Форум официального сайта Веры Камши

Думаю тема мести коснулась жизни многих. Какого ваше мнение по этому поводу? Помогла ли вам месть успокоиться, нашли вы благодаря ей счастье или, может, наоборот пострадали?

Месть ради мести вещь исключительно бесплодная, до добра не доводящая, и, очень часто, глупая.
И вообще. чтобы понимать друг друга, надо определитсья с термином.
Что мы понимаем под словом "месть".
За что и кому мстить?
Есть месть а ля граф Монте-Кристо и есть, к примеру,  месть за неразделнное чувство (как ты такой-сякой, такая-сякая, посмел(а) предпочесть мне кого-то или отвергнуть мои высокий чуйства, ужо я тебе задам, гадюке!).
Есть месть за себя. Есть месть за кого-то близкого. Есть месть за идею, месть абстрактному врагу-с-маленькой-буквы, который знать тебя не знает, но служит во вражеской армии или в полиции, или подвизается в какой-нибудь секте.

Я бы сразу вывела за скобки обсуждения возмездие, наказание  за преступление и предотвращение будущих преступлений, а так же месть "идейную" (врагам отечества, рабочего или не очень  дела и так далее).

Есть еще мелкая месть. :) Как раз ее временами практикую. :( Есть у меня такая слабость.

Я и сам считаю "идейную" месть не тем путем жизни, который человеку нужен. И во многом с вами согласен, но, Вера Викторовна, ведь каждый воспринимает месть по разному, для кого-то вышеуказанная "идейная" месть очень важна, кто-то мстит за любое действие, которое ему кажется плохим и т.д.
Выкидывать ничего не надо, иначе не все заинтересовавшиеся этой темой люди смогут высказать свое мнение по данному вопросу. Сколько людей, столько и мнений, хотелось бы выслушать все. :)
Но с радостью добавляю к обсуждению вопрос: что вы, уважаемые сигноры, понимаете под словом "месть"?

Для меня месть - что-то импульсивное, безудержное и очень опасное. Причём опасное и для того, кто мстит, и для виновника, и для посторонних. По-моему, со справедливостью месть и близко не стоит. Другое дело, что мстить куда легче, чем попробовать разобраться в ситуации. Что, к сожалению, и завлекает многих на этот путь.  :(

Человек, который не умеет прощать приносит только беды и зло.
( надеюсь среди нас таких нет :))

Месть - до добра не доводит. никогда.
Правда, мстить я умею и пару раз это делала... :-X

А я не мщу, потому что умею прощать( хоть иногда это и очень сложно)

Вопрос: зачем же тогда люди мстят, понимаая, что ничего хорошего из этого не выйдет? Или это только через малое время после события, которое послужило поводом для мести? Если сдерживаете себя, то, вероятно, как и у меня, все проходит?

А я личные формы мести отвергаю, а "идейные", напротив, считаю нормальными...

Я отвергаю любую форму мести. Стараюсь  в первую очередь понять человека. Когда поймёшь, станет легче простить.

По-моему многое, что раньше было обычной "идейной" местью в наше местью превратилось в не самые лучшие черты современного мира - война, терроризм, нацизм и т.д. Это не радует. Следование идеи по отмщению абстрактному врагу в лице одного человека, группы, целого общества ограничивает свободу разума, сужает взгляд на мир. Поэтому "идейной" мести я не следую - не для меня такой путь... :-\

Вопрос: зачем же тогда люди мстят, понимаая, что ничего хорошего из этого не выйдет?
месть-чувство импульсивное, человек мстя поддается эмоциям и не соглашается с доводами разума. Потом, может быть, остыв и поразмыслив раскаивается, но первое стремление обиженного, униженного, оскорбленного и т.д. и т.п. сделать также больно обидевшему. Конечно, все мстят в меру сил и возможностей, но, в любом случае, это не выход, а лишь еще один повод для разочарования и грусти. Что бы решить проблему надо сначало успокоиться и разобраться во всем, а потом на трезвую голову уже создавать план выхода из ситуации. Возможно, она покажется не такой уж безвыходной и категноричной :-\.

(Шепотом, чтоб не засекли ::) ): неет, меесть это блаагоо, меесть еесть блаагоо, меесть еесть...( дальше разносится шум, крик, лязг стали...через три минуты) :  >:(Проклятые демоны! >:( Все лезут и лезут! Эх... Так вот, я о том же, уважаемая Heeld. Спросил из-за интереса, но сам считаю, что нужно успокоиться, разложить все по полочкам, если можно, тогда простить, если нет, пытаться урегулировать конфликт без объявления войны. Арде!

Вы таки будете с меня смеяться, но...

Граф Монте-Кристо с первого прочтения (лет 12-13) вызвал у меня сначала недоумение, а потом и неодобрение. Такая месть - "это не наш метод".
Человек имел причину отомстить трем врагам, а в результате его мести пострадали тысячи (если считать вкладчиков разоренного банка). Для меня это слишком изощренно.

Рошфор, ППКС :)

А давайте сперва определимся, кто за что готов мстить. Потому что если мстить за украденный мобильник, то это глупость. Ну а если пролилась кровь... Тогда да, кровь за кровь. Тогда это правильно и обоснованно. А " Граф Монте-Кристо" - не самая моя любимая книга...

Не помню, кто сказал: "Собрался мстить - рой ДВЕ могилы".
Месть, помимо прочего, это - эмоционально окрашенное действие. Негативно окрашенное. Эмоция, которая сжигает своего носителя изнутри... оно кому-то надо?
Месть в большинстве своих проявлений - не адекватна, а гиперболизирована: "мне больно - так пусть ему будет БОЛЬНЕЕ!"
А ещё она "бьёт по квадратам". Например: "У меня умер ребёнок, так пусть и его ребёнок умрёт!"... и мстящий, не заметив, сам превращается в сволочь, убившую ничего не сделавшего ему ребёнка.

Месть - это блюдо, которое следует подавать холодным (с). А когда улягутся первые эмоции - зачастую понимаешь, что мстить некому, незачем да и вообще - глупо.
С другой стороны - есть поступки, которые прощать нельзя. Даже понять не удается. За них нужно карать или наказывать, но не мстить.
ИМХО, месть выжигает душу, подменяет собой иные цели в жизни (неважно, сиюминутные или глобальные), и, свершившись, оставляет после себя лишь пустоту...

Соглашусь с Регисом. Решать мстить или нет надо после того, как улягутся первые (и самые сильные) эмоции. Тогда подходишь к этому вопросу гораздо взвешеннее, и оказывается что мстить-то по сути нет необходимости. Ну а если такое желание (мнение) остаётся, значит это серьёзно, значит есть основание для действий.

Голосовал за то, что месть - часть нашей жизни. Это так, и помнить об этом надо всегда, особенно если собираешся сделать что то нехорошее кому-то

Вопрос, вообще-то, сложный. Одобрять, или не одобрять, а явление само по себе существует. Реакция организма на воздействие окружающей среды. В основе его обычно лежит представление о справедливости, компенсации, но, как правило, изуродованное, либо совершенно неадекватно изуродованное, когда бьют "из пушек по воробьям", либо куда тоньше, иногда в практически обратном виде, выглядящем как "молитесь за врагов ваших, ибо этим вы собираете уголья на их головы". Не исключено, что с каждым может случиться, другой вопрос, в какой степени, в какой форме, насколько управляемо, насколько усугубленно или смягченно, в соответствии с уровнем морального и умственного развития человека, которые, при этом, не всегда совпадают. Да и вообще ситуации бывают разные. К примеру, верно ведь и высказывание: "Прощать убийцу, значит, убивать".

А это так, повеселиться - способы мести разных знаков Зодиака :) :
http://www.3porosenka.ru/cgi-bin/humor/art.pl?action=see&id=2287

Убийцу надо карать. Но наказание и месть - разные вещи. Хоть и очень похожи.

Оффт. Гороскоп - блеск  ;D

Разные, но основа у них все-таки одна :)

Месть не приемлю в любом в виде, и сама стараюсь никогда до этого не опускаться. Зло - за зло, боль - за боль, зачем? Чтобы удовлетворенно ухмыльнуться, когда другому человеку больно? Чтобы ткнуть его лицом в грязь и сказать: теперь ты знаешь, каково было мне! ... Отомстив, будешь все время ждать удара в спину, ведь никто не застрахован от обратной мести... а там все по кругу. По замкнутому кругу, который разорвать будет очень сложно, ведь уступить никто не хочет.
Самая большая месть человеку, который когда-то причинил тебе зло, - показать, что у тебя все хорошо, несмотря ни на что; добиться своего счастья, достигнуть тех высот, которых ты хотел достигнуть.
Хотя, как говорилось выше, месть бывает разная и при разных обстоятельствах. И мы не вправе, наверно, говорить однозначно, что это "плохо" или, наоборот, "хорошо".

Тогда для начала неплохо бы разделить понятия месть и наказание за какой-либо поступок. Я, например, считаю, что мститель руководствуется своими эмоциями и часто поступает гораздо хуже, чем поступили с ним. Вдобавок месть заставляет терять голову и это, на мой взгляд, самое опасное. Сорвавшись можно из мести такого натворить...

Согласна. А наказание?
Хм...как бы сформулировать-то  ::) :)

Все это здорово - осуждать месть, когда она неадекватна, необходимо. И когда адекватна часто тоже. Но первичные понятия о законном воздаянии - того же самого корня. Разделить это принципиально не всегда возможно. Стоит разбираться с каждым конкретным случаем. Даже бытовая месть часто помимо чисто негативных моментов несет и положительные - остерегаясь мести (со стороны ли потерпевших, со стороны ли закона), люди не идут на множество мягко говоря нехороших поступков.
А когда аппарат "законного воздаяния" отсутствует или сбоит, это само по себе плохо, и часто именно в этом заключается корень личной мести, когда и самого хорошего человека бывает возможно сподвигнуть на это "черное дело". Потому, что полная безнаказанность еще хуже. Месть, это хотя бы ответ. А как насчет зла без мести - просто так?

