Форум официального сайта Веры Камши

А конкретные обвинения будут?
Чесночные колбаски и тинту попрошу не предъявлять, проявленную на поле боя трусость и сам помню, унаров обижал и жене изменял -  так мне он и сам противен.  :D
Теперь давайте в теме "Злодейки Кэртианы" обсуждать достоинства и недостатки тела фок Гюнце...
Ох, сколько нам открытий чудных...

Конкретное обвинение:
1. Своими гулянками, пьянками и т.д. сделал несчастной свою жену... Вообще делать женщину несчастной - это преступление!!!
2. Уже будучи выходцем, украл пусть и вредную, но дочь...  Цилла теперь всем гадости делает!!! А выходцем-то ее сделал Арнольд!!!

*занудствует*
Давайте обсуждение перенесем в опрос, а?
Не вижу дополнений. А если кто слишком для списка праведный, так это по голосам увидим и при голосовании обсудим. А то тянем закатную кошку за хвост...

Согласна. Только я не знаю, как мы можем самолично перенести тему в другую тему. Когда Гоган составил свой список, он очень долго не мог дождаться, чтобы его перенесли уже в голосование...
А голосовать уже давно можно. Модераторы, а-у! Помогите нам выбраться из "Злодеек" в "Злодеи" и провести голосование! Оч-чень будем обязаны...


Про хилое тело я, конечно, для красного словца сказала... Какое оно у Вас там, один... Леворукий знает: хилое или не хилое. Но что Вы им всё время тень на плетень пытаетесь навести в нашем упорядочивании злодеев - это верно!!! Без преувеличений!

С тех пор Арамона сильно переменился - мягко говоря. ;D Многое осознал, устроил дочери придданое, скрашивает существование Зои. Прилежно трудится в гоганской лавочке дежурным на входе (демоном Максвелла). По слухам, пишет стихи, но кто сейчас не пишет? "За исключением, быть может, одного" (формула).  ;D

А вот всех чесночников за неуважение к Повелителю Скал, ненадежность и несоразмерное употребление чеснока - в отдельный список. :P

Ваш плетень из тени и так не вылезает. Чтобы упорядочить, нужно иметь единицу измерения. Хоть одного несомненного злодея, а то чехарда в списке будет постоянной, пока он всем смертельно не надоест. Меру всех злодеев. А у них у всех смягчающие. У всех!

Это у кого же? У Арамоны? Как был бабник. так и остался! Теперь уже к собственной жене подъезжает, пытается Зое изменить!
А у кого ещё смягчающие обстоятельства? У Окделла? Что его "обманывали, подталкивали, оплетали сетью лжи"? Да-да, даже эта чёртова фрейлина, и та сама дёрнулась...
Так у кого есть оправдательные причины? Вы чего это вдруг так испугались вывести злодеев "из тени на свет"?

Да еще ни одного убедительного злодея не привели! Кроме этого... поносителя морского Огурца!
Явно весь трюк с т.н. "злодеями" затеян, чтобы отвлечь людей от явных и неприкрытых злодеек и погубительниц многострадальной Кэртианы!

Я не хочу занудствовать, но сравнение длины списков своей осмысленностью сильно напоминает одно место в стихотворении В. Пелевина "Памяти Марка Аврелия". Арамона - бабник? Он восхищается женской красотой, оказывает дамам знаки внимания. Воля Ваша, а я в этом состава не вижу.

Окделл. Сам прошел (надеюсь) эту стадию, состав вижу, смягчающие обстоятельства - тоже.

И где у нас единица измерения? Фок Гюнце просьба не беспокоить, это не персонаж, а метаперсонаж.

- Чё, правда? - зарделась Рыска.
(с) О.Н.Громыко

Правда, но он за каким-то овощем в соседней теме полез в список злодеев сам (под обозначением "этот... манипулятор").

Нет, его там самовольно включили ("злодей и манипулятор")...

Он подтвердил включение.

Он добр, мягкосердечен и всеми силами избегает споров и несогласий...
поэтому устами часто соглашается с тем, с чем не согласно его сердце...

*в ужасе осматриваясь*
а мы уже в Олларии? О, Леворукий, все кошки и все святые мира, вот это выстрел поворот!

А в НАШ список. мы между прочим включали и праведниц...
Арамону - из списка долой. "Когда сквозь мир проходит трещина Излом, он проходит и сквозь сердце поэта" (Арамоны)
Потом, Пэллот только предпочитал мужской наряд (форма. что поделать) и уже голосуется.
Не вам решать судьбу Генерала!
За единицу измерения предлагаю 1 айсм, мерзавец на редкость целостный. По сколько айсмов пойдут,  ну, к примеру, Хохвенда, фок Марге. Валентин Придд ,  Руперт (людей вешал, фоку дворянину не пристало) и предпочитавшая мужской наряд З. (Зиновий) Гастаки?
Еще забыли Гогенлоэ - ни фига себе советник: сестру не спас, сам своим же советом драпать и воспользовался, а Фердинанду посоветовал в провокационной форме, явно понимая, что на такое предложение публично король только один ответ дать мог?

Не мы в Олларии - а Оллария внутри нас!

Вот-вот! Что в Вас, Гюнце, восхищает, это Ваш ум и Ваше мягкосердечие... Не распространяющееся, по каким-то причинам, на Эпинэ. Поэтому я и отмочила про Фрейда... Признайтесь, проти-иииивный, что Вы ему просто завидуете...  :P :P :P :P :P :P :P

Что значит, не распространяющееся?
я его в безволии, трусости и неспособности заниматься своим делом не обвинял. Тому, что он живет вместо того, чтобы умереть, не удивлялся. И даже  энергично защищал от обвинений в нерешительности и плавании по течению...

Восхитительно! Но надо копнуть глубже.

Айн смеллер (один смеллер) - персонаж подходит идеально, хотя единица великовата. Но существенно другое: на множестве негодяев нет отношения порядка. У негодяйства много координат: Хохвенде силен в одном, Люра - в другом, Килеан - в третьем, хотя все генералы. Негодяев можно представить себе точками плоскости - условно, так как координат больше. Вот на числовой оси есть отношение больше-меньше, а на плоскости - уже нет. Есть расстояние до нуля (все того же М.О.), и можно упорядочить список по нему. А можно - по расстоянию до Айнсмеллера, и порядок в списке будет другой. С учетом этого - вперед!

Замечательно сказано - и первое, и второе. "И добрая душа!" - пелось в одном мультфильме. :P

Да, начнем с того, что пространство злодейства является многомерным.
Но есть еще одна проблема - я не уверен, что множество злодеев является упорядоченным. По крайней мере, транзитивность отношения (А хуже В, В хуже С, следовательно, А хуже С) вызывает сомнения, особенно, при анализе обсуждений на форуме.
Более того, я не уверен даже в антисимметричности соотношения, ибо в некоторых темах обнаруживается, что, к примеру, Р хуже Ф, а Ф хуже Р...

