Форум официального сайта Веры Камши

Почему тихонько? Людям же интересно! (c) Но сначала выбрать Конвент, учредить партии и Якобинский клуб... в общем, работы много. И будет Республика (возможно, только с Пятого раза) ;D.

Увы, нам напомнили, что добрые люди делают это тихонько...
Так что лучше по модели 509 г. до Р.Х. - тихонько учинить сеппуку, выбрать Брута и Коллатина,  срыть близлежащие холмы и провозгласить Сабейскую республику...

И весь этот огород городить ради того, чтобы не признаваться, что всё зло в мире - от мужчин! А ещё говорят, что русские - ленивый народ... Врут люди!

Нет, чтобы достичь социального прогресса!

Да, конечно!
" выбрать Брута и Коллатина,  срыть близлежащие холмы и провозгласить Сабейскую республику..." - ближайший путь к социальному прогрессу?

Разумеется.
Республика прогрессивней монархии.
А холмы срыть - чтобы плебеям некуда было бегать. Мы не повторим ошибок Римской республики!

А Вы помните, чем закончила Римкая республика? Установлением абсолютной монархии в самой жёсткой из возможных форм... Это - раз!
А два - это то, что никто не доказал, что республика действительно прогрессивнее монархии... Насколько мне известно, республиканскую форму правления, демократию и т.д. сейчас кроют и в хвост, и в гриву...

???
Это что это у нас "абсолютная... в самой жесткой...?
Это про Августа, Адриана, Севера, Диоклетиана, Теодозия или кого?
И потом - это еще не скоро будет - а несколько веков свободы от деспотизма и тирании мы для народа Сабеи, стенающего под игом, выиграем!
И имена наши будут благословенны в веках, как благословенны имена Попликолы, Брута и Лукреции! Кто кроет? Монархисты?

;D ;D ;D Сколько всего нового узнаешь! :D Мы в институте какую-то другую историю древнего мира учили ???

Скалу свалить незабудьте, раскрошить.. Окделла или Давенпорта попросить. А то ярых республиканцев как раз та скала ждет... Тарпейская такая

Вообще-то Брут стал символом предательства, как мне помнится ("И ты, Брут...")


Почему это? Разве на смену римской республики не пришла деспотия, а потом империя? И столь жёсткие нормы восхваления императора Августа, что даже король-солнце до него не дотянул?
"СВободой Рим возрос, а рабством погублен..."
[spoiler]Наша страна не считается, у нас не демократия, а олигархократия... [/spoiler]


Вот-вот. Прячемся за фразы о любви к народу, с сами называем его плебсом и заставляем срывать холмы, рубить тайгу, класть рельсы...[spoiler] Рабовладелец!... Практически работорговец!
/*патетически вознося глаза долу*/ О! Нет предела человеческой глупости! Я его, можно сказать, идеализироала... А он... ещё... ещё... и работорговец... Нет,тут никакая арфа не выдержит... Пора рояль выносить из кустов... :'( :'( :'( :'([/spoiler]

[spoiler]То есть, не фок, а рей? В смысле - не фок Гюнце, а рей Хуан Суавес?[/spoiler]

Это она сторонников монархии поджидает...
/*Недоумевая*/ Вы про Луция Юния Брута, первого претора ("консула") вместе с Луцием Тарквинием Коллатином?
О сколько нам открытий чудных... Да... Принципат Августа как абсолютная монархия в самой жесткой из всех возможных форм - это свежая и оригинальная мысль...
[spoiler]Наша страна не считается, у нас не демократия, а олигархократия... [/spoiler] А плебеи, стало быть, не рабовладельцы?
Как это их так угораздило?

Плебеи, они, как правило, всё ж таки на штаны себе не имеют денег, не токмо что на рабов...
А про Августа кому другому расскажите... Я не стану сейчас рубашки на груди рвать, доказывая, какой Август был плохой... Но уж не образец правителя! Точно!!!

Плебеи  Красс и Лукулл  вначале испугались, но потом немного утешились тем, что они, как и все квириты, без различия сословий, штанов не носили.
Где, укажите нам, отчества отцы (Patres Patriae), которых должно нам принять за образцы?

Значит, мы перешли на стихи? Это - дуэль? Проиграете! Я филолог и всё такое... А Вы - как я Вас там обзывала? - технарь, короче.

Муза, воспой мне о том многоопытном муже, который
Стих процитировал дерзкий и был днесь в пучину низвергнут...

Веленью божию, О Муза, будь послушна:
обиды не страшась, не требуя венца,
хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспоривай глупца...

Муза, воспой мне плебеев, от века штанов не носивших!
Муза, с глупцами не спорь - про плебеев ты лучше всех знаешь!
Красса воспой бедняка и Лукулла, что бедности честной
В Риме отнюдь не стыдился -и лишь сам с собою обедал...

так... Вы чего к плебеям пристали? Тоже мне демократ! А у самого голова фарфоровая и туловище ватой набито! Это про Вас:
-Надоело! Паучают, паучают!
Надоело! Паучают, паучают!

-Пауча-ем... Пауча-ем!/*пауки кишат, как ызагрги*/

-Поучайте лучше ваших паучат!

Я пристал к плебеям?
Я их обвинил в том, что они - все нищие и без штанов? Я подозревал Красса в том, что него пары сотен денариев на раба не найдется? 

Да... Представил себя пристающим к Столону - и содрогнулся...

Между прочим, они там все штанов не носили. И патриции - тоже. Причём экономия тут не при чём! Ха!
Им так нравилось ходить. Голыми коленками мельтешить...

Так Вы же первая начала обвинять плебеев в том, что они-де нищие, и им денег на штаны не хватало.
вот я и вспомнил нищих Красса и Лукулла - плебеев от роду...

