Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Архив "У Премудрого Домециуса" => Автор: Ela на 15 мая 2004 года, 14:42:35



Название: Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Ela на 15 мая 2004 года, 14:42:35
Возвращаясь к высказанному здесь мнению о том, что Рокэ покуда магией не баловался, тем более сознательно... вот не уверена. Библиотеку его папа собрал такую, что - ой! И Рокэ ее явно не для погляду держит. Чтобы сын такого начитанного отца, и вдруг не прочел содержимое собственной библиотеки - не бывает! И в Гальтарах он зачем-то бывал, а к башне даже и притрагивался. Нет, что-то он определенно знает. А сила крови его Дома в нем есть однозначно. И не только в нем - в Дике и Робере тоже. Одни сны Робера, где он видит себя частью Зверя, чего стоят! А что до Дика... каким чудом, по-вашему, так своевременно сам собой обвалился пресловутый бюстик, если его никто не трогал? Есть у них Сила - необученная, неприрученная, неосвоенная - но есть! У всех троих. (Не знаю насчет Придда) И Рокэ своей Силой владеет лучше всех троих.


Название: Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Brigita на 15 мая 2004 года, 14:55:38
цитата из: Ela на 15 мая 2004 года, 14:42:35
Одни сны Робера, где он видит себя частью Зверя, чего стоят! А что до Дика... каким чудом, по-вашему, так своевременно сам собой обвалился пресловутый бюстик, если его никто не трогал? Есть у них Сила - необученная, неприрученная, неосвоенная - но есть! У всех троих. (Не знаю насчет Придда) И Рокэ своей Силой владеет лучше всех троих.


Ну, сон Робера был весьма странен. ;D Вряд ли Зверь действительно питался пареной морковкой.
В падении бюста Иссерциала я подозревала Шабли. Но, действительно, чем Лит не шутит - может, вы и правы. Тем более, что у бакранского алтаря Дика посетили весьма символичные видения, в которых он видел себя камнем (!). Подождем, не посетит ли Робера видение, в котором он увидит себя конем. ;) Хотя, абстрагируясь от нелепой сути сна, виденье себя частью Зверя действительно символично.

Рокэ, я полагаю, просто знает, или, по крайней мере, подозревает о наличии у себя Силы, и, благодаря своим изысканиям, примерно представляет, что она такое. Это дает ему преимущество. Ведь Дик и Робер, имхо, вообще не знают, что за смысл заключен в их титулах Повелителей Стихий.


Название: Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Veda на 15 мая 2004 года, 23:41:22
цитата из: Brigita на 15 мая 2004 года, 14:55:38
Рокэ, я полагаю, просто знает, или, по крайней мере, подозревает о наличии у себя Силы, и, благодаря своим изысканиям, примерно представляет, что она такое

Рокэ, ИМХО, - омут с таким количеством чертей, какое и представить себе не возможно. Он виртуозно играет роль вертопраха и подлеца, который "если не пьет, то дерется" и, походя топчет жизни и судьбы других людей (Штанцлера-то он точно убедил, по крайней мере, во втором). Но его слова и поступки порой говорят об обратном.
О Силе он, скорее всего, знает, наверняка, попытается ее использовать, но Алва - не тот человек, чтобы использовать оружие, не узнав как следует, чем чревато его использование не по назначению или просто неумело. Потому, он, наверное, не пренебрегает никакими "суевериями" и "дикостями": согласился на предложение бакранской гадалки, прекрасно осведомлен о "магической истории" Талигойи.


Название: Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Белочка Тилли на 16 мая 2004 года, 00:20:36
цитата из: Veda на 15 мая 2004 года, 23:41:22
цитата из: Brigita на 15 мая 2004 года, 14:55:38
О Силе он, скорее всего, знает, наверняка, попытается ее использовать, но Алва - не тот человек, чтобы использовать оружие, не узнав как следует, чем чревато его использование не по назначению или просто неумело.


То, что Рокэ знает о своих возможностях, это несомненно. Другое дело, что себе самому как магу он, по крайней мере пока, не доверяет. И дело, ИМХО, не только в привычке все делать профессионально, а и в бытовом, если можно так выразиться, недоверии среднестатистического человека к магии.


Название: Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Белочка Тилли на 16 мая 2004 года, 00:26:55
Почитала я тут повнимательнее... Ребят, мы тут уж такой "ту степ" танцуем. В теме о Сузе-Музе разговоры идут о магических способностях кого угодно. Может, попросим админов выделить эту дискуссию в отдельную тему, а?