У меня "нет отношения порядка" - ровно то же самое. Не является, именно в силу многомерности.
Известный парадокс Кондорсе при голосовании - см.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14507.msg618467#msg618467
Глубоко. И, по-видимому, верно.
[spoiler]"Д'Артаньян почесал за ухом. Он должен был сознаться, что это не только глубокая, но и верная мысль". "Двадцать лет спустя".[/spoiler]

И не только. Возможно, пространство ненормировано.Спасибо! :)

Неплохое предложение. Альдо - 132 смеллера. Хогберт - 54 смеллера. Арамона - 12,5 смеллера... неплохо...

Отличное! Один голос - один смеллер. А по итогам - карта злодеев и негодяев. Подойдем к этим векторам скалярно  ;D (как-то так....)

Не получится.
Нам уже напоминали про знаменитого холтийского кана Банаха - так вот, у нас тут не Холта, пространство  - не банахово и вообще не нормированное, вектору скаляр не сопоставляется...

Не так. Число голосов за Айнсмеллера = A. Для остальных число голосов - делить на A. Это как проценты, только на 100 множить не надо. Арамоне я бы дал 0.1 смеллера, не больше. Только представьте, во что бы превратилась Лаик, если ректором стал бы Айнсмеллер? Сейчас об этом много пишут, кстати.
Как это не сопоставляется? Любая скалярная функция с векторным аргументом, хоть проекция. Проблема только в том, что ее, функцию, надо один раз выбрать волевым усилием. Или голосованием. ;D ;D ;D ;D

[spoiler]- За что голосуем?
- За скалярную функцию с векторным аргументом. Вот ты за норму или за скалярное произведение с вектором Айнсмеллера?
- ...! Чума на оба ваши дома...[/spoiler]

Угумс...
Философский трактат "Норма ненормированного пространства как интенциональный акт".
Второй том: "Норма как воля и представление".
Философы всплывают кверху белесыми животиками...

Из спортивного интереса - а если получим больше 1 А? И еще - Айнсмеллер, конечно, уже "в частях"так сказать, но это неэстетично...
[spoiler]Что Вы творите, эр Colombo, мы так считать не умеем... Или Вы сразу предлагаете помощь?[/spoiler]

[spoiler]Чума на Ваши все четыре дома![/spoiler]

[spoiler]Кажется, ГЛАВНАЯ ЗЛОДЕЙКА КЭРТИАНЫ найдена...[/spoiler]

Восхитительное зрелище. Да нам не надо корректную норму, для публики любая функция сойдет. У нее, публики, при словах "неравенство треугольника" в голове сразу другие треугольники многоугольники, с участием Марианны.

Из спортивного интереса можно рассмотреть Айнсмеллера и Люра. Вполне может быть 1.5 смеллера, ну и что страшного?
[spoiler]Помощь я, госпожа гуэций, не предлагаю. Просто параллели провожу с другим судом и теми же проблемами - как считать, как казнить, как чего...[/spoiler]

Протестую! Марианна без трёх секунд герцогиня и лицо неприкосновенное больше ни для каких геометрических фигур!

[spoiler]Вот казнить, они тут как тут... А как моральные законы обсуждать, они сразу - фьюить! - и в кусты![/spoiler]

Согласен. :)
Вы себе представляете нормирование посредством некорректной нормы? А>B; B>C; C<A... D=E, E<F, F<D.. G=H; H>G... I>J; J вообще из другого пространства... Ну, ну... нормируйте...  :P

Интересная ситуация... на форуме уже и злодея, и злодейку, и прочих нашли...
Остается цитировать эра фок Гюнце:
"Не мы в Олларии - а Оллария внутри нас!"
[spoiler]Как в мультике - я всех как посчитаю.... А вот работу над моими ошибками проводить придется коллективно...  ;) Но чтобы было что считать, сначала надо проголосовать...[/spoiler]

Народу нужно упорядочить один список, и все. Некорректные нормы я каждый день вижу в магазине, на рынке и в новостях, и ничего, терплю. Пока.

Да как можно упорядочить список в пространстве, нормы не имеющем?
Пакет. Банан. Множество (просто множество). Амфисбена. Пилум. Траппы. Антананариву. Нейтрино.
Упорядочивайте...

упс, а "злодейство" и "норма" в моем слабеньком одноядерном мозгу не связываются...
Злодейство куда-то в поле относительного пастись ушло... и не возвращается, зараза...
А упорядочивать что - предложенные кандидатуры внесены. Коллективы негодяев оставляем за кадром, а то Айнсмеллера вообще на атомы расщеплять при подсчете придется...
*с тихой надеждой* Упорядочить - это в смысле по алфавиту?  ;D ;D ;D

Невозможно. Вы забыли главное - луна в третьем окне!  8)

Не оскорбляйте святое, эреа! Слово "Зараза" - с некоторых пор вызывает трепет в наших организмах... Не пристёгивайте Его к злодействам!

Кстати, да. Чтобы отчетливо, а не только по заглавной букве, отличать любимое слово "Зараза" от никакого "зараза" предлагаю никакое "зараза" впредь писать "затрираза".  ;)

Ой, прошу прощения.
*бормочет* я ж не специально, я ж нечаянно...
:'( :'( :'(

Ну, да. Кто выше по алфавиту - тот и больший злодей.
Раз уж другой нормы не нашли.
Имеем список четырех величайших злодеев Кэртианы:
1. Айнсмеллер
2. Алва
3. Альдо
4. Арлетта

Уй... А Арлетта тоже злодЕЙ?

Вам смешно, а у нас эмоции... А Вы ходите где-то, не знаю... Бросили нас на Гюнце, а он всё время передёргивает! Шулер!

И алфлвитный список позволит голосующим пребывать под наименьшим влиянием имхи составлявших оный список...

Вот я и говорю! Затрираза!!!  >:(

Тогда уже: Зачетырераза!

И какое именно время я передернул?

И результат сногсшибательный!

*подумав*
Нет. Это слишком.  ::)

ЗлодейКА
С алфавитом не поспоришь...

Почему? В Кэртиане всё по четыре! Затрираза будет как-то.. недостаточно!

Как раз. А четвертый - Зараза.  ;)

[spoiler]уж если не спорить с алфавитом без правил и чисто формально, то злодейКа Арлетта на букву К  ;)[/spoiler]

За раз, еще раз...

Имя "Арлетта" начинается на К?

[spoiler]злодейКа Арлетта... К![/spoiler]

Тогда легче.
Первой рассматривается злодейКа Арлетта, а за ней - Цивильный комендант...

Но в Кэртиане всё по четыре раза!

Кто же спорит?
Список четырех главных злодеятельных существ (в порядке убывания злодейства) приведен:
Айнсмеллер;
Алва;
Альдо;
Арлетта.
Порядок убывания определен согласованной нормой злодейства.