Наказание - действие, совершаемое, когда утихнут эмоции и чётко определённое в размерах и форме. Главное при наказании избегать ситуации, когда оно затрагивает невиновных. Месть же часто падает на головы тех, кто просто подвернётся под руку.

Безнаказанность того, кто причинил тебе зло, может нанести душе вред не меньший, чем сама месть. Так что каждый случай лучше рассматривать индивидуально.
Бытовая месть...
- Вы меня не любите
- А вы мне писаете в чайник :P
P.s.  А Монте-Кристо мстил не за неразделенные чувства, а за полжизни в одиночной камере. Хотя и  не мой любимый герой, но матчасть надо знать  ;)

Не думаю, что Монте- Кристо мстил за "пол-жизни в одиночной камере". Скорее,  он-то как раз пытался "в своем, конкретном случае" выступить  в одиночку против  предательства и несправедливости.  "Бытовая" месть мне кажется недостойной и мелочной. Мотивы графа  - лично у меня вызывают уважение, даже несмотря на то, что это не мой любимый герой.

Про две могилы Алькор уже высказалась. Человек, который начинает мстить, уже перестаёт жить нормальной жизнью, все цели у него подменяются местью. И к чему может привести такая жизнь? Только к моральному опустошению в конце, даже если месть свершилась.
И Да, месть и наказание - разные вещи. Для того-то карательная функция и принадлежит государству (Вопрос о том, как госудаство это функциювыполняет обсуждать не будем).
И потом, есть такая замечательная фраза: "За всё приходится платить, рано или поздно, так или иначе"
И, поверьте, так оно и есть.

                                                                                                                          Почему-то тут говорят о какой-то очень страшной мести, прямо фанатичной, наверное, начитались Графа Монте-Кристо и насмотрелись мексиканских мыльных опер, почему месть обязательно должна быть ужасной и почему человек, который начинает мстить уже не может жить прежней жизнью? Если мстишь на трезвую голову, то тогда месть тебя захватывает не полностью и всегда есть возможность остановится и поразмыслить 

Месть... в меру своих возможностей стараюсь никого ею не обделить. Для меня не ответить злом за зло так же позороно как и не ответить добром за добро. Да и зачем? Месть - хороший способ успокоить свои нервы, а их я ценю гораздо больше чем большинство окружающих меня людей.

Вот и зря. Это уже эгоизм. Не отвечая на зло злом, мы тем самым, от зла отдаляемся. Вот это намного главнее, чем ваши дорогие нервы.

Игнорировать зло ( то есть не отвечать на него адекватно) - это самое зло поощрять. Хотя, на мой взгляд, надо не мстить, а карать. Жестоко, страшно.

Думаю, это от зла зависит. Да и что такое зло? Есть ли оно... Но я знаю - если кто-то причинит боль мне самому, а не моим близким людям и не тем, кого я знаю - мстить я не буду в любом случае. Я знаю, что это ведет не туда, куда стремлюсь я. Зло порождает Зло, ИМХО.

Эр Волчонок, в таком случае, некоторым прийдется быть злыми, чтобы позволить прочим проявлять добро без опасений. Но это, ИМХО, тема отдельного разговора.

Сигнор Регис, а мне кажется, что так и есть. Некоторые люди делают чаще всего то, что я считаю "Злом, которое в человеческих сердцах живет", на что другие люди творят то, что я считаю Добром.

Я не совсем это имел в виду.
Рассматривая гипотетическую ситуацию: есть преступник, есть простой человек. Простой человек не может защититься от преступника, так как для этого ему прийдется применять теже, запретные, приемы. Что автоматически делает простого человека преступником. ( это плохой вариант). Но, если у простого человека есть защитник, который отвечает преступнику адекватно, то человек не обязан для своего выживания становиться преступником.
Мда, сумбурно получилось.  :-\

Да уж... :-\ Но постойте, неужели вы считаете, что когда на человека напал преступник, попытка защитить свою жизнь заставит его уподобиться преступнику. Неет, этто не тто. Вы же не будете просто стоять и смотреть, когда к вам подойдет странного вида человек и начнет тыкать ножом?

Нет, самозащита - это самозащита. Я имел в виду скорее такую ситуацию, когда обе стороны оказываются примерно в равном положении ( т.е. человек приходит к преступнику и начинает его бить или убивать).
Кажется мы таки залезли в Оффт.  :-\

Вот тут и заключается главная опасность мести: перейти черту, отделяющую защиту от нападения.

Именно. Я говорил то же самое, но только по анологии с нападением говорил "то, что я называю злом". Регис, все нормально, я считаю, что наш разговор имеет прямое отношение к мести, ИМХО.

Господа, не премешивайте пожалуйста, понятя "месть" и "возмездие." Я почитала посты, и у  меня сложилось именно такое впечатление. ИМХО: Одно дело, когда мстят за отбитую девушку (к примеру), и совершенно другое, когда  деяния одного человека не укладываются в рамки человеческой же морали (вспомните громкие дела про канибалов, которые считали что они поступали абсолютно правильно).

Границы этих двух понятий слишком размытые. Да и понимает их каждый по-своему. В этом то вся беда.

Мы пытаемся не перемешать что-либо, а понять. Желательно, как Эйнштейн - то бишь любой предмет с чытырех сторон. Можно и больше ;D Дело каннибалов мы не берем, там даже не месть вовсе. Это выходит за рамки понимания любого другого человека кроме их самих. Кстоти, от мести до возмездия лишь один маааленький шажок. А ведь не всегда удается остановиться! Но это я уже не в те дебри полез

Границы этих двух понятий ("месть" и "возмездие") слишком размытые.

Пожалуй.
Попробую сформулировать одну из сторон этих понятий.
Месть - это, чаще всего, ответ на личную обиду, боль. От "мне прищемили палец и не извинились" - через "у меня увели девушку" - до "убили родного мне человека". Возмездие же - это когда чья-то (совершенно посторонняя!!) личная боль трогает другого, совершенно незнакомого человека (того же судью, опера... да старушку на лавочке!). Вот тут и "чувствуется разница" - и ею определяется "право на адекватный ответ": ваш отдавленный палец не взволнует никого, девушка тоже... надо было чаще цветы дарить - и не имеет значения, что ВАМ больно. Но убийство даже незнакомого человека - это уже серьёзно, это требует возмездия. Но... возмездия убийце, а не родному убийце человеку, что обычно диктует месть. Мол, мне больно - так пусть и ему будет! Боль того, кому мстят - это не возмездие. Возмездие - это адекватное наказание для убийцы плюс недопущение подобных действий в дальнейшем.
Сумбурно, да... Попробую на примере.
Бирисцы отрубали пленным конечности, выкалывали глаза, отрезали язык... Если бы адуаны занялись в отместку чем-то подобным - они не просто заслуживали бы такого же отношения (а чем они тогда лучше? здесь не детский сад, чтобы выяснять, кто первый начал!), они бы (sic!!) НЕ ПРЕСЕКЛИ ПРОБЛЕМУ В КОРНЕ. Это привело бы только к эскалации конфликта - и всё. Да, Ворон решил проблему жёстко - но он именно решал проблему, а не мстил. Даже обритие перед повешением было произведено им не просто так, а ради психологического давления.
Уффф... волк - это такой зверь, что всё понимет, а сказать не может... вот, сказал.  ;D

ППКС. Я и сам от этого страдаю. :(Объяснение прошло удачно. Теперь попытайтесь сформулировать вторую половинку одного целого.

Теперь попытайтесь сформулировать вторую половинку одного целого...

Не половинку. В процессе написания у меня сформулировался наконец вывод: чем месть отличается от возмездия.

Цель мести - причинение боли, адекватной (а чаше - НЕ адекватной... в болшую сторону) той, что испытал мстящий.

Цель возмездия - недопущение повторения ситуации в дальнейщем.

Хорошее определение, довольно точное.

Иногда громким словом "месть" называют банальную мелкую пакость, а-ля пурген в кофе (кэртианский вариант - в пироги для менторов). ;D Это уже слишком. Мелкая гадость и есть мелкая гадость, как ее ни обзови.  :) А месть - кое-что посерьезнее.
Что касается соотношения понятий "месть" и "возмездие", мне всегда казалось, что они синонимичны. Если все же предположить, что это не так, то, наверное, здесь имеет место разница в мотивации. Мне кажется, что когда человек осуществляет месть он может руководствоваться абсолютно любыми мотивами, в т.ч. и низменными. Возмездие же, в отличие от мести,  - нечто более, не скажу благородное, но оправданное. В большей степени, чем месть, являет собой восстановление справедливости.     

Еще одна безумная мысль: возмездие - это месть, с чистыми помыслами ;D

Волчонок: почему же безумная? Помыслы всякие бывают, в т.ч. и чистые.  ;D

По моему мнению, все разговоры о том, что, ответив злом на зло, удовлетворения не получишь, неправда! Получишь - и еще какое!  ;) Отвечать надо. Иногда это - единственный способ вернуть себе нормальное состояние духа, пусть даже от этого где-то в мире чего-то и преумножится. Конечно, есть ситуации, когда ни одна месть не окупит зло, причиненное тебе. Но и в этом случае, я считаю, лучше хоть такая "компенсация", чем вообще ничего.     

По-моему это слишком жестоко. Зачем это компенсация вообще нужна. Когда на зло ответишь злом, на свой ответ получишь зло. На это зло ответишь злом, и так до бесконечности. Нельзя же так. Да и вообще, нужно думать в первую очередь о духовной стороне своей будущей мести, а не о бессмысленном удовлетворении. А какая там может быть духовная сторона? Только малодушие и падение вниз, вместо шагов наверх.
Маленькая мораль: творя зло, ты злу уподобляешься.
А мысль моя безумна, как и многие другие. Хорошо, что это тяжело заметить, но процесс рождения мысли должен выглядеть так: о, глупость, ура... (прошло пять минут) ну вот, опять что-то гениальное получилось, как же надоело... ;D ;D ;D

Это кому как. Я не всемилостивый и не всемилосердный и вовсе не стремлюсь таковым быть. И я действительно эгоист. Не вижу смысла думать о людях, которые не думают обо мне.

