Форум официального сайта Веры Камши

Для нетерпеливых.
Ничо особенного. Ничего plot-breaking, в духе "А Рокэ-то Ракан!"
Просто мелкие детали, которые могут порадовать ожидающих перевода, при это не портя им удовольствие читать книгу без знания сюжета заранее. И которые в принципе возможно обсуждать, книгу не читая.
[spoiler]Подтверждено, что лже-Арья - Джейн Пул. И что её имя именно Джейн, не Джейни, как в русском переводе. It rhymes with pain.[/spoiler]
[spoiler]По словам Барристана Селми, Безумный Эйрис в молодости сильно любил девушку, на которой женился Тайвин Ланнистер.[/spoiler]
[spoiler]Барристан Селми - репортёр.[/spoiler]
[spoiler]Из репортажа Аши Грейджой следует. что Эурон Грейджой доверил правление Железными Островами Эрику Молотобойцу как наместнику.
По общему мнению, Эурон отбыл на восток вместе с флотом Виктариона - хотя мы знаем уже по "Пиру", что это не так, и в репортаже Виктариона в "Танцах" это подтверждается.
Где Эурон находится сейчас - науке, в моём лице, неизвестно. И в высшей степени интересно.[/spoiler]
[spoiler]Сир Кеван Ланнистер принял на себя обязанности регента при короле Томмене.
И после известия о смерти Ариса Окхарта и о вакансии в рядах Королевской гвардии - Томмен заполнил эту вакансию, назначение получил некий сир Роберт Стронг (Роберт Сильный).[/spoiler]

Reek's chapters  похоже будут адом для переводчиков Танца. Подобрать с десяток рифм к слову Вонючка  только затем, чтобы узнать, что нужно зарифмовать Jayne-pain на русском.  ;-v

Кто-то уже предлагал переименовать её в Джейн Поль, но энтузиазма эта идея не вызвала.

Выкладка, кстати, уже пошла: http://crows.ru/book5/tdwd_content.htm

Bother.
Так уж получилось, что как минимум одну из этих глав в неофициальном переводе редактирую я.
Не то чтоб это совсем ад - но если Мелисандру я сделал за четыре часа, то с этим придётся как следует повозиться.
Так что если кто-то сможет подсказать рифмы - я буду обязан. Хочется много вариантов.

Ещё один спойлер, мелкий и, как я только что сообразил, очень забавный.
[spoiler]По словам Барристана, Ашара Дэйн бросилась со скалы после того, как родила мёртвую девочку.[/spoiler]

[spoiler]Только вот не факт, что она куда-то бросилась. Хотя по идее Тирион должен был ее опознать.
[/spoiler]

[spoiler]Вообще отношение к Дейенерис у меня как-то сильно поменялось в худшую сторону. Не большого ума девка, да и не учится ничему

Даже стал притапливать за чудесно спасшегося царевича, хотя он видимо (к сожалению), не настоящий[/spoiler]

Да не Дейнерис!
Кто не помнит, Ашара Дэйн - дорнийская дворянка, сестра командующего Королевской гвардией при безумном Эйрисе. Покончила с собой примерно во время баратеоновского мятежа. Предположительно у неё был роман с Недом Старком, многие читатели полагают её матерью Джона Сноу (это вторая по популярности версия после R+L=J).
[spoiler]
А что она неправильно сделала, по-Вашему?
[/spoiler]

У меня впечатление практически противоположное - учится очень быстро и ошибок не повторяет. А учитывая ее очень специфический жизненный опыт, ее действия можно назвать просто супергениальными. Я думаю, только один из 10,000 смог бы достичь того, что она достигла в ее ситуации.  :)

Меня тоже позабавил [spoiler]спойлер про Эшару Дэйн  ;-v [/spoiler]

Кстати её брат племянник, который был оруженосцем у Берика Дондарриона нигде не светился?

В "Пире", насколько я помню, его не было.

[spoiler]Я имел в виду, что Ашара - это септа Лемора. [/spoiler]
Кстати, Ашара просто никак не может быть матерью Джона, поскольку версия с Рейгаром и Лианной доказана всем, включая пророчествами и т.п.
[spoiler]Зато она может быть матерью лже-Эйгона[/spoiler]


[spoiler]
Да в общем-то всё. Закованные драконы, идиотский брак, отвергнутый Квентин... Все возможные ошибки были совершены.[/spoiler]

Всё это доказательства косвенные, причём в значительной мере основанные на предположении, что Азор Ахаи и Обещанный принц одно и то же лицо. А в этом предположении я последнее время сильно сомневаюсь.
[spoiler]Что ж она тогда не поехала с сыном-то?
Впрочем, и в этом варианте параллель между Ашарой и Беатрисой остаётся.
[/spoiler]


[spoiler]
Всё это вполне правильные решения, с точки зрения интересов Мирина. Возможно, не идеальные, но адекватные. А корона Вестероса, и уж тем более война с Иными, на данный момент Дени неинтересны. Странно упрекать человека, что он решает не те задачи, которые Вам хотелось бы.
[/spoiler]

Нет.

Her silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of ice, and filled the air with sweetness.... mother of dragons, bride of fire...

Это из видений Дейенерис в A Clash of Kings (ЕМНИП). Синий цветок, выросший на cтене из льда? Что может быть очевиднее?

[spoiler]Из другого видения (Glowing like sunset, a red sword was raised in the hand of a blue-eyed king who cast no shadow. A cloth dragon swayed on poles amidst a cheering crowd. From a smoking tower, a great stone beast took wing, breathing shadow fire.... mother of dragons, slayer of lies...) следует, что Эйгон - не настоящий, а также что Станнис - жив и еще покажет себя. Вот с каменным зверем (драконом?) из дымящейся башни интересно, конечно [/spoiler]


[spoiler]Ну во-первых, адекватность этих решений от меня ускользает, поскольку результаты УЖЕ печальные. Во-вторых, у Дейнерис явные проблемы с целеполаганием, о чем ей все разумные люди давно уже говорят.
[/spoiler]

Не припомню, почему синий цветок должен означать Таргариена?

[spoiler]
Что мы увидим некоего поддельного Эйгона - может, того же, что мы уже видели, а может, и другого. Аурана Уотерса, к примеру.
[/spoiler]


[spoiler]
Или что некий другой рыцарь поднимет настоящий, а не поддельный Светоносец.
[/spoiler]


[spoiler]
Возможно, башня, в которой убили Джона, загорится.
[/spoiler]


[spoiler]
Почему? Детей никто не ест. Убийств не было три месяца. Штурм города отложен и, возможно, не состоится вообще. Позитива больше.
А что может быть печального от отказа Квентину, я вообще не понимаю.
[/spoiler]


[spoiler]
Ну извините, это уже вопрос не ума, а этики. Если Вы считаете, что исполнять свой долг глупо - ок, с этой точки зрения Дени глупа.
[/spoiler]

Он означает Лианну. Отсылки к этому в тексте есть многократно.

[spoiler]
Возможно, но куда менее вероятно.[/spoiler]

[spoiler]
Другой синеглазый король, не отбрасывающий тени? Сомневаюсь, что есть другие кандидатуры.
[/spoiler]

[spoiler]
Но причем здесь slayer of lies?[/spoiler]

[spoiler]

Убийства на самом деле продолжились после отлета Дейнерис, юнкайская армия по-прежнему осаждает город, дизентерия свирепствует, драконы разлетелись (а если бы не Квентин, их вообще бы убили). Полнейший провал. [/spoiler]

[spoiler]
Какой еще долг у Дейнерис в чужой стране, где она пытается одновременно угодить и тем, и этим? Ее долг - в Вестеросе, где правили ее предки. [/spoiler]

Многократно?
[spoiler]
Станнис не отбрасывает тени? Где это сказано?[/spoiler]
[spoiler]
Ну, расскажите мне, как ей надо было действовать?
[/spoiler]

[spoiler]
Вам напомнить сакраментальную цитату Экзюпери?[/spoiler]

Именно.
1)Роберт и Нед говорят о ней в крипте Винтерфелла ("она любила синие цветы")
2)Видение Неда в темнице (окровавленное ложе и синие лепестки вокрут - в Башне Радости)
3)Описание Харренхольского турнира. Рейгар короновал Лианну короной из синих роз.