Вас на минуту нельзя одних оставить. Одни упорядочивают лексикографически (по алфавиту), другие их в этом поощряют. Показатель злодеятельности определяется го-ло-со-ва-ни-ем! Осреднение снижает зависимость от имхи, оставляя зависимость от сути дела. Хотите полную независимость от имхи - получите бессмысленный порядок. Эр фок Гюнце знает слова "разумный компромисс", но предпочитает не афишировать. Я его понимаю - это хоть веселее, чем придавать судилищу видимость законности.

Если мы хотим объективной законности, а не разнузданного субъективизма, то демократическим голосованием определяется именно показатель, сиречь, норма.
Он и был определен вполне демократическим консенсусом, и ни одного, подчеркиваю, ни одного голоса против применения подобной нормы выдвинуто не было!
Тем более, что подобная норма подтверждена экспериментально - ее применение приводит к результату, соответствующему нашему опыту. Ибо с учетом метафизических сущностей, первые два места среди величайших злодеев занимают:
1. Абвении.
2. Ада.

Протестую! Почему на букву "А"? Беспредельщики! И хватит юродствовать! Им дают рабочую схему голосования, а они быстренько опять всё похерили! Мужланы!
Алву - убрать! Он не злодей, а герой! Арлетту - убрать. она мать маршалов, а не злодейка!
оставьте себе на расплод Айнсмеллера и Альдо. Добавляйте туда кого хотите в каких хотите пропорциях - но троньте мне только Алву! - убью я Вас, Гюнце, приддупреждаю в последний китайский раз!!!

Вы Абсолютно (а не поместить ли нам в списке злодеев Абсолют на второе место после Абвениев?) точно уверены, что мое настоящее имя - Кирилл и Мефодий?
Их предупреждайте... Они алфавит разрабатывали, а не я...

Вы забыли о многомерности злодейства. Злодейство Хохвенде - допустим, один "хох" - Арамона вообще вне оценки. так и останется 1 смеллер, 0 хохов, А вот Валентин Придд с его изяществом, зафиксированным Руппи - "улыбнулся вежливо как Хохвенде" рискует загреметь получив 1, 3 хоха, (дамы. валентин ведь изящнее Хохвенде?) и 0,00001 смеллеров.
Сквернословцев все же в "бюнцах", или бю, поскольку лично с героем не встречались. но есть основания предполагать, Дерр-Пьяве =0,999 бю, Хохвенде - О, 00009 бю, Арамона, - 0, 0002 бю (откровенно скверных выражений себе не позволял, благородная профессия учителя не позволяла), а вот Айснмеллер (изящно одевался и играл рубинами) - 0, 5 хох, 0, 002 бю = одновременно один смеллер.
Бюнц же получается = 1 бю, 0, 000000001 или даже 0 хохов, и, вероятно 0, 1 смеллер - ну. вешал же и он кого-нибудь. в любом случае воевал с жестокостью.
Хуже с Хохвенде - 1 хох, 0, 00000001 или 0 смелллеров, /ну не злодейничал в этих координатах!) и 0,00000000001 бю или 0 бю - вообще не выражался


Это требую перенести в философическую тему!

Никто ничего не забыл - поэтому консенсусом решили злодеев оценивать по алфавиту. Ни за что!

Прессекая все попытки мятежа, проявляя нечеловеческое уже терпение и изо всех сил напрягая нервы, возвращаю вас, дорогие, к СПИСКУ:

Список эрэа Sveta в двух частях.
Список по личной ответственности:

Эридани - братоубийца, клятвопреступник, прелюбодей, запустивший целый механизм уничтожения собственного мира;
Ричард Окделл, ПС - по совокупности содеянной фигни
Альдо Сэц-Придд, погубитель неокрепших душ и бренных тел талигойских жителей.
Симон Люра, нарушитель присяг и незаконный носитель перевязей.
Карл Борн, убийца надежды тогдашнего Талига, маршала Арно Савиньяка, поехавшего к нему, дабы образумить друга, а получившего от него пулю (так, кажется).
Джереми, убийца и пособник убийц, скрывавшийся под личиной скромного камердинера
Штанцлер - за все хорошее
Вернер Бермессер - трус, мерзавец. И вообще ведьмам не нравится...
Анэсти ненастоящий Ракан, погубитель личного счастья алатской принцессы. Его вина доказана и апелляции не подлежит: он не умер раньше, чем внук подрос. И  воспитал ЭТО сокровище...
Адгемар Кагетский, сволочь корованная...
Амадеус Хохвенде - за излишнее изящество манер
Арамона Арнольд - за всё хорошее
Ансмейслер. Всё сразу ясно
магнус Клемент, давший добро отравить детей в Олларии и отправивший на тот свет                                                                                                 святого Оноре
Вальтер Придд, главный вдохновитель организации попытки убийства Рокэ
Дерра-Пьяве - за сквернословие
Полковник Морен - за услужливость и садистские наклонности. 
Его безымянный заместитель, задушивший Фердинанда.
Виктор - спутник святого Оноре, впустивший убийц епископа
Эсперадор Теоний, в борьбе с ересью погубивший множество человеческих душ и памятников искусства.
Эсперадор Ксаверий - ну недаром же при нём в Агарис заявились мориски и перетопили весь конклав
Эсперадор Клеменций, устроивщий "войну с кошками".
Маршал Эктор Придд - за всё хорошее.
Святой Алан Ибо злодейски умертвил Рамиро Алву. 
Валтазар - злодей, укравший церковное имущество.   
Эстебан Колиньяр - за общую противность 
Маршал Поль Пеллот  - заслужил свою верёвку, ох и заслужил!
ментор Горацио Капотта  - соучастник Каролины Борн в её тёмных делишках.
                              Если точно не знал, то догадывался - наверняка.
епископ Авнир - глава черноленточников
Жиль Понси. Сам Алва говорил, что он ужасен. А Алву ещё суметь напугать
                     надо...
Барботта - за плохой литературный вкус, оскорбляющий слух и чувства...
Ги и Иорам Ариго - не за то, что дети "турухтана и гиены", а за то, что организаторы
                     Октавианской ночи и ещё одной попытки убийства Пм
Салиган - вор и неряха
Килеан ур-ломбах - назойливый кавалер и заговорщик

Список по коллективной ответственности:

Местоблюстители Кракл, Кортней  и Вускерд, сначала дававшие дурные советы
                              Фердинанду Оллару, потом переметнувшиеся к Альдо...
Матерьялисты все скопом: за то, чо пакостят в доме, где их кормят.
Енниоль и Ко - за соращение о сторону зла,повлекшее смерть двух и более лиц, подкуп и финансовые махинации
Хогберд, Кавендиш, Сарассан с его теорией заговора, "многосмертный" Дейерс с лютней. "владелец островов" Ванаг , Берхайм
Выдра и "висельники" вообще
конклав, за исключением эсперадора Юнния (тот точно праведник был ) и магнуса Аристида (и покойного Леонида)
Все, кто ходил по кабакам, очерняя Олафа Кальдмеера - единым списком.
барсинцы - мародёры, которым самое место на фонарях

И теперь отнормируйте в порядке убывания греховности.
1. Абвении (4шт.)
2. Абсолют
3. Ада
4. Айнсмеллер
5. Алва, Алваро
6. Алва, Алонсо...

