Форум официального сайта Веры Камши

Подскажите - где почитать? Я тоже люблю посмеяться...
Да, все советские мемуары почти что такие. Наши потери либо не указываются, либо преуменьшаются многократно.

Именно в первые часы войны многие из этих "нерождённых" лётчиков остались "безлошадными"... - речь именно об этом
Потеря нескольких сотен самолетов в первые часы не была ни решающей, ни критичной (кроме Белоруссии).

Странно... в тех, что у меня были - Жуков, Василевский, Горбатов, Мерецков, и люди рангом помельче - такого не писали.

Осталось выяснить насколько это безлошадность была действенной по сравнению с другими факторами. Был ли данный фактор значительным.
Да и в Белоруссии не факт что именно она была критичной.

Ну вообще потери вполне немалые. Всего в строевых частях западных округов на 21 июня имелось 6781 машин (Истр. старых типов - 3156, Истр. новых типов - 304, Бмб. старых типов - 2408, Бмб. новых типов - 73, Штурм. - 417, Коррект. - 423). Из них было потеряно в первый день войны по разным данным 1160-1200 машин, т.е. +- 18-20% всего парка. 1/5 - это как бы совсем не мало.
В БОВО/Западном фронте потеряно 738 самолетов, из них 530 на земле, что составляет от численности авиации округа в 1789 (2084 с учетом 3 ДБАК) машин - 41 (35)%.
А вот эти 40% - это уже не то что не мало, это уже критично.

Странно... в тех, что у меня были - Жуков, Василевский, Горбатов, Мерецков, и люди рангом помельче - такого не писали
Я же сказал: "Либо преуменьшаются, либо не указываются". У Жукова и др. потерь Красной Армии просто нет.

Ну, вначале Вы писали несколько иное:Затем отошли на "заранее подготовленные позиции", сказав "преуменьшаются либо не указываются", что, согласитесь, совсем не то, что было сказано раньше...

Жуков, действительно, не приводит точные цифры потерь Красной Армии в первые дни войны, но нередко упоминает о "больших потерях":
"За это время мы понесли большие потери. 28 дивизий, оказавшись в окружении, не смогли выйти из него. Значительное количество личного состава этих дивизий было пленено, сохранившие свободу перешли к партизанским методам войны. Почти 70 дивизий понесли серьезные потери и нуждались в пополнении. Особенно в тяжелом положении оказалась наша авиация.

Советские Вооруженные Силы, и особенно войска Западного фронта, понесли крупные потери, что серьезно отразилось на последующем ходе событий. Соотношение сил и средств на советско-германском фронте еще более изменилось в пользу врага. Противник продвинулся в глубь страны на 500—600 километров и овладел важными экономическими районами и стратегическими объектами. "

Нигде не видел у него чего-либо похожего на "потери немцев были больше наших". Да и у других авторов - тоже.

А вот что пишет, к примеру, Мерецков о предвоенных "директивах":
"Как мне сообщили, перед моим приездом в Ленинград из Наркомата обороны в штаб округа постудила директива о приведении войск в боевую готовность в связи с возможным началом войны. За истекшее время соединения, части и подразделения округа стали подтягиваться ближе к государственной границе и занимать укрепленные районы, но делали это медленно, так как директива требовала, чтобы войска оставались рассредоточенными и продвигались [212] скрытно. Постепенно налаживалась противовоздушная оборона. В целом округ не сумел выполнить все требуемое. Даже приведение войск в боевую готовность осуществлялось довольно робко: не позволял последний пункт директивы, которым запрещалось проводить без особого распоряжения какие бы то ни было другие мероприятия. "

А Мерецков случайно не пишет, что к этому моменту он сам являлся заместителем Наркома Обороны, и об этих распоряжениях, как минимум, должен был быть в курсе заранее, если вообще не участвовал в их разработке.
Или ему о готовяшихся распоряжениях Тимошенко не сообщил, когда отправлял в Ленинград представителем Наркомата/Главного командования?
Продвигаться рассредоточено и скрытно - это вообще-то норма жизни, если хочется приподнести противнику неприятный сюрприз.
Какие еще мероприятия можно провести без объявления мобилизации? Только поднять по тревоге регулярные части, привести в боевую готовность и скрытно и рассредоточено вывести в районы определенные планами прикрытия. Какие мероприятия еще нужны? Право отдельно взятого ЛВО объявить войну Финляндии, что ли?

но нередко упоминает о "больших потерях":
Это перестроечное издание, куда редакция и вписывала соответственно.

Затем отошли на "заранее подготовленные позиции", сказав "преуменьшаются либо не указываются", что, согласитесь, совсем не то, что было сказано раньше...
Было и то, и другое. Например читал воспоминания воевавшего в разведбате 8 мехкорпуса, у него в каждом бою немецких танков горит больше, чем наших.

Или вот это:

[spoiler]"По земле от села снова прошёл глухой гул. Мы замерли, увидев показавшиеся из садов Ситно уродливые чудовищные машины ярко-жёлтой, тигровой раскраски. Они медленно катились в нашу сторону, сверкая языками выстрелов.

- Я таких ещё не видал, - говорит Никитин. Немцы движутся линией. Всматриваюсь в бинокль в ближайший левофланговый танк, вырвавшийся далеко вперёд. Его контур что-то напоминает мне. Но что?

- "Рейнметалл"! - выкрикнул я, вспомнив фотографию немецкого тяжёлого танка, которую видел в альбоме училища, и скороговоркой выпалил: - Тяжёлый, пушка семьдесят пять, прямой выстрел восемьсот, броня сорок...

- Товарищ командир, чего мы стоим и дожидаемся, як вол обуха? спрашивает, высунувшись из люка, Гадючка.

С досады, не ожидая команды, он резко рванул затвор пушки.

- Бронебойными заряжай! - машинально скомандовал я.

- Есть! - с сердцем ответил Никитин и, дослав снаряд, захлопнул затвор.

"Нет, - подумал я, вспомнив, что везу пакет, - тут не воевать, а удирать надо".

- Заводи! - кричу Гадючке.

Хорошо бы кустами пробраться до высоты, чтобы прикрыться её гребнем. До него всего пятьдесят метров. Смотрю сквозь редкие кусты, как бы лучше проскочить под носом у немцев, и не верю своим глазам. От угла леса, откуда ранее выскочили БТ, сейчас мчится, сверкая выстрелами, стройная цепочка КВ. Ближний к нам танк идёт прямо на высоту. Его пушка, торчащая из огромной башни, развёрнута в мою сторону. Стоит мне сдвинуться с места по намеченному маршруту, как KB, увидев мой танк, идущий со стороны противника, несомненно, ударит по нему пятидесятикилограммовой чушкой - от нас и мокрого места не останется.

Но фланговый немец тоже приближается к высоте. Его курс лежит мимо меня. Вот сейчас он заметит в кустах мой танк - и тогда тоже жди снаряда. Что могу я поделать с его лобовой броней, имея 45-миллиметровую пушку?

Свой или чужой - нам конец!

Как загипнотизированный, смотрю на зияющее дуло пушки приближающегося КВ. Сверху, на его башне, полупригнувшись, сидит на четвереньках маленький головастый танкист. Опираясь на антенну рукой, он то быстро выпрямляется, смотря куда-то через меня, то пригибается вновь.

Видно, почуяв недоброе, из башни вынырнул Никитин.

- Вот это довбня! - воскликнул он, увидев идущий на нас КВ.

Гадючка завёл мотор. Пыхнув дымом, он взревел так громко, как, кажется, я никогда ещё не слыхал.

- Глуши! - закричал я.

Никитин нырнул вниз, и мотор заглох. Но было уже поздно. Поравнявшийся с нами немецкий танк заметил дым мотора и шевельнул в нашу сторону пушкой.

- Приготовься! Огонь! - бросил я Никитину и, нырнув в башню, прильнул к прицелу.

В прицеле надвигалась ребристая громада. Её башня, поворачиваясь, нащупывала меня своей пушкой. Надеюсь опередить, навожу перекрестие на башню.

- Есть! - ободряю себя и, держа на прицеле башню, нажимаю педаль спуска.

Раздаётся гром выстрела. В поле зрения телескопического прицела вместо башни танка клубится облако дыма.

"Что за наваждение? Куда же девался танк? - думаю я. - Не провалился же он сквозь землю!.. И почему так туга педаль? Кажется, я не почувствовал спуска". Гляжу под ноги - о, ужас! Под педалью спуска - гильза снаряда, и моя нога давит педалью на донышко гильзы. До спуска не дожал, значит и не стрелял, значит... Но почему немец не стреляет?

Выглядываю из люка. Прямо передо мною, на том месте, где я видел немецкий танк, валяются исковерканные листы брони и дымится чёрное пятно. Позади спокойно разворачивается вправо башня нашего КВ. Вот, оказывается, кто стрелял! Да, попади он в мою БТ, и следа бы не осталось от нас на земле.

Над лавиной немецких полосатых чудовищ то тут, то там взвивается струйками, подымается клубами дым.

Из люка на меня с недоумением смотрит Никитин. Он ещё не понял, почему я не стрелял. "Приедем, - думаю я, - скажу ему, к чему может привести валяющаяся под ногами стреляная гильза снаряда".

Фланговый KB всё ещё не замечает нас. Он занят очередным немцем. Выстрел, взрыв - и слетает башня немецкого танка, разваливаются борта.

Полуоглушённые выстрелами своего спасителя, мы с Никитиным показываем друг другу большой палец и смеемся от нахлынувшей радости.

Непомерно большая голова маленького танкиста появляется над башней. Из-за гребня высоты раздаётся выстрел. Башня смельчака брызжет снопом искр, а снаряд рикошетом фырчит над нашими головами. Маленький танкист ныряет внутрь башни. Снова выстрел - и разваливается ещё один немецкий тяжёлый танк. "Что же, картонные они, что ли?" - думаю я. Ну, теперь можно без опаски подойти к KB и спросить стоящего на башне командира, не переместился ли штаб корпуса. Бегу к нему. Маленький танкист указывает на KB, идущие развёрнутым строем по шоссе.

Мчимся туда. Жалкие остатки "рейнметаллов" в панике бегут к селу Ситно".
http://readr.ru/grigoriy-peneghko-zapiski-sovetskogo-oficera.html?page=40#
http://readr.ru/grigoriy-peneghko-zapiski-sovetskogo-oficera.html?page=41#[/spoiler]

Там ещё много такого.