По-моему, намеки настолько толстые, что внимательному читателю все очевидно.

[spoiler]
Не сказано (вроде), но очень возможно. Вроде Мелисандра больше ничьих теней не приватизировала.
[/spoiler]

[spoiler]
Например, зачистить пирамиды, оставить Бритоголового во главе Мирина, дать ему часть Безупречных, взять предложенные Ксаро корабли и вместе со сподвижниками отправиться в Дорн.[/spoiler]

[spoiler]


Words are wind (c), а политика - искусство возможного (с). Это чужая страна со своими заморочками и пытаться навязать ей демократию собственные ценности обречена на провал. Хорошо, что Мартин это наглядно показал. [/spoiler]

Ок - "я подумаю об этом завтра".

Станнисову в том числе.
Иначе придётся предположить, что у Станниса было две тени: одна для Ренли и другая для сира Кортни. По-моему. это перебор.

[spoiler]
И получить в Мирине второй Астапор?[/spoiler]


[spoiler]
Вот именно поэтому Дени готова сидеть в Мирине достаточно долго, чтобы население восприняло предлагаемые ему ценности не как навязываемые, а как естественные. После Астапора и Юнкая она поняла, что быстро дела не делаются. [/spoiler].

Синяя роза с тем же успехом может означать любого Старка - не обязательно отпрыска Лианны. Синяя роза и Баэль Бард к Лианне Старк же никакого отношения не имеют. Цветок Старков.

Так что эта строчка из видения может с тем же успехом намекать на Джона Сноу как такового, который внезапно стал Лордом-Командующим.

Или вовсе сообщать о [spoiler]внезапном замужестве Элис Карстарк[/spoiler]

Видения - штука такая: если всё однозначно, значит нужно ждать подвоха. Кукольный дракон так и вовсе может означать практически всё что угодно...

Все это хорошо, но кроме истории с Баэлем и Лианны больше синяя роза не фигурирует нигде. Можно с 99,9-процентной уверенностью утверждать, что речь все-таки о потомке Лианны идет.

Насчет Алис - речь все же о событиях, напрямую касающихся самой Дейнерис (три брака).

[spoiler]Кстати в этом контексте особенно интересно второе из этой группы прорицаний (первое - понятно, Дрого). Неужто Коннингтон? "Но как, Холмс??" (c)[/spoiler]

[spoiler]Все может быть. Вполне возможно, что способности отбрасывать тень Станнис теряет постепенно. По крайней мере, на его физическом облике экзерсисы Мелисандры явно сказываются.
[/spoiler]


[spoiler]Может, да. А может, и нет. В Миерине у Дейнерис оказались сподвижники из местной элиты, чего в Астапоре не наблюдалось.
[/spoiler]


[spoiler]
Дык это вопрос даже не лет, а десятилетий. Практически всей жизни Дейнерис. Я говорю, проблемы с целеполаганием.

Пока же на конец ADWD - полный провал. Особенно, кстати, доставляет то, что драконов планировали убить ее же сподвижники из местных. Экая мудрая политика![/spoiler]

А некто Януш Корчак добровольно пошёл в Освенцим, только чтоб поддержать учеников. Во дурак-то, правда?
Иисус вообще на крест полез, за чужие-то грехи. Бог, а тупо-ой.
[spoiler]
Больше всего похоже на Эурона.
[/spoiler]

[spoiler]
Ась? Убить хотел предатель Хиздар. Остальные единодушно выступили против условий Юнкая.
[/spoiler]

Само-собой это скорее Джон Сноу, а не Алис Карстарк. Правда Джон может взять и [spoiler]умереть аки Цезарь [/spoiler], и версия развалится. Но почему три брака? Невеста огня -  богатый простор для толкований. Три огня должна ты зажечь и всё такое.

[spoiler]Кстати в этом контексте особенно интересно второе из этой группы прорицаний (первое - понятно, Дрого). Неужто Коннингтон? "Но как, Холмс??" (c)[/spoiler]

[spoiler]Пиротерапия как средство от той серой болячки, которую подхватил Коннингтон.  :)
Убираем из расчётов пункт про три брака - и всё более-менее складывается. Огонь "за смерть" - Дрого. Огонь "за жизнь" - Грифоний лорд (выходить за него Дейенерис при этом не нужно). Ну и огонь "за любовь" сейчас лежит весь дырявый на Стене. Дейенерис всё равно придётся вернуться в Вестерос. [/spoiler]

А вот юродствование такое зачем?
[spoiler] Дейнерис - политик, причем не просто политик, а политик с предназначением. Если уж вам охота проводить параллели, я бы скорее сравнил ситуацию с советскими войсками в Афганистане. Можно ли назвать вывод СА из этой страны аморальным - ведь, о ужас, бедных афганцев вернули в Средневековье, а многих и поубивали?[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]

[spoiler]Да, но речь шла о глазах, т.е. минимум двух  ;D[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]

[spoiler]Угу, только вот когда Квентин пытался оседлать дракона, кто-то из бронзовых зверей начал палить из арбалета. Мотивацию Бритоголового и его сторонников в общем обосновывать не нужно.[/spoiler]

а для пророчеств ИМХО можно отдельную тему создать.

[spoiler]Это Вам хочется сделать из неё политика. А она сопротивляется.
Точнее, политиком она под давлением обстоятельств становится, но уже после того, как целеполагание произошло. Сначала у неё выработалось корчаковское мировоззрение и только потом пришлось принять трон.
Если Корчак не подходит, вспомните Константина Последнего, отказавшегося бежать из обречённого Константинополя. И Моисея, который был премьером Египта, но бросил всё и ушёл со своим народом в пустыню.

О предназначении же она вообще ничего не знает, да и мы толком не знаем. В тексте нет указаний на предназначение Обещанного принца.[/spoiler]


[spoiler]
Не из зверей, а из наёмников. И, в любом случае, чего Вы хотите от смертельно испуганного человека? Очевидно, он не соображал, что делает.
[/spoiler]

[spoiler]Вы все-таки сравниваете не сравнимое. Во всех приведенных вами примерах лидеры защищали своих, практически родных (в случае с Моисеем это даже не преувеличение) людей. Дени вписалась за толпу чужестранцев, перед которыми у нее не может быть никаких обязательств. Естественно, что местные партии стали использовать ее напропалую - что ж не брать, когда дают?

И не надо говорить, мол, у нее не было политических амбиций в Вестеросе. Вполне себе она собиралась отобрать трон у узурпатора и занять его сама. Все у нее в порядке с честолюбием.

Справедливости ради, надо заметить, что правит она не хуже, чем любая другая женщина (Серсея, Лиза, Кейтилин, Аша, Арианна - просто парад фейлов) в эпопее. Потому что хуже сложно ))[/spoiler]



[spoiler][/spoiler]

[spoiler]Надо перечитать, может я и пропустил чего. Но так или иначе, а например Галасса Галаре тоже считает, что драконов надо убить. [/spoiler]

[spoiler]
Но которые стали ей родными. Это классическое "ты в ответе за тех, кого приручил".
[/spoiler]


[spoiler]
Думаю, тут следует говорить не об амбициях, а о стремлении восстановить справедливость и удовлетворить (как ей кажется) чаяния народа. То есть опять же о долге.
[/spoiler]

Не знал где написать  :-[ Сейчас читаю "Игру Престолов", и я очень ж  удивился тому, что многим репортерам чуть больше 10 лет. И тогда стало интересно о хронологических рамках в этом цикле. Сколько, например, (в 4 или в 5 книге) лет Брану? Арье? Дейнерис?