....................
... Юлия Урготская
... Юнний, эсперадор

Ну, и так далее. Справитесь?

Работа впечатляет, но кого-то не хватает :)
[spoiler]На вскидку, Рокслей, Фридрих, дружки Анэсти (который муж Матильды)[/spoiler]


Любопытно, что в списке нет "нормальных" неталигойских военных, или их оправдывает то, что они сражаются за свою страну?

В таком случае половина из списка исключается, как защищающие свои идеи

Где нахлебник, попрошайка и выпивоха [spoiler]Клемент, который не магнус? [/spoiler]

И почему душитель гадкого Фердинанда попал в этот список?

А почему нет Алвы все же - устроил Хиросиму того времени мирным детям. женщинам и выдрам.. даже пленным у гордых бирисцев.. [spoiler]Чичас путин на горную Чечню, к-рая Ичкерия или там на Грузию, к-рая беспомощная улыбчивая жертва неостроумных осетин и тупых русских спецназовцев (см кино), что-то атомное кинет, - не злодей? /испуганно/ :Конечно нет!... Алвы так же боитесь?[/spoiler]

И нет Капраса, по мертвецам стрелявшего, в извращении своем... ;) >:(

Абвении - суперзло, зла на них не хватает, зло абсолютное - сами работали без выходных, и всех талижат., кэртианцев заставили, без выходных оставив. >:( >:( >:( >:( >:(
Если запутаемся с мерами Зла, то 1 аб, абсолютное зло!
Примечание - если не приблизительно равен одному смеллеру, то больше - потому что тот тоже без выходных злодействовал, но если б знал, что выходные в принципе бывают, может, повешенных было бы меньше? ;) :-\ ;-v

И еще раз - где КАРВАЛЬ, эта черная Тень Совести всея Кэртианы >:( ;-v - женщин вешал, расстреливал, несовершеннолетнего повелителя (не исполнился Дикуше 21 год?) завалил цинично оставив без наследников, хоть бы [spoiler]дал кого ... обнаследить перед смертью. неужели маркитанток в отряде не было, сосуд - ничто.. :-[[/spoiler].
- минимум 0, 6666666666666666666666666666666666666666666(6)
смеллера
или 0, 5 аб ;) :)

А Карла Борна оправдал другой злодей - Алва Рокэ. указав, что тот злодействовал "не во имя своё!" Впишите Карваля, он в каком-то роде тоже на к

Нет, серьезно, если загребать так массово - чем Алва лучше Бюнца?!

Алва хуже Бюнца. По норме зла. Он - на А, а Бюнц - на Б...

И Бюнц не топил выдр и бирисцев.

   Обидно...  :( Генри Рокслей мне пришёл на ум первым:

Генри Рокслей, изменивший Фердинанду.
  Маршал Поль Пеллот - заслужил свою верёвку, ох и заслужил!
  Местоблюстители Кракл, Кортней и Вускерд, сначала дававшие дурные советы Фердинанду Оллару, потом переметнувшиеся к Альдо... И вообще Кракла надо судить за одно косоглазие Это ж неспроста!
  Некий принц Генрих Оллар, казнённый за мятеж
  Эгмонт Окделл - мало того что погубил счастье Мирабеллы (не всегда ж она была воблой сушеной ), лишил детей отца, подняв мятеж, так он ещё породил Ричарда Окделла, Повредителя Скал!   Злодей, как есть злодей!
  ментор Горацио Капотта - соучастник Каролины Борн в её тёмных делишках. Если точно не знал, то догадывался - наверняка.   Недаром так интересовался здоровьем Магдалы.
   Жерар Шабли - подкидыш, которого приютили, обогрели, выучили - а он платит семье перчаточника неблагодарностью.   И В Лаик суза-музил, что могло бы привести к большим неприятностям. Собственно, его можно счесть виновным в исчезновении отца Германа и Паоло - не было бы Сузы-Музы с "доказательствами", капитан Арамона не мог бы придраться к Ричарду и не посадил бы шестерых унаров в Старую галерею.
   Ещё можно счесть злодеем кансилльера Армана Дорака - мало того, что породил Вальтера Дидериха, так ещё и дворянство отказался дать.   Может, тогда Дидерих бы писал что-нибудь менее трагическое, не засоряя  мозги юнцов а-ля Ричард Окделл. 

  Кого забыли?

  А что до дружков Анэсти - они в списке по коллективной ответственности.  ;)

   Фридриха вроде решили не вносить, поскольку он сейчас помогает Талигу. ;D

Вот! Свершилось! Эр Vieux Gogan нашёл, наконец, грех, в котором можно без всяких разногласий и несомненно обвинить Карваля! Да, отсутствие в отряде маркитанток, безусловно, непростительно.  Глядишь и имели бы Повелителя Скал и не имели бы лишних проблем! ::) ::)

В списке не хватает некоего V.Gogana, который публично и цинично жаловался на дефицит Окделлов и мечтал осчастливить Кэртиану очередным...

Он тоже персонаж ОЭ? Как невнимательно я читала, кто бы мог подумать...

Так он хуже, по крайней мере на 1-2 хох'а, ибо элегантен пусть и лучше на 0, 5 бю - матом не ругается, "прямо двойной Хохвенде", (подумал бы Руппи!)
Как не хватает? Боюсь, я уже там... Вы вообще ТОТ список читали? Написано вот же: Енниоль и прочие гоганы, оптом, скопом, кучей... за соращение зла. И не нервничайте, если туда же и Valerie Gogan
затащат до кучи

Спасибо! Ну вот, вроде все согласны, [spoiler]а спорим на + что не включат Карваля в злодеи?[/spoiler]
Боюсь и некоторые из дополнений эр Эстравен мимо пройдут... :-\ Эгмонта ни по смеллерам (жестокость) ни по хохам (изыщество, элегантность), ни по бю (сквернословие) в Злодеи не втащишь... И не косоглаз... А если хромоногих включать. так надо Эрнани Последнего добавлять, опять не катит...

Красиво сказано! Руппи бы осудил, а от меня +
Если загребать так массово то где слуги Саллигана, - за недоносительство о расхищении госимущества (наверняка сами тащить помогали)
Где Мевен, прошляпивший убийство двух особ верховным телохранителем которых он по очереди являлся?
Где гимнеты Альдо - списком!?

Надо добавить пикадиконов - за дурость с особо тяжелыми последствиями. Пика - потому что на целого дикона только он сам и потянет... А то и св.Алана не в чем обвинить выходит.

