кто сидит на халяве, а с другой стороны и сам начинает делать бизнес. Ну и ко всему прочему, средит приезжих привлеченных халявой в страну А прибывает толпа вообще отмороженных дубарей из глухих сел, которые живут исключительно по понятиям завещанным предками, но которые при этом прекрасно знают что нужно рассказывать о своей горькой судьбе и борьбе за попранную свободу.

И вот эта толпа дубарей творит в общем-то самые отмороженные и чудовищные в глазах обывателя преступления.Например в селе у дубаря, принято что женщина должна носить юбку на две ладони ниже колен, а кто носит выше колен, или вообще носит штаны, так это проститука, а если у нее еще и шапки на голове нету, так это два раза проститутка, потиому что дедушка четко говорил, как должны себя вести и одеваться "приличные люди". А что делают с проститутками?

И в конце концов страну захлестывает вал подобных преступлений, причем поймать преступника довольно сложно, во первых для местгных они все на одно лицо, а во вторых полиция не всегда рискует связываться с мощными и разбогатевшими диаспорами.  А когда преступников иногда ловят и доводят дело до суда, то в суде начинается цирк когда обвиняемый заводит свою обычную шарманку, про притеснения, угнетения, тяжелые моральные травмы перенесенные в дестве, тоталитарный режим на родине, и что самое интересное, под давлением либеральной прессы и правозащитников это все записывается в смягчающие обстоятельства.

Общество местных, подспудно начинает закипать, и в конце концов, находится какой-нибудь чудик, который начинает сравнивать местные криминальные хроники, с разоблачениями в местной же прессе генерального секретаря страны Б, который там у себя притесняет тех, кто в странеА мелькает в криминальной хронике.
И в его голове начинает формироваться мысль, так может он хорошиЙ что гонит их? И очищает от них свою страну? А это у нас тут идиоты сидят под видом "приличных людей" и эту канализацию полным ртом хлебают? Может их надо вразумить? А может их надо пострелять?

Взгляд подобный - он крайне диковинный и имеющий далекое отношение к действительности, но произрастает он из такой же диковинной политики продвигаемой персонажами считающими себя "порядочными людьми" которые точно знают, "что такое хорошо, а что такое плохо" и готовы всех вокруг учить этим истинам.

Я не утомил длинным текстом? Ничего что я так подробно объясняю?

BunkerHill !
(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)

Вспомнилось почему то бессмертное:
"Нельзя сказать сей господин -..."

Ты ведь знаешь, что это бесполезно и что эра Pate этим не убедишь.  :)

Уленшпигель Ну, в общем то понятно.
Одобряли убийства русских в яслях и младших классах школы – виновны. Браво Утойский мясник. А что геноцид что нет определяете лично вы. И кто что одобряет тоже знаете только вы.
У меня только два замечания. Вы правы, я назвал школьников младше 18 несовершеннолетними. Но это ни чего не меняет.
За происходившее и происходящее в Чечне мы с вами несем гораздо большую ответственность, чем все граждане Норвегии вместе взятые.
А больше мне сказать вам нечего.

Змей
Те кто читает лекции про Катынь наивным детям по книжкам Мухина относятся к катыньским некрофилам?

Вы это хотели сказать, вставляя ссылку на тот демотиватор?

Некто в черном

 
Потому что с норвежцами я не общаюсь, а с посетителями Кубла бывает что и да.

До морального облика всех подряд дело есть только пророкам и святым, а я не то и не другое. Но насчет морализаторства вы где-то правы. Примерил ситуацию на себя, и решил, что меня бы тоже задело, даже если бы был не прав.  Как то я слишком  категорично и снисходительно сформулировал. Погорячился наверно.

Лоренц Берья

Сочувствую. С ужасом представляю ваше общение с заведомо неадекватным человеком. А в зоопарке  вас наверно к клеткам с обезьянами просто не подпускают.

BunkerHill

Когда они сопровождаются демотиваторами, смайликами, и всякими йоу.

Пишите, пишите. Насколько я понимаю это только половина текста, вы ведь вроде бы собирались показать связь между массовым убийством на Утойе и убийствами в Чечне. Из вашего длинного текста эта связь ни как не следует. Кстати напомню, в контексте моего вопроса Уленшпигелю, речь идет об ответственности убитых норвежцев за убийства русских в Чечне, в девяностые.
И еще проясните, почему ваш пост редактировал уважаемый Змей? Может это меня вообще один человек троллит?

Что касается собственно текста.

Вроде все правильно, взрослые, вменяемые, образованные люди, выработали для себя некоторые моральные установки, пришли к консенсусу и живут  по ним в своей стране. У вас то почему за них душа болит? Небось в своей стране сами разберутся. Врубаются они или нет – им виднее, в конце концов за свою страну и свое будущее они сами отвечают. Еще хочу заметить, на случай если вы хотите по другому расставить акценты,  обсуждаемые моменты мировоззрения – шаблоны именно общества, большинства обывателей. У них такая элита потому что народ так думает, а не наоборот.

Станислав
.  Ну почему, эр Pate  вполне пригоден к конструктивному разговору.
Смотря в чем  вы хотите меня убедить. Например, если в том, что в обсуждаемом событии есть положительные моменты, то таки нет, я не соглашусь, и буду активно возражать. Если же речь о кризисе западноевропейского менталитета (образца последнего полувека), то меня в этом убеждать не надо, я и сам многое могу сказать по этому поводу.

Мой выпад был связан с наметившейся в дискуссии потихоньку найти для массового убийства смягчающие обстоятельства. Если убивал он понаехавших, да и не все там были  школьники,  и на селигерских мажоров жертвы похожи, так вроде бы уже и можно найти в мессидже мясника положительные моменты.  С этим я категорически не согласен, и вижу в поступках этого каззла только отягчающие моменты. Он толпу мальчишек и девчонок хладнокровно принес в жертву своим умопостроениям, а себя не менее хладнокровно, сберег, чтобы помочь разобраться со своим наследием. 
Но если я вас не правильно понял, вы меня поправьте, только объясните, что изменит в вашем отношении к происшедшему тот факт,  что среди жертв «Восемь человек 25 лет и выше».

