Форум официального сайта Веры Камши

Абсолютно - не исключает. Но в конкретной ситуации, как мне видится, имел место конфликт интересов.

Теряюсь в догадках, какими действиями Никола помог Ее Величеству, причинив при этом вред Монсеньору.

  аналогично!  ::)

Год назал меня за это номинировали в "самую странную претензию".
Я полагал, и до сих пор полагаю, что Карваль сознательно допустил арест Робера краклами, потому что в интересах установления регенства Катари оный арест был нужен и выгоден.

а где вред Роберу?

Хм. Поскольку год назад Вы номинацию поддержали, то, полагаю, на тот момент видели, в чём вред.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11816.msg466473#msg466473 и чуть ниже.

чтобы  Робер наконец-то спокойно выспался.  ;)

Положим, трудно оценить степень вреда Роберу...
Но Карваль в самом деле сознательно подвел Робера под арест.
Хотя бы потому, что был в курсе замыслов Катари и Левия. А замыслы эти, ИМХО, предполагали попытку Кракла сотоварищи порулить страной.
Так что с некоторых пор Карваль действительно сменил преданность Роберу (если таковая когда-нибудь была) на преданность королеве.
Что косвенно подтверждается тем, что Карваль не посвящал Робера в ряд существенных деталей своей деятельности.

Номинацию поддержал, но где здесь вред Роберу то? Именно потому и поддержал, что вреда нет...

(озадаченно) Прочел этот тред. Прочел тред двухлетней давности... Ни тут, ни там эр TheMalcolm не говорил, что Карваль планировал причинить Роберу вред...

Может вред гипотетический? Скорая расправа без суда или еще что-нибудь? То есть ненамеренно Карваль это делал, но можно считать, что угроза для Робера есть.

Мои поздравления, эр. :)  ::) А зачем для установления регенства Катарины было необходимо межвластие краклов?
Да и неуверена я, что сама Катари была слишком заинтересована в этом.  :-\

Давайте уточним! Я все 13 страниц перечитывать не стал, но за последние двое суток в этом треде никто не утверждал, что Карваль хотел причинить Роберу какой-нибудь вред.
Имеет место недопонимание.


Можно мнение высказать?
[spoiler]Перед тем, как в квартиру въезжать, надо уборку там сделать: хлам выкинуть, пол помыть... Особенно, если санитарная обстановка в городе эпидемией угрожает. [/spoiler]

Кракла с компанией надо было скомпрометировать настолько, чтобы у Катари, в бытность ее регентом, не было оппозиции. Ни явной, ни скрытой. Никакой. Чтобы в ее окружении не было никого, кто хоть как-то мешал работать.
Можно вспомнить, что те же господа в свое время уговорили Фердинанда отправить в отставку Рафиано и возглавить лично оборону столицы от мятежников.
Вполне вероятно, что организаторы переворота учли опыт.

Уточните, пожалуйста: это мне Вы предлагали присудить премию имени Дика Окделла? Если да, то почему? Если нет. то кто предполагался адресатом?
На тот момент мне было пофиг, ибо выдвижение порядочные люди не оспаривают. Но сейчас, задним числом, мне кажется, что Вы откровенно запутались.

Если без шуток, то я скорее согласна с тем, что арест  - потенциально опасная ситуация. Карваль, зная Робера, был уверен, что Робер не устроит скандал и не полезет в драку. Но все-таки, когда вооруженных людей посылают задержать кого-то тоже вооруженного - возможны случайности и недоразумения. Очень печальные. Не в меру нервный солдат, неудачный жест... :'(  На этот раз все кончилось хорошо.

Утверждалось, что Роберу мог быть теоретически причинен вред по случайным причинам в связи с тем, что Карваль допустил этот арест, нет? Ради Катари. Простите, если я торможу, у меня через 12 часов защита и я могу многое не "впиливать"(с) сейчас.

То есть вы не верите, что верный Каравль просто берег монсеньера - меньше знает, лучше спит?   

Если перечитать, то видно, что там всё на волоске висело. Краклы были почти уверены, что Робер будет сопротивляться аресту и выйдет резня. Сам Робер был почти уверен, что так выйдет.
Но краклы оказались такие смешные, что он сдался.