А также:
- южане списком (за мятеж)
- северяне списком (за плохое поведение)
- бергеры (за пиво)
- агмы (за варитов)
- вариты (за агмов)
- кэналлийцы (за излишнюю гордыню)
- марикьяре (за то, что почти кэналлийцы)
- гайифцы (ну... понятно)
- бордонцы (за дружбу с гайифцами)
- фельпцы 9за несамостоятельность)
- ургготцы (за то же самое)
- ардорцы и улаппцы (за пассивность)
- холтийцы (за верблюдов)
я еще многих могу назвать...

Ну что такое мятеж? За чеснок наказание больше! Укрывательством занимаетесь... Если бы они не угнетали Дикона своим чесноком, он, может быть, в праведники бы баллотировался. Или был бы доверенным лицом Огурца Морского (ввиду отсутствия у последнего какого бы то ни было лица).
Кагеты - за несобранность, бакраны - за неразвитость, и эти, как же их... Яги!!! За негибкость.

В общем, понятно. Для коллективной ответственности надо бы тоже координаты ввести, а то слишком просто все получается. Буридан нас не похвалит. ;D ;D ;D
[spoiler]С Оккамом договоримся, мы знакомы, я на нем когда-то писал.[/spoiler]

Чеснок, в связи с его особым цинизмом, я упоминать не стал.

И приговорить всех "к трём стаканам творогу - соответствующим образом приправленного, разбавленного и трампампамленного!"

А его можно не только упоминать, но и осудить! Мы, мол, люди доброй воли, как один осуждаем оружие массового поражения Окделла (поражали потому что всей массой, кумулятивный эффект называется).

Чеснок как антипод Морского огурца.
И не южане кормили Окделла чесноком - наоборот, это злобный чеснок, подчинив себе южан, подвергал Повелителя Дум особо изощренным пыткам...

Трусливо прячась в красной фасоли...

В силу своей грешной природы.

Кстати, наконец мы начинаем понемногу осознавать основной конфликт книги.
Извечная тема борьбы экзистенциального Добра с не менее экзистенциальным Злом дана нам в форме скрытого конфликта Огурца с Чесноком.
Собственно, мы видим чудесный литературный прием - протагонисты почти не выходят на сцену, мы видим их лишь через преломление в восприятии  второстепенных персонажей - дейтерагонистов Алвы и Дика, которые сами по себе не представляют сверхценности для сюжета. Следует отметить также множество  третьестепенных персонажей (тритагонистов), действия и переживания которых служат лишь для характеристики и восприятия второстепенных персонажей.
Генетически прием восходит к развитой древнегреческой драме, начиная с Эврипида, однако тот факт, что протагонисты оказываются скрытыми и даны читателю лишь в восприятии и оценках иных персонажей, является авторской находкой!

Более-менее конструктивное предложение: сама формулировка "Злодей Кэртианы" подразумевает некую объективность, а она невозможна, поскольку злодеи_каждую_серию_захватывающие_непонятно_для_чего_мир_и_неприятно_хохочущие встречаются в детских мультсериалах, а грань между трусостью и желанием жить определить трудно.

Создайте голосование типа "Персонаж, вызвавший у меня самую большую бурю негативных эмоций" или "Тот, кто меня больше бесит" или "Самый ненавидимый мною персонаж" или "Кого я больше всего не одобряю"

Это опасно.
В такой формулировке отсутствует объективность.
Как определить, когда человек не одобряет чеснок в силу отрицательных личных качеств и предосудительных деяний упомянутого чеснока, а когда - в силу предубеждений и личных, субъективных пристрастий?

Никак, человек всегда утверждает первое, даже если верно второе

Все подобные мероприятия спорно-объективны (нет такого слова - будет). Мисс мира там всякие или Евровидение

Вот и я говорю.
И будет на форуме свое Евровидение или мисс мира. Мало их в другом месте
Только вот в мисс мира фигурируют длинноногие девицы со смазливыми  личиками, а здесь - Мирабеллы с Дерра-Пьяве. Оно нам надо?

Явка на выборы - дело добровольное.

Если уж выбрали любимое домашнее животное, кандидатов в покойники, лучшего повелителя, почему бы не выбрать "злодея"?

[spoiler]Интересно, звание первого жениха уже рассматривалось?[/spoiler]

Тогда логичнее было бы, самого нелюбимого героя. [spoiler]Очень живо рассматривались герцоги - женихи для Селины.  :D [/spoiler]

Можно и "Нелюбимого героя", но тогда у третьестепенных персонажей шансов нет, а вот герои нудноватых кусков получат преимущество


[spoiler]А не для Селины, а для себя "За кого из героев ОЭ я бы вышла замуж по первому предложению не задумываясь?" ;D ;D ;D

И тогда чтобы не обижать сильную половину, "На ком бы из героинь ОЭ я бы женился?"
[/spoiler]

Например?
Было бы интересно.
Хотя... Первые места в первом опросе я и так представляю.
[spoiler]А прекрасным кэртианкам я просто сочувствую...  :) :) :) :)[/spoiler]

Думаю, я не одинока в отсутствии любви к Руппи, он отличный парень, но книжки я привыкла читать подряд, и меня мало волнует, что Руппи учит анатомию, когда в Олларии... (ну и так далее)


[spoiler]Лично мне наиболее симпатичен Жермон :-[[/spoiler]

Всегда удивлялся тому, что люди - такие разные.
Отчего кто-то любит Жермона, а кто-то - Руперта...
Отчего кому-то мил Робер, а кому-то он не мил?
Отчего одни восхищаются Мэллит, а других она просто возмущает?

Врожденные качества+система ценностей, заложенная в первые годы+жизненный опыт
[spoiler]я зануда, наверное[/spoiler]


[spoiler]Они стояли и спорили, какого цвета камень. Синего? Желтого? Красного?
А бриллиант переливался в лучах солнца всеми цветами радуги.

Жаль, что каждый из спорящих видел только свою грань.

P.S.  Арлетта изложила бы лучше
[/spoiler]

Все еще хуже. Как определить, не попал ли человек в зависимость от чеснока, не стал ли он уже слепым исполнителем его воли? И что тогда покажет голосование? Южане притащили с собой в Олларию чеснок и Альдо. Альдо отвлекал, чеснок действовал. Он ведь не прост, чеснок, у него зубчики есть! Дошло до того, что ушли крысы. Выходцам нет дороги в Олларию - чеснок, всюду чеснок.

Именно!
В течение всей книги мы видим, как Чеснок, растлевая души, медленно но неукротимо распространяет свое влияние - и вот уже зловещая тень Чеснока накрыла почти всю Кэртиану...

Чеснок - не злодейка

Сорвавашись : И бермессер. и Бюнц и Руперт и Саллиган в конце-концов уж никак не злодейки!

Вот! Еще один голос в защиту... Это не Vieux Gogan, это Чеснок говорит его устами!
(*задумчиво*) Интересно, как он будет доказывать, что он не Чеснок? При нашем неизбежном, в данных условиях, солипсизме...