Те кто читает лекции про Катынь наивным детям по книжкам Мухина
Читали, читаем и будем читать. И писать. И не только по книгам Мухина, но и по работам Илюхина, Шведа и др. ;D ;D ;D

относятся к катыньским некрофилам?
Вы неграмотны. Наличие в слове "...фил" означает любовь к объектам, сострадание к ним, скорбь по их судьбам и прочие светлые чувства. Мы с Мухиным их не испытываем. В отличие от... ;D ;D ;D

Вы это хотели сказать, вставляя ссылку на тот демотиватор?
И это тоже.

И еще проясните, почему ваш пост редактировал уважаемый Змей?
Я убрал пробелы между цитатами и ответами, чтобы текст был компактнее, а его самого не менял. С вашим делаю тоже самое. Так читать удобнее.

Может это меня вообще один человек троллит?
Троллит тут один человек страдающий катыньской некрофилией.

Мой выпад был связан с наметившейся в дискуссии потихоньку найти для массового убийства смягчающие обстоятельства. Если убивал он понаехавших, да и не все там были  школьники,  и на селигерских мажоров жертвы похожи, так вроде бы уже и можно найти в мессидже мясника положительные моменты
Приведите цитатку с оправданиями Брейвика, или признайтесь что вы врёте.

Вроде все правильно, взрослые, вменяемые, образованные люди, выработали для себя некоторые моральные установки, пришли к консенсусу и живут  по ним в своей стране.
Ливия - их страна? Афганистан - их страна? Чего они там делают?

У вас то почему за них душа болит?
С душевной болью о жертвах данного теракта к нам лезете исключительно вы, и возмущаетесь, что мы её не испытываем. Разберитесь с плюрализмом внутри своего черепа.

Небось в своей стране сами разберутся
Вам привели цитаты, где они лезут разбираться в наши. Им можно?

За происходившее и происходящее в Чечне мы с вами несем гораздо большую ответственность, чем все граждане Норвегии вместе взятые
И где ваше покаяние? Где извинения, за то что вы гневно не протестовали против изгнаний и массовых убийств чеченскими боевиками русского населения? С отправкой пострадавшим от вашего бездействия гуманитарной помощи.

За происходившее и происходящее в Чечне мы с вами несем гораздо большую ответственность, чем все граждане Норвегии вместе взятые.
Во-первых мыкать не надо!
Во-вторых лично вы может и несете, но не зарывайтесь и не пытайтесь повесить на других ответственность за преступления одних на других. Это уже хамство. Лично я всегда был за право граждан на оружие и неограниченную самооброну, а было бы оружие у русских  на руках в Чечне, то быстро бы чечены получили бы отпор и притихли.

Это была выдержка из морального кодекса приличного человека? Как и кому чего констатировать, и как и кому на это реагировать?

А я и показал. Вы просто в очередной раз не в теме. Вы даже не в теме того, чего собственно добивался Брейвик и что он хотел выразить своей акцией.

Эр Змей, модератор данного раздела, и имеет право редактировать посты всех участников раздела. Вы не в курсе этого?

Из числа прилагательных уже ушло "приличные". Быстро учитесь. Но проблема в том, что Брейвик туда не с Марса спустился. А является вполне себе образованным, взрослым и вменяемым представителем среднего класса страны А. Но енго достигнутый консенсус не устраивает.

Вы уж определтесь там у себя, то ли у меня душа за Норвегию болит, то ли я неприличный человек который хихикает и йоукает, когда видит вышибленные мозги жертв, которые плакали и плавали.
Уже разобрались. Появился Брейвик и разобрался с будущей элитой Рабочей Партии. Той было страшно.

Их страна, их внутреннее дело, но каким местом к Норвегии относятся призывы бойкотировать Израиль? Почему они дают моральные оценки происходящему далеко за рубежами их маленькой родины?

Это типичное заблуждение прекраснодушных моралистов. Народ не думает, народ натаскивают думать определенным образом при помощи официальной прессы элиты которыке уже давно обитают в условиях устоявшейся политической системы, и потому уже довольно сильно от народа оторвались, и обеспечивают собственное существование.

В качестве исповедника. ;D ;D ;D

>:( Все-таки неприятно..Есть трагедия, причем жуткая-Убито несколько десятков молодых людей без всякого повода- а просто так по прихоти одного человека и сейчас на этом делают пиар, разводят полит дебаты и прочее...Жутко и протино... Да Брейвику глубоко плевать на мигрантов, на политику Европы и Норвегии в частности. Это самовлюбленный "Нарцисс" который показал себя...

Тем временем самый искренний и сочуствующий человек во всей Грузии посетил похороны  известной грузинской гражданки.

В Кутаиси (Западная Грузия) в субботу состоялись похороны Тамты Липартелиани, погибшей в результате теракта в молодежном лагере в Норвегии. Соболезнования близким погибшим лично выразил президент Грузии Михаил Саакашвили, прибывший в КУтаиси на похороны.

"Я очень много узнал  в эти о ней...я не понимаю, чем можно оправдать то, что случилось в Норвегии...У Тамты было множество планов, она была трудолюбивой, человеком, который добивается поставленной цели...Я хочу, чтобы она стала частью нашей жизни, чтобы продолжила свою жизнь в каждом из нас, и чтобы ее жизнь не прошла даром", - сказал Саакашвили.
http://www.newsgeorgia.ru/society/20110806/214117276.html

А на родине Брейвика  добрые и сострадательные люди впали в маразм.
Популярные во всем мире видеоигры World of Warcraft и Call of Duty - Modern Warfare изъяты из продажи в Норвегии после двойного теракта 22 июля, сообщает во вторник агентство Франс Пресс.

Как сообщил агентству один из руководителей крупнейшей сети магазинов в Норвегии Coop Norge Гейр Инге Стокке (Geir Inge Stokke), практически сразу после терактов руководство сети отдало распоряжение "немедленно изъять из продажи" различные версии видеоигр World of Warcraft и Call of Duty.
По словам представителей Coop Norge, данное решение было принято "из уважения" к близким погибших в результате терактов.

http://www.ria.ru/world/20110802/410954766.html

Сыграл в это, стал Брейвиком!

http://www.youtube.com/watch?v=NFDo_DTDCSM

Отчего Вы так полагаете?

Да не похож он на человека который страстно доказывал свои взгляды- цели выбраны не те(он похож на расиста которые чтобы показать что ненавидит негров взорвал женскую баню где из ста женщин мылась одна негритянка, да и его просьбы уже после ареста наводят на размышления..

цели выбраны не те
Цели избраны именно те - действующее правительство + молодёжный актив правящей партии.  Почитайте "Дневники Тернера". Там кое-что похоже.