Мораль номер два: эгоизм, порождает эгоизм, два эгоизма породят безразличность к другим, безразличность к другим породит бессмысленное и неоправданное зло.
Да уж... на морали меня потянуло. Старею

Конечно, каждый имеет право на свое мнение. Но честно говоря, мне претит позиция тех, кто утверждает: "ах, горе, причиненное мне, настолько велико, что его ничто не возместит и поэтому я не буду мстить, пусть мои обидчики спокойно радуются жизни".  :) Конечно, человеческие чувства в материальном смысле не выразить, да и цинично это будет, но для наглядности я бы хотела привести пример. Можно представить себе  следующую ситуацию. Допустим, вам причинен ущерб размером в 1 млн. руб. Вы прекрасно осознаете, что должник ваш эту сумму никогда компенсировать не сможет. Все, на что вы можете рассчитывать - это 100 тысяч. Этого, конечно, мало, но это вы реально получите. Так неужели вы откажетесь из-за 100 тысяч на том лишь основании, что вам не смогут компенсировать всю сумму?  ??? Повторяю: даже когда ущерб несоразмерен, все же лучше что-то, чем ничего.
Простить того, кто причинил вам зло, можно. Но лишь при условии, что это зло не так уж и велико по своей сути. 

Порой причиненная тебе боль заглушает какие-либо мысли о стороне духовной. И если после плевка в лицо человек утирается и улыбается, это бывает не шаг наверх, а просто проявление собственной слабости...

Кстати, эгоизм - вполне естественное для человека чувство. Те, кто утверждают, что они его лишены - лукавят!  :)

А где здесь месть. Человек должен, человек отдал все, что смог. На всякий случай, наш суд - самый гуманный суд в мире(с). ;D
По-моему, тупое коротковременное наслаждение - это совсем не компенсация. Ничего хорошего она не приносит, а если человек доволен, что отомстил, то он злопамятен и... даже не знаю, как это выразить, но жизнь свою я ему не доверю.
Я не говорю, что у меня его нет. Просто он не преобладает над другими чувствами и всегда уходит в тень при выборе: себе или другим. Но он, ИМХО, есть у всех.

Речь не идет о "тупом кратковременном наслаждении". Речь идет о том, чтоб хотя бы на малую степень облегчить то, что гнетет и мучает. А уменьшение боли как раз и принесет то хорошее, ради чего все было затеяно.  :) Для вас не приемлем такой вариант? Что ж, это ваше право. Мне, например, идеал всепрощения не близок. Я никогда не забываю тех, кто меня обидел. Правда и мщу тоже не всегда: все зависит от степени этой обиды. Но о мести своей никогда не жалею и в злопамятности не вижу ничего позорного. Более того, если человек забывает все слишком  быстро, это уже отдает отсутствием самолюбия и неуважением к себе.

P.S. А жизнь свою доверять вообще никому не стоит, небезопасное это занятие.  ;)   

Самолюбие у меня на данный момент где-то на -2. С неуважением тоже кое как. Но я ничего быстро не забываю. Я не хочу мстить, но и с человеком, которого не могу полностью простить, общатся больше не буду, не то что доверять ему.

Присоединяюсь. Действительно, если обида незначительна, ее можно проглотить. Да, без приправы в виде обидчика глотается туго, но глотается. А вот когда она встает поперек глотки, с этим надо что-то делать.

Волчонок, это зря. Себя надо хотя бы уважать. Пользительно.
Герда, прощать можно, но далеко не все. Другое дело, что я считаю месть занятием бесперспективным... Карать надо, а кары бывают разные.

Мне с самых ранних лет вбивали в голову, что я бездарность, неудачник, сволочь неблагодарная, идиот и так далее. Самое обидное, что этим занимались все кому не лень, от родителей до одноклассников. Но не подумайте, что я жалуюсь! Наоборот, я все-таки еще во что-то верю, духом не упал. А отношение к себе у меня всегда таким было. Я не понимал за что себя можно уважать, а другие просто не уважали... Но ничего. Прорвемся :-\

Уважать себя нужно в любом случае. Просто за то, что ты такой, какой есть. И поменьше слушать всяких "вбивающих в головы", особенно когда они несут такую ерунду. Но это уже другая тема...

Прощать, конечно, это замечательно. :)
Но люди это такие существа, которым если постоянно прощать,  имеют обыкновения этим пользоваться по полной программе. >:(  По своему опыту могу сказать, что чем больше прощаешь, тем больше обижают, а как только отомстила нескольким субъектам, так всё. Больше никаких проблем. :D
Дело в том, что люди часто путают доброту со слабостью, к сожалению. :'(
Прошу прошения если это не по теме и оффтоп, но не смогла удержаться.


Вот-вот. И еще ценить и любить. Вам ведь еще с собой всю жизнь жить, а жить с нелюбимым человеком плохо.  ;)

Мы опять путаем понятия. "Не мстить" не означает "прощать". "Не мстить" - означает лишь не стремиться утишить свою боль причинением боли другому. Пресекать же повторение "местеобразующей ситуации" должно возмездие. Оно, в отличие от мести, не ставит своей целью потешить раненое самолюбие, но именно решает проблему - как можно более беспристрастно.

Месть вещь интересная!
Могу отомстить за ОООчень сильную обиду, обычно за предательство!
А так по мелочи, нееее!!!
Забываю через пол часа ;)
А вообще месть для каждого своё значение несёт, как известно особенно в Италии и на Кавказе.
Месть должна быть только в исключительных случаях за нанесённую лично тебе или же твоим близким обиду.

Месть, возмездие, разное, не разное, в рамках одних и тех же слов укладываются понятия, и просто нужные, и не приемлемые.
А вот добавлю еще и рифмоплетские пять копеек :)

Ты не увидишь смерть своих врагов,
Если уйдешь сейчас бесповоротно,
И чтобы сделать, как тебе угодно,
Ты не найдешь ни действия, ни слов.

Святая месть - как сладко это слово!
Когда вокруг лишь желчь и кислота,
А все, что было свято - пустота,
И нет в Раю покрышки, дна и крова.

Но есть предлог - переиграть судьбу,
Перемешать крапленую колоду,
Сменить вино на яд, а кровь на воду,
И видеть торжествующих - в гробу.

Но что враги? Наш враг - сама природа.
Сама судьба, и все мы - против них.
Терять нам нечего.
Что жизнь? Всего лишь - стих,
Отмщенье пустоте любого рода!

25.05.01

Это просто о реакции на окружающую действительность, враги с первой же строки подразумевались более чем абстрактные, из той же оперы, что семь смертных грехов. Туда же время, инерция, косность материи и все прочее.

Так. Теперь мы подошли к определению слова "предательство".
Что сей сон означает?
Лично для меня предательство воплощают лорд Стэнли и генерал Власов, но я слишком часто слышу, как предателями называют тех, кто по тем или иным причинам перестает идти за кем-то в кильватере, не ставит чьи-то интересы или даже прихоти выше собственных дел, находит себе  новый круг общения или расширяет старый, тратит свое внимание  и время на кого-то. А еще существует такая вещь, как отвергнутая или прошедшая любовь и прочая личная жизнь. Или не оцененные заслуги. Или друг (подруга), посмевшие выйти замуж, женитсья, завести детей, защитить диссертацию, написать книгу, когда МНЕ, лучшему в мире Карлсону, скуууучно.

Эгоистов, объявляющих предательством то, что человек, на которого эгоист положил глаз, просто смеет ЖИТЬ, пруд пруди.

ЗЫ, в дополнение к сказанному Алькор. Отказ от личной мести отнюдь не является эквивалентом всепрощения. Это просто означает, что у человека есть вещи более ценные и важные, чем беготня за кем-то с инжалом или ведром помоев. Что жизнь продолажется.
Потому что человек, ставящий во главу угла месть, очень быстро деградирует. Становится эдаким моральным алкоголиком, у которого в голове только "водки выпить", без этой водки он не может, а личность разрушается.  И выглядит это весбма неаппетитно.

Я уж не говорю о том, что если подлость имела место быть (можете верить, можете, нет, я сие наблюдала неоднократно в реале и это совершенно четко прослеживается на исторических примерах, включая вышеупомянутого Стэнли), сподличавший всегда  получит по рогам, да так, что ни одна "монтикриста"  не подгадает. Прилетит в лучшем виде и скажет МЯУ! Когда, с какой стороны, в каком виде, через сколько лет бывает по-всякому, но размелет до основания.   

Gatty -  А чьими руками итересно предатель получет по заслугам?.. Уж не высшие ли силы вдруг снизайдут чтобы наказать мерзавца...
По-моему наказывать будут всё теже люди... Не за это предательство, так за другое...
И что же это получается вы (...это я сейчас не о Вас...) перекладываете смертный (...в определённых случаях...) грех на других?..

Ууууууууррррррррр!!!!!!
Месть и возмездие - не одно и то же! Предатель получает по заслугам - но ему не мстят. Ему никто не хочет "сделать так же больно, как мне - чтобы он наконец понял, как же больно было мне!" - его просто хотят повесить.

А разве месть это всегда только: сделать так же больно, как мне - чтобы он наконец понял, как же больно было мне! Иногда, по-моему, чтобы просто больше так не делал - никогда :-))

...чтобы просто больше так не делал - никогда :-))

Месть или уголовная ответственность - ??... Дон Рамиро , тут мы вползаем в терминологические дебри... а мне туда не хочется: лень-с!  ;)

Ух, какая актуальная тема!

Имхастая ИМХА - немного подождать, пока улягутся страсти, а там видно будет. Потому как человек может причинить боль не только тебе, но и другим людям, в том числе тем, кто тебе дорог и близок. И если он ничего не понял, как ему ни старались это объяснить... при этом в остальной жизни впечатление идиота никоим образом не производит... стоит задуматься. В таком случае можно и сделать что-то, что будет местью или возмездием.