/нгеловко оправдывась в ужасе быть заподозренном в чесночизме и отданном кляццким южанам/:

Нет, конечно, чесночинка - злодейка, и дочка долька чеснока - злодейка тож.
Но сам чеснок не злодейка незлодейканезлодейканезлодейканезлодейка

в изумлении тайн анаграмм:
не злодейка - далей козлен? Ну, если в далях всяких козлен...

Оффтопическая и спойлерная притча, раз уж чеснок персонифицирован, как Зло:

[spoiler]Начало Круга Ветра.
Когда Карваль выступал в Новой Паоне с лекцией об освобождении Талига от Альдизма, один из слушателей, зная, что это его любимое лакомство. вежливо протянул ему головку чеснока. Но маленький генерал быстро смекнул, что головка чеснока стоит 0, 2 суана или 5 кобриев, а вот пропиаренная головка чеснока стоит 300 тысяч золотом. "Вы оскорбляете меня как Южанина, гаифский Расист!" - вместо благодарности воскликнул Великий не ростом, но умом Карваль. И отсудил у хлебосольца 300 тысяч. На второй лекции вежливо протянуть ему угощение чеснок не осмелились, кинули издалека. "Коварная Гаифа! Сколь долго ты будешь раситски травить меня!" - не растерялся меленький генерал и получил еще 300 тыс. золотых плюс начальник его охраны получил 50 тысяч за поимку очередного дарителя.
Вот к каким бедам и восторгам а так же на какие высоты неправедного богатства может возвести чеснок![/spoiler]

[spoiler]Продолжает пиарить Чеснок. Ужас действительно неловкий, имитация судорог - тоже, а все остальное очень даже ловко.[/spoiler]

Нет, посмотришь со стороны: парад паяцев, а не серьёзное обсуждение! Как они не хотят позволить заклеймить позором их род, эти мужчины!
Уже и до чеснока добрались! Ещё чуть-чуть, и попадёт под раздачу морковка - благо она вечно сидит с косой на улице (значит, порочные наклонности, женихов завлекает...) - а потом петрушка (Петрам в ушки чего-то где-то почему-то... потому что - завлекает), а потом - редька (намекает, что редко это у неё всё... не ладится личная жизнь), потом горох (он же не просто так на сорок дорог рассыпался, завлекает!!!!) А в результате мы получим нагороженный огород овощей-извращенцев и довольного Гогана, Гюнце и Коломбо, восседающих на парнике с морским огурцом... Без которого они уже жить не могут!
А делом кто будет заниматься? Злодеев искоренять, а?????

Если уж мы добрались до чеснока, морковки и прочего съедобного, предлагаю в число злодеев внести знаменитый пирог с черносливом - за отвлечение государственного деятеля от заботы о народе! ;) ;)

А Вы, стало быть, пытаетесь взять под защиту это воплощение, средоточие и квинтэссенцию мирового Зла.
На чью мельницу воду льете, хотел бы я знать?

Вы мне были подозрительны еще тогда, когда при обсуждении сосудов зла и исчадий порока начали старательно уводить разговор в сторону осуждения их невинных жертв...

Это все хорошо, но где список Злодеев?
Туда нужно графа Марана (не Люру) - за то что безвольно дал себя повесить.
И еще - обязательно - генерала Талига Маллэ (выжил, нет - безразлично!), из-за которого на Мельничном к моменту вмешательства Абсолюта и Давенпорта сложилась критическая для НАШИХ ситуация.

Так я вроде бы сформулировал - список №1 (злодеек) мы составили, а в списке злодеев имеется одна кандидатура - Чеснок.
Все остальные т.н. "злодеи" - лишь невинные жертвы Чеснока, а также сосудов зла и исчадий порока  из списка №1...

Ну что, голосуем Чеснока? по-чесному выйдет, без всяких "т"

Разумеется. Единственного злодея Кэртианы, поднявшего руку и аллицин на Повелителя!

Ну, пойдем голосование откроем. обещает быть интересным... Надо бы и такого гада. как чеснок по чесному: типа как с кармой и плюс и минус сделать.. Борьба Обвинения и Защиты обещает быть захватывающе!

Да. "Злодей Кэртианы. [spoiler]Единственный.[/spoiler]"

Почему только чеснок!!! ???Грушу в сиропе не забудьте, вот уж мерзость, согласна с Луизой. И не говорите мне, что Груша - она, вон у Джанни Родари был профессор Груша.
Чеснок, понятно, первоисточник всех зол, прямой аналог Леворукого в растительном мире. Получается, что Огурец - сам создатель? Но он же не растение.... ??? Опять неувязочка вышла. Эх, сложно создавать собственные вселенные и упорядочивать их ;)

Луиза под большим подозрением, и ее суждения для нас не авторитетны.
А груша в сиропе - вещь душеполезна!

К чесноку не худо бы еще больших улиток добавить (за то, что Повелителя удушить хотели). ГМ... интересное получается блюдо - улитки с чесноком :P

А Луиза-то почему под подозрением?

Не понял... Коварная соблазнительница, влюбленная в одного и развратничавшая с другим, между прочим, женатым человеком, затравившая маленькую дочь за ленточку, хулиганка, ловко орудовавшая скалкой и воспитавшая стол же скандальную подопечную.
Мало?

Подопечная сама воспиталась... Намного раньше.
А скалкой было - справедливо. У любой порядочной женщины, имеющей мужа, имеется дома скалка на всякий случай... К тому же, в силу отсутствия большинства навыков у графа Ларака, вряд ли можно назвать связь с ним развратом. А в Алву влюбляться - не преступление, а традиция! Так что считаю Луизу полностью оправданной.

И сколько времени Луиза, несшая за нее ответственность, не предпринимала шагов по ее исправлению? Да... Что угодно я могу ожидать найти на этом форуме - но только не апологию домашнего насилия и жестокости... Ясно. Назовем культурно-просветительской работой на благо народного образования и пустим по ведомству талигойского аналога г--на Фурсенко... Среди злодеек...
Когда апологеты хулиганства, разврата и домашнего насилия оправдывают человека - это лучшее обвинение!  :P

Слава богу, что не среди злодеев!

Фи...

Три раза вывешивался! Ещё раз написать?

[spoiler]Я даже по алфавиту последний Вами вывешенный список личной ответственности отформатировала... [/spoiler]

[spoiler]И чего? Какие дальнейшие действия будем планировать, товарищи? Или так и позволим этим... принципатам нами манипулировать? Пора их того... на чистую воду выводить. Что они из себя представляют... А нельзя сюда этот список - с алфавитным дроблением и т.д.?[/spoiler]

И зачем он здесь?
Или гендерная идентификация отменена окончательно?

[spoiler]Вот список лмчной ответственности по алфавиту. Звания светские, в том числе военные - опсле имени, сан - до. Имя первым, родовое имя - вторым. Где сбилась - поправьте, пожалуйста.