Цели именно что правильные.
Отстреливать мигрантов - занятие довольно бесполезное.
А вот напугать и проредить те политические силы, которые проводят политику неограниченной миграции и лоббируют право мигрантов не интегрироваться в общество страны, а жить по правилам своего аула...

И чем он не похож - я так и не понял...

По-моему, Брейвику просто хотелось пострелять по живым мишеням, а его рассуждения - просто рационализация. Проблемы миграции и интеграции сами по себе, а желание пострелять по живым мишеням - само по себе. Мне, если что, будет абсолютно все равно, будут ли в меня стрелять во имя мультикультурализма или борьбы с мультикультурализмом.
Грубый вопрос к Уленшпигелю: Вы пишете: "Те, кто одобряет геноцид русских, не имеют право жить". Только русских или любой геноцид - "это как-то, так сказать, несколько даже и слишком"?

Это все что вы нашли мне сказать?



Эти слова мои, эр Пате было бы неплохо если бы вы адресовывали претензии по ним именно мне, а не Стасу и Банкеру.

отчего бы это?
А взрыв у дома правительства - это потому что захотелось повзрывать?
Боюсь, что с такими толкованиями человеческих действий (Раскольникову захотелось топором помахать, Юлию Цезарю захотелось в войнушку поиграть, Моське захотелось горло прочистить) мы ничего и ни в чем не поймем...

Я -русский. Нет - не  из этнически и расово чистых поморов, староверов  и т.д. Глаза серые, волосы темнокаштановые, долихо...
  И извините за грубость меня мои проблемы волнуют в гораздо большей степени...
  Насчет Брейвика, все то может и так то, но вот в чем проблема одноклассники дружно отмечают, что он всегда заступался за слабых, будучи весьма сильным в школе, вот так то...
Может и просто захотелось, но цели он выбрал правильные. Видите ли когда мужчина  вступает в брак, по этому поводу тоже можно сказать, что он захотел регулярного секса без проблем по поиску партнерши...
  Видите ли у многих возникает желание, если не пострелять, то хоть ногами попинать, когда мы смотрим новостные каналы...
Не надо упрощать...
Мне, если что, будет абсолютно все равно, будут ли в меня стрелять во имя мультикультурализма или борьбы с мультикультурализмом.
    Не люблю демагогии... Не люблю черезмерно напыщенных слов... Ложью припахивает... Убивать могут только за что то одно, другое дело, что врать по этому поводу могут все что угодно. Так вы уж определитесь за что вы...

У него один Манифест 1500 тыс. страниц, так просто не может быть со случайным человеком. Это конкретный политический террорист.

Змей   Что глубину ваших познаний в теме весьма характеризует…
Не, это вы не знаете значения слов, которые используете. В определении некрофилии нет ничего про скорбь и сострадание. А вот некоторые аналогии с использованием мертвецов для удовлетворения своих потребностей можно усмотреть. Но я этим не занимаюсь. В отличии от…
Заставили задуматься. Действительно, чего я лезу в Кубло, где 9 из 10 будут со мной спорить несмотря на любые аргументы. Однако лучший способ борьбы с троллем – его игнорирование. Если я тролль, то почему последнее слово в дискуссии всегда ваше?

Обзывайте уж лучше меня моралофагом, мне будет приятно… (См. Лурку, некрофилия-троллинг)

Приведите цитатку, где я кого то обвиняю в оправдании этого урода, или признайтесь что передергиваете. Я пишу о поиске смягчающих обстоятельств и положительных моментов в массовом убийстве.
Я думаю, совершают те же ошибки что и мы в Афгане и Чехословакии. Реализуют свои представления о том, что правильно и неправильно. Нободи перфект.

Насчет лезете… Мне что, не надо заходить в Кубло? Я так то не слабонервный и не политкорректный.   Есть еще какие то ограничения?
А плюрализьма в моем черепе нет. Я там царь и бог-изобретатель.

В своей стране и своих газетах? Безусловно. Как и мы можем их клеймить в своей стране и в своих газетах.


Я то покатятся не не замедлю. А вы? Вы ни какой ответственности за происходившее в стране не несете?

Уленшпигель

Вот не хотел вам отвечать, а не могу удержаться. Может, я все таки латентный тролль?
Мы что с вами граждане разных стран? У меня российское гражданство, а у вас?

Я в девяностых голосовал за Ельцина, который во многом несет ответственность за  происходившее в Чечне, соответственно какая то толика ответственности лежит и на мне.
А вы, что вы могли сделать в начале девяностых и сделали/не сделали, чтобы предотвратить убийства русских ?
И что могли школьники Норвегии сделать, чтобы эти убийства предотвратить?

Браво! Жалко я раньше не знал про такой простой способ исполнить гражданский долг перед Родиной. ПописАл  на ганзе, попускал слюни в оружейном магазине – и готово. Мол я говорил, а ОНИ не послушали. И самому приятно, и ответственности ни какой.

BunkerHill

Во первых, наверно плохо показали, я связи с убийствами в Чечне не увидел. Может выделите абзац, или коротко сформулируете? Еще раз напомню поскипаный вами контекст. Речь шла об ответственности 15- 20 летних норвежцев за убийства русских в начале девяностых.
Во вторых, я действительно не в теме. И даже немного горжусь этим. А вот в вашем замечании мне чудится намек на завуалированный пиар мессиджа массового убийцы.


Я вообще то писал об избирателях. Наверно большинство из них приличные люди. Но в вашем замечании любопытно, что вы пытаетесь за этого урода объяснить его мотивы. Много думали об этом?
В этом и парадокс, который мне активно не нравится. За всю Норвегию у вас душа болит, а за толпу салапетов и салапеток, которых урод полтора часа вылавливал и убивал- не болит. Нуаче, из них же 9 человек понаехавшие, 10 старше 25, и вообще их родители либерасты, продали страну Норвегию понаехавшим.

А вот в этом замечании мне мерещится с трудом сдерживаемое одобрение/восхищение действиям урода.  А чисто технически, я думаю, шок от этого массового убийства надолго заморозит в норвежском обществе осмысление проблем миграции и ее ограничение, усиление позиций диаспор. Приведет к маргинализации крайне-правых, и росту маргинального правого экстремизма. Бедная Норвегия. Будете за нее переживать?

