Форум официального сайта Веры Камши

Почти в каждой книге или игре в жанре фэнтези описывается война. Но читая описания битв, вооружения и тактик армий у меня невольно возникает мысль, что у авторов большие проблемы со здравым смыслом. Объясню подробнее:
Есть раса – эльфы ¾ книг описывают этих существ. Но с точки зрения тактики один и тот же бред повторяется снова и снова. Авторы описывают эльфов как первоклассных лучников и наездников, но при этом упорно заставляют их воевать в пешем строю, причем в рукопашной. Неужели так трудно это совместить? Сделать, во-первых, конных лучников, а во-вторых, драгун которые подъезжают, делают несколько залпов и уходят на лошадях от ответной атаки, на безопасном расстоянии спешиваются и опять стреляют.
Нежить. Почему-то некроманты, подняв труп, отправляют его воевать в лохмотьях, это понятно когда это маг-одиночка, но в массовом порядке на государственном уровне, на мой взгляд, целесообразнее обвешать их броней по самые уши. Они не устают, нет уязвимых мест, убить можно изрубив их в мелкую капусту, предварительно пробив доспехи, вживленные в их тела. И построить фалангой оправив с ними 1 некроманта для управления (синхронность будет неимоверная).  Призраки. Разведывательные отряды. Если при жизни был магом и сохранил свои навыки – проникает в шахты золотоносные и железоносные и магией обрушивает их, если нет, пугает шахтеров парализуя забой. Вампиры – штурм ночной крепостей, перелетают через стены и открывают ворота, или вызывают эпидемию вампиризма кусая всех подряд.
И тд. и тп.
Может я неправ. Хотелось бы услышать мнение знатоков

Эльфы у упомянутых авторов стременами пользуются?
На подъем скелетов требуется исключительно сам некромант (или лич) и материальные компоненты для заклинаний (по требованию). Для изготовления доспехов требуются дополнительно кузницы и квалифицированный персонал. Опять же, процедура ковки доспеха дольше процедуры подъема отдельно взятого скелета. Нет, конечно, можно поднимать скелетов сразу в доспехах, но качество их после некоторого времени лежания в земле будет явно не соответствующим требованиям.

Чем будет достигаться синхронность? Некромант будет контролировать ммм... суставы каждого скелета одновременно? Мысль хорошая, но с возрастанием числа скелетов некроманту будет все хуже и хуже. Если же некроманта заставить защищать фалангу еще и от магии, как бы он не умер.
Вообще говоря, здесь нужно смотреть на конкретный сеттинг и конкретный тип призраков.
Вампиры в большинстве фантастических вселенных относятся к высшей нежити в том плане, что имеют свободную волю, а значит, их нужно либо подчинять, либо договариваться. То есть как бы можно, но собрать большое количество вампиров под своими знаменами сможет либо выдающийся дипломат (и не лучше бы тогда пустить свои навыки на достижение цели мирным путем) либо величайший некромант (но не проще ли вместо двадцати-тридцати вампиров поднять 100К+ обычных скелетов, без доспехов и задавить бесстрашной, неуязвимой к смерти и ядам, постоянно поднимающейся массой)?
Вы правы, если Вы придумали вселенную, в которой все описанные Вами штуки реализуемы. Вы неправы, если в критикуемой Вами вселенной перечисленное невозможно, нерационально или не согласуется с законами тамошнего мироздания.

Если хотите говорить предметно, приведите пример сеттинга.

Вообразить лесных жителей - опытных наездников и конных стрелков - у меня не хватает фантазии...

Вообразить стоимость подъема армии покойников некромантами я могу. Небольшая.
А вот стоимость их вооружения защитными доспехами - уже сложнее. Явно дешевле поднять десяток лишних покойников, чем закутать в железо одного...

Я в упор не могу вспомнить эльфов в качестве отменных наездников. Возможно мало или невнимательно читал.

Но эльфы-драгуны это конечно жестоко. Чингиз-Хану пожалуй только таких и не хватало. Он все как-то каруселью обходился.
А вообще было бы круто, эльф наездник, на мощной лошади, которая может бить врагов копытом в лоб и если хозяина к примеру ранят, то она обучена вытащить его зубами с поля боя, скрываясь в оврагах и при необходимости прикрывая его своим телом.
И глаза такие добрые и лиловые, и звездочка во лбу, белая.

У Перумова в одной из книг эльфы описывались как превосходные кавалеристы, а где еще? Больше нигде такого бреда не встречал.
Сильмариллион.  ::)
Сколько ангелов поместится на кончике иглы?
   