А вот реальность про якобы уничтоженных немецких монстров.
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/NBFZ/nbfz.php

Пишет, пишет... Вы почитайте, советую - довольно интересно.
И у Вас, разумеется, есть доказательства этого?Ну, разведчики всегда были мастерами "травли"!  :) Почитайте что-нибудь посерьёзнее...А чем "вот это" Вам не понравилось? Что для экипажа БТшки "Рейнметалл" казался монстром? - неудивительно. Или что от снаряда КВ "Рейнметалл" разлетался в клочья? - тем более неудивительно...
В чём "отступление от реальности"?

И у Вас, разумеется, есть доказательства этого?
У меня есть советское издание, где этого нет.

А чем "вот это" Вам не понравилось? Что для экипажа БТшки "Рейнметалл" казался монстром? - неудивительно. Или что от снаряда КВ "Рейнметалл" разлетался в клочья? - тем более неудивительно...В чём "отступление от реальности"?
В том, что из трёх "Рейнметаллов", один погиб в Норвегии, а два проторчали там, пока не пошли на металлолом. Перечитайте ссылочку. ;D ;D ;D
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/NBFZ/nbfz.php

Ну и соотношение боевых потерь в данных мемуарах вдохновляет - жги мы столько немецких танков,они бы ещё до Киева кончились.

Читано, знаете ли, читано.
Так вот в начале той страницы, абзац которой вы процитировали, он озвучивает свои размышления:

Итак, продолжает действовать прежняя установка. Сохранить мир для страны, на сколько удастся: на год, на полгода, на месяц. Соберем урожай. Возведем новые оборонные предприятия. Вступят в строй очередные механизированные корпуса. Наладим производство быстроходных самолетов. Быть может, улучшится международная обстановка. А если и не улучшится, если все же война начнется, но не сейчас, а потом, то тогда легче будет вступать в нее. Выиграть время во что бы то ни стало! Еще месяц, еще полмесяца, еще неделю. Война, возможно, начнется и завтра. Но нужно попытаться использовать все, чтобы она завтра не началась. Сделать максимум возможного и даже толику невозможного. Не поддаваться на провокации, ведь действует заключенный с Германией договор.
И заметьте - ни тени осуждения данной установки, зато понимание чем она вызвана.
А в конце страницы у него оказываются виноваты в неготовности те, кто послал соответствующую установке директиву, а он, заместитель начальника НКО, только полсуток назад разделявший и понимавший, считает ее слишком осторожной и вроде как уже и не согласен. Ох лукавит что-то будущий товарищ маршал.
И, кстати, вы так и не ответили на вопрос - Чем так плоха упомянутая директива?
Приказ привести регулярные части в боевую готовность есть? Есть.
Приказ скрытно вевести их в районы определенные планами прикрытия и там рассредоточить есть? Есть.
Что еще можно было сделать, не вводя военное положение и не объявляя мобилизацию?

Ну, если ответа заместителя начальника НКО Вам мало... что я могу ещё добавить?
Не проводя мобилизации - можно было приказать рассредоточить авиацию по мелким аэродромам и жестко проконтролировать исполнение. Можно было пресечь идиотские (не ударяясь в конспирологию...) распоряжения Павлова о выводе практически всей артиллерии одновременно на полигоны. Ну, а другие пожелания относятся уже к 37-му году...

Контролировали. Но к каждому контролера не приставишь.



Каким образом их пресечь? Вы уверены что Павлов все свои приказы по округу отправлял в Кремль на визирование?


Тухачевского на царство?  ??? Или Блюхера который чуть ли не на брюхе ползал перед японцами на Хасане, и который из страха военных действий, даже не оказал помощь атакованным пограничникам, а потом когда дело дошло до Москвы, рыдал что его приехали растерзать и свалить на него все промахи, а он сам ни в чем не виноватый. :P

Но кстати поведение Павлова, оно показательно, оно прекрасным образом показывает как кровавый Сталин с кровавой гэбищщей застращали военных, застращали настолько, что Павлов например сидел в театре в то время ка кдолжен был находится на ЗКП.

Пример можно?Думаю, что планы военной подготовки округа - согласовывались с "верхами".А кроме Тухачевского и Блюхера - тогда никто не пострадал? Забавные у Вас "исторические сведения"... ::)

Да вот мало, потому что лукавит товарищ Мерецков.
Потому что по аналогичным директивам целые мехкорпуса успевали подняться по тревоге и растворится в лесах. А если командование ЛВО с исполнением директивы прокопалось, по русской пословице - как медведь собиравшийся на свадьбу, то виноваты не какие то пункты директивы.
Почему Хацкилевич успел вывести свой корпус из под бомб, а Мостовенко и Оборин нет? Они в одном округе были, как раз у Павлова. Директива по округу у них одна на всех была, и тормозящий командующий один и тот же...

Приказывали, о чем я уже писал.

Согласовывались. Только когда? Перед началом нового года.
Противоречия не видите?
37-й вам не нравится. А Павлова нужно было получается снимать и ставить к стенке еще в апреле-мае.

Так почитайте кто пострадал и как. Справка об уволенных из рядов РККА в 1937 году давно уже лежит в сети. И давно уже введена в оборот.
Так кого Вы видите  на месте Павлова из расстрелянных военачальников годы Большого Террора?
Печаль в том, что РККА в 1937 году, был сильно далека от идеала, которым ее представляют любители простых ответов на сложные вопросы.

Я немного не с этим спорю. Была ли сама авиация критичным фактором? 400 самолетовылетов против одной дивизии исправили ли  положение? Нет. Мое личное мнение авиация один из самых переоценненных факторов в делах ВМВ. Она решила море, но на суше это более чем спорно.
Критично для чего? Для дел фронта? ИМХО погром был бы обеспечен и без авиации.
Но я собственно не с вами хотел поспорить, мне любопытен был ответ Фэтката.

Вы не видите разницы между "жёстко контролировать" и "ставить к стенке"?
Печально...  ::)
У фронтовиков, как ни странно - другое мнение. Но Вам, конечно, виднее...  ::)То есть - Вам интересен не поиск истины, а возможность поспорить с Фэткатом? :D
Позиция забавная, но вряд ли конструктивная.

Представте себе, я способен иметь собственное мнение, его аргументировать и не цепляться за чужие, чего и вам бы пожелал.
Истину искали в период где-то с 90-х по 2008, историки, любители и просто пользователи этого сайта, здесь чертова туча веток с подобной тематикой, и в целом нашли, но вы просидели в каком-то противоатомном бункере и все пропустили. И здесь и сейчас не истину ищут, а в целом по дружески объясняют вам ваши заблуждения. Такие дела.
Нет, чисто етестество испытательские интересы.
Ну столкновение с человеком с такими дремучими аргументами более приличествующие периоду 90-х безусловно забавно ::), и не часто нынче встречается акромя банальных троллей и девственной школоты, как не полюбоваться, уж не обессудьте.

1.  Что значит - контролировать?
За неделю до войны, тот самый Мерецков инспектировал ЗОВО, в т.ч. и авиацию. Указал на выявленные косяки и Павлову и Копецу. Итог - воз там и остался.
Какой еще контроль нужен? Лично Сталин или Тимошенко должны за них все делать? О каждой эскадрилье или роте подумать лично? А накой болт командующие тогда нужны?


2. У ИВС для облажавшихся начальников как-то не была предусмотрена почетная отставка с пенсионом и дачей в Крыму. Так что в данном случае разницы не вижу. Всплыло бы его не то раздолбайство, не то саботаж - и встал бы к стенке, как миленький. Собственно и встал, когда его косяки не представитель ГШ продемонстрировал, а немцы.

Я как-то не понимаю просто - вы вроде как осуждаете тоталитаризм с его обычаем контролировать все и вся, и при этом тут же говорите, что нужно было еще жестче и тотальней контролировать... То директивы ГШ сковывают инициативу командиров, то ГШ должен еще жестче следить за исполнением своих директив...  Вы уж определитесь, либо девочка, либо замуж.

Ну я лично неоднократно поднимал фамилию Уборевича прямо здесь и в разговорах в том числе с Вами. ;)
А по Павлову, я, честно говоря, не очень понимаю ситуацию - человек:
А) Проверенный многолетней службой, один из Сталинских выдвиженцев.
Б) Не смотря на нкоторые "художества" в испании в целом адекватный для того периода человек и специалист.
В) Окружен аппаратом фронта, в том числе его заместитель, начальник штаба, комиссар и т.д. и т.п.

Т.е. ситуация такая, что на самую верхушку управления армией забрался то-ли сверхнекомпетентный идиот (не один, к слову, вспоминаем моих "любимых" кулика и Кирпоноса) - тогда вопрос к тем, кто их туда пропустил, то-ли был обширный заговор из павловых, кирпоносов, куликов, но тогда не ясно что делал их штаб и окуржение и когда их успели купить, если к 1939 году за редким исключением это вроде бы адекватные люди?

Тут два вопроса, первый вопрос в том, что основная масса командиров в большей или меньшей степени это Павловы, Кирпоносы и Кулики, и других взять просто негде.
А второй вопрос с Павловым в частности, это то что оказавшись "на царстве", то есть командующим округом, стал вести себя как барин. И так сложилось что проявились отрицательные его стороны, которые в конечном итоге привели к разгрому Западного Фронта  в Белоруссии.

А второй вопрос с Павловым в частности, это то что оказавшись "на царстве", то есть командующим округом, стал вести себя как барин. И так сложилось что проявились отрицательные его стороны, которые в конечном итоге привели к разгрому Западного Фронта  в Белоруссии

Всё так, но вот это... ???

[spoiler]"Закончили мы полеты примерно в восемнадцать часов. Часов в семь вечера нас разоружили – поступила странная команда: «Снять с самолетов оружие: пушки, пулеметы и боеприпасы и разместить их в каптерках». Мы подумали: зачем же?! Мы же всегда взлетали в готовности № 1: жми на гашетки и стреляй. А тут – сняли! Истребители без боекомплекта и без оружия! Все равно что голому остаться!

И тут я впервые в жизни приказ нарушил. Мы с ребятами своими из звена посоветовались и пушки ШВАК и пулеметы ШКАС сняли, а ящики с боеприпасами оставили. И пушечные, и пулеметные.