Тем же местом, каким к России относится пуляние по посольству США из фаустпатрона во время гнобления Югославии

Не, это типичное заблуждение прекраснодушных империалистов. Манипулировать общественным сознанием и выдавать черное за белое можно только в рамках сложившихся шаблонов общественного мировоззрения, и до определенных пределов. Народ не фраер. Ярчайший пример – СССР восьмидесятых.
Вы наверное хотели сказать проповедника. Исповедовать кого попало… Бррр.

ИМХО это массовое убийство - ответ Раскольников на вопрос Каромазова, про слезу ребенка. Не правильный ответ.

Что глубину ваших познаний в теме весьма характеризует…
Глубину ваших познаний тут давно поняли.

Во вторых, я действительно не в теме. И даже немного горжусь этим
Сами признали, но с поучениями суётесь.

Не, это вы не знаете значения слов, которые используете. В определении некрофилии нет ничего про скорбь и сострадание.
Любовь подразумевает сострадание. ;D ;D ;D

А вот некоторые аналогии с использованием мертвецов для удовлетворения своих потребностей можно усмотреть
Вот вы их и используете для удовлетворения своих потребностей в чтении мне моралей. И польские трупы, и норвежские...          ;D ;D ;D

Заставили задуматься.
Ну и как, понравилось?

Действительно, чего я лезу в Кубло
Я предложил несколько версий, можете их изучить.

где 9 из 10 будут со мной спорить несмотря на любые аргументы
Это были аргументы?

Однако лучший способ борьбы с троллем – его игнорирование. Если я тролль, то почему последнее слово в дискуссии всегда ваше?
Зачем мне бороться с троллем? Чтобы тролль развлекал меня ужимками и прыжками (или чтением морали) его нужно прикармливать.

Приведите цитатку, где я кого то обвиняю в оправдании этого урода, или признайтесь что передергиваете. Я пишу о поиске смягчающих обстоятельств и положительных моментов в массовом убийстве.
Смягчающие обстоятельства - это частичное оправдание. Приведите цитатки где тут ищут для Брейвика смягчающие обстоятельства.

Я думаю, совершают те же ошибки что и мы в Афгане и Чехословакии. Реализуют свои представления о том, что правильно и неправильно. Нободи перфект...Вроде все правильно, взрослые, вменяемые, образованные люди, выработали для себя некоторые моральные установки, пришли к консенсусу и живут  по ним в своей стране
Вторично рекомендую разобраться с внутричерепным плюрализмом.

Насчет лезете… Мне что, не надо заходить в Кубло? Я так то не слабонервный и не политкорректный.   Есть еще какие то ограничения?
Заходите, но не обижайтесь когда вам указывают на ваш внутричерепной плюрализм.

А плюрализьма в моем черепе нет
Есть.У вас то почему за них душа болит?...Сочувствие через поминальные свечи и соболезнования выражают люди искренне и глубоко сочувствующие

В своей стране и своих газетах? Безусловно. Как и мы можем их клеймить в своей стране и в своих газетах
Вот мы и клеймим.  Чем вы недовольны? ;D ;D ;D

Я то покатятся не не замедлю.
Не вижу доказательств.

Я в девяностых голосовал за Ельцина, который во многом несет ответственность за  происходившее в Чечне, соответственно какая то толика ответственности лежит и на мне.
Ну и где ваше покаяние и искупление?

А вы? Вы ни какой ответственности за происходившее в стране не несете?
Я таки знаю наш старый этнический приём - отвечать вопросом на вопрос, но поскольку спросил первым, сначала разберёмся с вами.  ;D ;D ;D

P.S. Будет желание, зайдите сюда -  мы тут кастинг образа вашей любимой женщины обсуждаем.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14712.45

Объясняю еще раз. Позиция НРП носит явно левацкий характер благодаря которому  у них в борцах за свободу от тирании, ходит целая толпа террористов, начиная от ХАМАСа с ФАТХом и заканчивая чеченскими боевиками и южноамериканскими троцкистами. При этом НРП лоббирует предоставление в Норвегии политического убежища активным членам оных организаций и их соплеменникам, которые в свою очередь по каким-то причинам увеличивают в Норвегии число преступлений против личности. И пытаются при этом жить по законам своих родин, а не интегрироваться в норвежское гражданское общество. А НРП в ответ на это стала настаивать на политике мультикультурализма, что на практике означает лысенковщину в виде скрещивания деревенских и уголовных понятий третьих стран с законодательством и обычаями коренного населения.
Брейвику не нравилось именно это, за это он пострелял будущую элиту НРП. Причем детишки были не просто детишками, а комсомольским активом партии которая поддерживала и поддерживает чеченских террористов.
Отличительная черта советской интеллигенции это высокоморальные рассуждения о предметах в которых они "не в теме".

По вопросам чудес в церковь, по вопросам галлюцинаций к доктору. Это ж Вам "чудится"
У Брейвика не было права голоса?
Критерии приличия, в студию пожалуйста.

Брейвик своих мотивов не скрывал и опубликовал манифест на 1500 страниц. Но эр Pate не в курсе этого, зато внутренние голоса заставляют его подозревать своих собеседников в излишнем знании предмета.

Этот парадокс обитает исключительно в Вашей черепной коробке, потому что типовой резиновый оппонент говорит с Вами в одной фразе словами трех разных людей, а модераторские действия одного из них заставляют Вас думать что-то странное.
Но я еще раз повторю, этот парадокс, он Ваш, Вам с ним и бороться.
  Какие-то странные у Вас галлюцинации.
Ну и флаг им в руки. На большее общество Норвегии в общем-то и не способно. И запрет на компьютерные игрушки об этом прямо говорит.

Вам жалко Норвегию?

Это хорошо или плохо?
Именно так, на фоне унылого блеяния ТАСС об урожаях, дружбе народов, и единстве советского народа, Карабах,Фергана, Приднестровье, Абхазия и Южная Оетия.
Равно каки сейчас в Норвегии на фоне унылого блеяния об успехах мультикультурного развития, взрыв в Осло и расстрел на Утейе.

Вы неграмотны. "Исповедник" это твердоверующий персонаж который терпит за свои убеждения и подвергается гонениям, но в своих убеждениях упрям как стадо баранов. Вы жде прищли сюда к "неприличным" исповедовать и свидетельствовать?
А можно поинтересоваться каков правильный ответ?