С хронологией там не все просто, однако действие "Игры" происходит в 298 году AL, а "Танца" - в 300 AL (частично в 301). Так что можно смело добавлять 2 года.

Но ведь промежуток "Игры Престолов" - уже 2 года...

Это откуда такая инфа? Там действительно есть несколько глав Дейнерис, относящихся к 297 году, все остальное происходит в течение 7-8 месяцев.

Итак, вот и я прочитала "Танцы с драконами".
Все таки размещу информацию под спойлер, хотя и само название темы намекает, что спойлерность здесь присутствует в большом размере.

Итак по повам персонажей.
Немного о новичках.

[spoiler]Оборотень (меняющий кожу) в прологе - был дан как источник информации касательно оборотней, возможной дальнейшей судьбы Сноу?

Вообще из новых персонажей мне понравился только дедушка Барристан, уже стала волноваться за его судьбу, памятуя о Неде Старке.

Квентин Мартелл. Ой-ой, у такого умного папы, получился такой "неумный сыночек", бросаться на дракона (двух драконов) с кнутом и воплем "сидеть, бояться!!!". Какая глупая смерть.

Джон глава фанклуба Рейгара Коннингтон. Не особо понравился, разве, что как источник информации. Правда, решение таки не приходить с Дени с речами "Мы сами не местные, помоги племяннику чем можешь..." меня порадовало.

Меллисандра - хоть узнали чуток, о чем таки он думает.[/spoiler]


О повах уже известных нам персонажей.

[spoiler]Джон и Дени оказываются в непростой ситуации, большая власть и ответственность и многочисленные обязанности. Причем Дени справляется с тактикой, а не стратегией (это замужество). А Джон - наоборот (укрепление стены и набор людей.  И просчет того, что у старожилов эти методы вызывают полный разрыв шаблона).

Теон.
Небольшое лирическое отступление. Раньше на форуме шли дискуссии, касательно того, что может исправить Окделла или что может исправить (негативное) отношение читателей к Окделлу.
Тут Мартин дал ответ на подобный вопрос. И Теона я действительно пожалела (и порадовалась что Дика таки переваривает тварюшка).

Мой почти тезка  - Виктарион.
Плывет, обрастает флотом. Похоже красные жрецы таки влияют на амбициозность своих "подопечных" тут уже и кровавые жертвы пошли (причем сразу всем актуальный на данный момент богам).
Да, а Виктарион оказывается заядлый антислэшер.  ;D


Аша, да ничего в принципе особенного - отличилось эротишной сценой  ;) и взглядом на войско Станниса изнутри.

Бран, боюсь ему грозит превратится в профессора Ксавье в Церебро. интересный момент Мелисандра воспринимает одеревеневшего Трехглазого ворона, как слугу Иного. Интересно, дракона, наверное можно тоже ментально контролировать? 

[/spoiler]

По сюжету.

[spoiler]Книга оказалась таки более медленно событийным преддверием к развязке сюжета эпопеи. Многие сюжетные линии были оставлены в положении, которое может привести к кровополитию и хаосу.
 
Надеюсь, Станнис таки жив.
Отморозок младший Болтон явно поймал языка, но судя по тону письма не выиграл сражение.[/spoiler]

Видимо, да.
[spoiler]
Очевидно жив. Если б Станниса побили, Теон и Джейни не сумели бы уйти, некуда. [/spoiler]

Мне понравился браавосец, представитель Железного БАнка. Колоритная личность. Интересно, как он себя проявит дальше?
И вообще, теперь года четыре, если не больше, мучиться - что же будет????

Ой-ой, забыла же из старых Повов. Тириона, [spoiler]который прибывал сначала в депрессии, а потом и в рабстве. Успел познакомится с интересными людьми и побывать в интересных местах.[/spoiler]

Касательно ситуации на севере. Станнис мне, не смотря на свою твердолобость импонирует даже больше своих типа более харизматичных братьев. [spoiler]С другой стороны у него в лагере пребывает большое количество сюжетных линий, поэтому маловероятно, что его накрыли бураном либо разбили вдребезги.
Хотя, вдруг эти сюжетные линии собрались вместе и дружно свалили Теон с сестрой, железноостровитянами, Джейн (гы, а переводчики обозвали ее Джейни, как выкручиваться то будут?) и банкиром.

Письмо Болтоныча напоминае мне попытку спровоцировать незнакомого человека, не зная, за какие струнки дергать - за верноподданические, за раскрытие личных тайн, за просто злить немерянной наглостью и личными оскорблениями.[/spoiler]


Кстати оборотень из пролога [spoiler]теперь же бегает бета самцом в стае Лета?[/spoiler]

А заче выкручиваться? Наоборот, очень удачно получилось. Джейни, рифмуется с униженьем.

Будем считать, [spoiler]что Теон просто плохой поэт.   ;)

Я поэт, зовут Вонючка, от меня вам всем ... (подставить по желанию)

[/spoiler]