С т.з. Карваля, полагаю, было 80% уверенности, что Робер точно сдастся и его потом без проблем вытащат, после заранее запланированной сцены с послами.
Но на остальные 20%  он таки наплевал.

Где утверждалось?  ???
Насколько я знаю, утверждалось, что Карваль сознательно позволил краклам арестовать Робера. А про вред не говорилось.

Удачи на защите.  :)

Почему все уверены, что Карваль видит смысл жизни в служении, не Роберу, так Катари, а там еще глядишь претенденты появятся. Возможно маленький генерал преследует сугубо личные интересы, недаром же Арлетта сравнивает его с первым Олларом. А у первого Франциска амбиции были ого-го.

  ::) Ну, могут же быть у маленького генерала какие-то слабости?

Вот это меня и интересует, то ли это маленькие слабости, то ли крупная игра? Рассвет покажет.

Ну, положим, про смысл жизни Карваля не говорили. :)
А про личные интересы Карваля и я говорил, и не только я.

Спасибо.
Пора идти отсюда, ибо я совсем запуталась. Прошу прощения.
Наверное, пора поспать.

То ли успешное сочетание и того, и другого. ;)
[spoiler] ::) Робер-то, вон, и вовсе крысу "служит".  ;D Не иначе, втирается в доверие к раттонам....[/spoiler]

Не верю.
И в верность Карваля Роберу не верю. Поскольку не верю, что возможно быть верным тому, кого пытался убить.

А давайте подумаем, что было бы иначе? По логике, после смерти Альдо фактический хозяин столицы - Робер. Особенно учитывая его договорённости с Савиньяком, о которых Катари могла знать от того же Инголса. Собсно, сам Робер где-то того же и ожидал, что управлять столицей будет он.
И его скорее всего утвердили бы проэмперадором, или чем-то вроде.
Но - Робер арестован, у власти хунта. И тут out of blue появляется королева, вся в белом. Она свергает не Робера - к чему Ноймаринен и Савиньяки отнеслись бы скорее кисло - но полное дрянцо. И объявляет себя властью по факту. С полной уверенностью, что Ноймаринен и Алва её полномочия подтвердят.
Свергни она непосредственно Робера, вопросов было бы более чем много. А так - и он при власти и при делах, и полномочия королевы не оспаривает никто вообще. Тот факт, что она победила сама и утвердила себя сама - подозреваю, значит для ЗЗ больше, чем инголсовские юридические уловки.

А вот это утверждение я по-прежнему полагаю голословным и абсолютно бездоказательным.

Да вот, и подумала…  
::) Робера ведь "свергать" не нужно. Достаточно поговорить с ним при поддержке  Левия и Инголса, и объяснить, что ТАК будет юридически и политически лучше. Если править будет Эпинэ, то его власть все равно могут продолжать ассоциировать с Раканом. А если будет править Катарина, всем станет очевидно, что к власти вернулись Оллары. Не думаю, что Иноходец начал бы решительно оспаривать «мнение экспертов». Согласился бы…

:-\ И опять же, не уверена, что  это регентство было шибко интересно Катарине. Насколько помню, сильно беременная женщина мечтала свалить в провинцию, придумав своему ребенку какого-нибудь «выгодного» отца, такого, чтобы это дитё у нее не отобрали, как отбирали остальных, родившихся принцами и принцессами.

Таки я уже ничего не понял? О чем вообще вопрос?  Про вред я ничего не говорил вообще, то есть даже если это и имело место, то вреда все равно совсем не было...
а премию Дика Окделла я предлагал вообще учредить за претензии к Карвалю, а то тот все время обвинял Карваля во всем, включая не исполнение им обязанностей Дика...

Значит, у нас разные точки зрения. :)

Судя по всему это уже где-то оговаривалось, но не могли бы вы сказать, где именно? А то моей фантазии не хватает, чтобы догадаться...  ???

Не помню...  :(

Ну ладно  :)

Если не ошибаюсь, имеется в виду это:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12563.msg503079#msg503079 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12563.msg503079#msg503079)

Да, это.

А что Карваль по сути мог сделать с арестом? Отбить Робера? но это привело бы к беспорядкам.