Я - глупая сентиментальная баба, которой жалко почти всех жертв и для которой почти нет своих (кругом источники опасности). Есть жалость или нет - от моей воли не зависит, от моей воли зависит, например, помогать беженцам или нет (хоть и очень мало, но помогала).
Что Брейвик когда-то помогал слабым - для самой полный шок.
Это не напыщенные слова, а, наоборот, грубый цинизм и мещанство.
Мне не все равно, где жить, как жить, и за что самой идти на баррикады, но мне абсолютно все равно за что попасть в теракт или поймать случайную пулю ("Пуля - дура, летит два километра, кто был злым, а кто был добрым не разбирает" (с)). Вот такая я вот грубая безыдейная мещанка. >:(
Этнографический офф-топ. Сибирские староверы - этнически чистые или брали жен из местных племен? Не староверы - точно брали.

Каким беженцам?

Счас мы ударимся в безудержный флуд о теме , то есть этничеси чистые?  :'(

Я тоже так считаю, и сие оказывается выгодно той самой пострелянной Рабочей Партии, накануне стремительно терявшей избирателей.

Переживал бы, если бы не те норвежские заявы вверху. А сейчас с удовольствием понаблюдаю за возможной маргинализацией правых, их терактами, как их будут репрессировать левые, этническими бунтами, достану попкорн и все такое. Само собой если таковые будут.Но в итоге нас втретит обнавленая Норвегия, пришедшая к политического консенсусу.

Массовые беспорядки в Лондоне: на севере британской столицы сотни человек устроили погромы в районе Тоттенхэм.Поводом стала гибель местного жителя.
http://www.fontanka.ru/2011/08/07/008/

Фото местного жителя.
http://blog.fontanka.ru/posts/78197/

Леди и джентльмены протестуют.
http://krsk.sibnovosti.ru/society/158444-v-londone-vspyhnuli-massovye-besporyadki

в комментах хорошо сказали: ;D ;D ;D

Заголовок прекрасен. Вообще-то дело обстояло несколько иначе. Господин Дагган авторитетный член негритянского сообщества в г. Лондон, замешанный в торговле наркотой, был остановлен полицейским спецназом, и в ходе задержания выстрелил в полицейского из нелегального оружия, за что немедленно словил две маслины из автомата коллеги полицейского.
Это было 4-го августа.
Родственники и друзья авторитетного Даггана сильно обиделись и решили полицейским отомстить. Как результат 19 пострадавших из них 11 борцов за права человеков и мультикультурализм, и 8 полицейских.

По соотношению пострадавших, вполне очевидно, что сторонники мультикультурализма и прав человеков настроены были весьма серъезно.
Это было 6-го августа.

Ночью 7-го августа, негры решили под шумок бомбануть несколько магазинов в районе Вуд Грин, но у них слегка не сложилось. Поскольку львиной долей магазинов в данном районе владеют не какие-нибудь там потомки Конан Дойля и Чарльза Диккенса, а другие мультикультуралисты из Турции и Курдистана, то они довольно быстро сбились в стаю, организовали отряды самобороны и заявили что им плевать и на полицию, и на негритянское горе по невинноубиенному Даггану, резать будут всех подряд.

После этого убитые горем семья и друзья Даггана  перещли к обычному в таких случаях нытью о полицейском беспределе и правах человека.

Воистину

Собирали при мне на беженцев из Чечни. Еще "Новая газета" собирала на вывоз дома престарелых из Грозного. Я помню, думала: "Стоит ли подчеркивать, что это русские старики"? Но деньги отнесла (мало, конечно, но отнесла).
Еще раньше уже родители помогали. У нас дома было просто бакинское гнездо. Сначала мамина одноклассница у нас жила, потом ее невестка, потом друзья этой невестки. То ли беженцы, то ли даже легальные иммигранты.

Гм.За что они запретили СoD - еще можно представить,но WoW чем им не понравилась?
Тогда уж и "Век Дракона" с "Mass effect" запрещать нужно. ::) Особенно вторую часть "ME",где Шепард на "Цербер" работает. 8)

Потому что Брейвик в неё играл

Кстати и моя любимая игра.

Ну вот она мультикультурность.

Лондонские беспорядки начались со смерти уголовника в перестрелке с полицией, а продолжились вот такими призывами:
«Все, со всех концов Лондона, встречайтесь в центре Лондона на Оксфорд Серкус!! Там будут громить магазины, так что можно прийти и поживиться!!! Е…ть этих копов, мы прогоним их нашим бунтом! Это цветная война, поэтому, если видишь брата, САЛЮТ ему, а если видишь копа… СТРЕЛЯЙ!»
Подобные сообщения опубликовали корреспонденты "The Guardian".

Вот и вопрос, стоило ли впускать в страну этих склонных помародерить "цветных военов" и требовать уважения к их "культурным традициям"?
И не пора ли их выселить обратно в родные бантустаны и аулы?

Вы ошибаетесь, думая что все это творят приезжие. На самом деле это не иммигранты. Это уже второе-третье поколение легальных и не очень мигрантов, которым позволили компактно селиться и сохранять свои аульные порядки внутри гетто, которые либеральные журналоиды и политики сейчас стыдливо называют "communities" то есть сообщества.

Это парадоксальное явление с которым РФ еще предстоит столкнуться. Это люди которые уже не знают никакого другого языка, кроме языка той страны в которую приехали их предки, в данном случае - английского, крайне примитивно образованные, но при этом, несмотря на то, что они уже привыкли к английскому чаю, унитазу со сливным бачком и санитарно-гигиеническим нормам жизни Англии, то есть они уже далеко не жители деревни, и попади они туда, они там помрут от тоски и инфекций, они ощущают этническую сплоченность которая выражается в цвете кожи и акценте английского, и они транслируют ее в ненависть которая направлена против коренного населения и его институтов власти.

Их некуда выселять, в Сомали, Уганде, Турции, Индии они такие же чужие как и в Англии.

Стешин, кстати, на эту тему (в том числе) высказался за три недели ДО ;D
http://krig42.livejournal.com/254743.html
"То что мы сейчас наблюдаем в Европе - это почетный перевод двоечников из коррекционной школы в физико-математический лицей. Понятно, какой дьявольщиной и массовым жертвоприношением двоечников все это закончится."