Наконец-то после почти пяти месяцев перечитывания Мартина в оригинале, на английском, я добрался и прочитал ни разу ещё не читанный мной "Танец с Драконами".
По-английски читалось на удивление легко и даже незнакомых слов почти не встречалось. Я был приятно поражен прекрасным языком Мартина, его великолепными описаниями видов, действий и мыслей героев. Признаться, за год до этого первый раз читал на английском книгу ("Хоббита") и мало чего понял, как-то больше вспоминал русский перевод, да и сам текст как-то не пошёл. "Песнь Льда и Пламени" же понеслась без остановок, да так что на пять месяцев пришлось отложить все русские книжки (по английски читается долго). Однако это того стоило, не говоря уж про то, что как оказалось за год мой английский так сильно улучшился, а за эти пять месяцев, так вообще...
Что хочу сказать. Хоть в 2005 нас и порадовали продолжением историй запавших мне в душу мира и героев в виде "Пира Ворон", но полноценное продолжение - это всё-таки "Танец с Драконами" (естественно, вкупе с "Пиром"). Разделять их не вижу особого смысла. Итого получается, данную книгу я ждал 8,5 лет. 8,5 лет назад я первый раз узнал об Арье, Джоне, Бране, Неде, Тирионе, Дейенерис и ждал, как же продолжится их история.
Может из-за того, что я познакомился с данным произведением в 13 лет (считай - детство. Да и герои главные - дети, что не может не коррелировать со мной в том возрасте), может из-за того что я постоянно сидел на форумах, начитывая теории, из-за того, что я перечитывал книги данной серии 4 раза (для кого-то - пфф, для меня - единственные книги, которые я перечитывал, кроме "Властелина колец" и "Хроник Арции"), - для меня всё, что происходит в "Песне" - как родное, настолько душещипательное и трогательное, что, простите мне, это единственные книги, которые заставляли меня плакать. Вот правда, хоть убейте, не было в моей жизни ни одной книги, из-за которой бы я плакал - от несправедливости, бессилья, тупости судьбы, от печали, пропитывающей книгу насквозь (ну, признаюсь, "Властелин" тоже прекрасно печален). В "Буре Мечей" я плакал, когда все вокруг предали Тириона, когда Арья убивала людей Грегора в Трактире, при этом выкрикивая "Где золото? Сколько с вами человек?..", и на многих других моментах.
"Пир Ворон" был для меня почти новой книгой, потому что я помнил основные события, что читал в 2006 году в фанатском переводе, но о книге как таковой я своё мнение тогда не сформировал, к тому же меня интересовали Тирион, Джон и Бран, а их - не было. Да и Арьи-то было чуть-чуть.
Собственно, в "Танце" ничего не изменилось :) Все главные герои-дети - уже далеко не дети, или же далеко не главные. Арья - сама по себе, Бран - сам по себе (хотя за свои короткие три главы, Бран принёс нам сюрпризов и несколько ответов). Хотя главы от обоих великолепно прекрасны. В "Танце" большинство действия разворачивается на территории Эссоса, где мы следим за не особо удачным правлением Дени и за злоключениями Тириона, а также ещё за парочкой новых лиц, видимо очень сильно сыграющих в дальнейшем. Признаться, согласен со многими, кто говорит, что поток действий замедлился, началось словно топтание на месте. Но это, на мой взгляд очевидно и предсказуемо: любая эпопея к своей середине расширяется за счёт действующих лиц и второстепенных, вроде бы важных и раскрывающих многие аспекты сюжетных линий. Тем не менее, всё происходящее в "Танце" весьма логично, и мне кажется по-другому произойти не могло. Дени правит - ей нужно время показать себя не только завоевательницей, но и достойной правления персоной, но самый главный момент, конечно, - это дать время подрасти драконам, как же это сделать по-другому, если не оставить её на юге? Тирион начинает свой путь к встрече с Дени, да жалко толком не встречается. Ну ничего, он уже придумал хитрый план, и всё это будет в "Ветрах Зимы". Собственно, Арья и Бран пролетают очень быстро и хоть и прекрасно читаются, остаётся вопросом, успеют ли они стать достаточно "круты" на момент конца саги, чтобы сыграть свои решающие роли. Второстепенные персонажи всё также продолжают спешить на встречу с Дейенерис, окончательная развязка этих линий видимо произойдёт в первой половине "Ветров Зимы". Может, тогда же и вопросы с оставшимися двумя головами дракона решатся. Ну или хотя бы с одной (Тирион! Тирион! :)). Из остальных героев - всплывшие под конец Серсея и Джейме. Джейме дарит нам лёгкую главу, в конце которой разрешается клиффхангер "Пира Ворон", но как же хочется продолжения - ведь намечается встреча с Джейме и Каменного Сердца. Главы Серсеи интересны, но опять же - их мало. Нам дают лишь чуть-чуть продолжения событий "Пира Ворон" и Эпилог, после которого, на мой взгляд, в Весторосе уже толком-то и способных противостоять Дейенерис людей не остаётся. Да плюс кому Арья мстить будет, никого же в живых и не останется :)
И конечно же - Север. Линия Джона... Ну что я могу сказать, Джон изо всех сил старается и восстанавливает Ночной Дозор. Если бы не ограниченность ума его Братьев, засиял бы Дозор в никогда прежде невиданной силе. Джон делает всё правильно и логично, но интересно ли про это читать? Мне - не особо. Каждая новая глава Джона - новый шаг в укреплении Дозора. Однако, мне куда больше нравилось читать про Джона, окруженного друзьями и на долю которого приходились приключения. Ну что ж, видимо такова цена "убийства мальчишки в себе". Ещё: понимаю, что Джон не любит Мелисандру, но так по-глупому подходить к предупреждениям об опасности, когда знаешь, что у красной ведьмы действительно есть сила... Это, на мой взгляд, глупо. Хотя, Мелисандра и вправду своё пламя сильно ошибочно читает. Хотя бы Станниса взять... И ещё не понравилась абсолютная пропажа Пипа и остальных друзей Джона. Последний эпизод с ними помню в столовой Дозора, после - ни слова. Наверное, забыл я, может он их в какой замок на Стене послал...
И - Теон. Его главы прекрасны! И хоть Теон вызывал 8,5 лет назад у меня приступы гнева, ярости и презрения, за 4 перечитывания мне и он понравился, и я его во многом простил. Конечно, Винтерфелл я не прощу ему никогда, но Теон каким мы его видим в "Танце"... Бедняге досталось так, что злостному врагу не пожелаешь. Мне почему-то кажется, что Теон тоже сыграет одну из ключевых ролей в будущем.
Раскрылись давние подозрения на счёт целей Вариса. Появились оживший принц и его наставник, не дождавшиеся Дейенерис и начавшиеся своё собственное покорение Вестероса - что хоть уже что-то. Хотя, признаться, для меня ход неожиданный, но ещё в "Буре Мечей" на это есть намёки.
Ну вот в общем-то всё. Книга заканчивается ожиданием двух битв, северной и южной, хотя первые три книги всегда заканчивались уже после таких кульминаций... Может ещё и этим книга производит впечатление, что сюжет в ней немного размазан. Но что тут поделаешь, не всякий человек справится с таким объёмом сюжета-тайн-нюансов, какой присутствует в книгах Мартина - за что ему огромное спасибо!
Отдельно хочу сказать - Мартин поистине мастер развешивать ружья, рассказывать намёками и малюсенькими упоминаниями-воспоминаниями некоторые загадки/возможные ответы, тем самым только разжигая интерес фанатов и распахивая поля для всевозможных теорий. А также этими самыми намёками и малюсенькими воспоминаниями всё более и более заполнять картину мира.
Его текст - выверен с любовью и читается настолько легко и интересно, что многим впору истечь слюной от зависти и никогда больше не писать. Не в обиду никому будет сказано, но для меня очень странно смотрятся сообщения того же г-на Перумова о том, что "Мартин не знает, что делать с героями и поэтому ничего дельного написать не может, воды много, продуктивности мало". Лично я считаю, что лучше 2 такие книги как "Пир Ворон" и "Танец с Драконами" за 11 лет, чем такая бессмысленная трилогия как "Семь зверей Райлега" за 6 лет. Читая Мартина, я верю каждому слову. Язык, стиль, характеры героев, их отличия, их мысли - всё настолько ярко и реально, что никаких сомнений у меня не возникает. Я согласен даже на мыло в сюжете, написанное таким языком как у Мартина, чем на то, что я нашёл в "Семи зверях", заставьте меня их расчитать обратно. Но это уже отдельная тема для разговора.

Давайте не будем сравнивать?
Мы можем принять к сведению, что Николаю Даниловичу "Танец" не понравился, и не согласиться - но обсуждать здесь творчество Перумова как-то уж очень нехорошо.

Да, не будем сравнивать.
Приятно было прочитать такой искренний отзыв о Танце с Драконами.

Конечно не будем. Для всего этого есть свои темы)

А ещё меня начинает немножко напрягать странная неубиваемость некоторых персонажей, хотя всё вроде бы логично в ходе повествования. Да и неубиваемость, конечно же, странная: [spoiler]Кейтлин - андед, Сандор, - возможно, могильщик при монастыре; Грегор - голем-зомби, Бриенна - жива, даже Эйгон Таргариен и Джон Коннингтон живёхоньки. Хотя кто его знает, про Эйгона-то. Есть там уже теория на счёт Иллирио и его жены, но мне лично кажется, что принц настоящий. Ну или как минимум Блекфайр. А не стоит ещё забывать про септу Лемору... Хотя каждый из перечисленных мной персонажей "воскрес" по-своему, при этом не создавая ощущения мыла.[/spoiler]
В общем, иногда такое чувство, что стопроцентно мертвы (из более-менее известных) только [spoiler]Роберт, Нед, Робб и Тайвин :)[/spoiler]
Хотя, их мёртвых-то, конечно, больше. Я просто всех за один момент вспомнить не могу)

У-ууу... вопрос, конечно, интересный.
На самом деле у Мартина, если вдуматься, очень много стандартный ходов. Очень нестандартно выполненных, сразу скажу, но ходов для фэнтези стандартнейших.
А что может быть классичнее для жанра, чем "не до конца убитый, но все-таки живой мертвец"?