Лично я считаю возмездием такую месть, которая вызвана НЕ низкими мотивами и НЕ бьет по невинным. Такую месть за что-то очень нехорошее, причем сделанное по отношению не только и не столько ко мне, я очень даже признаю. Опять-таки после того, как немного улягутся страсти и станет ясно - действительно ли человек заслужил наказание и действительно ли он стоит того, чтобы это наказание устраивать собственноручно.

Алькор - По-моему Вы меня не так поняли... Если хотите разъяснения, как я это вижу, и продолжения дискуссии, рад буду услышить Ваш голос (...т.е. увидеть Ваш пост с моим псевдонимом...).

Асмела - Невинные это конечно хорошо! Но где Вы сейчас встретите невинных, даже в роддомах таковых нет (... исключительно по церковным канонам...)...
К тому же месть в виде банального убийства предмета ненависти или нанесения ему телесных поврежденний средней тяжести - это не интересно и пошло... Тем более, что смерть это вообще дар... А вот если нанести точечный удар по близким объекта мести, или даже не точечный!.. То это совсем другое дело. Ну например: переехать кошку обидчика катком... два раза... туда и обратно...
Или расчленить собачку объекта ненависти... То же самое можно сделать и с прямыми родствениками потанцеальной жертвы Вшей священной мести...

Ну ладно это всё шутки-шалости... Кому ненравится может подать на меня в суд модераторам... эти... многоуважаемые господа выкинут меня с форума с превеликим удовольствием.
Асмела - месть и возмездие это одно и то же... и вызвано всё это одними и теми же низкими мативами... В основном эгоизмом. Человек - тварь субъективная, и каждый сам для себя определяет степень "нехорошести" чьего-то поступка...

Respect, Ненавидящий, чувство юмора что надо.
У меня кстати  в реале такие мысли были   ( это я насчет любимой собачки), хотя я очень люблю зверушек и всегда возмущалась, когда в фильмах ни за что ни про что животных обижали, но на владельца этой собаки очень-очень разозлилась, а сделать- то ничего не могу.
Вот я и думаю, месть вызвана бессилием: сильный не мстит,он приходит получает свое даже во вред другим людям и все,а те, кто не могут дать сдачи или в открытую что-то сделать, сидят и придумывают окольные способы, т.е. ту же  самую месть, которая только в дешевых боевиках всегда воплощается в жизнь и носит тотальный характер. А невинных, действительно, нигде нет, даже дети и те жестоки, но все равно , если мстить, то тому, кто тебя обидел, по крайней мере месть хоть местью становится, а не простой подлостью.

Оффт.
Вот лично у меня подобное "чувство юмора" уважения не вызывает. ( на грани перехода на личности, но ни к кому конкретно, пока, не обращаясь).
Конец Оффта.
Месть далеко не всегда означает бессилие. Это, ИМХО, проявление "душевной нечистоплотности" человека. Потому что месть, в большинстве случаев, слепа и бьет по невиновным.

И чаще всего приносит намного большую боль, чем причинили мстящему. А следовательно - она сама по себе часто становится хуже, чем причененное человеку зло.
Это не сильный человек, а совсем наоборот. Трусливый зверь, не умеющий довиваться своих целей человечным путем. Если вы считаете такого человека сильным, то, увы, через чур ограниченно смотрите на вещи, в этой теме обсуждаемые, и на человеческие взаимоотношения. Еще раз повторяю - пример, вами описанный, это не пример сильного человека. Это пример тупой пустышки, не имеющей за душой ничего светлого (не буду говорить святого, не хочу морализировать свои слова в данный момент).
З.Ы. Прошу извинить, если кому-то показалось, что я перешел на личностные отношения, которые мы обсуждаем в привате. Просто высказал свое мнение, не дающее повода для длительной беседы личностного характера. Ах да, забыл совсем - ИМХО.

Может здесь меня считают плохой, может я высказываю личностные чувства, отклоняюсь от темы, но уменя в жизни было много случаев, когда меня обижали только потому, что я не могла дать сдачи и я реально чувствовала себя бессильной, ничтожной,  возможно , если бы я смогла отомстить тогда, моя самооценка и мое мнение об окружающем мире были бы намного выше, и уж тем более вряд ли моя месть причинила бы так много зла, тем более невиновным ( по-любому тех, кто не виноват не стоит в это впутывать), но тот, кто тебе сделал реальное зло (а вот таких "тупых зверей" я встречала достаточно), должен же получить какое-то наказание, иначе разве можно поверить вообще в какую-то справедливость. Получается, что вся жизнь состоит из того, что нужно терпеть обиды и прощать ( забыть в данном случае ничем не отличается от простить, потому что человеку, который тебе причинил зло, плевать, что ты его презираешь, с ним не общаешься и тому подобное, главное, что все ему сошло безнаказанно).

...человеку, который тебе причинил зло, плевать, что ты его презираешь, с ним не общаешься и тому подобное, главное, что все ему сошло безнаказанно...

Лейен, это Вам должно быть наплевать, что ему плевать... простите мой индоевропейский. И терпеть обиды Вас никто не призывает. Именно терпящие обиды и склонны к мести - а нормальных выходов всего два: либо вы отвечаете сразу (открыто и адекватно, а не гиперболизированно и из-под тишка) - либо вычёркиваете из своей жизни этого типа, как будто его и на свете не было. И уж ни в коем случае (!!) не думаете: плевать ему или не плевать - ?? Ибо не всё ли равно, что думает тип, которого - не существует. ;)

Но он-то существует... если этому не помешать. Жизнь по-разному складывается, не всегда можно отомстить здесь и сейчас. Но если каждый, знающи вас, будет уверен, что буде он причинит вам вред, вы, пусть через месяц, через год, но вернёте ему сторицей, он трижды подумает, чем предпринимать что-то по отношению к вам.

...если каждый, знающи вас, будет уверен, что буде он причинит вам вред, вы, пусть через месяц, через год, но вернёте ему сторицей, он трижды подумает, чем предпринимать что-то по отношению к вам.

имам Али , если мне вдруг потребуется причинить вред вышеописанному человеку, я просто возьму снайперскую винтовку. И никакие превентивные меры (например, наработанная репутация) ему не помогут. Скорее, наоборот... ;)

Это офф-топ, разумеется.
А если серьёзно... мы тут всё время путаем обязательность мести с неотвратимостью наказания. Наказание не зиждется на обиде - оно обязано быть беспристрастным. У мести  же "обидная составляющая" - едва ли не главная. А то, что эта обида в первую очередь "поедом ест" своего носителя - мстящие как-то забывают. 

По поводу мести и наказания. Когда погиб мой друг, его убийцу искали. Искали и нашли, нашла милиция, в чем ему очень повезло. Ибо найди его первыми мы, до суда бы дело не дошло. И честно говоря, я была очень рада, что моим друзьям не пришлось "брать снайперскую винтовку". Да, потом в зале суда я была готова выцарпать этому ... глаза, и  колотило меня от одного его вида. Помогало держаться только одно - он не должен увидеть, как мне больно. Но, меня не оставляла мысль, что так ПРАВИЛЬНО. , и приговор это подтвердил.

  Я по жизни сангвиник, доброе и общительное. Оптимист. В самых плохих ситуациях в первую очередь ищу положительную сторону. И в людях (самых плохих). Может я страдалец какой-то, или мазохист, но часто нахожу упоение в подставлении другой щеки. С людьми нормальными действует не хуже чем оплеуха в ответ. А с ненормальными нет смысла затеивать драку/ссору/переговоры. Мстить - это в первую очередь уподобляться обидчику. Или даже стать хуже. Это значит заведомо развязывать бесконечную войну - он тоже будет мстить, и его родственники, и пошло-поехало. Отравить жизнь десяткам людей, сделать их более предвзятыми, повлиять на их взгляды. Хаос. Такой путь не для меня. Все обиды, нанесённые мне, я не забыла. Не мстила, тем более месть частенько бывает во вред себе. А спустя время оказывалось что и с теми людьми тоже кто-то поступил нехорошо, жизнь не удалась как хотелось. Может они и не замечают связи (может её и нет), достаточно того что её замечаю я.

Сама никогда никому не мстила. Если человек делал мне гадости, просто прекращала с ним общаться. Если он понимал свои ошибки, извинялся, то общалась с ним вновь. Хотя знаю много людей мстительных. Их девиз по жизни: "Я не злопамятная(ый) и не мстительная(ый), просто злая(ой) и память хорошая". Контакт с такими людьми неизбежен в жизни, главное не отвечать тем же и не мучить себя общением с такими субъектами :), и все будет О.К.

Месть - это страшно! Надо уметь прощать, как бы это не было тяжело. Я не мстила никому и всегда стараюсь забыть обиды, хотя не скрою много раз ресовала в голове ужасные картины коварной мести. Зло раждает ещё большее зло, таковы законы природы. Отомстив, ничего не изменишь, а сумев простить, освободишь и успокоишь душу.

Это конечно очень трогательное заявление. И оно, дорогая Волчица, характеризует вас с самой лучшей стороны, но ... Я давно заметил, что рассуждать о прощении гораздо легче, нежели непосредственно прощать. И хотя с разнообразными видами "мстей" я сталкивался неоднократно, мне почему-то ни разу (ни единого разу!!!) не доводилось видеть, чтобы жесто оскорбленный, преданный или подставленный человек взял, да и простил плевок в душу, удар в спину или разрушенную судьбу. Вот не видел я такого и все. Отсюда вывод: возможно люди и впрямь способны прощать. Возможно они это даже и делают. Возможно даже, что они делают это часто. Но почему-то я заметил, что люди скорее склонны прощать те поступки, которые и мести-то недостойны. А когда речь заходит о чем-то более-менее глобальном почему-то люди сразу вспоминают не "подставь правую щеку", а куда более древнее "око за око"...

От человека вообще не зависит может он простить или нет, даже, если понимаешь, что месть плохо, что правильно будет забыть и не думать, но ведь заставить себя сделать так нельзя. Легче сказать, что не надо поддаваться чувствам, чем на самом деле этому следовать. И никакие уверения, что месть принесет еще большее зло не помогут, потому что все равно человек остается   существом  эмоциональным.