Потом пошли к командиру полка: «Кто такой идиотский приказ издал?!». Командир полка Николаев разъяснил: «Это приказ командующего Белорусским военным округом Павлова…».

Впрочем, многое и до этого дня делалось будто «по заказу» немцев:

– было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено,
– начат ремонт базового аэродрома дивизии в городе Лида,
– не были подготовлены запасные площадки…
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=7043[/spoiler]


Или товарищ так понял указание не поддаваться на провокации. ;D

BunkerHill
Ну, я считаю что все же ряд командиров был пропущен через ряд репрессивных дел, но, соглаусь, общую ситуацию это дейсвительно не меняет. Действительно, негде. Меня просто удивляет (хотя, это вообще обыкновенная для РИ-СССР-РФ ситуация) что наверх всплыло самое отборное...
Да согласен со Змеем - ряд действий Павлова (и Ко, что наиболее настораживает - ну могли купить Павлова, но не весь же центральный аппарат фронта-округа) далеко выходит за понятия "некомпетентность" и "халатность". Т.е. если некоторые его дейсвия можно трактовать исходя из отсутсвия послезнания, непонятной политической ситуации - готовимся мы воевать или не провоцируем немчуру, просто состоянием "барина" получившего собственное "хозяйство", то другие - это классические действия враждебного шпиона. При этом шокирует, что огромный аппарат - что фронта, что армий, столкнувшись с такой постановкой вопроса, либо бездумно выполнял, либо, максимум, посоветовавшийсь с ребятами из звена, ограниченно не выполнял. Т.е. контроль за тем, что творил фронт, отсутсвовал целиком и полностью. И, к слову, насколько я помню, 30 июня его отозвали в Москву как бы не для расследования разгрома ЗФ, а для показаний по тянущимся еще в довенное время делам. Он эти показания дал, получил новое назначение, и уже 4 июля его повторно сняли с поезда.

Абзац "Советские Вооруженные Силы, и особенно войска Западного фронта, понесли крупные потери, что серьезно отразилось на последующем ходе событий. Соотношение сил и средств на советско-германском фронте еще более изменилось в пользу врага. Противник продвинулся в глубь страны на 500—600 километров и овладел важными экономическими районами и стратегическими объектами" в издании 1969 г. на стр. 276 внизу.

Вот это действительно странно.
Павлов за пару лет махнул из командиров бригады сначала в начальники АБТУ (где его деятельность емнип характеризуется вполне положительно), а потом в командующие округом.
Копец тоже махнул из командиров авиагруппы сразу в командующие округом.
Допустим не осилили новых масштабов, растерялись от того, что проблемы такого уровня не решаются личной храбростью и опытом тактического командования.
Но НШ ЗОВО Климовских - штабист с опытом, хотя и долго был на преподавательской работе.
Начальник связи Григорьев - тоже не скороспелый выдвиженец.
Начальник артиллерии Клич - тоже самое, командовал артиллерией дивизии и армии, не из майоров в генералы махнул.
Эти как пропустили и невыполнение указаний НКО и ГШ, и откровенно странные распоряжения Павлова. Вот что непонятней всего.
Поневоле коспирология в голову лезет. ;-v

Эр MIB, возможно Вы будете шокированы повторно, но оно и сейчас и так. Причем не только в армии, но и в крупных коммерческих компаниях на территории РФ. Абсолютно аналогичный вариант, либо тупое выполнение предписаний высшего менеджмента либо локальный саботаж в различной степени. И что самое удручающее, это полное отсутствие обратной связи. То есть наверх идут радостные рапорты, а во вконтактиках идет бухтёж.

Я это склонен объяснять незрелостью граждан. Из головы установки на деление общества на бояр и крепостных в массовом сознании никуда не делись. Увы.

Добавлю к этому что не только у нас. Причем не только у нас сейчас, но и не только у нас тогда. Как бы там ни было РККА выступила эффективнее чем сухопутные англичане и французы до. Несмотря на Павлова и Ко.
Проблема не втом что РККА была плоха, проблема была в том что вермахт был слишком хорош. По сравнению со всеми был слишком хорош. Как Рой Джонс младший на пике формы по сравнению с дивизионом полутяжей.

А меня как раз не удивляет...
Вы меня несколько опередили - я как раз искал документы, подтверждающие, что Павлов был "выдвиженцем" Сталина.
Так вот, при таком стиле руководства, который применял Сталин, именно такое "отборное" и всплывает - когда главным критерием отбора людей становятся не профессиональные качества, а "верность лично товарищу..." Что, собственно, и привело ко всяческим "косякам": сказал "вождь", что надо привести войска в боевую готовность - значит, будем срочно ремонтировать аэродром. Сказал - "не поддаваться на провокации" - значит, будем снимать вооружение... Главное - делать всё, "как сказали" - а что немцы на глазах у всех лезут к границе... - так ведь "вождь" сказал, что войны не будет!
И, что самое главное, подспудно давит страх, что за любое "несогласное" высказывание попадёшь туда, куда в 37-м ушли многие... вот в этом, ИМХО, причина бездействия штабов, комиссаров и т.п. "Сталинская селекция" вывела именно эту породу, и поставила "у руля". В мирное время они были удобны - а когда грянула беда, пришлось срочно искать в лагерях уцелевших "несогласных", зато - боеспособных командиров.
Благодарю за помощь - у меня это издание на даче лежит, пока съездить не представилось возможности... а хотел скан выложить!  :)
Из расстреляных - не знаю, а вот из оставшихся в живых Горбатов, к примеру, показал себя весьма неплохо.

НО мы ж помним перечисленные примеры с другими советскими командующими, у которых штабы не бездействовали, аэродромы не ремонтировались, вооружение не снималось. И т.д. Они тоже выдвиженцы ИВС. Все это по логике говорит не об ИВС, а о тех кто снимал и ремонтировал. Но когда речь заходит  об ИВС у его противников логика заканчивается, а начинается эмоциональное натягивание совы на глобус. 
И он тоже сталинский выдвиженец.

Абзац "Советские Вооруженные Силы, и особенно войска Западного фронта, понесли крупные потери, что серьезно отразилось на последующем ходе событий. Соотношение сил и средств на советско-германском фронте еще более изменилось в пользу врага. Противник продвинулся в глубь страны на 500—600 километров и овладел важными экономическими районами и стратегическими объектами" в издании 1969 г. на стр. 276 внизу.
Не катит. Это абстрактные рассуждения. Тогда как про немцев всё конкретно, 500 тысяч под Москвой, 1,5 миллиона под Сталинградом, 500 тысяч под Курском, и везде так, что непонятно, безвозвратные или общие потери, с подробным указанием потерь в технике.

Я не про катит или не катит, а про есть такой текст или нет такого текста в советских изданиях.

Я не про катит или не катит, а про есть такой текст или нет такого текста в советских изданиях.
Такой есть. Но я имел в виду строки "За это время мы понесли большие потери. 28 дивизий, оказавшись в окружении, не смогли выйти из него. Значительное количество личного состава этих дивизий было пленено, сохранившие свободу перешли к партизанским методам войны. Почти 70 дивизий понесли серьезные потери и нуждались в пополнении".

Они в вашем издании имеются?

Этот не нашёл.

Вот именно! Это дописка. То есть ничего реального о конкретных потерях с цифирьками сравнительно с противником в советских военных мемуарах не было.

А кто его знает, дописка или восстановление. Вроде в более поздних советских изданиях исчезали и какие-то фрагменты издания 1969 г. Впрочем, если вставить в утверждение слово "опубликованных", то, наверное, да.

Согласен.

Именно что "восстановление" - того, что было выкинуто брежневскими "редакторами", об этом писали, когда выпускали "перестроечный" вариант.
Но даже в том виде фраза: "Соотношение сил и средств на советско-германском фронте еще более изменилось в пользу врага" явно намекает, что наши потери были больше немецких.

Именно что "восстановление" - того, что было выкинуто брежневскими "редакторами", об этом писали, когда выпускали "перестроечный" вариант.
Да, они писали и как честные люди соврать не могут. Как вот этот честнейший человек.

Помните воспоминания Микояна о создании ГКО?

"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидевнас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать".

Ну так вот.

Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.

Выяснилось, что фразы "он как бы вжался в кресло" в диктовках нет, вид у Сталина был не "настороженный", а "спокойный" и, наконец, фразы "он решил, что мы приехали его арестовать" в диктовках тоже нет.

Хлевнюк ограничился сравнением только одного эпизода, однако думаю, что если провести полную сверку опубликованных воспоминаний Микояна с диктовками, количество выявленных фальсификаций будет весьма велико.
http://a-dyukov.livejournal.com/948343.html

Но даже в том виде фраза: "Соотношение сил и средств на советско-германском фронте еще более изменилось в пользу врага" явно намекает, что наши потери были больше немецких.
Это очень тонкий намёк, но в других местах есть намёки и о переброшенных на Восточный фронт резервах. ;D

Просто, любопытно, не пытался ли кто-нибудь просумировать количество антисовковых фальшивок?

А какое отношение эта бузина имеет к дядьке Жукову?Возможно... для журналистов.  ;)

А какое отношение эта бузина имеет к дядьке Жукову?
А такое, что налицо факт дописывания, как и у дядьки мог иметь место. Или пусть покажут оригинал 60-х годов с вымаранным цензорами куском. Кстати, даже если он и был, это ни в коей мере не отменяет моего тезиса о том, что в советских изданиях потери Красной Армии указывались меньшими или замалчивались. (Авторами или цензорами - другой вопрос). Сейчас обратная тенденция.

Возможно... для журналистов
Которые читают книгу целиком и не пропускают кусков о немецких резервах. ;D

Михай Гимпу: Хочется, чтобы Господь Бог восстановил Римскую империю и мы освободили Кремль от русских
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8900.htm

Лечение давно известно. Парочка ковровых бомбардировок и резкое сокращение населения от омп хорошо излечивает от имперских амбиций.

Проблема только в том, что те, у кого штаб не бездействовал, кто вооружение не снимал, аэродромы все подряд не ремонтировал - тоже получили по сопатке от вермахта, при лучшем соотношении сил и средств, чем было на Западном фронте. Павлов, безусловно, косяков напорол много. Но и другие тоже постарались, хотя, может быть, немного в меньших масштабах - а скорее, лучшее соотношение сил и средств позволило этим косякам не выпирать так откровенно, как у Павлова. Кстати, ужасный заговорщик Тухачевский  ;D тоже был выдвиженцем ИВС. И что?