Наконец-то прочитал Танец с Драконами.
Что ж, книга мне показалась более слабой, чем Пир Воронов.
Во-первых, слишком много персонажей и из-за этого эффект "размытости" сюжета - прочитал главу Джона, а пока сюжет к не у вернулся следующий раз, уууууууу, сколько раз забыл, что там было.
И во вторых - мне очень не понравился выскочивший из ниоткуда новый Таргариен. Складываецца впечатление, что Мартин его "вчера придумал" - ну никак не вписываецца он в сложившийся сюжет, ИМО.

И еще. "Смерть" Джона. Что это, зачем этот сюжетный ход??
То, что он останецца жив (или андед, на худой конец) не вызывает никаких сомнений. Тогда зачем вообще его "убивать"??
Я удручен. -(

От Тириона я, как всегда, в восторге; Бран - молодец; Серсея - ну ни за что не поверю, что сломалась; Дени... эх, Дени. Я понимаю ее мотивы, но... Сыны Гарпии, Война с Юнкаем/Волантисом, Бледная Кобыла - все это ее рук дело. -(

Сир Дедушка не понравился, Теона жаль, Арья теряет себя.
Казецца, все. Еще что вспомню - напишу.

Теперь ждать книгу номер шесть...

Серсея себя еще покажет, тем более, что у нее такой защитник. И с Мэйсом справится. Может, Джона убили, чтобы освободить его от клятв Дозора? а мелиссандра его оживит. оборотня показали , чтобы показать способности Старков-Сноу контролировать животных. Вот интересно. Джон или Арья или Бран смогли бы подчинить дракона? У Дэйнерис теперь появится флот, чтобы вернуться. Вот только чем придется за это заплатить. Неужели вВестероса в конце опять будут таргариены? Тирион на драконе ? - может быть, он так мечтал летать. Только вот огонь причиняет ему боль. Какая судьба оказалась у Кровавого Ворона? бедный Бран, неужели придется повторить, по-моему хуже ничего не может быть

Да как бы ей и раньше предлагали.
А по-моему, ничего лучше не может быть.
Жить намного дольше, чем позволено обычному человеку, общаться в виртуале с интереснейшими людьми всех времён и народов, испытать острейшие переживания - это где-то то, чего бы я хотел для себя.
Единственный минус тут - невозможность влиять на события; но почему-то мне кажется, что именно эту проблему Бран в конце концов успешно решил.

На мой взгляд, еще один довольно крупный минус - отсутствие реала. Весь реал - это сидеть в полной неподвижности среди корней дерева в темной пещере.
А Бран, несмотря на парализованные ноги и постоянные мысли о том, что он "сломанный мальчик", производит впечатление человека, который очень ценит реальную жизнь.

Да кому он нужен, этот реал? Если жизнь в виртуале на порядки насыщеннее, полнее, интереснее?
Кто в здравом уме захочет в этот реал вернуться?

ух

не очень согласна по поводу возможностей Красного Ворона. Потому как его "виртуал" малость односторонний - он может увидеть, услышать, но не может повлиять на развитие событий.
Для такого выбора действительно надо быть весьма специфическим человеком.
К чему это я.
К тому, что, надеюсь, виртуал наш, привычный, более интерактивный.
А во-вторых, как раз Красный Ворон из новых персонажей мне понравился больше всего. Собственно, я о нем наслышана по "Таинственному рыцарю", и вот наконец, более близкое знакомство состоялось

Флот, насколько я помню, ей предлагали 1 раз - забыла имя,чтобы она убралась с Востока и не мешала рабовладельцам.
Виктарион из Вестероса, тоже мечтает о завоеваниях Запада или мести, главное же, у него есть средство заставить Дейнерис

Да. А разве одного раза мало?
Вот я и думаю, что единственная ситуация, в которой она попадёт в Вестерос - это если кто-то (не обязательно Виктарион, но скорей всего) её заставит.

Насколько я помню, первый раз, когда ей предлагали флот, она еще питала иллюзии, что может искоренить рабство и победить рабовладельцев.  теперь ей остается лиюо еще один вооруженный конфликт ( новый халасар +драконы) либо Виктарион

К ранее сказанному о том, что огонь Таргариенов не берёт. Мне кажется все читатели и фанаты слишком уж превозносят эту идею. Да, Дейенерис огонь не взял - но он не взял её в определенном состоянии, вокруг творилась магия, приносились жертвы, свершались судьбы. Тут особое состояние, особое время - понятно, что она не сгорела.
Нигде за книгу не заметил, что Дейенерис себя пятки и волосы свечкой подпаливает и говорит служанкам: "А вы знаете, мне совсем и не больно!". Поэтому сомневаюсь, что если Тирион или Джон или ещё кто-нибудь - Таргариены, то огонь не должен оказывать на них влияния. Это было бы лишено изящества со стороны Мартина и выдавало бы все карты. Поэтому тут и ежу понятно, что с Дени данный номер прокатил в силу обстоятельств. Да и возьмите Визериса - тоже Таргариен, но сгорел. Никто же не будет говорить, что он был не настоящим? Да и Эгг в Саммерхолле сгорел, а уж Эгг-то Таргариен ещё тот.

Флот ей предлагали, но тогда она не смогла оставить город. Сейчас я думаю у неё будут совершенно другие проблемы, к тому же Виктарион не просто так разрешения спросить едет, а явно намерен силой Дени забрать. Плюс, кажется, на хвосте Эурон.

А про Брана: по-моему Бладрейвен не говорил, что способа влиять нет. Он говорил, что способа изменить прошлое нет - ведь через древа постоянно прошлое видишь, так как они вне времени. Мне кажется просто предупредил Брана. Хотя когда шёпот от чардрев показали в "Танце", в голове сразу всплыла сцена из первой книги, когда Нед сидит чистит меч у чардрева и кажется то ли слышит шёпот, то ли чувствует, что за ним наблюдают - и вскидывает голову. Может это Бран привет из будущего передавал?  ;D

Тем не менее в фильме была сцена, когда Дейнерис дотронулась до чего-то горячего(не помню. простите) и никаких следов на руках, в то время как служанка получила ожоги. Ну и в танце Дейнерис еще раз не сгорела от пламени дракона, тогда никакой магии не было

Что говорит о том, что она больше чем Таргариен - например, Азор Ахаи, или же просто супер-пупер крутая мать драконов. Но Таргариены также мучаются от огня, как и другие люди. По-моему в книгах это достаточно явно показано. Я, конечно же, точных цитат не приведу, но вот про Эгга вспомнил. Визерис сгорел. Таргариены? Да. Значит, горят Таргариены, как и обычные люди.

На самом деле, самый доказательный случай - Аэрион (Эйэрион?) - принц, у которого
вышел конфликт с Данком в первом рассказе.
Сгорел как миленький, самым откровеннейшим образом.

я в каком-то интервью читала, что Мартин позиционирует случай рождения драконов как особенный. И далеко не факт, что в другой раз она сможет так же перенести пламя и выйти из него живой.

Она легко перенесла и второй случай, только волосы опалила? - перед первым полетом

м-мм...
а мне показалось, что дракон "перед первым полетом" дышал все-таки не на Дени
хотя дословно не помню

надо проверить

Дословно в последней главе Дени думает - "и ожоги на руках почти зажили".
То-есть жгло ее, раз ожоги были.