Название: Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Veda на 16 мая 2004 года, 13:47:55
цитата из: Медуза на 16 мая 2004 года, 00:20:36
То, что Рокэ знает о своих возможностях, это несомненно. Другое дело, что себе самому как магу он, по крайней мере пока, не доверяет. И дело, ИМХО, не только в привычке все делать профессионально, а и в бытовом, если можно так выразиться, недоверии среднестатистического человека к магии.


Рокэ - среднестатистический человек?.. :o ??? :o
А если серьезно - согласна на все 111%. Рокэ не может не относиться с определенной опаской к древней силе, о которой столько веков твердили, мол нет ее, сказки это все. Но это скорее разумная осторожность.


Название: Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Veda на 16 мая 2004 года, 13:49:26
цитата из: Медуза на 16 мая 2004 года, 00:26:55
Может, попросим админов выделить эту дискуссию в отдельную тему, а?

Поддерживаю.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Ela на 16 мая 2004 года, 20:16:42
Преогромное мерси за выделение темы! Ну, раз теперь это уже не будет оффтоп... что и откуда моежт знать Катари, которая интересовалась магией? Говорит, правда, что убедилась в несуществовании оной или вроде того, но вот уж чьи слова всегда надо фильтровать. И если она интересовалась магией, насколько она знакома с историей Рино - и с официальной весией, и не только.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Риш на 16 мая 2004 года, 20:43:50
У меня есть некое впечатление... ::)

Плохо Катари видать магией интересовалась и изучала. Или с первоисточниками у нее плохо было... Или она слегка... лукавит, говоря Дику о том, что магии нет.

Потому что Дорак (куда ж без него!) считает, что магия - возможна. Причем по теории магии существуют труды, есть школы изучения магии (стр. 195), магию изучал и сгинувший Герман...

Причем изучением магии занималась не только и не столько олларианская церковь, упоминаются имена ученых Гаийфы, Дриксен, "считалось доказанным, что магией владеют гоганы и мориски..."

В общем, "истина где-то рядом" :-\



Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Белочка Тилли на 16 мая 2004 года, 20:53:18
цитата из: Veda на 16 мая 2004 года, 13:47:55
цитата из: Медуза на 16 мая 2004 года, 00:20:36
Рокэ - среднестатистический человек?.. :o ??? :o


А я его конкретно и не имела ввиду.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Schuldig на 16 мая 2004 года, 21:41:43
Господа, я тему "Рокэ и магия" уже поднимала. ответили мне, что в КнК-1 он не совершил ничего, что выходит за рамки возможностей обычного человека.
правда, знает ли герцог что-то про древние силы, не уточнялось. ::) ::) ::)


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Риш на 16 мая 2004 года, 23:15:18
Соединять не буду. Темы разные.
Там - только о Рокэ, здесь - не только о нем.


И вообще, дамы и господа.
Читать умеют все.
Темы тоже более-менее все отсмотрены.
Где топик - где - не - топик - тоже более-менее понятно.
Ну почему на 10 сообщений - как минимум 3 на тему "А давайте отмодерируем?" ??? ??? :o


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Мистраль на 18 мая 2004 года, 04:43:52
Честно говоря, мне вообще кажется, что у Рокэ магии нет. У Дика есть, у Робера тоже, у Придда - возможно. У Одинокого - магия Ветра. А Рокэ здесь лишний. Возможно, он и есть Один.
Магия - это слишком непознаваемое. ИМХО, Рокэ без магии более ярок - именно потому, что пользуется только тем, что есть у всех, а добивается большего. По крайней мере, мне так больше нравится.
А знания у него есть. Одно другому не мешает.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: New на 18 мая 2004 года, 14:32:07
В Алве магии хватает, возможно подвиг Рамиро и пробудил их родовую магию. В Робере она только просыпается, в Дике магия так же сильна как и в Рокэ, но он не готов её принять. Вот интересно где Одинокий и чем он занимается, он вроде не покидал этот мир.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Белочка Тилли на 18 мая 2004 года, 15:50:11
цитата из: New на 18 мая 2004 года, 14:32:07
Вот интересно где Одинокий и чем он занимается, он вроде не покидал этот мир.


С чего ты взял? Об этом, как раз, ничего и не говорится.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Dreamer на 18 мая 2004 года, 21:37:45
цитата из: Мистраль на 18 мая 2004 года, 04:43:52
Честно говоря, мне вообще кажется, что у Рокэ магии нет. У Дика есть, у Робера тоже, у Придда - возможно. У Одинокого - магия Ветра...