Вас ли я слышу эр Хронист? Именно с вами мы уже спорили и выясняли  про соотношение 56 советских дивизий против 100 с лишним немецких. Это более хорошее соотношение чем на Западе?

Именно, главная причина происходящего у Павлова - соотношение сил, на фоне которого искать косяки вроде снятия вооружения становится бессмысленным. Хотя и они зафиксированны.
И ничего. Сам выдвинул сам покарал. ::) Мне как то не хочется представлять данную личность во главе РККА в 41-м.

а скорее, лучшее соотношение сил и средств позволило этим косякам не выпирать так откровенно, как у Павлова.
Есть медицинский факт: У Павлова сожжено 22 июня (в основном на земле) 738 самолётов. Это почти вдвое больше чем во всех остальных округах вместе взятых. Есть второй медицинский факт: у Павлова эти самолёты разоружались в последние часы перед войной, а у других нет. И ещё много чего никак не связанного с соотношением сил есть.

Именно, главная причина происходящего у Павлова - соотношение сил, на фоне которого искать косяки вроде снятия вооружения становится бессмысленным. Хотя и они зафиксированны
Оно конечно. Только неплохо бы учесть куда вдарило 22 июня левое крыло группы армий "Центр". Тут это очень хорошо видно.
http://www.rkka.ru/maps/pribovo.jpg

И ничего. Сам выдвинул сам покарал
И это правильно, но учитывая опыт Варшавы, выдвинул слишком высоко, а покарал лишком поздно. :P

Ну да, левая клешня прошла через хозяйство Кузнецова. Но это снимает отвественность с Павлова или нет? В общем на это можно с разных сторон посмотреть.
Кто бы еще это хорошо проанализировал. Ну в смысле смог бы разложить это хорошо на составлющие. Сколько и каких группировок в армии было и как боролись. Пока все было как то не удовлетворительно. Хотя может я отстал от жизни.

Ну да, левая клешня прошла через хозяйство Кузнецова. Но это снимает ответственность с Павлова или нет?
Не снимает. Это несколько меняет в пользу Павлова соотношение сил в самые первые дни войны.

Кто бы еще это хорошо проанализировал. Ну в смысле смог бы разложить это хорошо на составлющие. Сколько и каких группировок в армии было и как боролись. Пока все было как то не удовлетворительно. Хотя может я отстал от жизни
Не отстали. Работы по этой части в основном лежат в плоскости: был заговор в армии или нет.

Не совсем сюда, но сегодня смотрел мельком переключая каналы передачу "Самый умный", так там это Тина Канделаки отмочила... Речь шла о том, какой страной правила династия Стюартов до Англии... Это стало типа подсказывать и отмочила ну вспомните чем правила Мария Кровавая... Ну то, что Мария Кровавая таки все таки Тюдор, а Мария Стюарт отродясь такой погремухи не имела... И это ведет такую передачу...
С такими знатоками истории на центральных каналах....

В итоге сравнить эффективность действий Кузнецова, попавшего в никак не лучшее положение, и Павлова. Это прекрасная мысль.


Ээх. А ведь кропотливая работа на тему изучения кто с кем кучковался, какие идеи выдвигал, какие критиковал, какие и на кого доносы писал прояснила бы просто зверски много.:( Да видать никому не надобно.

Надобно. ;) Большинство подобных секретных документов имеет срок хранения 75 лет. На предмет того,  чтобы писавший уже гарантированно помер.
И заметь что именно сейчас наши правители вдруг внезапно озаботились переездом архивов и строительством новых зданий. А теперь прибавь к цифре 1937 цифру 75. :P ;D ;D

Хо-хо!

Хо-хо!
А ещё нужно согласие родственников того же Тухачевского, чтобы посмотреть его дело...
;) ::) :P

Ждём беды с архивами короче  :(

Причем это тоже недавнее изобретение.

Русское посольство, сопровождавшее царя, состояло из 20 человек, и возглавлял его А.Д. Меньшиков. После возвращения в Россию это посольство состояло из одних голландцев (включая небезызвестного Лефорта), единственным из старого состава остался лишь Меньшиков. Это «посольство» привезло совершенно другого царя, плохо говорившего по-русски, не узнающего своих знакомых и родственников, что сразу выдавало подмену: Это понудило царицу Софью, сестру настоящего царя Петра I, поднять стрельцов против самозванца. Как известно, стрелецкий бунт был жестоко подавлен, Софью повесили на Спасских воротах Кремля, жену Петра 1 самозванец сослал в монастырь, куда она так и не доехала, и вызвал свою с Голландии. «Своего» брата Ивана V и «своих» маленьких детей Александра, Наталью и Лаврентия Лжепётр умертвил сразу, хотя официальная история об этом рассказывает нам совсем по-другому. А самого младшего сына Алексея казнил, как только тот попытался освободить своего настоящего отца из Бастилии....Что же произошло с настоящим Петром I? Он был схвачен иезуитами и помещён в шведскую крепость. Ему удалось передать письмо Карлу XII, королю Швеции, и тот вызволил его из плена. Вместе они организовали поход против самозванца, но призванная на борьбу вся иезуито-масонская братия Европы, вместе с русскими войсками (чьи родственники были взяты в заложники на случай, если войска вздумают перейти на сторону Карла), одержала победу под Полтавой. Настоящий русский царь Пётр I был вновь схвачен и помещён подальше от России — в Бастилию, где он впоследствии и умер. На лицо ему была надета железная маска, вызвавшая массу толков во Франции и Европе. Шведский же король Карл XII бежал в Турцию, откуда он пытался снова организовать поход против самозванца.Казалось бы, убей настоящего Петра, и не было бы никакой мороки. Но в том-то и дело, захватчикам Земли нужен был конфликт, а без живого царя, находящегося за решёткой, не удались бы ни русско-шведская война, ни русско-турецкая, которые на поверку были гражданскими войнами, приведшими к образованию двух новых государств: Турции и Швеции, а потом ещё нескольких.
http://probudilis.ru/st/petr.php

Это по своему даж талантливо, а полет фантазии во истину неудержим. Со времен хроноложцев такого не было, прочитал с удовольствием. ;D

Мне вспоминается ещё произведение 1 из прочитанных мной авторов-фантастов.
[spoiler]Это тот период, который Рабиков называет «схваткой покойников». И. В. Сталин, по его данным, умер еще в начале войны – был на несколько дней захоронен (исчезновение, отмеченное многими мемуаристами), по решению Политбюро оживлен и задействован в виде зомби (правда, чем отличается зомби от Мумии я так и не понял). Вероятно, Мумия отдала ему часть своей «эманации». По решению Политбюро, вторично забальзамирован в марте 1953-го. А уже в апреле того же года Мавзолей и вся Красная площадь были внезапно закрыты «на реконструкцию». Центр Москвы фактически был отрезан от всей остальной страны. Изоляция продолжалась несколько месяцев. Можно только догадываться, что происходило в этот темный период. Взбунтовался ли зомби Сталина против своего истинного хозяина или той «энергии жизни», которую можно было извлечь в послевоенном СССР, не хватало, чтоб поддерживать существование обоих некробиотов. Лично мне второе предположение кажется более обоснованным. Пик активности Мумии, как установлено, приходится на ночное время, и, наверное, можно представить себе, как ровно в полночь, глубоко под землей, в самом центре страны, накрытой сейчас сонным обмороком, по лежащим под яркими рефлекторами существам пробегает как бы гальваническое дрожание, как они, будто куклы, садятся в своих одинаковых саркофагах, как похрустывает спеклость костей, как трутся суставы, как они замедленно, точно во сне, поворачиваются друг к другу – смотрят, будто не узнавая, стеклянные зрачки расширяются – и внезапно две пары рук тянутся, чтобы сомкнуться на горле.[/spoiler]

И за это спасибо. ;D

Гхм... Читаю тему с большим интересом.
Но виновен ли был Павлов? Или он стал просто козлом отпущения? просто командовал не там и в то время...
я ведь корешки "заговора Тухачевского" действительно могли всёж быть... И действовать во время огненного лета 41-го...
Но я очень сомневаюсь что птенцы сванидзевского гнезда позволят этой теории стать допущенной...
гхм. и поляков что-то давно не слышно... Ну да ровно через месяц все восточноевропейские и балтийские "друзья России"  ;-v в очередной раз перевозбудятся и поднимут дикий лай...  ;-v >:( :(

Но виновен ли был Павлов?
Перечитайте ветку с начала. Особенно сообщение от 03 Июля 2011 года, 12:48:38.

Перечитал. Очень интересно. Благодарю Вас.
Надо будет всё не спеша обдумать и ещё порыться в литературе... 

;D ;D ;D
Читал..это что-то с чем-то.. Помянул добрым словом эра Этлау...Такие фортеля ему и не снились..но масштаб и полёт...а стиль... Брависсимо!!!!

это уж точно... Это ж сколько надо было всякого диавольского зелья выпить и выкурить!  :o 8) :-\
А сколько томов ПССФ (полного собрания сочинений Фомэнко и К.) прочитать!  8)
нда. безумству дикому поём мы песню. ;D ;D ;D >:( :( ;D ;-v

;D У Фоменко как ни странно иногда проскальзывают здравые идеи..ну а тут..тут не питиё  и курево..тут "игла"..клиника...

    Президент России Дмитрий Медведев заявил в пятницу, что поддерживает идею проведения исторических олимпиад и конкурсов, посвященных предстоящему в 2012 году празднованию 1150-летия российской государственности, а также предложил создать российский аналог онлайн-игры World of Warcraft.

 

----
ну чем бы дитя не тешилось... Даже мешая Божий дар с яичницей... Зато хоть больше нет "20-илетней" России... Уже прогресс.  ;-v
Идея насчёт Олимпиад и конкурсов по истории - это дело хорошее. Игрушка же... Ну да деньгов у страны нашей много, и времени тоже зашибись...  ;-v :(

http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_13.shtml
Почитайте непременно.. Я фигею... И ведь ничего кроме правды....