Развилка получается:
1 вариант: жгло, да так, что остались ожоги. А не сожгло совсем, потому как основной огонь предназначался не Дени, а кому-то, рядом стоявшему. 
2 вариант: вообще не жгло. И ожогов не осталось. Потому как "неопалимая"

я за 1 вариант, он логичнее

Она также думает, что и во второй раз огонь пощадил ее. В первый раз пострадали волосы, а во второй ничего

Мне интересно, за Джейме пришла живая Бриенна? А то есть подозрение... :(

Живая. Ей же там выбор дали. Думаю, вопрос об этом даже не стоит)

"Танец с драконами" вышел но судя по спойлерам не целиком.Во всяком случае ни Серсеи ни Джейме я не увидел.

Это первая половина. Вторую обещают в октябре.

Жалко,раньше сразу выходили в двух томах.

(Ревниво) А вы ждите, ждите.
Я не отследил - Вы из тех уважаемых читателей, которым непременно надо на бумаге, или любительский перевод Вас не устраивает по другим причинам?

Сомневаются многие. Особенно, учитывая, что в черновом варианте Бриенна таки погибла.

И в черновом не погибла.
Вся разница, что в черновом ей не предложили сказать слово.
Зато в черновом вокруг летали очень подозри-ительные - с точки зрения глав Брана в "Танце" - вороны.

В одной из бесед с фанами Мартина спросили, какое слово сказала Бриенна в конце ПВ. Он предложил людям угадать. Много кто чего говорил, но правильный ответ был sword (меч). Кет предоставила ей выбор: либо ее повесят, либо она предложит свой меч Кет (в смысле, станет ей служить). И убьет Джейме. Бриенна выбрала служить Кет - потому что петля была надета на шею Подрику, и она пожалела Подрика. (Это всё объяснение Мартина, см. где-то в недрах westeros.org где интервью).

Таким образом, и Под, и Бри живы.

Вороны летали. Но глава закончилась тем, что Бриенна задохнулась. А выбора ей никто не предлагал, так что и из петли вынимать явно не собирались.
Lady Snark, слово автора - закон. ;)

во-о-от, вся беда - от АСТ, который опубликовал не тот перевод
я поторопилась купить "Пир стервятников", у меня перевод с тем вариантом, что Бриенна задыхается, и над ней кружат вороны
а посмотрела недавно, ради интереса, переиздание, - там выправленный перевод, где в подрбностях бой Бриенны с Кусакой и Роржем, многозначительный диалог с Торосом, ранение, путешествие, диалог с Кейтилин, и - недоповешение "со словом"

так что есть разночтения

Ну и?.. [spoiler]И Тирион задохнулся, когда тонул в Ройне[/spoiler]. И у Арьи в глазах свет померк, когда Сандор во время Красной Свадьбы её по голове шарахнул со всей дури. Это всё ничего не значит. Ну не может персонаж доказанно помереть в рамках собственного репортажа.
Заметьте, что смерть Неда отнюдь не в его репортаже показана.
Ну, всегда возможно появление третьей партии. Или ещё что.
Возможно, по первоначальному замыслу Не-Кэт только в последний момент пришла в голову мысль, что Бриенну можно использовать против Джейме.

TheMalcolm, [spoiler]а Джон Сноу? А Квентин? А сир Киван?[/spoiler]
[spoiler]Или Мартину лишь в последний момент пришла в голову мысль, как быстро и изящно убрать из сюжета Джейме. ;D Чтоб не мешал действию.[/spoiler]

[spoiler]Квентин, что интересно, помер через три дня после столкновения с драконами - и в репортаже Барристана.
Джон -  то исключение, что подтверждает правило. Впрочем, ни на минуту не сомневаюсь, что Мелисандра его оживит.
Киван - ну, это эпилог. У прологов и эпилогов свои правила.
[/spoiler]
[spoiler]Почему-то я ни на минуту не сомневаюсь, что Джейме в сюжете останется.
Собсно, я даже знаю, почему.
Первое видение Брана.
[/spoiler]

Это который младший брат Тайвина? Жалко,он мне казался самым рассудительным и нормальным из Ланнистеров.

[spoiler]Во-во, Варису тоже ровно это и показалось. :)[/spoiler]

[spoiler]
TheMalcolm, тем не менее, два исключения - это уже не исключение. Кстати, Кейтилин тоже репортировала собственную гибель, так что "исключений" набегает уже три.
Тоже искренне надеюсь на воскрешение Джона. ;) Но его смерти это не отменяет. (Как не отменило бы воскрешение Бриенны ее смерти, если бы беднягу действительно повесили.)[/spoiler]

Ребята, зачем вы в самих постах всё закрываете спойлерами? Если человек не хочет их видеть, он просто не будет читать тему под названием "Танец с драконами - СПОЙЛЕРЫ" : ))) Экономьте клики свои и читателей : )

Lady Snark, если человек щелкнет по "последние сообщения", ему радостно выскочат сообщения из всех тем. В том числе и с нашими свеженькими впечатлениями по еще не прочитанной им книге. ;D

Как всё сложно в этом удивительном мире : ).

А то! ;D

на сайте Библио глобуса уже есть Танец с драконами

"К сожалению, по Вашему запросу ничего не найдено."

ага, сейчас тоже посмотрела с пометкой "нет на скаладе, отгрузка 7-14 дней"

она проходит как "Танец с драконами.Грезы и пыль"

сегодня купила Танец.грезы и пыль  в Библио, лежат спокойно на  первом этаже в новинках, рядом Н.Перумов

Да он уже на той неделе был в продаже в Москве.

Имхо, радоваться нечему. Вот, полюбуйтесь, маленький пример качества перевода:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/851/page-5#post-373471

Ребята. Перевод Постерос очень точный, один в один. Перевод АЛа тоже, но Постерос еще и хорошим языком написан, просто приятно посмотреть. А сейчас все кинулись покупать книги Виленской, которая позволяет себе переводить довольно... вольно... Только потому, что это переплетенная книга на бумаге, изданная в издательстве, и это как бы, предполагается, обеспечивает лучшее качество... а увы, увы, всё совсем наоборот : ((.

Создатели Жиенны и Бобрового Утеса торжествуют, истина и красота рыдают в уголку.

Как это всё печально.

Виленской давно пора вручить премию "Абзац" за худший перевод. Не понимаю логику АСТ, отдавшей один из бестселлеров бездарному переводчику.

Я бы ни в коем случае не назвал Виленскую бездарной. У неё достойное чувство языка, многие её находки очень удачны.
Она халтурит, тороплива, без уважения относится к оригинальному тексту - но в России хватает переводчиков с теми же недостатками и без её достоинств.

Один из примеров глубокого непрофессионализма Виленской - то как она перевела не окончательный вариант главы Бриенны в четвертой книге. Ну а АСТ продолжала печатать эту главу из издания в издание.

Вообще-то, переводчик переводит тот  текст, который ему передан издательством.
С технической точки зрения претензий к "той самой главе Бриенны" нет, читается отлично, язык сочный и яркий.
так что не переводчик лажанул, а редактор и само издательство

Лажанул в первую очередь агент Мартина, который передал части зарубежных покупателей прав не тот файл.
А остальные... ну, не проявили должной паранойи.
А вот неправда Ваша.
Уже в "Золотой серии фэнтэзи" ляп был исправлен. А это, как я понимаю, второе издание.

Ну, что тут можно сказать. Конечно, бывает хуже. Бывает много хуже. Бывает вообще чудовищно.

И что?