Эльфы Толкина - прекрасные наездники за счет своей близости к природе и умению контактировать с живыми существами.
Емнип, даже и воевали конно в 1 эпоху.
Но это Высшие эльфы - нолдор, которые не особо лесные. Лесные, судя по Леголасу - ездить тоже умеют, но по причине проживания в лесах умением особо не пользуются за ненадобностью.

Эльфы Толкиена отменно умеют всё, за что не возьмутся, если честно... ;D С личной жизнью вот у них проблемы...

На мой взгляд тут ещё встаёт проблема целесообразности.  Например армия зомби в доспехах это конечно круто, но для этого надо описать кто будет ковать доспехи, одевать их на искомых зомби, (я бы не стал) А затем ещё надо объяснить как эти монстры обладая такой тактикой и вооружением проиграли, герою, крестьянскому ополчению или ещё кому то,  но это всё не главное ведь фэнтези ИХМО главное не вопрос как, а вопрос зачем, если автор хорошо справляется с задачей объяснения своей философии, и раскрытия характера персонажа то остальное не так уж и важно, ведь так можно и к ковру самолёту придраться что это у него аэродинамические свойства ни к чёрту а он летает зараза такая? Так что по поводу тактик и стратегии это больше игровая проблема, чем фэнтези книжная. Но если вы хотите то вот вам ещё повод для размышления, зачем магу некроманту вообще армия скелетов? Я бы на его месте договорился бы с парой вампиров, организовал атаку на предводителя противников убил бы его и его охрану и преспокойно бы справился с задачей уничтожения его армии за счёт "гениального" управления, а затем одним из зомби сыграл бы для народа сценку (вот вам новый король вместо идиота). И что забавно маги если бы они мечтали о власти в мире не магов  пришли  бы к ней незаметно, через королей-пешек так как это сделал монастырь Иносса  в Готике2. А если король мечтал бы удерживать власть сам магом не являясь, ему бы пришлось положится на  защиту магической контрразведки.  С уважением, у меня всё, с вами был АоБ.

Подъём нежити с последующим бронированием? Симбиоз некромантии и обоза? Звучит!
Эльфы-драгуны? Тож неплохо. Вопрос места жительства (леса) как препятствия развитию кавалерии снимается заключением союза с соседями, которые, в рамках оного союза, держат на готове пару табунов, в каковых эльфы периодически проходят тренировку с целью достижения взаимопонимания с ездовыми животными и друг с другом в ходе маневров. В условиях собственно классических лесных эльфов подобное вряд ли достижимо.
Вампиры-диверсанты.
Хоббиты-разведчики.
Драконы, грифоны, орлы Манве этц - военно-воздушные силы.
Бескрылые драконы (вроде Глаурунга) - бронетехника.

"Джинн-бомбардировки, использование вампиров для ночной разведки боем и мечей-кладенцов для компенсации численного превосходства противника..."
(С) "Понедельник начинается в субботу", Стругацкие.  ;)

Эру Руслан, в точку! Про Стругацких как-то к стыду своему не вспомнил, хотя и искренне люблю :D

Гномы - универсальное сочетание тяжёлой пехоты и инженерно-строительных войск.
Тролли - бронетехника и тяжёлая пехота в одном лице.

Кстати, в игре "Majesty" они как раз таковы и есть. И очень неплохо сие показано :D

 Это АМДМ. Не помню, где это точно, но кажется во втором томе написано примерно следующее, по памяти: "Никто не мог сравнится с Дану в умении стрелять из лука и вести лесную войну, с эльфами в вольтижировке и искусстве конной схватки, с гномами в умении биться строем и осаде крепостей, гоблины слыли несравненными пращниками, а так же большими мастерами вести войну в болотах, кобольдами буквально из ничего возводить полевые укрепления, которые оборачивались грудами трупов, среди людей крайне редко  попадались берсекерки, тогда как среди орков таким был едва ли не каждый второй" (с).

В мире Мельина до его слияния с Эвиалом эльфы кавалеристы, а Дану лучники, рейджнеры и вообще легкая пехота. Дану это кстати то же эльфы. Эльфы-бунтари, которые ушли в мир жить по настоящему, их еще называли в цикле молодыми эльфами и в отличии от собственно эльфов, Дану старели, болели и умирали не только на войне.

Рискуя показаться занудой, [spoiler]буду нудить о названии темы "Война в фэентези"[/spoiler]  :-[

За оправданный риск победителей не судят!