    У меня как раз такой девиз по жизни, но я не считаю это мстительностью. Есть такое выражение: "Можно понять, но не простить, можно простить, но не забыть." Я только один раз в жизни дошла до "простить", в большинстве же случаев застреваю на "понять", некоторые моменты не понимаю и понимать не хочу, а уж о "забыть" и речи быть не может, ибо для этого нужно страдать склерозом. При всем при этом я никому не мщу, а только даю сдачи и то только в моральном плане. Иногда бывает, что жалею, что не умею "набить лицо", но никогда меня еще не задевало настолько, чтобы пойти учиться боевым искусствам.  Я считаю, что месть - это наказание за совершенное преступления. При этом мести достойны те преступления, которые предусматривает УК. Получается, что мстить можно, если милиция и прокуратура оказались несостоятельны. Все остальные мсти - это просто сведение счетов. Мне это неинтересно и поэтому лень. Проще высказать обидчику все, что о нем думаешь, и больше с ним не общаться. Хотя должна сознаться, что если я вдруг узнаю, что у моего обидчика неприятности, то позлорадствую, мол так ему и надо. Это качество меня не радует, но избавиться от него у меня пока не получается.  :-\
    Да, еще важно, что месть - это утоление жажды справедливости и только. Поэтому, даже если отомстить, это не уменьшит боль потери или горечь обиды, вызвавшей эту жажду.

Злорадствовать я не умею, а насчет высказать все, что о нем думаю - такое бывает достаточно часто. Но приходится сдерживать себя, вспыльчивая я :D...

Эреа, разумеется, репутация не спасёт от пули в упор, но спасёт от стрелка. Если у Вас хватит моральных сил выстрелить в человека, то у большинства просто сдадут нервы. или им попросту не придёт такое в голову. А бояться того, что кто-то может выстрелить/зарезать/и т.д. - имхо глупо.

Статья на заданную тему. Источиник крайне сомнительный, но как известно придурков много на земле… В общем «не любо не слушай».



Автомеханик из Рима Виторно Торичелли враз сделался богачом, выиграв в лотерею 10,5 млн. долларов. Но через пол года он снова стал перебиваться грошевыми заработками, спустив все деньги. Нет, Виторио не бражничал, не шлялся по бабам – весь огромный выигрыш он потратил на то, чтобы люто отомстить всем, кто когда-либо ему насолил.

Первой жертвой новоиспеченного толстосума оказался Карло Раппачини, с которым Торичелли учился в одном классе. Карло был драчуном и здорово лупил беднягу Виторио, а тот по слабосильности даже не пытался дать сдачи своему мучителю. И вот теперь, через 18 лет для Карло настал час расплаты.

Прознав, что Ралпачини сидит на мели. Виторио в память о школьной "дружбе" вручил ему три тысячи баксов, а потом свел с добрыми людьми, которые отвалили в долг еще 20 штук "зеленых". Но когда Раппачини, как это часто бывает, не смог вернуть долг вовремя, оказалось, что его кредиторы - крутые мафиози. Они избили его до полусмерти, переломав в буквальном смысле руки-ноги.

Следующей жертвой мстителя стала подруга детства Антониа Де Мило - в ранней юности она имела неосторожность отвергнуть приставания Торичелли. И вот теперь ей пришлось развестись с мужем, с которым она прожила 15 лет, поскольку Виторио нанял за 65 тысяч долларов проститутку ослепительной красоты. Эта пугана совратила ее супруга, а потом устроила громкий скандал.

Бывший школьный учитель Виторио, ныне пенсионер Франческо Манетти, когда-то ставил ему двойки по математике, а потому недавно потерял стараниями своего мстительного ученика все сбережения, вложенные в акции некоей фирмы. Мститель купил это предприятие за пять миллионов долларов лишь затем, чтобы обанкротить и разорить своего бывшего педагога.

Всего злопамятный Виторио отомстил 62 гражданам, которые имели несчастье причинить ему какие-либо неприятности. Но бывший богач нисколько не жалеет, что потратил на это целое состояние.

- Я смог наконец-то избавиться от переполнявшей меня жажды мщения, которая терзала меня всю мою жизнь, - заявил Виторио после того, как список его недругов был исчерпан, - Теперь я могу умереть вполне счастливым человеком.

На свете много идиотов. Но это вообще что-то с чем-то. Станислав, очень интересная статейка. Хотя, не вериться, что это правда. Но за притчу сойдет. Осталось только финальную мораль придумать.

Верую - ибо нелепо. (с). Я рассматриваю эту статью как пример, до чего может довести жажда мести.

Зато человеку полегчало. Никогда не переваривал альтруизма. Главное, чтоб со мной и моими близкими всё было хорошо, а до остальных мне дела нет. И лично для себя считаю правильным ни перед чем не останавливаться, если кто-то сделал гадость мне или дорогому мне человеку. Эгоизм? Да. Один раз живу, и не хочу тратить свои нервы, когда можно тратить чужие.

Это даже хуже эгоизма... Можно спросить, как вы вообще к человеку относитесь. Не к отдельно взятому индивиду, а к человечеству в целом. Они для вас что, мясо? Или нелюди, которые хуже вас? От того, что людям плевать на других людей начинаются такие события, от которых страдают все, в том числе и близкие, тех самых человеков.
Прав был г-дин Кнабенгоф, написав:

Выйти на улицу с острым железом,
Не отвлекаясь на мелочи быта,
Подумать о чем-то большом и полезном,
Что было когда-то, а нынче забыто.
Войти в чью-то дверь, поздороваться тихо,
Поставить оружие в угол у печки.
Предложенный чай, не обидев хозяев,
Отпить и подумать: "Хана, человечки".

Если люди будут так друг к другу относиться - нам и вправду хана.

Волчонок - процитированное Вами стихотворение мне очень нравилось, пока Вы не извратили его смысл на свой лад... А по поводу эгоизма(...не принимайте на свой счёт!.. это просто одна из точек зрения на эгоизм..): вот Вы сейчас живёте, а кто-то умирает..? Вот Вы сейчас используете ПК для того, чтобы потрепаться на форуме, а где-то в отсталой стране с грошовым бюджетом нет даже каклькулятора, чтобы посчитать выплаты бюджетникам... Попуасам не доплачивают, товарищи форумцы!!! Разве это не эгоизм!? Разве Вы не эгоист!? Про себя я вообще молчу! (...такого себялюбивого животного, как я, Вы нигде не встретите...) Разве мы не эгоисты!?

Станислав - Статья в тему! Вот... разве это некрасиво, кол мне в голову?! Куда просче ударить человека, убить, в конце концов... Но это некрасиво, невыгадно, и ни так больно...

имам-Али - Сомневаюсь, что эреа отважится на такое..? (...отваги-то хватит, но подведёт гуманизм и человеколюбие, которые так свойствены особям данного пола... да, и данная эреа слишком добрый и душевный человек, вряд ли она согласится вообще на месть... я и сам то "мужчина" не знаю, отважусь ли..? наверное, я женщина!..  )
   

  Статья как притча плоха. Она проповедует что добиться морального удовлетворения и душевного спокойствия можно запросто - потратив кругленькую сумму. Но я не думаю что большинство читателей задумались над тем насколько новоиспечённый миллионер глуп и беспомощен, а потому жалок.

Это как я его смысл извратил? Обьясните по-подробнее.
Во-первых, человек трезво отценивающий свои способюности и возможности и эгоист - это две разные вещи.
Во-вторых, если человек делает благо не толькол другим, но и себе, это не значит, что он эгоист. Звери тоже часто заботятся лишь о себе, своем потомстве, в крайнем случае, своей стае. Что и они эгоисты? Я не такой уж богатый человек. Думаете, мои скудные сбережения помогут человечеству? Как я смогу помочь человеку в отсталой стране, если только для того, чтобы к нему добраться, я потрачу все свои средства существования. Я живу по принципу "чем и кому могу - помогу". И если каждый станет жить также - эгоизм забудется сам собой. Другое дело, что данная мысль просто утопия. Все люди никогда не станут жить так как я хочу. Ну и что? Я считаю себя правым, и люди, которым я помогаю тоже считают меня правым. Им от моих действий становиться лучше, а большего и не надо.
Но это уже оффт, господа. Вернемся к мести. :P

Возможно ты и прав, только не надо говорить за всех.  А мне приходилось прощать много раз, просто потому что я понимаю что это лучше всего, и на душе правда становилось легче. Люди жесткоие существа от природы, но надо стараться - работать над собой. И не отвечать злом на зло. Трудно, но надо учиться. Нам жить в этом мире, и от того какие мы зависит наша жизнь.

Путь мести похож на лес - там легко заблудиться (с)
Я понимаю, что месть часто не доводит до добра, но... Я мщу почти всегда...  Правда,  хорошо подумав перед этим.

Волчонок:


Скажем так, именно так и выглядел бы Монтекристо, если бы кто-то надумал бы лишить его ореола страдальца и таинственности, что был накинут Дюма-отцом на, в общем-то неинтересного человечка.

Ведь что следует из статьи? Жил на свете человек, нет даже человечек. Довольно серая и неинтересная личность, наверняка неприятная в общении. И никто на него родимого внимания не обращал. Уверен все (или почти все) его обиды не стоят и выеденного яйца. Подумаешь, учитель двойки ставил! Если это самое неприятное, воспоминание детства, то ему просто повезло.

Вот так бы и жил человечек абсолютным пустоцветом, если бы Судьба по странной прихоти не сделала его богатым. А может это была не прихоть, а его последний шанс: стань же ты нормальным, счастливым человеком! 10 млн долларов, а следовательно хороший дом, красивая жена – с этим можно спокойно встретить старость? А на что он употребил свалившиеся на его голову возможности? Отомстил всем своим знакомым. Причём мстил он даже не за некие «оскорбления» и «обиды», а за свою неудавшуюся жизнь. За то, что его никто никогда не замечал, не брал в расчёт, не воспринимал в серьёз. Серая посредственность обрела оружие и возможность отомстить и окружающему миру за свою убогость. Компенсируя свою неудачную жизнь он разрушил (или исковеркал) жизнь других, совершенно нормальных людей. Почему нормальных? Потому что такие людишки мстят только тем, кто лучше их (а таких, всё-таки, большинство). Кто честнее их. Кто умнее их. Кто счастливее их.