И тем более обидно это видеть, когда знаешь что есть действительно ХОРОШИЙ перевод. И красивый, и с находками. И точный. Знаете, вот я имею некоторое понятие о работе переводчика, редактора. Примерно понимаю все сложности. И знаю, насколько редки такие примеры... удачный перевод, который при этом еще и так бережно сохраняет авторский текст! Да там почти дословно всё. Я прекрасно знаю, насколько этого почти невозможно добиться, чтоб и по-русски звучало хорошо, и буквально по тексту было. А я именно сравнивала, когда приводила цитаты на форуме 7к. Дело в том, что я читаю в оригинале, поэтому если надо быстро найти какое-то место, мне проще делать поиск по англ. ключевым словам. А потом уже по главе находить в русском. Вот поэтому я и могу судить, насколько эти цитаты похожи или непохожи. Постерос был сюрпризом для меня, в этом смысле. Приятным сюрпризом.

От этого так и обидно... хотя понимаю, что ничо тут не поделаешь.

Понимаю. Я сам многократно взрывался по меньшим поводам.
Но потом обычно говорил себе: "досчитай до десяти и не утрируй".
А я редактировал конкретно эту книгу. И уверен, что мы лучшие. А человеку уверенному в своём превосходстве - свойственно  скорее заступиться за более слабого, чем тыкать ему в нос его слабостями.
P.S. Не знаю, что такое "Постерос", при наличии свободного времени гляну.
P.P.S. Только не давайте ссылку - сам найду.

Ну, как я понимаю есть два любительских перевода ТСД:
http://adwd.posterous.com/
http://crows.ru/book5/tdwd_content.htm

Я не знаю, как их правильно называть. А какой из них вы редактировали? Или есть еще и третий?

Чего там заступаться за слабого, любительские переводы забыты в момент появления в магазинах толстеньких книжечек, с яркой картинкой на обложке, которые можно в руки взять. Ну и заплатить за них, конечно! : )) Рублей 400 за каждую. Не, как раз вот это сила.

Я не то чтобы взрываюсь, я как бы сказать... скорблю. О неизбежной и неизбывной печали этого несовершенног8о мира. Впрочем, ваша уважаемая подпись, она тоже кагбе символизирует какие-то такие эмоции, безнадежные в своей остроте и продолжительности. Мне кажется, более уместно было бы Reek. It rhymes with meek. : ).

Кстати, кто купил Виленскую - интересно, как она переводит все эти считалочки? И самую заковыристую: Jeyne, Jeyne, it rhymes with pain?

Второй.
Нет - это просто признание в любви к Теону.
Нам - Tin как переводчику и мне как редактору - эти главы оказались особенно близки.

А! Ну да, я и Кроус смотрела, это тоже очень точный перевод.


Страшненькое признание вы выбрали, ничего не скажешь. Самое, можно сказать, откровенное.


Да меня эта линия вообще..... эээ .... в узлы завязала!!! То есть просто затмила собой всё и всех. Абсолютно гениально всё это.

И спойлерная глава тоже гениальная. Вообще совершенно потрясающая! Удивительно, что она не вошла в фанатские переводы, ведь она напечатана в английском издании. Впрочем, наверно и правильно: там наверняка еще будет масса изменений, когда след. книга выйдет. Но Теон на стенке... это финиш... просто нет слов, особенно когда он смеется! : )

Ой, а можно уточнить, что за спойлерная глава с Теоном на стенке?

И кто знает, скоро ли выйдет вторая часть?

Дык, каков персонаж, таково и...
Как так не вошла? :) http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,13479.new.html#new

Линк не пашет. Но вот на другом форуме есть:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1710/

Это прекрасная глава! Обязательно прочитайте. Естественно, только после того как прочитаете ТСД целиком, а не только первую книгу которая продается - т.к. это спойлер к следующей книге, "Ветра зимы".

Она включена в печатное английское издание ТСД, а также выложена Мартином на его официальный сайт, одновременно с выходом ТСД. Это как бы самый первый и самый официальный спойлер. По линку выше - несколько спойлерных глав ВЗ, но все остальные в пересказе от фанов, которым Мартин читал вслух на конвентах. Чисто события кратко пересказаны, в общем информативно, но не то чтоб на это можно всерьез полагаться. А глава Теона - авторский текст.

Мне так мечтается, что если Теон выберется из этой заварухи, ему следует принять личным девизом "We do not rhyme." : )

ЗЫ: Вдруг попался перажок на тему Теонушки:

аркадий выиграл в рулетку
позор забвенье нищету
бежит счастливый и свободный
вприпрыжку весело смеясь

Увы, этот форум довольно часто висит. Попробуйте ещё раз.

А там региться надо что ли?

Не могу сказать. Сам зареган давно.

Точно, надо регаться.

Спасибо за текст!

Мартину спасибо. И tin.
А я что... я так, немножко напильником...

Почему только русский перевод АСТ оказался неправильным, тогда как все остальные перевели окончательный вариант?
Правда наша.
Только в третьем издании поправили главу Бриенны и приложения.

Леди, а можно поинтересоваться, вы полностью прочитали Постеросовский перевод, или только одну главу? Насколько я знаю, 7кингдомс переводили на нотабеноиде,  переводил всякий, кому не лень, теоретически там великолепно переведенная глава должна соседствовать с отстойной, и генерального редактора не было. На Колесе времени (они имеют уникальный опыт некоммерческих переводов Джордана), опять же теоретически, в переводчики принимали только зарекомендовавших себя (Malcolm например перевел Таинственного Рыцаря), и был вроде главный редактор. То есть текст должен бы получится более цельным.

В этой конкуренции переводов интересная коллизия, самосеянный и быстрый нотабеноид против стремящейся к званию полупрофессиональной Гильдии переводчиков Колеса времени. 

Интересуюсь по двум причинам. 

Во первых я ТД так и не перечитал.  Хоть и не удобно мне в этом признаваться. Но зато может выберу лучший перевод из имеющихся.
Во вторых грядет финальный том Колеса Времени.  И опять же неизбежно возникнет вопрос, удовлетвориться ли быстрым нотабеноидом, или ждать сертифицированного перевода от  Гильдии.

Я не читала полностью ни один из переводов. Последнее время много общаюсь на форуме 7к и приходится приводить цитаты. Поскольку мне легче вспомнить какие-то слова для поиска в английском, я сперва искала там, потом в переводах. Для интересу в обоих. Имела возможность сравнить. Могу сказать, что во всяком случае главы Теона на постерос переведены очень хорошим языком. Сейчас вот взялась почитать их полностью по-русски (по некоторым причинам хотелось прочувствовать получше, как Теон и Рамзай говорят по-русски). Читать просто приятно, забываю о том что это вообще перевод. На кроус вчитывалась менее подробно.

Из объяснения на форуме http://7kingdoms.ru/talk/threads/851/page-5#post-376406
я поняла, что хотя всё переводило множество людей, потом была мощная редактура. Сперва тоже много людей редактировали и обсуждали, потом какая-то "пара редакторов" причесывала. 

Пока что, из четырех прочитанных подряд глав Теона у меня нет впечатления "разнобоя".

Но я так понимаю, у Кроуз тоже ведь система аналогичная: переводят несколько человек, мощная редактура. И я их перевод не читала достаточно внимательно. Вначале сравнила пару кусочков, как-то сразу выбрала Постерос (может и случайно), и дальше уже держалась его.

ЗЫ: Я прекрасно знаю работу команды АЛа, уже больше 10 лет : ). Еще когда они переводили Джордана, начали с Winter Heart. Очень уважаемые и самоотверженные люди! И действительно, за такое время можно стать профессионалами.

И в общем, конечно очень печально, что переводчики так распыляют свои силы... получается дважды сделана одна работа. Ну... я понимаю, так бывает. Если два отдельных коллектива, и каждый по-своему видит дело, да и может быть личные какие-то причины.