Насчет Одинокого - тут никакой ошибки нет? В прологе об этом, ИМХО, ничего не сказано, а из ПЭ следует, что он обладал силой Раканов. Правда, только до прохождения этого самого пламени и превращения в собственно Одинокого, потом - уже другой уровень.
Способность к магии Ветра давала кровь Борраска, Алва считаются их дальними родичами, так что теоретически все может быть.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Мистраль на 19 мая 2004 года, 00:59:09
Я опиралась на ПЭ, описание произошедшего там, на суде, для моей ужасной памяти (книги разлетаются как горячие пирожки, так что не посмотреть) было больше похоже на Ветер... наверно. Уже ни в чем не уверена.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: New на 19 мая 2004 года, 11:53:38
Одинокий прибыл, а вот его уход не описан, вероятно он проводит отпуск на исторической родине.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Белочка Тилли на 19 мая 2004 года, 12:02:21
цитата из: New на 19 мая 2004 года, 11:53:38
Одинокий прибыл, а вот его уход не описан, вероятно он проводит отпуск на исторической родине.


New, повторяю еще раз: "НЕ ПОМНИТ ОН ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГОШЕНЬКИ О СЕБЕ, КАК О ЧЕЛОВЕКЕ!!!"


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: New на 20 мая 2004 года, 05:22:51
Одно другому не мешает.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Инэйлэ на 23 мая 2004 года, 11:28:57
Одинокий чуствует особую привязанность к Кэртиане и считает, что этот мир похож на его родной. Интересно, догадается ли, что Кэртиана "не похожа, а он и есть его родной мир"?


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Ksania на 23 мая 2004 года, 23:28:51
А может, не сам вспомнит, а кто-нибудь догадается? Найдет то, что рисовал Диамни Коро... Я даже подозреваю, КТО среди всяких древностей может это их отыскать... ;)


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Белочка Тилли на 24 мая 2004 года, 09:09:53
цитата из: Ksania на 23 мая 2004 года, 23:28:51
А может, не сам вспомнит, а кто-нибудь догадается? Найдет то, что рисовал Диамни Коро... Я даже подозреваю, КТО среди всяких древностей может это их отыскать... ;)


Вот это, кстати, очень возможно... :)


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Oxotnik на 24 мая 2004 года, 12:45:14
цитата из: Медуза на 24 мая 2004 года, 09:09:53
цитата из: Ksania на 23 мая 2004 года, 23:28:51
А может, не сам вспомнит, а кто-нибудь догадается? Найдет то, что рисовал Диамни Коро... Я даже подозреваю, КТО среди всяких древностей может это их отыскать... ;)

И как пойдет дела вершить... >:( Берегитесь!Кстати, может он все еще и вспомнит,будет что-то типа Эрасти II.
Понесло меня,однако... :-\
Вот это, кстати, очень возможно... :)


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Белочка Тилли на 24 мая 2004 года, 12:59:34
цитата из: Умеющая Слушать на 24 мая 2004 года, 12:45:14
И как пойдет дела вершить... >:( Берегитесь!Кстати, может он все еще и вспомнит,будет что-то типа Эрасти II.
Понесло меня,однако... :-\
Вот это, кстати, очень возможно... :)


Не думаю. ИМХО, слишком разные они люди.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Инэйлэ на 24 мая 2004 года, 19:46:37
Поддерживаю, ИМХО Алва - совсем другой персонаж!


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Ela на 24 мая 2004 года, 22:37:02
А кстати - У КОГО может храниться картина Диамни...если только ее не уничтожили? И кто мог ее видеть... и сделать выводы?


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Риш на 24 мая 2004 года, 23:18:50
СПОЙЛЕР!!! :o :o :o






О картине Диамни Коро будет сказано в КнК - 2.
Где висит, кто что на ней видит... ну, и немножко больше :)


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Veda на 28 мая 2004 года, 18:31:59
цитата из: Риш на 10 июня 1973 года, 09:43:53
О картине Диамни Коро будет сказано в КнК - 2.
Где висит, кто что на ней видит...

Дайте попробую угадать: висит она у Рокэ Алвы дома, а видит он на ней... Э-э... с этим сложнее. :) Как вариант - святую Октавию в странной компании.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Brigita на 28 мая 2004 года, 18:37:28
цитата из: Veda на 28 мая 2004 года, 18:31:59
[Дайте попробую угадать: висит она у Рокэ Алвы дома, а видит он на ней... Э-э... с этим сложнее. :) Как вариант - святую Октавию в странной компании.


Это с чего бы? :o :o :o
Гатти выкладывала эпилог ПЭ, там сказано, что именно рисовал Диамни Коро. ;)
А святая Октавия жила значительно позже.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Veda на 28 мая 2004 года, 18:46:36
цитата из: Brigita на 28 мая 2004 года, 18:37:28
цитата из: Veda на 28 мая 2004 года, 18:31:59
[Дайте попробую угадать: висит она у Рокэ Алвы дома, а видит он на ней... Э-э... с этим сложнее. :) Как вариант - святую Октавию в странной компании.