[spoiler]
Адгемар Кагетский, сволочь корованная...
Альдо Сэц-Придд, погубитель неокрепших душ и бренных тел талигойских жителей.
Амадеус Хохвенде - за излишнее изящество манер
Ансмейслер. Всё сразу ясно
Анэсти ненастоящий Ракан, погубитель личного счастья алатской принцессы. Его вина доказана и апелляции не подлежит: он не умер раньше, чем внук подрос. И  воспитал ЭТО сокровище...
Арнольд Арамона - за всё хорошее
Барботта - за плохой литературный вкус, оскорбляющий слух и чувства...
Валтазар - злодей, укравший церковное имущество.   
Вальтер Придд, главный вдохновитель организации попытки убийства Рокэ
Вернер Бермессер - трус, мерзавец. И вообще ведьмам не нравится...
Виктор - спутник святого Оноре, впустивший убийц епископа
Генри Рокслей, изменивший Фердинанду.
Ги и Иорам Ариго - не за то, что дети "турухтана и гиены", а за то, что организаторы Октавианской ночи и ещё одной попытки убийства Пм
Горацио Капотта, ментор - соучастник Каролины Борн в её тёмных делишках. Если точно не знал, то догадывался - наверняка.
Дерра-Пьяве - за сквернословие
Джереми, убийца и пособник убийц, скрывавшийся под личиной скромного камердинера
епископ Авнир - глава черноленточников
Жерар Шабли  - подкидыш, которого приютили, обогрели, выучили - а он платит семье перчаточника неблагодарностью.   И В Лаик суза-музил, что могло бы привести к большим неприятностям.
Жоан-Эразм Колиньяр, вице-кансилльер Талига - за государственную измену
Жиль Понси. Сам Алва говорил, что он ужасен. А Алву ещё суметь напугать надо...
Карл Борн, убийца надежды тогдашнего Талига, маршала Арно Савиньяка, поехавшего к нему, дабы образумить друга, а получившего от него пулю (так, кажется).
Килеан ур-Kомбах - назойливый кавалер и заговорщик
Леопольд Манрик - за то, что заварил;
Магнус Клемент, давший добро отравить детей в Олларии и отправивший на тот свет святого Оноре
Морен, полковник - за услужливость и садистские наклонности.
Его безымянный заместитель, задушивший Фердинанда.
Поль Пеллот, маршал - заслужил свою верёвку, ох и заслужил!
Ричард Окделл, ПС - по совокупности содеянной фигни
Салиган - вор и неряха
Святой Алан Ибо злодейски умертвил Рамиро Алву. 
Симон Люра, нарушитель присяг и незаконный носитель перевязей.
Фернан Колиньяр, маркиз Сабве, губернатор Эпинэ - за то, что доуправлялся;
Штанцлер - за все хорошее
Эгмонт Окделл  - мало того что погубил счастье Мирабеллы (не всегда ж она была воблой сушеной ), лишил детей отца, подняв мятеж, так он ещё породил Ричарда Окделла, Повредителя Скал!
Эктор Придд, маршал - за всё хорошее.
Эридани - братоубийца, клятвопреступник, прелюбодей, запустивший целый механизм уничтожения собственного мира;
Эсперадор Клеменций, устроивщий "войну с кошками".
Эсперадор Ксаверий - ну недаром же при нём в Агарис заявились мориски и перетопили весь конклав
Эсперадор Теоний, в борьбе с ересью погубивший множество человеческих душ и памятников искусства.
Эстебан Колиньяр - за общую противность 
[/spoiler]
[/spoiler]

То есть. Вы считаете. что и "перевязь Люра" Люра получил незаконно?

А вообще же я в некотором  :o => Эктор Придд,  дриксенский Штирлиц гусь Штанцлер и Арамона под одной статьей? ;D ;D ;D ;D
И если уж осудили "алвианца" Дерра-Пьяве, Бюнц где?

Остаётся попросить всё же модераторов вынести данный список в тему "ЗЛодеи Кэртианы"  на голосование. Кто знает, как обратиться с такой просьбой к модераторам, чтобы привлечь их внимание?

А не надо просить модераторов. Просто откройте тему с голосованием в Таверне - точно так же как эр Vieux Gogan сделал со злодейками.

А вот о чем я бы действительно попросил модераторов, так это о переносе данной темы в ту же Таверну. Как вы думаете?  ;)

Она вообще непонятно почему тут задержалась... Особенно учитывая наши с Гюнце баталии... Смешно, конечно, местами так и вовсе мило, но место теме давным-давно в таверне!

Эрэа Sveta, вопрос по сути - может, и правда уточнить грехи или переформулировать? Прав ведь эр Vieux Gogan - за разное в список попали, а на голосование ставим по одной "статье"...

Список составляли коллективным творчеством - раз. И он не должен был быть занудным - два...

И где оно, это два?

Хотите сказать, в этом списке нет "иронического взгляда"?

(http://s16.rimg.info/97dc6ada2cea622c0c5ee8b23668ddbf.gif)

В нем есть лишь желание избавить от ответственности истинные сосуды!  :P

Это кого же:
- Абвениев за создание столь несовершенного мира?
- св.МО за насаждаемую посредством перекачивания систему ложных моральных ценностей?
- создателей списка за предвзятое отношение?

Я бы попросил Св.МО не трогать, ибо ценности его - истинные!
А вот Абвениев; истребителя невинных выдр, выдавателя военных планов и циника; его подручного, за ханжеством семейных отношений прячущего моральную опустошенность; его друга, из-за угла нападающего на более слабого противника;  некоего вице-адмирала, позволяющего вешать пленных и проводящего дни в разврате с лицами нелюдского вида; служителя ложного культа, прославившегося непотребным пьянством;  маршала, осквернившего супружеское ложе гостеприимного хозяина и обижавшего своих офицеров для особых поручений... да и множество иных я тут не вижу...

Коннор. Шеманталь, жабу твою соловей, это же он про нас! Ну, философ, погоди...
Бонифаций. Кто бы говорил, сыне, а ты со своим культом разберись сначала. Ибо полон он неточностей и заблуждений!
Вальдес. Услышано.

ВОт пусть они из списка глаголят...

Так их, вроде, уже, того... во всех темах, многократно. Сколько же раз можно за одно и то же? По УК, кажись, неположено.

То есть, если кого-то в какой-то теме ругнули, то в список его уже не включаем?
Ну... пустое множество всегда прекрасно!

(Радостно!) Составляем новые списки? :D
Или сразу начнем жечь весь цикл ОЭ? Чтобы не порождать брожения умов.

Да.
При этом исходим из следующего принципа:
Злодеем (злодейкой) является тот, о ком ни в одной теме ни разу не сказали худого слова, хотя было за что!

(Растерянно) А такие есть? ???