Это было бы смешно, «придурку дали денег, а он их потратил непонятно на что», но такое случается в нашей жизни довольно часто, пусть и в не таких глобальных масштабах. Именно такие Виторио и поганят понятие мести, превращая её из чрезвычайно редкой вещи (согласитесь, месть – это исключение из правил, для обычной жизни не характерная деталь) в непонятно что.

Волчонок - Объясняю: Ну где Вы нашли в этом стихотворении хоть слово про то, что мстить нехорошо..? скорее там наоборот... К тому же Чёрт читает его с таким упоением и наслождением в голосе, что вряд ли оно сойдёт за банальное нравоучение  из библии:"возлюби ближнего своего, как самого себя"..?

По второму вопросу: Легко милиардеру "пожертвовать" тысячу другую на ремонт церквушки, что портит вид из его особняка... Но это не добродетель - это ублажение своего смаолюбия и откуп от совести. Лишь голодный человек, отдающий последний кусок хлеба нуждающемуся, может быть не эгоистом... хотя не факт... может он просто увидел кусок побольше..?
Так что, добродетельный Вы наш, придётся Вам послать свой ПК голодающим попуасам!..

Роза ну, с очень острыми шипами - Грош цена Вшему пониманию, если Вы всё равно "мщите"...

Станислав

А с чего Вы взяли, что жертвы были лучше его!? В статье этого не сказано... И по поводу комплексов: не надо говорит, что у Вас их нет...

И пусть бедняга спустил все деньги на эту глупость, но, по крайней мере, он умрёт довольным (...хоть в какой-то мере...), а не доживёт до глубокой старости, мучаясь мысолью, что он неудачник...

Ненавидящий


Не забудьте что он испортил жизнь как миниум 65 человек (а реально - гораздо болшему количеству народа). В добавок, он расскрыл своё инкогнито. Что-то мне кажется, что на этом свете товарищ не зажился и конец его был весьма поучительным.

  Самообман не сделает его "удачником", каким он был, каким было его прошлое и все обиды, такими они и останутся, а то что он себе глаза замылил видимостью удачной мести не сотрёт его прошлого, не исправит его как человека. Вместо того чтоб искать причину в себе или отомстить своими силами он предпочёл пойти по самому лёгкому пути и напакостить, а не отомстить по-настоящему. Подлый он, стрелять таких надо =)
  Деньги не должны влиять на желание отомстить, иначе это желание ничто иное как проказуха.

Здесь было сообщение, написанное с нарушением правил форума. Теперь его здесь нет, а автор сообщения покидает нас на неделю.


Хранитель 

  Своё недовольство моими художествами или девизами прошу слать в приват.
  А вот почему видимостью - месть удалась бы, если бы при этом куда-то делось прошлое и сами обиды-причины этой мести. А от психических расстройств можно избавиться десятком других способов, не требующих материальных вложений.
  По поводу бомжа. Буде я бомж, в первую очередь я постараюсь исправить ситуацию и приложить максимум усилий чтоб она не повторилась, а уж в сотую очередь подумаю что в этом виноват Путин или мэр моего города.

Lear, ППКС.
Искать причины проблемы нужно в себе, а не в других. 8)

Конечно, нужно уметь прощать. Однако существует опасность, что человек может почувствовать свою безнаказанность и продолжит свои черные дела. :) Что тут остается, как не мстить? К тому же, имхо есть вещи, за которые прощения нет. Нож в спину, предательство то бишь.

"Не простить" не значит отомстить. Прощать предателей не нужно (да и нельзя), но зачем уподобляться им?

Прощать предателей не нужно (да и нельзя), но зачем уподобляться им?
Согласен. Только в такой ситуации существует огромный соблазн "уподобиться" этим самым предателям. Боюсь, что отказаться от мести на словах гораздо легче, чем на деле. Впрочем, если человек сможет "не мстить" предателям, он будет настоящим Человеком Чести. :)

За себя - можно и простить.

Для меня (соответственно, в моем исполнении)- это месть человека человеку. За личную обиду. Если туда примешана "политика"- то это уже терроризм, скорее.

Отношусь я к этому как к Каре за <неверные> поступки. Но так как для меня это еще и в изрядной степени дало чести- то добиться, чтобы я захотел кому-то отомстить- очень трудно. ;)

Не могу назвать себя доброй и всепрощающей, обиды я помню. Но, как правило, предпринимать какие-то действия против обидчика мне попросту ЛЕНЬ. Если я на вас обиделась, то постараюсь оборвать с вами контакт, вот и все.

По сути, вопрос очень простой, зависит все от системы ценностей, если (я ни в коем разе никому того не желаю) будет уничтожено то , что Вам дейсвительно дорого, полагаю, Вы будете мстить, господа, и полагаю, это правильно. ;-v
Это один из способов урегулирования отношений между людьми. Действует веками. В наше время, оснований отказываться от него не вижу. ;-v

В пятнадцать лет я написала один "премилый" стишок, где была строчка "Если умеешь прощать, тебе прощения нет..."
Терпимость приходит с годами. Но если на обиду не ответить - всегда найдётся кто-то, кто пожелает продолжить коверкать тебе жизнь или просто сядет на шею...
Месть - это один из видов самообороны.

Простите за занудность, но что такое месть?
Если месть - дать сдачи или вызвать на дуэль, это одно.
Если месть - подкараулить и изнасиловать жену или дочку обидчика - это ну совсем другое.

Я не злопамятный и не мстительный человек.  От поступков, направленных "во вред" я не получаю ни малейшего удовольствия. Если оскорбили лично меня, могу вспылить, высказать все, что думаю, не стесняясь в выражениях, и уйти.
Если я чувствую себя преданной (так было пару раз), то ухожу молча и никогда ни при каких условиях не разговариваю с этим человеком и не имею с ним дел.
Если поступок направлен против моих близких, я могу стать опасным противником.
Но как бы я ни была зла и возмущена, я никогда не использую для ответного "хода" других людей (чем я тогда луше его самого?) и не буду сплетничать из-под тишка, портя обидчику репутацию. 

А вот Gileann , прав... Не знаю, правильно ли мной понят, меня очень часто мутит от ханжеского, на мой взляд, отрицания насилия, я за культуру насилия, если хотите... Месть как форма оного, должна быть регламентирована "понятиями" или "правилами чести" дело десятое...
Склонность к насилию,на мой взгяд , у человечества никуда не делась и приобрела на редкость изощренные и отвратные формы(отклонюсь от темы, война по монитору -мерзость невиданная), мне не кажется пристойным строить сейчас "гуманную" рожу. ;-v

Хм, когда меня бьют по одной щеке, вторую не подставлю, а засвечу ответно, чтобы мало не показалось. Но мстить не буду. А вот если устраивают что-то за спиной - могу и мстительно выставить дураком перед большим скоплением народа. После чего забуду о существовании такого человека

Если тебя ударили по правой щеке - подставь левую,пригнись, резко уйди в глухую защиту и вдарь по печени. ;D ;D ;D
P.S. Ranee, а кто призывал меня к милосердию и ненасилию?! :) ;)

Так не всем же демонами быть!)))))  А студенты что, уже замахивались?! Тогда ногами их, ногами!))))

Месть - дело не особо чистое и честное, поэтому мстить не люблю.Но иногда приходится, некоторые люди просто не понимают, что сотворили, пока не загонишь их в схожую ситуацию.Но, естественно, месть не должна затрагивать других, ни в чем не повинных людей(по крайней мере, прямо).Поэтому вполне приемлю личную месть и месть за других.С идейной местью сталкиваться пока не приходилось, поэтому ничего адекватного сказать не могу.

Почему тут нет позиции "другое"? :)
Месть  - это личное дело каждого :)  Имхо. :)

Я мстю, и мстя моя ужасна!  :P :)
Но в разумных пределах. Как приятно попортить кому-то жизнь, особенно если есть за что... ;)

Месть, на мой взгляд - дело нормальное и вполне правильное, но при двух условиях:
1) если мстящий способен достаточно четко рассчитать эту "меру за меру", дабы не создавалось дурной бесконечности (да, и не втягивать по возможности в это дело посторонних, конечно)
2) если мстящий не умеет ни наплевать на причиненное ему зло, ни простить его. Я вот прощать не умею, а наплевать и вывести за скобки получается в большинстве случаев. И хлопот меньше...

Я тоже не умею прощать. Но никогда не доставлю никому удовольствие видеть меня униженной, оскорбленной, и т. д.
А вот сама легко могу заставить обидчика выглядеть таким.
Да, я коварная! :P

«Месть – это блюдо, которое лучше подавать холодным», - так вроде бы говорили в старину. То есть мстят, как правило, не в состоянии аффекта. Для того чтобы месть удалась, нужны холодная голова и тонкий расчет.  Ну, во всяком случае, мне так кажется. А вот скажите, уважаемые приверженцы принципа «Око за око» - какую цель Вы преследуете, планируя мщение: заставить врага страдать, так как страдали Вы или получить моральное удовлетворение от мести? То есть, что важнее, радость от мести для Вас или страдания врага? Ведь это далеко не всегда совпадает.
Ну, положим, отомстили Вы, и врагу плохо, а радости – нет. А есть какое-то глухое раздражение на судьбу: ну как же так, я же добился того, чего хотел. Почему я ничего не чувствую? Так, конечно, бывает не всегда, но бывает.…   А возможен другой вариант: в результате Ваших действий, или в силу стечения обстоятельств,  человек, которому Вы хотели отомстить, оказался в Вашей власти. И он сам это понимает, и не ждёт от Вас ничего хорошего. Не лучше ли фигурально выражаясь, подобно Пушкинскому Сирио выстрелить в картину, а не в человека?  А?