Угу. Автор открыл Луну.  :D А то про лук, стрелы и "лыцарей", длинну маршей кавалерии и пехоты и т.д. никто не знал до него.  ;) Сталкивался я уже с такими субъектами - находят какого-нибудь идиота от исторической или околоисторической науки, который бред несет всякий и начинает его радостно, хлопая в ладоши, разоблачать, поливая помоями всю историческую науку в целом. Один образчик отрыл какую-то статью про то, как монгольские лучники простреливали за 300 метров лыцаря насквозь и, по этой причине у монголов в армии все конники были легкодоспешными стрелками и стал поливать науку в целом.  ;D Пришлось убеждать.  ;D

Следуя методике, я могу цитировать г-на Фомэнко и звать всех математиков на основании этих трудов чудаками на букву "м" и математику в целом поливать. Как они отреагируют, любопытственно?  ::)

Все таки Этлау конкретно нехороший человек ;-v, смотрю на слово  "Охранитель" и черти что на ум лезет.  :'( Буду исправляться.


С Днем Рождения

Это что же? ;) По мне он, к слову, ни разу даже не проехался. Другие, правда, пробовали. Помните, здесь такой эр Erk ходил...

Пасибо большое-большое.  :D

Слава богу что вы всего этого не застали и не знаете. Потому лучше и не буду продолжать.

;) Не будите лихо к ночи эры! )))

А по поводу разоблачителей, так их полно..пока будет фицияльная история ан масс,то периодически будут являться громоподобные разоблачители исторических истин! )
Эр MIB хеппибёздую вас от всей души!

Но книжки автор прикольные пишет. В историческом плане вполне, пусть я не всегда бываю согласен. Сейчас от 10-й книги 1 цикла кайф ловлю.
И в 1 из интервью газете он как раз говорил про то, что многие факты можно найти в энциклопедии

А про Ричарда Третьего напомнить?
Это как раз антифоменко, а учебники часто нагло врут. А ложь всегда в таких случаях должна быть опровергнута.
Анализ того, что авторы учебников выдают за мирный договор и чем это было на самом деле - вот это важно!

Подарили на День Рождение книгу. А А.Кунгурова "Киевской Руси не было или что скрывают историки" Такой категоричноски нет даже у Фомэнко и Ко.. Автор не просто ненавидит историков он открыто их презирает, причем всех. При этом иногда демонстрирует дремучее невежество. Шикарно опперирует полуправдой и недофактами... Честно я так и не понял это книга направлена против Украины или против Древней Русской истории, хотя по нему история Руси в древности как-то не наблюдается...
Кстати если честно не понимаю СЕЙЧАС СОВСЕМ НЕТ ЦЕНЗУРЫ? Ибо столько эпититов чут-ли не на грани мата в сторону историков(дегенираты,дебилы, маразматики и пр.) Ведь можно и в суд подать..Вот думаю где подробный рабор данного опуса начать сдесь или в истории. Честно после прочтения будто помоями облили..Хотя нсколько интересных мыслей есть, но основная масса информации направлена на дискредитацию истории как таковой, и историков как учёных..((((

Возможно, автору в школе часто ставили "пары" по истории?..  :D

Никита Михалков о Столыпине.

http://www.youtube.com/watch?v=vjscUzf7OdQ&feature=relmfu

Юлия Латынина: Христиане  убили эпикурейцев и стоиков, погрузив мир во мрак.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9122.htm

Это только минимум-миниморум бреда и корок, которые можно почерпнуть из ее статьи. Но это в другую тему.

Иногда мне кажется, что их вбросили в нашу реальность из какого то параллельного мира с совсем другой историей...

http://1neurozentorro1.livejournal.com/395683.html?mode=reply#add_comment
;D ;D ;D

http://www.nohchidu.com/index.php/2009-12-18-12-20-01/chir/pvch#comments

Про аццкий хазарский  сионизьм конечно доставляет

увы - цензуры сейчас нет...  :( И чуть ли не каждая собака, даже без простого высшего, начитавших брошюрок от таких же @@, начинает мнить себя "историком" и начинает "разоблачать" и гавкать.
С одной стороны - шавки лают, а караван идёт. с другой же... Сейчас накопилась уже такая куча всего этого околофоменковского дерьма, что я начинаю бояться его перехода из количества в качество. Особенно после всех этих "реформ" г.Фурсенко...
недавно посмотрел выпуск "Исторического процесса" (тема была - "Отношения с Западом"). Сванидзе блистал и истерил просто шикарно. Но особо мне понравилась его брошенная в пылу спора фраза о том что "мы с Китаем вообще находимся на разных континентах!" Очень характерный для либерала-западника вопль души...       
// у Латыниной же похоже начинаются уже возрастные изменения мозга...

С одной стороны - шавки лают, а караван идёт
И кто у нас караван? ;D

Анонс передачи по НТВ: "Ради занимавшейся чёрной магии Елены Глинской Иван III бросил жену!"

За сколько лет эта жена родить не могла?

Проблема в том, что Елена Глинская, была женой Василия III, но не как не его отца Ивана III.
И оченно интересно будет послушать, которую из жен Иван бросил ради будущей невестки. Особенную пикантность передаче придает то, что Иван еще и помер за три года до рождения Елены.
Так что - Осколько нам открытий чудных готовит... ;D ;D ;D

Эр Уленшпигель



Не имея ввиду того что Василий перепутан с Иваном, хочется вступится за великую княгиню Соломонию. Дело в том что Василий III и с Глинской обзавелся наследником далеко не сразу -- и есть обоснованное мнение у ряда историков  что более эмансипированная литвинка просто сделала то, на что не решилась ее предшественница --воспользовалась посторонней помощью ;-v.
Называлась даже кандидатура --многолетний друг семьи ;) --Телепнев-Оболенский  (ака Овчина)

есть такая версия. хотя есть и другая - что ребёночка великокняжеская чета всёж заделала без посторонней помощи, благодаря любви и при помощи поклонения святыням...
и Соломонию действительно жаль. А ананс - это просто типичная (увы!) для нашего времени жесть.  :(

"Может ли существовать нация без объединяющей ее идеи? Очевидно нет. Нация – это такой хрупкий конструкт, который строится на целой совокупности общего среди людей ее составляющих. К этому общему относится культура, история, вера и, конечно, идея. Собственно, именно идея и является тем, что объясняет необходимость самого существования той или иной нации. К сожалению, в России этой общей идеи до сих пор нет. Между тем, несколько веков назад она существовала и была отчетливо понятна всем, кто населял суровые территории современной европейской части России. Война за независимость и бегство людей на незаселенные земли, спасавшихся от римской тирании. Желание перестать быть рабом и самому лично отвечать за собственные поступки. Именно из этого формировался великий русский народ. Свобода – это то слово, которое привело и объединило на этих землях наших далеких предков. Свобода и ответственность – вот, настоящая русская мечта и русская национальная идея.В истории часто бывает, что даже лучшим не всегда удается достичь своих целей. Та далекая Россия наших предков, которая восхищала народы по всему миру, стала добычей бесчисленного числа иноземных тиранов и угнетателей. Разбойники и мародеры викинги навязали нам своих властителей, которые разрушали наши города, убивали наших отцов, вымарывали из летописей даже малейшее упоминание о той России, которую в свое время завидующие иностранцы называли «страной замков»".
http://rln.fm/2011/10/vozrozhdenie-russkoj-mechty/

А это не в Шизу?

Можно и туда. Но тут тоже неплохо. ;D

В Челябинске установлен памятник предателям и мародерам
http://www.apn-spb.ru/news/article9513.htm

Цыгане обвинили Красную Армию в зверствах на территории Румынии в 1942 году
http://www.apn-spb.ru/news/article9575.htm

Дотянулся проклятый Сталин!
;D ;D ;D

Политические проститутки не учат историю. Это мешает врать...

По работе заглянул в мемуары графа Витте м натолкнулся в одной главе на два взаимоисключающих описания Александра III.

"И, действительно, фигура Императора Александра III была очень импозантная; он не был красив, по манерам был скорее, более или менее, медвежатый; был очень большого роста и комплекции, причем при всей своей комплекции он не был особенно силен или мускулист, а скоре был несколько толст и жирен, — но тем не менее, если бы Александр III явился в толпу, где бы совсем не знали, что он Император — все бы обратили на эту фигуру внимание. Он производил впечатление своею импозантностью, спокойствием своих манер и крайнею, с одной стороны, твердостью, а с другой стороны — благодушием в лице...Во время крушения Государь со своей семьею находился в столовом вагоне; вся крыша столового вагона упала на Императора, и он, только благодаря своей гигантской силе, удержал эту крышу на своей спине и она никого не задавила. Затем, со свойственным ему спокойствием и незлобивостью, Государь вышел из вагона, всех успокоил раненым оказал помощь и только благодаря его спокойствию, твердости и незлобливости— вся эта катастрофа не сопровождалась какими-нибудь драматическими приключениями".
http://www.rummuseum.ru/portal/node/865
;D ;D ;D

Залыгин писал: у них в деревне пели не "На нас напало злое племя", а "На нас напали злые чехи".
Так в их краях чехословацкий корпус зверствовал.

Ага, но события 1938 и 1968 годов показали, что боженька таки не фраер. ;D

http://a-dyukov.livejournal.com/1026978.html

Надеюсь Якеменко проснется и даст кому-то пару пинков

А про то что Путину за вывоз в военные училища власовцев и полицаев пинка дадут хомки не надеются? А на пинок Асланбеку Дудаеву за Корчинского на Селигере? Ну и конечно пинки Храмчихину, Ремчукову и Щербакову за подрыв дружбы с КНР! Хомки уже пишут гневную статью?

Мерзавцу Дюкову, который посмел обидеть младшее крыло ЕР?

Подчиненным бракоделам

В смысле коммуняк плохо разоблачали и попались на подлоге и подтасовках? Так у него наполеонов и гинденбургов нету. все больше хомячье. А с этих и спрос невелик.
Скажут круглое тянуть, и плоское катать, так и сделают. ;D ;D ;D

Комментарии ситуации в жж Холмогорова
http://holmogor.livejournal.com/4670754.html#comments

Вот эта отмазка просто убила:
данные события происходили примерно в одно и то же время, и современной молодежи трудно их разграничить  ;-v
Как в старом реконструкторском анекдоте:
- А чтойто у тебя корпус от Тигра, а башня от Т-34?
- А не пофиг, эпоха то одна...
Еще "Молодой Гвардией", назвались, позорники, не знающие истории своей страны, колом их в дупу.