Подумаешь, выбились парочка... А остальные как торговали рыбой да на бои гладиаторов бегали. Так и продолжали бегать! С голыми коленками! Как наш распрекрасный анакс. Практически....
Хотя нет, вру. Ему холодно было и он изобрёл белые штаны, которые, как я понимаю, должны были иммитировать их отсутствие...
Правда, один безжалостный паразит эти самые белые штаны грубо и не аристократично высмеял и пришлось перейти на разноцветные... Тяжела она, жизнь фоков и анаксов...

Торговец рыбой Бибул...
Нищий любитель боев Пизон...
Бедный но честный Столон Кальв...
Известный нищеброд Муциан...
Сцеволы разнообразные...

И прочие достопочтенные члены сообщества нищих в городе Риме...

*глюки мои глючные, но сдерживаться просто уже не могу...*
[spoiler]Окуджава. "Римляне империи времени упадка" [/spoiler]

Ничего не понимаю.
Я перечислял богатейших плебеев Республики времен Рассвета, ой, простите, расцвета...

Я же говорю, глюки мои глючные...
И раз пошла такая пьянка дискуссия, то не все, ох не все считали ее венцом творенья...

Так мы не про венцы - мы про якобы нищих плебеев без штанов рабов...
А они побогаче патрициев были...

Патрициев, у которых [spoiler]было две жены - одна матрона, вторая конкубина. Из ответов на экзамене по истории. Адреса не помню.[/spoiler] были власть и ресурсы?

[spoiler]*и вообще при чем здесь Злодейки Кэртианы? По принципу "ищите женщину"?*[/spoiler]

Ну, да...
Какие уж могли быть власть и ресурсы у жалких плебеев, например, Красса или Лукулла?

Порой меньшие. чем у того же Лукулла
[spoiler](впрочем, больно много их: Лициниев, Марков и даже Аврелий был..)[/spoiler] в тот год, когда он отбывал обязанность консула что добавляло ему еще и сакральный ресурс консульского империума, а бедные плебеи, обязаны были каждый год занимать одно из двух консульских кресел, и вообще, за последние 500 лет существования республики (до принципата) им была недоступна лишь должность неких "фламинов", политич. роли не играющая
Но этим диким спором о штанах для миллионеров (рабы и варвары-то ходили в штанах, и ничего..) нас явно отвлекают от ЗЛОДЕЕК
А как называются те, что от правого дела осуждения злодеек отвлекает, говорить не буду... Итак уже в злодеях, под конспиративным названием ЗлодейКи...

Погодите, Лукулл - плебей!
[spoiler]Что окончательно доказывает, что в Кэртиане злодеев нет - одни злодейки!
:P+ ;D ;D ;D ;D+ :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
[/spoiler]

И санкюлот к тому же. ;D

Как-то этот абсолютизм (в хорошем смысле) приводит к снижению самого понятия "злодейка" - вроде "Ах, негодница!" получается. Ежели в Кэртиане одни злодейки - ну что ж, такими их создал Создатель (sorry), но жить-то как-то надо. Ну, злодейки... Не казнить же их в угоду ярлыку. Всех. А тогда, по многим соображениям, придется заменить и ярлык. Иначе Зло вырвется на волю.
[spoiler]Утро. Замок Хандава.
Бонифаций (широко улыбаясь). Доброе утро, сосуд скудельный!
Матильда (наводя пистолет). Бони, я ведь тебя предупреждала. На шестнадцатый раз прилетит.
Бонифаций (покаянно). Помилосердствуй, матушка! Все память злодейка! И Цыфирь!

Подозрительная какая-то Цыфирь, сиречь Арифметика. Не злодейка ли?
[/spoiler]

Именно. И Красс - санкюлот.
А патриции у них кюлоты носили? А то сейчас выясним, что, например, Помпей или Сулла - тоже санкюлоты...  ;D ;D
А штаны, небось, носил Тарквиний Гордый!  ;D ;D ;D ;D
Вовсе нет - все Зло от них!

Естественно, не носили. Не было тогда кюлотов как таковых. Штаны же считались признаком варварства. Чтобы об этом не забывали, за ношение штанов полагался штраф - то есть в тех случаях, когда его, этот штраф, было возможно содрать. На Форуме, к примеру ;D. Штаны разрешалось надевать, когда конница совершала длинные переходы. Т. е. у каждого нормального кавалериста штаны имелись.

.. собственно, чего и следовало ожидать. заспорили о Штанах, голосование списка закрыли... Злодейки...
А про Лукулла я имел в виду. что в год. когда он консул-Лукулл, у него ресурсов на 2 капли побольше. чем в год. когда уже проконсул.. но и в этот год - на каплю больше чем когда он просто плебей такой Лукулл, не проконсул и не ... фламин.

И когда оный Лукулл - не консул, он без денег и без штанов ходит... как Красс какой-то...

Без штанов... Но деньги и таблички со списками злодеек за ним рабы (в штанах) несут. А клиенты с дубинками (все без штанов, среди них обедневшие патриции) заставляют ГОЛОСОВАТЬ!

Злодейка злодею

Я горестной тоски полна
О рыцаре. Не был моим,
Но весть о том, как он любим,
Пусть сохраняют времена.
Я горестной тоски полна,
Злодейкою меня честят,
Их взгляд бессовестно предвзят,
О, нравы, что за времена!
Мол, холодны мои объятья —
Неверный шлёт мне свой укор,
Забыв безумств моих задор
На ложе и в парадном платье.
Я знать хочу, злодей мой дорогой,
Откуда это злобное явленье:
Что это — гнев? Или любовь к другой?
Добавлю для злодеев: без сомненья,
Что нет добра в надменности такой! (с)

Донна! Право, без вины
Покарали Вы меня,
Столь сурово говоря...