    "Это кара за зло, которое человек совершил".
    Да, конечно, легко говорить о доброте и понимании, добродетельности и ненасилии, но что-то очень часто получается, что совершившие зло люди живут себе припеваючи и абсолютно не раскаиваются в содеянном, продолжая гадить другим.
    Мне кажется, что подобных людей обязательно нужно учить - иначе один раз пожалел, второй, третий..., а в итоге человек начинает ощущать безнаказанность, и это самое ужасное.
    Не стоит приучать к безнаказанности, иначе это окончится плохо для обеих сторон: об одну начнут вытирать ноги, а вторая рано или поздно зарвется...
    Так что здесь лучше всего исповедовать принцип: "Сделал - получи и задумайся". Эффект бумеранга, не больше и не меньше...

Месть... От нее почти всегда страдают невинные.  Но это дело сугубо личное со всеми вытекающими последствиями.

"Лучше казнь по горячим следам..." (с)

Радость или удовлетворение от мести - если этого нет, то и мстить для меня смысла не имеет. И предварительный расчет включает, в частности, и то, будет эта радость\удовлетворение или только раздражение либо в лучшем случае "чувство выполненного долга"; если предполагается скорее второй вариант - то и мстить, имхо, смысла особого нет, лучше плюнуть. А пушкинский Сильвио, по-моему, как раз вполне себе получил свое удовольствие - ему ж не труп был нужен (да и "оком за око" труп в той ситуации ни разу не был бы).

С одной сторонв месть до добра не доводит, а с другой принцип "если тебя ударили по одной щеке-подставь другую" мне не понятен. На зло в свой адрес нужно отвечать но адекватно! а то можно и палку перегнуть.....

Как выяснилось я совсем не оригинален и проголосовал за самый распостраненный на данный момент вариант - четвертый.
Одно уточнение - я всецело за то, чтобы уровень мести, то есть когда и как наносить ответный удар, определял сам пострадавший. Или человек, который по тем или иным причинам пострадавшим уполномочен.
А насчет риска перегнуть палку? - да он есть. Но для меня этот риск стоит на втором месте (простите за невольный каламбур). Право на месть - выше.

нельзя назвать это делом чести сейчас.
В конце концов питать мысль о мести не имея возможности ее совершить - значит носить в себе болезнь,убивающую изнутри. А осуществить месть - это испытать припадок лихорадки,которая проходит.
Как за благо награждают,так награждают и за зло. Поэтому с моральной точки зрения месть вполне оправдана.
А осуществлять месть или нет - это личное решение. И оно не должно осуждаться каким бы оно ни было.

А на мой взгляд, все это немного смахивает на детское: "Ванька мою машинку сломал, а я ему в штаны песка насыплю! Будет знать, дурак!"  ;D
Впрочем, если серьезно, то, мне кажется, все зависит от конкретной ситуации. Бывает, что человек не может простить неосторожно сказанного в его адрес слова, а бывает, прощают насильников и убийц.  :-\
И еще одно. Соглашусь с уже сказанным: по моему мнению, нельзя простить за другого человека. За себя простить можно всегда, а надо ли, - решать уже тебе самому/самой.

Ну, если и впрямь будет знать - значит, стоило сыпать...  ;)

А прощать за другого, конечно, последнее дело. Да и мстить за другого (без желания этого другого) - имхо, только в крайних случаях... Мерки-то у каждого свои.

Для меня месть - способ наказать или объяснить.

Соглашусь. О том, что нельзя простить за другого, помнится, писал еще Достоевский в "Братьях Карамазовых". 

Такс... По мне месть - это что-то вынашенное, запланированное, то, что съедает часть тебя. И человеку, который мстит, всегда будет казаться, что в тот момент он был слабее, что его  унизили, опустили. Ну и хочет соответственно того же. Как то по жизни вышло так, что мне не хочется этим заниматься, лень матушка таскать за собой пистолет с полудохлой пулей. Если есть агрессия, нужно не мстить, а отвечать. И отвечать так, чтобы желание у субъекта пропало напрочь. Если подобных чувст поступок не вызывает, да делать больше нечего, запоминать всякий бред. А возмездие ... это сорвавшийся с крыши кирпич. Потому что когда люди берут на себя подобные вещи, выходит в духе "прикончим миледи". Собралась компания здоровых мужиков и вещает. Сие месть, только эти товарищи ее по-другому назвали. За других прощать нельзя, соглашаюсь. 

На кирпичи полагаться не все любят. Хотя - вспомнил Демонакта, при котором нехорошего человека зашибло рухнувшей балкой, и он заметил: "Видите, граждане: есть боги! А если нет богов, то есть хотя бы бревна!"  ;D

Не вижу смысла. Если человек сделал тебе плохо сознательно, то только убедится в своей правоте - сделал гадость тому, кто этого заслужил. Если случайно - просто не поймет, в чем проблема... Да и напрягаться и придумывать, как бы так похитрее отомстить - глупо. Лучше просто жить и не мешать жить другим.

Никак не отношусь :) еще никто не умудрился обидеть меня до жажды мести :) и вообще - некогда :) работать надо :)

Никогда не понимала мести по мелочам: соседний отдел выпил наш кофе, а мы за это пересыпем себе их сахар. Вы рвете наши яблоки, а мы за это поливаем кислотой вашу малину. Особенно если учесть, что не всегда можно понять, чем же ты провинился перед таким "мстителем". К тому же порой люди склонны видеть злой умысел там, где его нет и в помине. Тебе делают мелкие пакости, а ты в полном недоумении. На мой взгляд такая месть - унижение для ее творящего.
А что касается серьезной мести, то тут вопрос более сложный и неоднозначный. Все зависит от ситуации. Но в любом случае, на мой взгляд, недопустимо мстить тем, кто перед тобой лично не виноват.

  А за погибшего друга мстить можно? Виновный/виновная в этом "лично перед тобой не виноват/а", а "погибший" не успел тебя лично уполномочить на нанесение ответного удара.
  Или в этом случае можно мстить за моральный ущерб, связанный с потерей друга?

Думаю, что только последнее - если не успел уполномочить.

Зачем же так. "Лично не виноват" - я имела в виду, что нельзя мстить родным и близким того, кто совершил то, за что собираешься мстить. Кровная месть до десятого колена, на мой взгляд, настолько отталкивающее явление, что не имеет права на существование.

  Тогда достаточно логичный подход. Не имею ничего против.



  А тут с одним тезисом поспорю.
  Вы уверены, что "не имеет права на существование"? А как быть с теми, которые считают, что только так и надо и отказываются выслушивать любые увещевания? Физически уничтожать?

Ага, чтобы дать почву для новой мести. Что с ними делать? Уговаривать и ссылаться на международные конвенции? не поможет. Уничтожать? Но "это не наши методы". Надеяться на то, что современные гуманистические идеалы победят средневековые предрассудки? Не надо смешить людей. Что же остается? не знаю. Мой жизненный опыт не может подсказать решение. Но в любом случае поощрять и романтизировать кровную месть, на мой взгляд, все же не стоит.

  Согласен, не поможет. Да и положа руку на сердце, кстати, я тоже далеко не со всеми Конвенциями согласен.



  Тем более, что стоит начать уничтожать за жизненные взгляды, которых кто-то придерживается, не успеешь оглянуться, как в инквизиторской сутане окажешься.



  Ну это Вы зря ;). Когда люди начинаются смеяться от души, желания убивать других людей у них уменьшается. Правда я клоуном быть не согласен. Даже во имя гуманистических идеалов. ;-v



Меня бы удивило обратное.



  Как ее можно поощрять очень легко понять, побывав однажды в этой шкуре. А насчет романтизации - это к великим "душеведам" прошлого претензии стоит предъявить ::). Я бы сказал, что по полной программе.  >:( >:(

Бревна эт вечное  ;D  ;D  ;D

По-моему верны несколько вариантов:
- это удел глупцов;
- месть приносит лишь страдание;
- это кара за зло;
- один из фундаментов истории;
- это зло;
- это неумение прощать. :'(

Не хочу выглядеть протестантским пропопедником, но не удержусь и выскажусь по поводу последнего варианта. Ведь отомстить действительно просто, простить куда как сложнее, это дело требует силы воли, терпения, а иногда времени. Обругать, ударить или испорить какую-нибудь вещь своего обидчика - это значит невольно подражать ему, прощением же мы превосходим их.

Уничтожать сторонников кровной мести, конечно, не стоит. А караться она должна как любое соответствующее преступление - в советском кодексе, кажется, при убийстве кровная месть считалась отягчающим обстоятельством (в отличие от личной). Ну, "просто" я бы не сказал, по-разному бывает; а что проще, чем простить - это очень часто. Я сам прощать практически не умею, скажем - и не особо стремлюсь учиться, потому что у меня хорошо работает третий вариант: плюнуть\забить\забыть; во всяком случае, обычно он для меня оказывается самым простым. Месть, кстати, иногда используется с той же целью: чтобы можно было больше не злиться и не обижаться, квиты, и можно плюнуть. А превосходство над обидчиком вообще совершенно необязательно в таком раскладе - по крайней мере, чувство превосходства отнюдь не для всех компенсирует обиду.

Что касается прощения... Кажется, на одной из прошлых страниц уже поднимался вопрос о том, что простить можно не всегда и не все. Более того, упоминалось, что эта идея в свое время была высказана и Достоевским.
Я хотела бы развить данную мысль и процитировать строки, с которыми согласна каждой клеточкой своей души.

"Не хочу я, наконец, чтобы мать обнималась с мучителем, растерзавшим ее сына псами! Не смеет она прощать ему! Если хочет, пусть простит за себя, пусть простит мучителю материнское безмерное страдание свое; но страдания свого растерзанного ребенка она не имеет права простить, не смеет простить мучителя, хотя бы сам ребенок простил их ему!"
("Братья Карамазовы": часть II, книга V, глава IV).

Извините, что отвечаю цитатой, но лучше Достоевского не скажет никто.