Это с чего бы? :o :o :o
Гатти выкладывала эпилог ПЭ, там сказано, что именно рисовал Диамни Коро. ;)
А святая Октавия жила значительно позже.


Святая Октавия приходится Рокэ пра-пра-прабабушкой, логично предположить, что у нее могли быть синие глаза и черные волосы, как и у Покинутой. А вообще - что там видел Рокэ, только сам Рокэ и знает. (Ну еще автор ;)) Хотя хронология жутко страдает. Лет так на 700. ::) С натяжкой можно допустить неправильную датировку картины (углеродного анализа в Талиге вроде бы еще не изобрели). Кстати, способно ли вообще живописное полотно просуществовать более 1000 лет?


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Инэйлэ на 29 мая 2004 года, 12:13:52
Как говорил кот Бегемот, рукописи не горят! То же, думаю, верно и для картин, по крайней мере, в Кэртиане.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Ela на 29 мая 2004 года, 20:42:53
В любом случае, та гравюра, которую рассматривал Дорак (кажется, он - сейчас с ходу не вспомню, а книги прямо под рукой нет), явно сделана с позднейшей авторизованной копии с той самой картины.


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Риш на 30 мая 2004 года, 18:13:15
цитата из: Veda на 28 мая 2004 года, 18:46:36
Святая Октавия приходится Рокэ пра-пра-прабабушкой, логично предположить, что у нее могли быть синие глаза и черные волосы


Далее следует жуткий спойлер... :o



Октавия, герцогиня Алва, королева Талига и жена Франциская Первого Оллара была блондинкой

И она была ему (Рокэ) больше раз пра-.... ;D


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Al103 на 30 мая 2004 года, 19:14:04
цитата из: Риш на 30 мая 2004 года, 18:13:15
Октавия, была блондинкой



Герика!?!? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Nix на 30 мая 2004 года, 19:52:57
Сорри, сейчас перечитываю КнК. Пара вопросов...
А что там вообще-то со свечами у эсператистов делалось, что они так резво зеленым огнем зажглись? И зачем зажглась свеча у Матильды? И как Талиг умудрился отложиться от Эсператии при соль явной демонстрации чудес?
И совсем дурацкий вопрос: а голубь со свечой - это как выглядит?


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Angra Mainyu на 30 мая 2004 года, 20:04:03
Nix Точно такие же "чудеса" каждый год в Иерусалиме происходят, но это же не причина чтобы иудаизм принимать. :)

И обрати внимание, никто из присутствующих в чудо не верит. ;)



Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Nix на 30 мая 2004 года, 20:20:19
цитата из: Argor на 30 мая 2004 года, 20:04:03
Nix Точно такие же "чудеса" каждый год в Иерусалиме происходят, но это же не причина чтобы иудаизм принимать. :)

И обрати внимание, никто из присутствующих в чудо не верит. ;)

Ладно, согласен.

И все равно это не объясняет, зачем церковникам Матильда... И откуда взялся "двойник" Матильды?(стр369 последний абзац).


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Риш на 30 мая 2004 года, 20:48:54
цитата из: Nix на 30 мая 2004 года, 19:52:57
Сорри, сейчас перечитываю КнК. Пара вопросов...
А что там вообще-то со свечами у эсператистов делалось, что они так резво зеленым огнем зажглись? И зачем зажглась свеча у Матильды? И как Талиг умудрился отложиться от Эсператии при соль явной демонстрации чудес?
И совсем дурацкий вопрос: а голубь со свечой - это как выглядит?


п.1. - Спойлер
п.2. - Спойлер
п.3 - А представьте себе, как выглядит сова со свечой? Единорог со свечой? Собака со свечой? А лев??? Пожалуй, мышь со свечкой - единственное, что можно представить :)


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Laurelinde на 30 мая 2004 года, 21:21:38
Цитата:
И совсем дурацкий вопрос: а голубь со свечой - это как выглядит?

Это быдет выглядить чудовищно... смешно ;)


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Telmar на 31 мая 2004 года, 01:24:58
цитата из: Argor на 30 мая 2004 года, 20:04:03
Nix Точно такие же "чудеса" каждый год в Иерусалиме происходят, но это же не причина чтобы иудаизм принимать. :)


Не иудаизм, а христианство ;)


Название: Re:Магическое и мистическое. Персонально.
Ответил: Лисса д'Арнэ на 31 мая 2004 года, 15:58:18
И его мы уже приняли, вернее православие, но если не вдаваться в тонкости, то почти одно и то же. ;)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.