Это назревало минимум лет 14-15 тому. Когда в центре Лондона сидели арабы и курили кальяны (отнюдь не с табаком) а полицейские трусливо жались и предупреждали прохожих, мол, не надо нервировать арабов. А сейчас это закончится только одним - накал страстей между не желающими интегрироваться иммигрантами и ультраправыми. Тот же Брейвик, при всей чудовищности и нелепости его поступка всего лишь вскрыл давно гниющий нарыв - людей в Европе достали арабы и негры, которые желают получать экономические "плюшки", но культурно интегрироваться не желают. Рано или поздно либерастическая "мультикультуральная модель" выльется в реки крови. Просто потому что договариваться не с кем. Большинство политиков забыло, что фашизм возник не из Гитлера, Франко и Муссолини, а стал ответной реакцией - "отторжением" проб унификации всех под одну гребенку после Первой Мировой войны. Плюс к тому же - значительные экономические проблемы (ничего не напоминает?). Только в период Первой Мировой немцы винили евреев и страны-соседей вроде Франции и Англии, то сейчас в Европе врага найдут в арабах и чернокожих иммигрантах, особенно исповедующих ислам. По сути - маятник начинает идти в другую сторону, ибо слишком долго его тянули в пан-европеский интернациональний либерализм. Хорошего от крайностей ждать не приходится, но, к сожалению, "посеявшие ветер пожнут бурю".

А эти проблемы должны волновать шерифа?

Пока что "двоечники" успешно ставят "умников" на деньги и тихо лупят по одиночке по туалетам и темным углам. А при попытках призвать к порядку сбиваются в привычную по дворовой жизни стаю и разносят "школу".

Дык наказывать-то двоечников будут не "умники", а "педсостав". Сейчас они недостаточно нахулиганили, чтобы их исключать. Потому что эр Банкерхилл совершенно прав, ехать им некуда, и потому исключать придется на кладбище

Педсостав пока не готов даже ограничить прием новых двоечников.  ;-v
Не говоря уж о том, чтоб разок-другой исключить самых буйных.
А то ведь умные дойдут до ручки и пойдет такое взаимоисключение кого-попало... Что и самому педсоставу плюх накидают, а то и исключат.

Ну это-то вряд ли. Я в таких случаях всегда вспоминаю Реверте: "Случись сейчас какая заваруха, люди, конечно, хлынут на улицы, но только для того, чтобы посмотреть, не случилось ли чего с их автомобилями". Двоечников еще могут попробовать помесить, но не более того.

Я вообще сейчас выскажу одну, мягко говоря, небесспорную мысль, которая, кмк, все-таки не лишена определенной логики.
Мы вот обсуждаем сейчас события в мире, и очень часто их объяснить в здравом уме и твердой памяти не получается.
Например, объяснить наличие и характер развития арабских бунтов с точки зрения логики очень трудно. Понятно дело, что кто-то их организовал. Но кому это может быть выгодно, не совсем понятно. Упал проамериканский режим в Египте, в Тунисе принимают исламскую конституцию, цены на нефть летят вверх, волна беженцев уже смывает к чертовой матери Европу. Экономическая выгода не просматривается ни для кого вообще (потому что та же ливийская нефть теперь даже в случае победы не достанется никому, по крайней мере в ближайшую пятилетку).
Так вот. Большинство аналитиков, рассуждая на эту тему, исходит из того, что мы сейчас живем в эпоху победившего кагбэгуманизма. А вполне ведь может быть, что эпоха-то заканчивается! И приходит другая, где все с нуля, где цены на нефть и обеспеченность доллара никого, кроме историков, не интересуют, и у кого пистолет, тот и прав. Причем смена эпох запланирована уже некоторое время назад, и сейчас мы наблюдаем, так сказать, «закрытие олимпиады».
На самом деле это объясняет если не все, то почти все: и бессмысленность нападения НАТО (инициаторам войны с Ливией вообще не нужна победа, им нужна война сама по себе), и гипертрофированную жестокость повстанцев (а можно - и "так", и даже, погодите немного, увидите, что иногда даже нужно!), убыточность военных операций и падение лояльных режимов (жертва нескольких фигур с последующей матовой атакой всего мироустройства).
И в этой связи процесс «взаимоисключения кого-попало», он очень даже в рамках процесса получается.

Просто, возвращаясь к нашим школьным аллегориям, получается, что директор школы проворовался, и решил школу взорвать

Я извиняюсь, конечно, за буйную фантазию... ::)

Это смотря кого иметь ввиду под директором.

Кстати педагогов еще не бьют, но плевать в них уже начали:
http://www.inosmi.ru/europe/20110809/173113015.html

Веселые ребята иранцы ;D
http://putnik1.livejournal.com/1312248.html#cutid1
"В краткой беседе с корреспондентом "Кейхан", г-н Каземи уже заявил о готовности "вылететь в Лондон в любую минуту, пока еще эскалация насилия не вышла на уровень, ставящий международную общественность перед необходимостью поднять на сентябрьской сессии Генеральной Ассамблеи ООН вопрос о легитимности правительства г-на Кэмерона и принятии соответствующих санкций против Великобритании" ;D ;D ;D

Да, пора созывать Совбез и принимать санкции )))

Вполне понятно. Это на руку и США и Израилю - оба этих государства принимали живейшее  участие. Чего стоят, к примеру, заявления Израиля, мол, он говтиов принять Мубарака. Это сродни того чтобы сунуть аплку и пошевелить ей в гнезде и без того рассерженых ос - настолько неприкрытое подстрекательство. А "проамериканские режимы"... Это смешно. США не устраивает стабильность на Ближнем Востоке. По ряду причин - это и "необходимость присутствия гаранта мира"(с) в этом регионе, естественно при этом никто не говорит о контроле за добычей нефти. Кроме того, засидевшиеся правители достаточно неохотно идут на уступки в отличие от тех кому дадут дорваться до власти, да ещё при этом сами дорвавшиеся будут обязаны им. Или вы думаете, что, к примеру, возврат части ценностей из музеев США в Египет вдруг с неба свалился? Вполне очевидно, что за эту символическую услугу американцы получат вполне себе немало.

Почему же? дальнейшее ослабление Европы. Переход снова к дву-трехполярному миру, вполне в духе США. А что европейцы сами вляпались в это... ну кто же им виноват.Что до "исламской конституции"... вы всерьез думаете, что реально много есть в правящих кругах какой-либо из исламских стран людей враждебно относящихся к США? Та же Аль-Каеда играет скорее на руку США  - в частности, поддерживая бардак в Афганистане и Ираке, позволяя США или точнее сказать определенным институциям США контролировать нефть и наркотраффик в тех регионах.