Если нет - тем легче будет обсуждать список... :)

Плохо Вы думаете о наших возможностях! ;D
Кандидат №1 - фиалки, которыми любовался двор, пока в Олларии убивали. Гнусно и подло отвлекали внимание высочайших особ от творящихся в столице погромов. Налицо явный сговор с организаторами Октавианской ночи.

Фиалки. Гиацинты, дерзнувшие напоминать сам-знаете-о ком...

У меня тут настоящий цветочный список получился:
№2 ирисы из притчи Арлетты, подтверждающие ее преступно-порочные наклонности, ирисы из сожженного форта, возвратившие Матильду к жизни разврату
№3 дриксенские астры, прикрывающие сговор двух злодеек Луизы и Катарины
№4 маки  - тут просто слов нет, самые преступные цветы в обоих циклах
№5 астры, собранные Сильвестром - ускорили его кончину, вызвав избыточные усилия и породив тяжелые размышления
№6 эдельвейсы, питавшие коварные замыслы маршала Ли
№7 весенние цветочки из воспоминаний графа Ларака, толкавшие его к нарушению супружеских обетов
список можно и нужно продолжать

Теперь и только теперь мы, наконец, осознаем основной конфликт цикла - извечный конфликт Добра со Злом в форме противостояния добродетельных Голотурий злобным и коварным Цветам!

(Радостно!) Ужель загадку разрешили? Ужели, слово найдено?
Цветы! Все Зло от них!
А мы ведь еще не упоминали Лилий в колодцах и в спальне Матильды, вонючих лилий в букетах, бутоньерок Коко, охапок сирени в руках главного злодея, вишневых лепестков под копытами преступного ПМ и его клеврета...

И вот теперь, вооруженные этим знанием, мы осознаем мораль ОЭ... :)

Только хочу внести маленькую поправку - не в руках главного злодея, а в руках основного инструмента их влияния...

Принято, хотя называть инструментом, хоть и основным, властителя дум большей части форума как-то...
[spoiler]Злостный офф-топ - дождь перестал, иду ублажать воплощенное зло в своем садике, временно исчезаю из сети ;D[/spoiler]

Народ, простите, что вмешиваюсь в вашу изысканную и полезную беседу о цветах, но где-то я мысль потеряла и затупила... Это Вы про кого? /*с ужасом*/ Про Гюнце, что ли? Или про МО?

А дельфиниум, коим развратный маршал, всю зиму резвившийся на некоей вилле, соблазнил добродетельную вдову, ещё до окончания траура по покойному мужу? Где дельфиниум? ::) ::)

Валмонских астр, роз на свадьбе Матильды... А чеснок тоже довольно красиво цветет.

Так, всё вы все меня разжалобили, устыдили и я помягчела нравом и мозгами... Может быть, ещё жара, конечно, тоже влияет... Но вдруг я раскаялась во всех своих нападках на злодеев и злодеек и решила кой-кого оправдать. Лисичку Этери, например... Чего на бедную нападать? Ну, влюбилась девочка... Помнится, папа, кстати, и Алве тоже её в жёны предлагал... Не повезло девчонке...
Так что пусть будет такая вся... невиноватая...
[spoiler](http://content.foto.mail.ru/mail/smargard/2010/i-1166.jpg)[/spoiler]
и даже симпатичная
[spoiler](http://content.foto.mail.ru/mail/smargard/2010/i-1176.jpg)[/spoiler]
всё равно вот такой -
[spoiler](http://content.foto.mail.ru/mail/smargard/2010/i-1187.jpg)[/spoiler]  ей не стать.
Поэтому и счастья не видать - вот такого:
[spoiler](http://content.foto.mail.ru/mail/smargard/2010/i-1188.jpg)[/spoiler]

Пожалеть девчонку надо... Рисует, рисует... Художница, блин...

Скорее, про РО...

Во, точно, еще колокольчики, вводящие во грех прелюбодеяния даже глубоко беременных каз... коз..., тьфу-ты, супруг королей козлиного народа.
Эр фок Гюнце, умоляю, потише, эрэа Sveta нам не простит уничижение Того, кого не называют :-X

Это кого?
Агента влияния алвасетских роз?

Скорее уж цветущих гранатов на склонах алвасетской бухты ;)

И это тоже.
А зловещие алвасетские гранаты упоминали?

Вот!
[spoiler]Найдено действенное противоядие отраве Св. МО![/spoiler]

[spoiler]Зло как противодействие отраве Добра?\
Мдя...
[/spoiler]

Нетушки...
[spoiler]Свет и Красота (и Жара  ;D) в качестве противоядия злостному мифотворчеству...[/spoiler]

[spoiler]То есть все упомянутые выше гнусности и злодейства, совершенные Цветами, Вы одобряете и принимаете?[/spoiler]

[spoiler]Я на "все" и не посягаю. Я только о гранатовых рощах Алвасете...[/spoiler]

[spoiler]Все цветы, стало быть, творят Зло, и только одно исключение, непонятно откуда взявшееся.
Где логика?[/spoiler]

Благородные доны эры и эрэа я не успеваю за полётом мысли - исключение-то у нас что? Или кто? ???

[spoiler]Я по причине ограниченности знаний по ботанике и экофилософии на защиту всех цветов не посягну, ибо пытаясь объять необъятное рискую вывихнуть плечевой сустав свой... [spoiler]
Но цветущие гранаты Алвасете - не отдам на растерзание! Они не исключение, они - последний рубеж!

[spoiler]Тут эти,, цветущие гранаты в Добро записывают..[/spoiler]

Не рубеж, а ударная сила Зла!

А вот это вопиет о доказательствах...

Лучше прислушаться к вопиящим выдрам и преданным планам атаки холмов...  :P
И к спаиваемым отрокам, убиенным генералам и соблазняемым дамам...

А все это - козни гранатов!

Если это дикие гранаты, то  тут уж добра не особо! Если кому приходилось продираться через заросли  на склонах...... Да и вкусить плода..... ::) ::)

Тут другого мнения быть не может. Недаром Леворукий явился на помощь после воспоминаний означенного гм... агента влияния о гранатовых рощах Алвасете

Самый убедительный довод в пользу тлетворного влияния цветочной мафии на неокрепшие умы некоторых пособников агента влияния: Марсель бросается устраивать заговоры и перевороты, чтобы вернуть в Олларию ЦВЕТОЧНИЦ!!! :o

Именно!
Его ослепленный разум неспособен понять, что именно Цветы были первопричиной разразившихся бедствий - его разум и воля  уже порабощены...

Это если предположить тлетворность влияния. Кому выгодно такое предположение? Кто решил, что если Питера Фалька нет, то все дозволено?

"Целым миром клясться я готов,
Я готов поклясться головою,
В том, что есть глаза у всех цветов,
И они глядят на нас с тобою".

Глаза есть у цветов,
Рога есть у цветов,
Клыки есть у цветов -
Берегись цветов...

Есть глаза у цветов, есть....
Так может быть -  они агенты врага - глядят, глядят, всё видят - а кому поступает информация? ::) ::)