Илья Глазунов: В 1930-32 годах уничтожили 30 миллионов крестьян
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9638.htm

Работая над новой книгой, затронул список Халида Ошаева, который принято считать поимённым списком 240 ингушей и чеченцев, которые 22 июня 1941 года приняли бой в Брестской крепости.
http://nohchalla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=635&Itemid=1

Уяснил, что сам Ошаев человек в целом добросовестный, в отличие от тех кто на основе его данных горланит о многих сотнях чечено-ингушских защитниках крепости. Список приведён в конце текста здесь.
http://www.apn.ru/opinions/print20016.htm

Они "не замечают", что это список не вайнахов, а уроженцев Чечено-Ингушской АССР, и не только защищавших крепость, но и находившихся в соседних районах. Поэтому сразу вычитаем из 240 фамилий, 27 не принадлежащих вайнахам. А потом вспоминаем, что в двух стрелковых дивизиях под Брестом числилось по 9 стрелковых и 1 разведывательному батальону, при 7 артиллерийских дивизионах. Тогда как в крепости на 22 июня дислоцировались 8 стрелковых и 1 разведбаты с 2 артдивизионами. Так что в итоге выходит не 400 с лишним как положено считать в Грозном, и не 2700 как заявляет Путин, а едва сотня.

Ну, из того что у вас здесь написанно получается сотня верхняя планка.

Примерно так и есть. Но вроде бы Ошаев представил новый список на 275 фамилий. С учётом 35 новых может ещё прибавиться, но есть и другие замечания. На днях обобщу.

Обобщил. Из 275 человек вайнахами не являются 46 (37 русских, 2 адыгейца, 2 еврея, 2 татарина, австриец, армянин и кумык). Поскольку по списку видно. что ингуши и чеченцы служили почти исключительно в пехоте, а в Брестской крепости стояло 8 из 18 стрелковых батальонов 6 и 42-ой дивизий берём 40% от 229, и получаем 92. Однако в списке Ошаева у некоторых часть не указана и другими документами их присутствие в крепости не подтверждается. С другой стороны сам Ошаев в ходе исследований увеличил его на 35 фамилий, в том числе на 16 чеченских. То есть в любом случае счёт идёт на десятки.

А вот это у Гундяева я пропустил!

"Мы знаем, что до преподобного Сергия Радонежского, великого объединителя земли русской, проливалась кровь в междоусобных бранях между русскими князьями"
http://www.interfax-religion.ru/?act=radio&div=926

Как значит умер преподобный Сергий, так на Руси между собой воевать и перестали...
:o 8) :o 8) :o

Ответом на демократическое враньё по Второй Мировой войне стало патриотическое.

Мединский:

"Вклад ленд-лиза в экономику СССР в период войны - 4 процента. Из
50 миллиардов долларов, в которые оцениваются все поставки США, СССР получил менее десяти. Зато 31 миллиард получила Великобритания. Не надо забывать - ленд-лиз не был бесплатным. Мы за всё заплатили икрой, мехом и золотом".
http://www.eg.ru/daily/politics/24391/

Вассерман:

"Четыре погибших на фронте немца из пяти погибли в бою с нашими войсками. Я уж не говорю об итальянцах, венграх, финнах прочих союзниках Германии, которые гибли только на Восточном фронте. Союзников Германии в боях с нами погибло, что-то около миллиона".
http://russia.ru/video/diskurs_11951/

Само собой по этому вранью мы тоже отписались.

Новое историческое открытие от национального лидера.
Владимир Путин: Сталин реализовал ленинскую идею автономизации
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10059.htm

Офф-топический вопрос. А когда Венгрия и Румыния попали после войны в, так сказать, советскую орбиту, чтобы было там с людьми, воевавшими (по призыву и добровольно) с СССР. Осудили как военных преступников? Амнистия, но никакой военной пенсии? Амнистия и небольшая военная пенсия? А в ГДР как было?

В Венгрии армия которой даже будучи выбитой из Венгрии на территорию Австрии и воевала там совместно с немцами вплоть до 12-го мая 1945 года, не было даже денацификации как в Германии, что впоследствии дорого обошлось в 1956 году. После него уже проредели изрядно, но и то, только тех кто непосредственно участвовал в событиях.
В Румынии ничего не было, потмоу что румыны после 1944 года воевали совсместно с РККА, потмоу посчитали что армия надежна, и никого, кроме явных фанатов Хорти из армии не погнали.
Тоже касалось Болгарии.
Словаки подняли восстание,потому вопрос даже не стоял.

Но на самом деле, все было совсем не так!!!
[spoiler]Однажды темной ночью в июне 1945 года, Сталин и Берия лично ворвались в Венгрию и Румынию во главе отряда монгольских НКВДшников, Сталин лично сожрал всех умных и красивых офицеров, Берия лично изнасилвоал их жен, а потом они насытившись расстреляли всех католиков и евреев, и гнусно свалили все на невиновного Гитлера.
А Жданов которого они не пригласили с собой - умер от зависти.
[/spoiler]

ЕМНИП, кто-то из Люффтваффе, довольно известный ас, даже служил в ВВС ГДР. На ВиФе, как то обсуждали. Жаль фамилия летчика из головы вылетела

Walter Lehwess-Litzmann, подполковник/полковник, кавалер Рыцарского Креста ЖК, командир KG 3?

Или есть кто-то еще из высоких?

У меня в голове упорно вертится Хайнрих фон Айнзидель. Но он участник комитета "Свободная Германия", а ВВС ГДР не служил.

Иштван, скорее всего вы правы.

Хайнц фон Нойкирхен.


В 1944-1945 годах, командовал противополодочным кораблем в системе береговой Обороны Рейха,
В 1945 году командир батальона морской пехоты. Захвачен в в плен в Восточной Пруссии.
1945-1949 годы - GULAG в качесте военнопленного
1954-1958 годы обучение в ВМА имени Ворошилова, г. Ленинград.
1961-1963 Комадующий Фольксмарине ГДР
1965-1976 год Президент Диреции о впросам судоходства и портовых сооружений ГДР.
Видный писатель-маринист.

Но на самом деле все это большевицкая пропаганда. Его живьем съели голодные жЫдо-монголы еще в 1945 -ом.

и никого, кроме явных фанатов Хорти
Наверное, всё же Антонеску. ;)

Я их вечно путаю.  ::)

Дорогой президент братского народа.
http://www.apn-spb.ru/news/article10175.htm
http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/03/01/951962.html
http://www.kommersant.ru/doc/1881172

...решил поделиться с нами историческими изысканиями.
http://www.gezitter.org/pda/politic/9372/page_2/#commentslist

Похоже пришёл на интервью с Чуйского тракта.

"Кыргызы в свое время создали каганат, сегодня ему исполняется 1170 лет. Этот каганат начинался от Байкала, Томска, Красноярска и доходил до Тибета, охватывая Центральную Азию. Некогда владевшие такой большой территорией, сегодня кыргызы вынуждены существовать на маленьком клочке земли. Нужно помнить, что мы возглавляли территорию от Сибири до Каспия".

Настоящая карта тут.
http://kronk.narod.ru/img/klashtorny-savinov-2005-ins-14.jpg

"я отметил, что Манас — выходец из России, из Алтайского края, что Москву сохранили кыргызы…

Кто-то из журналистов: — Да, 28 кыргызов…

А. Атамбаев: — …И по радио я это сказал. Не только 28… Панфиловская дивизия была сформирована в Кыргызстане! Генерал Панфилов был военным комиссаром Киргизской ССР. Все это я напомнил москвичам: «Эй, не приставайте к нашим кыргызам! Раскройте глаза!» И то, что Манас с Алтая… есть ли там сейчас хоть один кыргыз? Надо же напомнить, что это были наши земли. А то видите, как некоторые кандидаты в президенты говорят, что азиаты нужны России только для того, чтобы улицы подметать. Этому кандидату я сказал, что он поклоняется деньгам. А слово «деньги» произошло от «теньга» — это наше слово, тюркское… Почему памятник Манасу-ата установлен в Москве? Потому что там сотни тысяч кыргызов. Живущие в Москве кыргызы в свое время сохранили Москву… Я не только к Путину и Медведеву, но и к простым москвичам обратился, чтобы к кыргызам у них было хорошее отношение. По радио и телевидению сказал. Это же я для миллиона наших парней и девушек говорю, чтобы русские на кыргызов другими глазами начали смотреть… Кто-то, может, думает, что я памятник Манасу для себя ставлю. Но я когда-нибудь уйду, а дух Манаса-ата будет помогать нашим джигитам в Москве, в Сибири… если понадобится, то и в Турции. Ведь границы кыргызского каганата были такие — от Сибири до Каспия. Кыргызы не должны быть манкуртами, но и другие должны знать, та же Россия, что Енисей — это  Эне-Сай. Я уже не буду говорить про другие места..."

Национальный состав 316-й стрелковой дивизии по официальным данным Киргизии.

"Кыргызов - 11 процентов, казахов -11, русских-67, украинцев -8, остальные 3 процента представители других национальностей Советского Союза".
http://news.namba.kg/read.php?id=33778

"28 кыргызов" - это жесть!  :D

Комиссию вроде бы закрывают.

Они улетели, но обещали вернуться.
http://www.apn-spb.ru/news/article10267.htm
;D ;D ;D

Сванидзе: Из-за Сталина Гитлер дошёл до Урала!
http://www.youtube.com/watchv=4DU032i2w9M&feature=player_embedded
8)  :o  ;D

Наконец-то, спустя 60 лет.

Что за секретность видео? Что в списках его нет (а по этой ссылке и не находится, а только по ссылке с апн).
Причём даже находящийся там Мединский не выдержал.

Владимир Путин: Большевики замалчивали Первую мировую, потому что предали Россию
http://apn-spb.ru/opinions/article10788.htm
;D ;D ;D

Полный текст тирады вообще чудесен:

Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время.
Чем Вторая мировая война отличается от первой, по сути, не понятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали ее не потому, что ее обозвали империалистической, хотя речь шла, прежде всего, о геополитических интересах стран, вовлеченных в конфликт.
Замалчивали ее совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить и замалчивали это и несли на себе этот крест.
Они искупили свою вину и перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали ее именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать свое положение у власти.

Уникальная ситуация, да. ;D ;D ;D

Если б I мировую замалчивали, то книгу про Швейка не издавали бы...
Чем I мировая отличается от II? Слова "Освенцим" и "Бабий Яр" Путину что-нибудь говорят?