Обеспеченность доллара закончилась с окончанием Бреттон-Вудской системы. Про аналитиков, давайте, не будем, у меня все чаще скадывается впечатление, что это слово происходит от первых четырех букв, а не от более длинного слова.


Ливия - один из крупнейших экспортеров нефти. Особенно экспортеров в ЕС. Выводы делайте сами.

Фантазия - неплохая вещь, если в паре к ней идет здравое рассуждение. А рассматривать всегда нужно, в первую очередь материальную выгоду. Во вторую - некие политические мотивы. Но которые тоже опираются на материальную базу ;)

В Лондоне начали взрываться бомбы
http://www.apn-spb.ru/news/article9090.htm

Фантазия - неплохая вещь, если в паре к ней идет здравое рассуждение. А рассматривать всегда нужно, в первую очередь материальную выгоду. Во вторую - некие политические мотивы. Но которые тоже опираются на материальную базу
Несомненно. Можно даже попробовать подсчитать дебет-кредит США от Афганистана с Ираком.

Про выгоду США я, в общем, согласен, но тут такой момент: воюют-то в основном европейцы! Где логика? Ведь получается, они сами себя закапывают: и дефицит нефти, и волны беженцев – это же все в первую очередь их проблемы. Они ничего не получают, а теряют как-то ну слишком уж много. И фраза о том, что они сами себе злобные дураки, на самом деле ничего не объясняет. Что, совсем психи, что ли? Вся Европа в полном составе?
А то, что Израилю выгодны соседи-исламисты… тут я вообще не вижу, в чем прикол. Добро бы Израилю хотелось самому повоевать, а все никак подходящего повода не было (хотя это тоже надуманный какой-то аргумент). Так нет же. Получается, что война в Ливии выгодна тем, кто хочет оставить ЕС без нефти. А воюют сами европейцы… сюр какой-то.

Про Афган с наркотрафиком ничего не скажу, а про Ирак я в африканской теме где-то с неделю назад приводил ссылку, где все разложено по полочкам.

Вот: http://www.newsland.ru/news/detail/id/750834/cat/42/

Это им за сочувствие к чеченцам...

http://www.islamnews.ru/news-24746.html (http://www.islamnews.ru/news-24746.html)


Что Израилю с беспорядков? Я задам один банальный вопрос: представьте себе, что вы со всех сторон окружены недружественными странами. Что для вас выгоднее - стабильность и порядок, которые увеличивают мощь этих стран, или разброд и беспорядки в них? Охранять границы и так и так нужно, только в первом случае от организованных сил, в другом - от банд и случайных залетных. Все банально и просто.

Теперь про Европу... Ни для кого не секрет, что в Европе ключевые посты во многих старанх занимают люди, впрямую сотрудничающие с ЦРУ (и прочими спецслубами США) и Госдепом. Сотрудничающие не как представители  своего государства, естественно, а более тесно.
Ярчайший пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуттенберг,_Карл-Теодор_цу (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуттенберг,_Карл-Теодор_цу) Про британских я даже не говорю - там просто непонятно - или смеяться нужно или плакать. С Саркози ситуация не менее комична - этот товарищ старается всеми силами компенсировать свои многочисленные комплексы (и отвлечь внимание сограждан от проблем и скандалов внутри страны), при этом также намного более лоялен США, чем его предшественники. Про Берлускони рассказывать?  ;D

Меня если честно тоже ставил в тупик вопрос зачем нужны Норвегии мигранты, которые не работают, и зачем нужны франции дополнительные арабы, если у них данво полно своих, которые опять таки не работают. Но как не странно крайне последовательная мультикультурная политика, причем и консервативных и либеральных партий, сильно намекает что денежные интересы тут есть. Какие, это вопрос на который ответа у меня нет, но для такое последовательности нужна и пропаганда и неслабая финансовая поддержка. Можно поянть к примеру такую часть проблемы как завоз гасторбайтеров, хотя бы понятно кому выгодно, можно понять что к примеру диаспоры завязанные на криминал, наркотики, проституцию и прочее, тоже могут приносить конкретную коррупционную прибыль. Но ИМХО этого как то мало. Есть что-то еще. И это что мне непонятно, Кто то на таком уклоне стрижет купоны. Кто не знаю. Как, не знаю, Зачем, тоже плохо понимаю.
Понятно кому и зачем это нужно у нас. У нас действительно банально нужны штрейкбрейхеры дешевки, наркотики на которых греет руки ФСБ, диаспоры, потому как опять таки куча коррупционеров кормится с этого, и понятно почему это не пресекается, потому как хочется что бы страна распалась. В Европе вроде нет таких мотивов.
С этим не соглашусь, нефть была одним из мотивов нападения. И не факт что в европу не потек ручеек дешевой нефти с территории повстанцев. Хотя безусловно нападение оказалось неудачным и ожидавшегося профита не получилось. 

Ну,имхо,на острова и саксов пускать не надо было. ;D

Кельты саксов тоже обратно на континент хотели выселить.Не вышло. ;-v

А чего их жалеть кстати англосаксов? Один Резун =  пять сгоревших зданий. Или больше.

Есть старый анекдот про цыгана, который долго и мучительно решал вопрос о том, как ему получить чистых детей, отмыть тех что есть, или же пойти к жене и сделать с ней новых?

Фича в том, что не все нелегалы и мигранты занимаются тем что "не работают" многие из них, не работают, а пашут. Пашут за смешные по местным меркам деньги, но при этом не все из них хотят прозябать в нищете до старости, а многие еще и на новом месте заводят детей, которые уже становятся гражданами страны по праву рождения. А им в свою очередь хочется большего. Но перспектив нет никаких.

Но за гроши он уже работать не будет, потому что представляет что и чего стоит. А невидимая рука рынка требует потратить поменьше, и продать подорожк дабы получить прибыль, потому проще привезти новых, чем заставить местных работать за гроши.

Кстати к вопросу о толерантности, мультикультурности и пригревании беженцев. Сами арабы давали в свое время просто замечательные примеры бережного отношения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_сентябрь_в_Иордании

Лев Натанович Щаранский разъясняет как надо правильно понимать события.

http://lev-sharansky2.livejournal.com/79350.html

;D ;D ;D

Мой нет сегодня не вопринимает ЖЖ. :'(

Ну, я думаю, это клиент психиатров и обсуждать этого индивидуума как политика просто грешно :)

Если вы о Льве Натановиче, то это совсем не тот Щаранский что в Израиле, Лев это эпичнейщий тролль и любитель постебаться.