Угу. "И, как я слышал, сейчас он проектирует  реактивный джаггернаут для Бога Шивы..." (с) Желязны

Глюк... просто день такой, видимо:[spoiler]А людоеды вообще тогда незаменимы - убирают поля боя. Антинекромантская предосторожность...[/spoiler]
А вампиры еще могут использоваться для срочной переброски сил и как командующие для деморализованых войск - такая мотивация...

Я не большой знаток, но вот к примеру опус: http://zhurnal.lib.ru/d/dalin_m_a/ubitnekromanta.shtml

:) По части некромантов почти все ваши мечты реализованы

Ага, зачем нужны рыцари? вывести толпу крестьян и задавить числом.
А Ворон Моро объездил потому-что волосы черные в масть коню. В отличие от натуральной блондинки блондина Альдо!
У Толкина, у Сапковского они пешком ходят, всегда. Вообще в описании эльфов почти всегда присутствует способность понимать животных, а это признак хорошего наездника.
12
некромант прикажет вперед и все пойдут вперед и т.д.
Да я не придираюсь. Просто это разрушает реализм мира. Когда в мир где есть магия сотни лет впихивают бездумно костры инквизиции, баронов, захоронения в гробах (на радость некромантам) меня дико бесит. Это целостность мира разрушает. Если бы там реально была магия с давних времен, маги бы власть захватили и дворянами и королями были-бы исключительно маги (изначально дворянин-тип который получил землю за военную службу, да и короли не от сотворения мира правили, а захватывали территорию и начинали править там).
Перумов это вообще - диагноз. Большего бреда чем Мельинская линия не читал.
Сеттинг - например D&D 3.5

Просто это разрушает реализм мира. Когда в мир где есть магия сотни лет впихивают бездумно костры инквизиции, баронов, захоронения в гробах (на радость некромантам) меня дико бесит. Это целостность мира разрушает. Если бы там реально была магия с давних времен, маги бы власть захватили и дворянами и королями были-бы исключительно маги (изначально дворянин-тип который получил землю за военную службу, да и короли не от сотворения мира правили, а захватывали территорию и начинали править там).

  Что то ни ученые, ни самые умелые воины власть в нашем мире не захватили.

У Толкина, у Сапковского они пешком ходят, всегда.
А  Элронд на переправе через Андуин? И вообще масса случаев эльфов на лошадях... И вообще ну не в зале совета эльфам на лошадях разъезжать, и не в засаде на дереве.

Не реализм, а достоверность и логику мира. Потому как в художественном произведении, да ещё и основанном на фантазии и вымысле, реализма как такого нет.

Зато мозги хорошо отключала после работы. :D А, по-моему, серия про Фесса в целом качественная, хотя и со своей специфической тематикой. ;) Я бы еще почитал о приключениях Кэра Лаэды. :D

это был сарказм.
1. я не про власть над миром. А про власть на определенной территории, которую маг объявляет своей вотчиной, или которую король дает ему в обмен на военную службу вместе с титулом.
2. А маги - ученные?

мне больше Воин Великой Тьмы по вкусу.  ;)

Вы будете смеяться, но в случае некромантов это именно так. Рыцари - это элита. Их не только нужно долго обучать, но им нужна экипировка, они чего-то кушают, а еще служат за какие-то преференции. А скелеты - это расходный материал. В предлагаемом Вами сеттинге некроманты обычно повергаются не ордами элитных рыцарей, а отрядом хорошо подготовленных героев. На то он и D&D.

С другой стороны, рыцари служат сюзерену не потому, что он их держит под ментальным контролем, а за материальные блага. Теперь скажите, какие материальные блага может предложить некромант вампирам? Некромант живую кровь в товарных масштабах производить не может. Единственное, что мне приходит в голову - это после победы организовать для вампиров масштабные резервации со смертными (по сути, те же города), кровью которых вампиры и будут питаться.

Это не синхронность. Это тактика "задавим дурного гада кучей сближаясь по кратчайшей дистанции". Для этого некромант не особо и нужен, нежить так всегда воюет.
Это неудачный сеттинг для Ваших примеров. В нем профилирует класс, а не раса. В частности, как таковой класс "некромант" в основном сеттинге отсутствует, есть, правда, класс из дополнения "Жуткий некромант", но перманентно поднимать нежить он не способен.

Кроме того, навык "понимание животных" (handle animal) свойственен Друидам и Следопытам, а боевой конь доступен только классу Паладин. Независимо от расы. Более того, в этом сеттинге, эльфы никаких бонусов касательно животных не имеют.