Так или иначе, жаль что вся эта работа обессмысливается после выхода официальных книг. Впрочем, насколько я понимаю, как раз команда АЛа (Кроус) к такой ситуации привычна : ). И раз люди продолжают эту работу, значит это не обламывает : ).

Но я бы не решилась на такое... мне обидно было бы...

Слухи ходят, что Боуэн Марш в переводе Виленской в ТСД превратился в Мурша! Неужели правда?!! Но КАК! Он же Bowen Marsh.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Bowen_Marsh

Насколько я помню, польский оказался правильным из-за того, что польский переводчик оказался параноиком и заглянул в бумажную книгу.
Были ли другие неправильные - допустим, какой-нибудь болгарский или словенский - нам вроде бы узнать неоткуда.
А какое тогда второе?
Хм? Разве что какой-нибудь другой Малькольм. Точно не я.
В команду брали всех желающих, но на условиях предварительного испытания.

"Век дракона" в двух томах.

Таки да, попутал, прошу прощения. Duncan  переводил.

Люди, кто-то может объяснить что происходит? Купила книгу "Танец с драконами" издательства АСТ, но там только пол-книги!!! Заканчивается главой Дейенерис, там где она еще только собирается выходить замуж. Что они творят вообще? И как тогда будет называться вторая половина?

да, вторая книга выйдет чуть позже
разделили из-за объема книги

У меня ТСД издательства "Астрель" , перевод Виленской.
Боуэн МУрш. ;) 8)

"Понять это невозможно, можно только запомнить" (c)
Вот интересно, а как она перевела описание отлёта Дени в первой главе Барристана? Шутку про цаплю? Рифму Raven-Craven?

Могу поискать в тексте, если хотите. ;)

Буду признателен.

"Прошлой ночью ему опять снилось все это: Бельвас, блюющий кровью и желчью, Гиздар, приказывающий убить дракона, бегущая в ужасе публика, давка на ступенях, пронзительные вопли. И Дейенерис...
С охваченными огнем волосами она хлестала дракона кнутом, а после вскочила ему на спину и улетела. Песок, поднятый драконом при взлете, запорошил сиру Барристану глаза, но он все-таки разглядел, как Дрогон поднимается над ареной, зацепив бронзовых воинов у ворот.
Остальное он узнал позже. Кони за воротами, обезумев от драконьего запаха, давили людей  копытами, переворачивали киоски и паланкины. В дракона метали копья и пускали стрелы из арбалетов; кое-что попадало в цель. Дракон с дымящимися ранами и женщиной на спине заметался и дохнул огнем вниз.
Остаток дня  и половину ночи Бронзовые Бестии  собирали тела. В конечном итоге насчитали двести четырнадцать убитых и втрое больше обожженых и раненых. Дрогон давно улетел куда-то на север, за Скахазадхан, а Дейенерис Таргариен пропала бесследно. Кто-то будто бы видел, как она падала, другие говорили, что дракон унес ее далеко и сожрал, но все этобыло неправдой."(с)

Если подскажете более конкретное место в книге, с удовольствием помогу. ;)

Если подскажете более конкретное место в книге, с удовольствием помогу. ;)
Raven-Craven - это в первой книге; глава Тириона, на пути в Орлиное Гнездо (после того, как на них напали). Конец главы.

Не путайте меня, пожалуйста, я сам запутаюсь. :)
Речь об этом абзаце из "Танца":
“He has a regal look to him,” Jon said. “He has a little red cock to go with all that red hair, that’s what he has. Raymund Redbeard and his sons died at Long Lake, thanks to your bloody Starks and the Drunken Giant. Not the little brother. Ever wonder why they called him the Red Raven?” Tormund’s mouth split in a gap-toothed grin. “First to fly the battle, he was. ’Twas a song about it, after. The singer had to find a rhyme for craven, so …”

"-Ну, держится он по-королевски, - поддразнил Джон.
- Хрен рыжий.  Рэймун Рыжебородый и его сыновья полегли на Длинном озере стараниями твоих проклятущих Старков и Пьяного Гиганта, только младший братец остался жив. За что его прозвали Красным Усом, по-твоему? В бой то он летел первым, а потом барду, слагавшему песню об этой битве, понадобилась рифма для "труса"."(с)

А шутка про Цаплю...
Это не отсюда ли, случайно:

"Он их разводит сам, Голубок, - говорил Дик-Соломинка. - Скупает везде высоких рабов, скрещивает баб с мужиками и берет в Цапли отпрысков, кто ростом побольше. Когда-нибудь ему, глядишь, и ходули не нужны станут".
"Может, их на дыбе растягивать?" - предлагал здоровяк, а Геррис смеялся: "Вот страх то. Воины на ходулях, в розовой броне и таких же перьях...Случись мне сразиться с таким, я бы ржал до уссачки". (с)

Кстати, а Сивая Кобыла - это верный перевод? ;) ИМХО, Бледная Кобыла звучит более зловеще... 8)

Ну что ж, "ус-трус" - достойное решение. Может быть быть, даже лучше, чем моё "красная птица - бежит и не стыдится". Мне трудно оценивать объективно.
Но вот "в бой он летел первым" - это бред. Из боя он бежал первым, не в бой.

Про цаплю - прошу прощения, что запутал, это одна из глав Квентина, Windblown.
“Some say that herons are majestic,” said Old Bill Bone. “If your king eats frogs while standing on one leg.”

Чо, правда?! :( У Виленской - сивая?!
Ну, это уж ни в какие ворота. Я даже и объяснять не хочу, почему это нонсенс.
Про "Конь блед" - полагаю, все слышали.

Ничего страшного, поищу. ;) Это хотя бы в какой книге, первой?

Именно, СИВАЯ.
Я хоть и не знаток английского, но мне это название ТАК глаз резануло - ой-ёй-ёй! >:(

Уж, простите великодушно... :( :( :(

Нашёл! Это оказывается, сразу за тем абацем, что я привел выше. ;) :D
"Говорят, что цапли - птицы величественные", - заметил Костяной Билл.
"Может, твой король ест лягушек, стоя на одной ножке?"

Таки полностью потеряла каламбур.
Мы в конце концов остановились на:
" Некоторые считают, что цапли величественны, – сказал Костлявый Билл. – Разве что их величества едят лягушек, стоя на одной ноге."

Эр Dolorous Malc, так вы занимаетесь переводом ПЛиО?

Я активно участвую в проекте перевода. В качестве редактора, а не переводчика - но в нашем коллективе эти две функции трудно разделимы.
В последние год-полтора я довольно много писал об этом в данном разделе.

В принципе, ничего не имею против Виленской, как переводчика, но , ИМХО, "Танцы с драконами" ей явно не удались... Лично мне текст давался порой очень тяжело - пытался вникнуть в смысл некоторых фраз и порой впадал в ступор.

Ну, а сама книга, конечно же, Шедевр. И Маэстро Мартин, как всегда, остановился на самом интересном... >:( ;D
Друзья, подскажите хотя бы приблизительные сроки выхода продолжения, если знаете о них!!! ;)

Попробуйте почитать наш любительский перевод. Я чуть позже дам ссылку, если что...
Сам Мартин надеется завершить шестую книгу к концу этого года. С оговоркой: "я ужасно плохой предсказатель".

Буду признателен. ;)
Фуф...Хорошо бы... :)
Спасибо за информацию. 8)

Вроде бы проще всего читать здесь: http://crows.ru/book5/tdwd_content.htm

Спасибо, Dolorous Malc! ;) 8)

Буквально на той неделе купил двухтомник. Первую книгу постараюсь дочитать уже сегодня.
очень хорошо и душевно идет!  :) :D