В советской художественной литературе было достаточно книг которые описывали события ПМВ.
Навскидку "Хождение по мукам" Толстого, "Преображение России" Ценского, "Тихий Дон" Шолохова, не говоря уже о более позднем Пикуле.
А уж как обсасывался брусиловский прорыв, он был даже в детской книжке "юных командиров".

Так, естественно, не факт её существования скрывали ;D. Но вот внятного популярного изложения её хода и основных битв я, например, вспомнить не могу. Равно, впрочем, как и других войн царской России, кроме 1812 года (до Березины), перехода Суворова через Альпы (в отрыве от прочего) и обороны Севастополя (опять же в отрыве от прочего).

Вот именно - "события". Отдельные. Во всех упомянутых Вами произведениях ПМВ проходила мельком - основной темой была Гражданская война. (Пикуль - отдельная строка. Весьма эмоциональный и малообъективный писатель. Интересно заметить, сколько раз он заявлял, что "у русских украли победу" про войны послепетровских времён - но о ПМВ такой фразы у него я что-то не помню...)
О лозунгах большевиков, призывавших к поражению России в этой войне, упоминалось довольно невнятно. Позорный Брестский мир оправдывался "необходимостью передышки", хотя практически сразу после него началась Гражданская...
В общем, тут я во многом согласен с тезисами Путина.

Меня всегда интересовало, каким образом в феврале-марте 1918 года, большевикам и прочим монархистам было известно о том, что Германия непрменно проиграет в ноябре 1918 года, эо при том что за спиной был вдребезги проигранный "Альбион"?

Мммм... что вы под этим подразумеваете? Под популярным? Просто худлит на тему был, в учебниках и детской популярно-позновательной литературе она была, опять таки в качестве чего-то более серьезного были Тарле и Зайончковский.

Мне вообще интересно с чего это он тему национальных предательств поднял. Это он про уже действующую базу НАТО или про грядущие?

Если я правильно понимаю нынешних менеджеров Хоббитании, то дело вот в чем. Во времена СССР официозной версией ВОВ детям мозги начинали компостировать с первого класса, как и приключениями юного дедушки Ленина, которй без того чтобы родным и близким спокойной ночи не пожелать, заснуть не мог и вообще режим дня соблюдал.
То есть была целая плеяда пропагандистких приемов, начиная от пионеров героев и заканчивая "Молодой Гвардией" и почими кунштюками. Обязательный танк-памятник, вечный огонь, цветы по праздникам и обелиски с фамилиями погибших.
И это все в общем-то, не считая отдельных идиотических перегибов было и есть правильно.
Потому что ВОв проехалась по всем. капитально проехалась. Потому и память народная глубокая.
А ПМВ, ее из массового сознания вытеснила Гражданская, которая опять же проехалась по всем и каждому.
А ПМВ она получается или была чужда народу, как говорили большевики, или же впечатления от Гражданской были у народа более сильными.
И это кстати повсеместно так. В той же Франции где немцы в ПМВ дошли до Марны и был Верден обелисков в честь павших воинов натыкано мама не горюй.  Почести им воздают. У нас ПМВ это было далеко, Прибалтика. Галиция, Кавказ. И отношение соответствующее.
В этом плане показательно почитать "одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова которая как раз вышла в СССР в межвоенный период.

Подчеркиваю, книга написана перед Великой Отечественной, и там сатирики и юмористы позволяют себе вот такие пассажи в адрес простых американцев и их исторической памяти:

Во всех этих городках и в сотне других, здесь не названных, на главной площади стоят памятнички солдату гражданской войны Севера с Югом. Это очень смирные памятники, маленького роста и совсем не воинственные. Где-нибудь в старой Европе бронзовый или каменный вояка обязательно размахивает саблей или несется на отчаянной лошадке и уж во всяком случае выкрикивает что-нибудь вроде: "Вперед, чудо-богатыри!" Но памятники американских городков совершенно лишены воодушевления. Солдатик стоит, вяло опершись на винтовку; ранец на спине застегнут по всем правилам, голова склоняется на руки, и вот-вот ярый боец за освобождение негров задремлет, убаюканный осенней тишиной.
  Они совершенно одинаковы и разнятся один от другого не больше, чем стандартная модель форда от форда, который снабжен пепельницей и потому стоит на полдоллара дороже. Есть солдатики совсем дешевые, такие маленькие, что их можно было бы держать в комнате; есть подороже, вроде уже описанного нами; есть, если так можно выразиться, модель-люкс - солдатик, у ног которого лежит ядро. В общем, товар имелся на все цены, так что каждый городок выбирал себе памятник по карману. Только сравнительно недавно американцы освободились в этом смысле от иностранной зависимости и стали наконец изготовлять чугунных и каменных солдатиков своими руками и из своих материалов.
    Кроме того, каждый американский городок, жители которого не лишены законного чувства патриотизма, располагает еще пушкой времен той же войны Севера с Югом и небольшой кучкой ядер. Пушка и ядра располагаются обычно неподалеку от солдатика и вкупе образуют военно-исторический раздел городка.

Однажды, проезжая через какой-то маленький городок,  мы  увидел" за проволочной решеткой белую гипсовую лошадь, которая стояла на зеленой травке, среди деревьев. Сперва мы подумали, что  это памятник неизвестной лошади, героически павшей в войне Севера с Югом за освобождение  негров. Увы, нет! Эта лошадка с вдохновенными глазами молчаливо напоминала проезжающим о
существовании непревзойденного виски "Белая лошадь", укрепляющего душу, освежающего мозг, питающего науками юношей  и  подающего отраду старцам.
Разумеется, что после ВОв, подобные пассажи выглядят гадливо и мерзенько, но следует понимать, что 1941 год еще не наступил, а американский 1861-й смотрится без этого сакрального опыта довольно по мещански.

Так возвращаясь к исходной теме, судя по всему речь идет вот о чем, поскольку десталинизация должна быть необратимой, то электорату требуется срочно подсунуть вместо ВОв, нечто сакральное и обучать его на примере этого сакрального, правильным идеологическим догмам.
Например:
1. Убаюкать его байками о непобедимом хоругвеносном воинстве котороре едва не взяло Берлин, но большевики обломали.
2. Внушить что Брестский мир большевиков это позор и предательство великих европейских союзников, которых следует защищать даже ценой полного государственного коллапса до последнего русского мужика.
3. Навешать лапши про руководящую и направляющую роль РПЦ благодаря молитвам которой германское воинство рассыпалось в пыль, но тут пришли большевики.
4. Похрустеть французской булкой на предмет того, что она вкуснее блокадных ржаных 120 граммов вперемешку с целлюлозой. И вообще что в отличие от большевиков, офицерство на позициях кофий пило!
Пунктики можно добавлять, но смысл именно таков. Дело не в том что ПМВ замалчивают, а в том что подвиг Великой Отечественной слишком велик для нынешних гауляйтеров Шира и их державно-охранительских норок. :P :P :P

Согласен совершенно. По первой мировой в СССР было достаточно всего, и кино и книг разной тематики, и за авторством достаточно популярных писателей и режиссеров. Я к примеру в школе бегал в читальные залы наших библиотек и читал Брусиловский прорыв наравне с Севастопольской страдой и Порт-Артуром, а в старших классах читал 12 томник и Зайончковского, при существовании соответствующего интереса особого информационного голода не испытывал. Еще помню достаточно подробные статьи в советских энциклопедиях, причем по объему в военной энциклопедии пожалуй это можно было сравнить с темой об операциях Гражданской. Просто тема реально была большинству не интересна потому как действительно была вытесненна Гражданской и ВОВ.
Так как ВВП у нас по сути рулит синема, есть вероятность того что тема будет раскрыта в кино или телесериалах. Империя которая под ударом и погибла дополнят чем нибудь еще. :) А большевиков сделают похожими на "оранжевых"...

   

То есть достаточно быстрое поражение Германии, даже после выхода из войны России - серьёзного противника, оттягивавшего на себя значительные силы - Вы объясняете неким "чудом"? Или были-таки объективные причины, как-то: истощение германских ресурсов, людских и материальных, вступление в войну США, разгром турок на БВ? Эти данные отнюдь не представляли военной тайны и были широко известны... Думаю, сделать надлежащие выводы по ним не составляло труда.

Я считаю что для России поражение Германии в течение полугода было неочевидным.
Если абстрагироваться от послезнаний о том что приключилось в начале ноября 1918 года, То ситуация в феврале -марте того же года выглядела примерно так.
На Восточном фронте Российская армия и флот вдребезги проиграл "Альбион", это Моонзундское сражение. Причем сражение было проиграно не при большевиках, а при "временных".
Бойня Нивеля никакого ощутимого перелома Антанте на Западном фронте не принесла.
На Салоникском фронте, тоже никаких перемен.  На Кавказском фронте, та же самая ситуация.

А то что в мае 1918 года американцы таки наконец то вступят в войну не только на бумаге, из февраля 1918 года тоже не очевидно.
Потому исходя из вводных за прошедший 1917 год, Германия проиграть войну, в 1918 году, а могла и в 1919 году, а то и в 1920-ом. А могли и вовсе замириться на достигнутом. Вот и все.

У некоторых на основе календаря майя не составляет труда сделать вывод о том, что конец света наступит именно 21 декабря 2012 года, а не то, что поверхность камня кончилась, или камнерез ушел в запой. ;D ;D ;D ;D

Ну вот что-нибудь аналогичное "В грозную пору" про 1812.

Я понял вас. Нечто похожее за авторством Минаева я имел по ВОВ. Но ИМХО здесь не столько госзаказ сколько талант одного конкретного автора и в тоже время определенный интерес публики. По другим войнам это просто не совпало. К примеру напиши так кто-нибудь про РЯВ успехом бы пользовалось не меньшим. Мой детский "Крейсер Варяг" с иллюстрациями кораблей на основе царских открыток, весь двор до дыр зачитал, засмотрел, а иллюстрации пара человек себе перевела и раскрасила. Нашелся бы свой Брагин популярность была бы не меньшей. Как и по Севостопольской обороне и по русско-турецкой 77-78. Такого кстати нет не только по царским войнам но я к примеру не встречал аналога и по Гражданской.