А "превосходство" над противником мне просто-напросто не нужно, это - не самоцель для меня.
Я не отвергаю прощение как таковое но и не считаю его панацеей, универсальным решением для любой жизненной ситуации. Есть чудовищные поступки, простить которые нельзя.


Да, кровная месть считается отягчающим обстоятельством и в ныне действующем УК. В том, что касается личной мести, позиция Кодекса также не изменилась.

Ага, спасибо. Я просто нынешний кодекс хуже помню - по крайней мере, не наиболее актуальные для меня разделы и статьи  ;)

11 страниц написали, господа! Ну и что. Прощать надо уметь - это да.
Месть разрушает, то же да?
Тогда вот стихотворение. Хотела кусочек, но не получилось что-нибудь убрать.

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком
Где бы, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…
Если мать тебе дорога –
Тебя выкормившая грудь, где давно уж нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, - так ее любил, -
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втром,
Обнаженную на полу;
Чтоб досталась трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем, -
Знай: ни кто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока ты его не убил,
Помолчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед. –
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят,
Раз фашиста убил твой брат, -
Это он, а не ты, солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина, -
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Не леди, а Вы сами поняли, что написали? Русские солдаты МСТИЛИ? Уничтожали деревни, угоняли немцев (гражданских) в плен? Не путайте, пожалуйста месть и войну.

Я написала, Регис, что месть бывает разной.

Что должен чувствовать человек потерявший ВСЕ?
И что он должен делать?
Другое дело, как он будут это делать, и сумеет ли он остаться человеком.
Тут собравшиеся говорят в основном о реакции на мелкую обиду, ну может на боль чуть посильнее - друга/подругу увели.
А кровная месть она, - когда человек теряет все.

И К. Симонов знал, что писал в 42 году.
А если его не поняли, то может быть вспомните слова Маэстро из "В бой идут одни старики" на первом после освобождения ураинском аэродроме, как топали с любовью от западной границы до Сталинграда, а потом назад на запад. Дословно не помню.

Да это была ВОЙНА, а не мелкие разборки житейских амбиций. А на войне были живые люди.

Не леди, а вот это стихотворение в 1943 году написано. Мне оно как-то ближе
http://www.litera.ru/stixiya/authors/svetlov/chernyj-krest-na.html

Льдис, Светлов безусловно был романтиком, но его Итальянец не отменяет вопроса о праведности мести.
В 43 уже можно было начинать вспоминать про венецианские годолы, да и итальянцы воевали так себе, спустя рукава, может быть из под палки. Но ведь и у Светлова в Итальянце есть немое изумление смертельно обиженного человека. И нет раскаяния, что он его убил.
А в 41-42 призыв: "Кровь за кровь! Смерть за смерть!" был тем призывом, что и сделал войну Отечественной
"Пусть ярость благородная вскипает как волна,
Идет война народная, Священная война"

И все-таки, не стоит рассматривать войну как месть одного народа другому. По крайней мере войны двадцатого века.

Скажите это русскому солдату, у которого немцы убили(или увели) всю родню
Ну то есть подумайте, что бы он вам ответил

Регис!
А кто рассматривает ту войну как месть одного народа другому.
Советсткий солдат не мстил ни немцам, ни итальянцам, ни румынам, ни...
Да сколько их было стран, правительства которых поддерживали гитеровскую Германию!
Он уничтожал фашизм, как систему.
И в 44 уже никто не призывал мстить, наоборот, как истинные интернационалисты (Народ, кто помнит, что такое интернационализм?) советские солдаты были призваны отличать фашистов от мирных граждан.
И большинство отличала.
Но к этому времени они уже были победителями и могли позволить себе милосердие по отношению к побежденным врагам - кровным врагам

Кровная месть (то есть в условиях войны - в аккурат "месть одного народа другому"), даже в потери всего - вещь скверная, хотя и вполне распространенная и иногда полезная (так и традиционная, в мирное время, кровная месть веками была очень полезна - догосударственное право на ней в основном и держалось). И пропаганда ее - вполне себе ситуативна, как любая пропаганда: тот же Симонов сделал впоследствии очень много, чтобы такое отношение "народа к народу" убрать (за что его в Японии, например, до сих пор добрым словом поминают). И даже в "Если дорог тебе..." основная-то мысль, по-моему - не "отомсти", а "если не ты его, то он тебя и твоих убьет и будет убивать" - т.е. вполне военная. Да нет, просто понятие кровной вражды, т.е. вражды к некоей общности (общине, народу, представителям той или иной веры и т.д. в целом, а не к преступным ее представителям - при том что в каждой общности преступников, разумеется, хватает) к этому времени стало резко выводиться из оборота. И совершенно правильно - ибо кровный принцип в 20 в. сам по себе вполне фашистский и до добра не доводит обычно.  Заметим, что даже в 1942-м Симонов писал не, скажем, "немец", а "фашист" - то есть кровный принцип (распространявшийся бы на всех немцев или всех граждан и подданных рейха) отсутствует.

Кладжо Биан , вы безусловно правы. Политкорректность в жутких условиях той войны была выдержана полностью. И Симонов говорит именно - "фашист", и призыв был именно к мести (возмездию?) фашистам.

(Хотя сколько их было в 41 в Германии, кто не нацепил фашистский значок? А остальные это потом, когда русские бабы им в плену давали кусок хлеба, говорили: я не хотел воевать.)

А вот тут хочется сказать: Блажен, кто верует!
И напомнить. В начале 20-го века европейские народы были столь демократичны и цивилизованы, что создали "Лигу наций", "Красный крест". Они искренне верили, что ужасов века 19 больше не повторится... И дальше был век 20.

Так вот возвращаясь к этому - "Кровь за кровь". В сущности приводя стихотворение, я говорила о психическом состоянии в которое человек (любой!) может попасть. Хорошо если система права сумеет его защитить, или у него будет возможность просто пойти на войну, как было в 41, и защитить свой народ, свою землю (или просто покарать врага за совершенное зло). А если нет?

Мы тут опять блудили в трех соснах, с примером когда возмездие было вполне обосновано, поддержано государством. И когда это-то государство и в целом, и граждан своих, сумело удержать от кровной мести, разделив понятия "немец" и "фашист".
А как должны вести себя люди, если война - праведная война - проиграна?

А при чем тут Лига наций? От нее толку было минимум с самого начала, а Красный крест как раз очень неплохо работал весь 20 в. А если нет, и если он вместо того, чтобы карать врага или мстить обидчику (что, конечно, может быть и очень непросто - до иного обидчика пойди доберись) будет подряд мстить всем, кто с врагом и обидчиком одной национальности\веры\класса\цвета волос - ничего хорошего в этом нет. Терроризм как терроризм. При чем тут вера? Вполне себе государственно-партийная установка была - перманентная война и ее пропаганда не требовались, а от взятых под контроль территорий требовалось получить не гору трупов, а совсем другое. А так же: мстить (если жаждут мести) тем, кто тебя обидел, убил близких или искалечил\обездолил тебя самого. А не _другим лицам_, которые с обидчиками входят в какую-либо общность, обобщая "все они сволочи и один другого стоит". То есть можно и им - только это уже не месть. Проигранных войн было очень много (и, как правило, проигравшие считали их вполне праведными), но кровная месть, к счастью, была избрана как реакция далеко не в каждом случае. Хотя тот же Гитлер, помнится, прекрасно разыграл именно эту карту.

Феникс, то есть Вы хотите сказать, что русские (а точнее советские) солдаты поступали так же как и фашисты? А в Трептов-парке стоит как раз памятник "зверствам" русских войск? Так что к истории аппелировать можно по разному. И к массам тоже.
Не леди, а в случае проигрыша есть партизанская борьба и есть терроризм. Вот терроризм больше подходит к понятию мести.

А памятник в Трептов-парке, Регис, наверное, и есть самая главная месть фашизму. Скольким он поперек горла! И пока он стоит, наша земля, кровь и боль отомщены. А вот когда рушат эту память...

Да и насчет терроризма. В ретивые девяностые не фашисты, а кто-то из наших, уж не знаю как и назвать, пытался Зою Космодемьянскую представить как террористку

Мне не подошел ни один из предложенных ответов. Мне кажется, люди мстят только для того, чтобы на душе полегчало. Причем, далеко необязательно, что полегчает :(, но если ничего не делать, это не дает покоя. С неумением прощать тут мало общего. Просто попытка вернуть душевное равновесие.

Есть замечательная фраза: не надо мстить, надо сесть на берегу реки и подождать - она сама вынесет труп вашего врага. Зачастую так и оказывается.
А вообще я не мщу - потому что не злопамятна

Дивная цитата для самоутешения.  :) Помнится, это - индейская пословица. Вот только с тем, что "зачастую так и оказывается" согласиться, к своему прискорбию, не могу. А как было бы шикарно... Сидишь на берегу, а вокруг тебя враги, враги плывут, и сами собой в штабеля укладываются!  ;D Главное - делать ничего не надо. Лентяи процветают!  8) 

Герда!
Не просто лентяи процветают, но и еще и вселенское добро расцветает буйным цветом

Рецепт "вселенского добра" - сидеть на берегу реки и ждать, пока "зло покарает само себя"?

цитата от: Hatifnat
Прошу прощения, к меня была реплика на рецепт от Орли за 11.09.07.
Я то как раз допускаю возможность мести, в некоторых случаях и ее праведность.
Правда жизнь у меня спокойная, и на практике как-то и не приходилось этого делать.
Слишком месть, как и любовь, серьезная вещь чтоб разменивать ее на мелочи, на сведение счетов с мелким дерьмом.

Это я приношу извинения - восприняла реплику слишком прямо и не учла интонацию. А насчет мести по мелочам согласна полностью. Надо себя уважать и не размениваться на мелкие пакости.

Не совсем поняла вашу мысль: к чему именно вы относите вселенское добро?  ???

Если ты в состоянии порвать порочный круг, то зачем его замыкать? Мне кажется очень глупой месть за месть за месть, когда мстят не за сам поступок (который забывается максимум после второй мести за него), а за действия которые были местью за него, местью в ответ на месть, вековой враждой и т.д.