А у романо-бриттов выбор был не богатый на тот момент. Когда ушли легионы достаточно быстро выяснилось, что дружины местных князьков типа легендарного Пендрагона держать лимес неспособны. И всего выбора - либо ложиться под северных варваров, либо нанимать еще каких-нибудь варваров для защиты от северных.

Вот только настал момент, когда произведенного теми кто пашет, уже не хватает на пособия тем, кто пахать за гроши не хочет, а на что-то большее не годится по образованию.
А ежели пособия срезать для экономии бюджета и сокращения госдолгов - они бузить начинают.

Но, что доставляет больше всего - это мелькающее в некоторых статьях удивление от того, что мультикультурная политика оказывается способствует неприятию иммигрантами так называемых общечеловеческих ценностей. Оне оказывается ни разу не толерантны, а вполне себе подвержены цветному расизму, племенным национализмам и религиозной нетерпимости, и даже, страшно сказать, вполне патриархально страдают антифеменизмом и гомофобией.  ;D
Вот интересно, а чо они хотели, отказавшись от культурной ассимиляции?

А пока по сообщению Рейтерс, в магазинах Британии:
Телескопическая дубинка, еще сутки назад занимавшая 5622 место в рейтинге продаж, поднялась на 110 место, а алюминиевая бейсбольная бита — на восьмое. Всего в первой десятке позиций продаж спортинвентаря больше половины мест заняли предметы, которые могут быть использованы как оружие.

Даже самые бедные арабы должны кушать и одеваться. А значит, бОльшую часть получаемого от государства пособие они потратят в ближайшем супермаркете на покупку паленых продуктов из сои и пошитой в Китае одежды из синтетики. Плюс различные государственные программы по предоставлению мигрантам жилья - бездонный источник для коррупции. Получаем достаточно широкий круг лиц, заинтересованных в наличии мигрантов.

Действительно, просто и банально. Только ответ другой.
Стабильность и порядок, конечно, лучше. Нападение на другую страну не является самоцелью. Я уж не говорю о том, что полномасштабное нападение по принципу "он нам не нравится" сейчас может себе позволить только одна страна. Блицкриг разве что, но он возможен только в случае тотального превосходства в военной силе и технике (а в этом плане по сравнению с Израилем на Ближнем Востоке никто и рядом не стоял, не то что превосходил в разы).
А вот когда в стране разброд и шатание, тут как раз и появляются мысли о "маленькой победоносной войне" или просто власть не контролирует ситуацию, и разные личности с активной жизненной позицией и калашом в руках действуют по своему усмотрению, ни на кого не оглядываясь. И вот тогда, действительно, проблем выше крыши появляется.
Так что тут я с вами не согласен.

Ни одна. Даже Китай, которому плевать на собственное население. Да и никто не говорит о нападении.  Но когда ты в окружении враждебных стран, намного уверенне жить, когда окружающие страны в состоянии анархии и заняты мыслями исключительно о своих проблемах, а не о соседе.


Мысли о "маленькой победоносной войне" могут появляться, как учит история, обычно у правителей давно "пустивших корни" во власти. Чтобы отвлечь население от проблем в стране, коррупции и т.д. У новых властей и у сражающихся за власть поводов к "маленькой победоносной войне" немногим более нуля. Как минимум потому, что отправив армию воевать можно дома получить "маленький государственный переворот", а результате чего место "отправителя на войну" займет другой.

У новых властей и у сражающихся за власть поводов к "маленькой победоносной войне" немногим более нуля. Как минимум потому, что отправив армию воевать можно дома получить "маленький государственный переворот", а результате чего место "отправителя на войну" займет другой.
Есть много обратных примеров. Польша, Финляндия и Эстония, едва став независимыми полезли к соседям оттяпывать кусочки. Та же история с Грузией, Израилем, Сирией,  Иорданией и ещё много кем.

Так у соседей в это время полный бардак творился,может в этом дело?

Так у соседей в это время полный бардак творился,может в этом дело?
Отчасти, но не всегда. Израиль полез в Египет в 1956 году, когда там полного бардака не было, второе финское вторжение началось в конце 1921 года, когда в России уже настал некоторый стабилизец.

Ну то есть фразу "как нас учит история" таки следует заменить на что-то более нейтральное. Например, "мне так кажется" ;D

Ну то саксы. В нынешней Британии единственный аналог оных - это сикхи. Остальные скорее похожи на сирийцев, массово расползавшихся по Империи после завоевания соответствующей провинции.

Dylan
Судя по тому,что они против  пиктов и саксов несколько веков продержались- выбор был.Но еще было и желание сэкономить жизни своих.

Voortrekker

Так и нынешние англосаксы -"уже не те".Им вполне и негров может хватить. ;D

В 407г. будущий Константин Великий увел из Британии регулярные римские войска.
В 410 император Гонорий официально отказался от римского протектората над Британией.
Конец 440-х - начало 450-х - призвание ютов и саксов Хенгиста.
Какие там уж века, полувека не продержались.


Петиция жителей Лондона, требующих для участников беспорядков лишения пособий, муниципального жилья, а так же высылки из страны собрала достаточное количество подписей, что бы быть рассмотренной парламентом в качестве законопроекта.
Если парламент примет это как закон (а шансы на это вроде как достаточно не малые), то кое кто таки поедет в родные аулы.

Заодно посмотрим на британскую демократию в действии.

Оно, конечно, с одной стороны логично, только я не понимаю, как гражданина Великобритании, и другого гражданства не имеющего, можно выслать куда бы то ни было. Куда? И кому они нафиг сдались?

Предположу что данная мера коснется только тех кто мигр в первом поколении. А уж насчет кому они там то пусть сами думают.

Вот не знаю присоединялись ли англичане к Европейской конвенции о гражданстве, но там например предусмотрено:
1. Государство-участник не может предусматривать в своем внутреннем законодательстве утрату его гражданства ex lege или по инициативе государства-участника, за исключением следующих случаев:
...
b) приобретение гражданства государства-участника путем мошенничества, предоставления ложной информации или сокрытия любого относящегося к делу факта, касающегося заявителя;
...

d) поведение, причиняющее серьезный ущерб жизненно важным интересам государства-участника;
...

Под эти пункты можно много кого лишить гражданства вполне законным образом.

А проблемы особо буйных представителей разнообразных диаспор должны волновать шерифа?