   

А такие лозунги были?.. Вроде бы позиция состояла в том, чтобы "превратить империалистическую войну в гражданскую".
Не, я вполне допускаю, что Ленин держал в голове желательность поражения  - но лозунги?..
В школьном курсе - возможно, не помню. В вузе вопрос обсуждался по протоколам ЦК, где Ленин упирал не необходимость передышки, а на необходимость предотвратить безнадёжнейший разгром.

Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие).

...Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.

В. И. Ленин. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1967. Том 26. «О поражении своего правительства в империалистской войне. 1915 г.». Стр. 286-291
Не, ну... Немецкий шпион, но гений демагогии. Учиться, учиться и учиться...

Интересная хотя и слегка тяжеловесная фединская "Города и годы" довольно много внимания уделяет ПМВ. Навскидку еще Голубев -"Когда крепости не сдаются". Ардаматский "Последний год" и Казаков "Крушение империи". Много их было...

Ленинская статья номер раз - http://libelli.ru/works/26-4.htm
И более развернутая, два - http://libelli.ru/works/26-6.htm

Популярность была бы, не спорю... если бы его издали. А вот в этом я сильно сомневаюсь. Ибо воспоминания моего деда - старого большевика с 1906 года, матроса-балтийца, а в ПМВ - черноморца, кавалера георгиевских орденов, участника потопления флота и т.п. - в начале 70-х не взяли даже в архив. Единственное, что удалось "пробить" бабушке за несколько лет - это книжку о его детских годах в "Детгизе": "Когда деды были внуками". А вот его рассказы о деятельности большевиков на флоте, о Гражданской, о потоплении флота и др. - видимо, довольно сильно отличались от "официальной версии", потому и не годились...  ::)

Но вот внятного популярного изложения её хода и основных битв я, например, вспомнить не могу.
http://www.runivers.ru/lib/book3190/10242/                                                             1938 год
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3538175/                                                         1972 год
http://www.torrentshunt.ru/torrent279633_nikolaj_yakovlev
_1_avgusta_1914_1993_pdf_jpg_rus                                                                        1974 год
http://militera.lib.ru/science/strokov_aa/index.html                                                    1974 год
Ну и так далее....

Раз уж тут упомянули "Преображение России", то замечу: да, там описано далеко не всё (я читал, правда, только 3 книги этого цикла, и к ПМВ относятся только 2 и этих 3): если я правильно понял, пропущен в подробностях огромнейший период Великого отступления, и после Гумбиннена роман в следующем томе (Утренний взрыв) сразу рассказывает (подробно) о взрыве корабля "Императрица Мария", а в романе "Лютая зима" речь идёт о неудачном прорыве на Стрыпе в декабре 1915 г. (о нём я впервые оттуда и узнал). Но тем не менее в романах "Пушки выдвигают" и "Пушки заговорили" очень подробно описывается период перед вступлением РИ в ПМВ и сразу после начала ПМВ. Целая глава посвящена Гумбинену. А в романе "Зауряд-полк" немножко пробегаются проходящие на фронтах события, правда, герои романа весь период его действия находятся в Севастополе.

И что? Вы хотите сказать, что ваш дед (судя по описанию, действительно заслуженный человек) - был один такой на всю страну? Или воспоминания всех остальных обладателей схожего послужного списка в архив взяли, и только вашего деда - нет? Или историческая ценность именно этих воспоминаний была в разы больше, чем у других участников ПМВ?

А то я как-то не улавливаю сути претензий - мало ли чего у кого куда не взяли.

А уж рассказы - это вообще отдельный вопрос, особенно когда описываются события из собственной жизни. Всегда есть большая вероятность, что при подробном разборе автор может оказаться не столь уж прав, а его оппоненты - не настолько неправы.

В развитие темы об отражении ПМВ в литературе --найдено в личной библиотеке
Александр Лебеденко - «Тяжелый дивизион». (первое издание --в "русофобские" 30е)
Егор Иванов (Синицын) -трилогия "Вместе с Россией) (1977 года издания --возможно выходила и раньше)
А в сети в течении трех минут  обнаружена диссертация 1984 года
Становление эпопеи в советской прозе о первой мировой войне (20-е годы)
http://www.dissercat.com/content/stanovlenie-epopei-v-sovetskoi-proze-o-pervoi-mirovoi-voine-20-e-gody

Странно... Я вроде бы хотел сказать совсем другое - но Вы поняли как-то по-своему...  ::)Что ж - придётся разжевать...
Дед мой, разумеется, такой не "один на всю страну". Он описывал то, что происходило с ним и его товарищами, не особо разбираясь в политических тонкостях "генеральной линии", а так, как видел это своими глазами. Видимо, эти данные не понравились "партийному начальству" ЦГА ВМФ, и оттуда пришли две отписки за авторством генерал-майора Найды и доцента Попова, где указывались "недостатки" рукописи, в частности - такие:
"Тов.<...>, описывая все события... - не считается с документами и материалами, а освещает всё сугубо субъективно, так, как ему кажется."
(Интересно, а что ещё должен написать очевидец и непосредственный участник этих событий? Это мемуары или "Краткий курс..."?)
"...нельзя всё сводить к своим единоличным действиям и объяснять такие крупнейшие события... только с личных своих позиций, не считаясь ни с какими документами, материалами и воспоминаниями других."
(Интересно, а где было деду - во время описываемых событий - взять эти "материалы и документы"? Он описывал то, что видел!)
"Это нужно коренным образом переделать, оставив лишь основные, важнейшие, сверенные положения."
(Короче говоря - те, которые соответствуют "генеральной линии" в данный момент. :) )
"На стр. 52-53 автор, говоря о демонстрациях, указывает, что "...за нашим лозунгом даже шло человек 250 - 300. Были ли это сочувствующие или просто любопытные - не знаю." 
Автор забывает, что это было во второй половине мая, когда влияние большевиков крепло, т.е. накануне изгнания Колчака с флота. Мне кажется, что автор занижает число шедших за большевистскими лозунгами." ;D
(Конечно, доценту Попову в 51-м году лучше было знать, что видел автор в 17-м...)

Особенно характерно вот это замечание (из рецензии Попова):
"Автор очень часто упоминает фамилии людей (например, на стр.72), о которых не следовало бы вообще говорить"
(!!!) ;D
То есть, автору ясно дали понять, что историю надо писать не так, как было - а так, как надо.

Духовные братья Этлау...
Он так же указывает всем, что они не видели того, что они видели своими глазами, ибо это не совпадает с мнением Этлау, как это должно было бы быть...

Патриарх Кирилл: Бояре, низвергнувшие Василия Шуйского, призвали Лжедмитрия
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10826.htm

Юля сделала новое открытие и немножко лизнула спонсоров.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10902.htm
;D ;D ;D

Она прочитала что-то очень-очень древнючее. К примеру цифру про 4 тыс. я видел в мурзилке Функенов, которая вышла первый раз аж в 70-х, и она на что-то там ссылалась.

Новые школьные перлы из ответов по истории.
http://frekennn.livejournal.com/135476.html
;D ;D ;D

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев: Албанцы вытеснили хорватов из Югославии
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10975.htm

Пгелестно.

Ну... как писал К.Г.Паустовский "Глупо но похоже на правду" ;D

Почитал его пламенную речь целиком.  ;D ;D ;D Воистину патриотизм последнее прибежище известно кого.

Если отвлечься от морального облика - интересный отвлекающий манер, чтобы не говорили о наводнении.
;D ;D ;D

А я об этом и говорю. ;D

Ксения Собчак:Шиндлер сделал для борьбы с фашизмом больше, чем стрелявшие в немцев
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10984.htm

Памятник жертвам красного террора в Ростове.
http://kutalo.livejournal.com/6117.html
;D ;D ;D

Чжан Сюэлян был японцем??? :o :o :o И Сталин заставил верного сына Аматерасу национализировать КВЖД? :o :o ;D ;D ;D ;D

Чжан Сюэлян был японцем??? И Сталин заставил верного сына Аматерасу национализировать КВЖД?
Таки да... :'( ;D

Поставленно при шабаше 90-х.

Я глубоко переживаю это событие 38-летней давности — третий раздел Польши. Я надеюсь, что память об этом для двух наших народов будет основой общей ответственности за судьбу наших народов и всего человечества.

21 августа 1975 г.
А.Сахаров
http://pyhalov.livejournal.com/144865.html#comments
;D ;D ;D

Читайте Фоменко!
Сталин и Екатерина II - это один и тот же человек!

Чеченские ученые: Рюрик был чеченцем.
http://www.rosbalt.ru/federal/2007/08/20/407247.html
;D ;D ;D

Где Египет?  ??? Любому известно что пирамиды построили чеченцы!  ;D 8) ;D

И где-то даже арийцем. Но что это?
Как говорил старик Синицкий, "маху дал, Зосенька". Но за пять лет там, наверное, есть новые результаты?

Вы впервые столкнулись с допускаемым из Кремля шовинизмом? ;D ;D ;D У него фамилия Муртазалиев, а не Иванов или Петров, потмоу ему можно.

На протяжении шести без малого лет Россия была прямым стратегическим союзником Наполеона, благодаря Наполеону России досталась Финляндия (он выиграл войну со Швецией)
http://vz.ru/society/2012/8/30/595452.html
А мужики-то Барклай с Кульневым и не знали.
;D ;D ;D

Тильзитский мир это ЕМНИМС июль 1807, вторжение Наполеона, это июнь 1812-го.
Где шесть лет? Он еще и воинствующий гуманитарий?  ;D ;D ;D

Видимо товарищ медиатор считает что арифметика не царское дело. ;D

Любимый конспироложец хомки сделал серию открытий по 1812 году.
1. Кутузов был плохой полководец, коррупционер и ставленник профранцузской партиии, желающей русского поражения.
2. Французские пушки и ружья при Бородино били втрое дальше.
3. Наполеон был сослан на Корсику.
http://www.youtube.com/watch?v=Zm1-PmCUCsM&feature=player_embedded
;D ;D ;D

А здесь любимый конспироложец хомки разъясняет, что Жуков был тоже предатель и агент коварных бриттов.
http://www.zavtra.ru/content/view/razvenchanie-mifa/
;D ;D ;D

Новодворская отдыхает, ибо только болтает. А это действует.
http://www.regnum.ru/news/1558695.html
http://prokrf.ru/112808
http://obninsk.name/news3248.htm
;D ;D ;D