Изначально Робер был нужен ему как знамя восстания, но за такое время, на мой взгляд, он стал его ценить уже как человека. Это отношение нельзя охарактеризовать как преданность, это своеобразная забота, дескать, дитятко не понимает, а папа-Каваль знает, как лучше

Тожо вариант. Но в реализованном авторитета у Катари больше.
Кроме того, как тут правильно заметили, было полезно дать оборотня в камзолах высунуть голову, ради небольшой чистки.
Вы верите королеве на слово? :)
Карваль мог - и обязан был - занять дворец верными ему и Роберу войсками до того, как о кончине Альдо стало известно штатским. И превентивно арестовать ненадёжных офицеров.

Кстати да, полностью согласен, он должен был так сделать, а вместо этого он "слился" потихоньку.
Честно говоря, не знаю наверняка как Карваль относится к Роберу, но думаю, не так уж и хорошо (в смысле, что пожертвует им в любой момент, если возникнет такая  необходимость, без каких-либо угрызений совести) и то что он допустил арест Эпинэ, это только подтверждает. 
Вообще Карваль "темная лошадка" себе на уме. У меня лично о нем крайне негативное мнение ( ещё только Айнсмеллер вызывал такие отрицательные эмоции из героев ОЭ), особенно после этого шакальего убийства герцога Окделла.

  А на чём основывается утверждение, что Карваль мог всё это проделать? Сколько верных войск было в его распоряжении? Хватило бы Карвалю личного авторитета, что бы привлечь на свою сторону возможных союзников? Был ли у него список кого брать и кого ставить на освободившееся места, дабы перехватить управление?
   Если это шакалье убийство, как тогда назвать нападение на Рокэ в будуаре девушки-прелестницы?  А если всё же нападение тоже шакалье, то что в них сходного?   

«Прибыль» от этого, на мой взгляд, несоизмерима с рисками.
И, опять же, отчего нельзя было вовлечь Робера в этот заговор (в смысле, не по убийству Альдо, а по поддержанию власти после его смерти)?  Эпинэ вполне вменяемый и способный к диалогу человек, в отличии от Окделла. ::)
Она слишком убедительно умерла.  :-\

И еще…
«Двое недавних гимнетов внесли небольшой столик, тут же подскочил шустрый человечек с очень белым воротником и манжетами, водрузил на обитую сукном крышку чернильницу, песочницу и перо. Мэтр Инголс торжественно положил перед Катариной внушительный лист. Сестра быстро взглянула на законника, затем на кардинала и схватила перо. Из под холодной величественной маски на мгновенье показалась измученная девочка из Ариго, и у Робера сжалось сердце. Левий действовал решительно и умело, а мэтр Инголс был великим юристом, но Катари и ее дитя были для них всего лишь подвернувшимся под руку орудием.»

:) Вы полагаете, Робер здесь видит то, что хочет видеть?
  :-\ Но Эпинэ после смерти Альдо тоже не догадался сделать это. Наоборот, хотел дать отсрочку «ызаргам», чтоб те успели разбежаться.
Почему Карваль обязан быть умнее и дальновиднее? Да, этот мелкий провинциальный дворянчик довольно быстро учится, и все же, до опытных политиков и царедворцев ему пока далеко.
  ::) Какая милая беседа здесь велась...
  ;-v пока Mr.ACE не решил опять устроить флейм.

А шакал Вальдес повесил Бермессера. И тоже ни за что, ни про что...

А еще один вечно убивал то своих начальников-генералов, то своих подчиненных-генералов.
И убийство епископа вспоминается.

И вообще, я понимаю, есть такое явление природы - недержание ИМХИ называется - но подчас начинает удивлять это однообразное хамство, пусть даже в адрес героев. По моему, или человеку пора начинать обосновывать свои эпитеты и прочие тропы, или учиться контролировать свой лексикон.
А "шакальи" эпитеты применять в общении в подворотне среди собратьев по духу, а не на этом форуме, ибо, как мне кажется, они уж слишком противоречат нормам цивилизованного общения. 

Нет, Вальдес не шакал, потому что в свое время вышел один против эскадры противника.


Тоже неудачный пример: Рокэ рисковал в этих случаях, и был один на один с врагом, был ли Карваль один на один с Ричардом Окделлом? Рисковал ли он жизнью? насколько я помню, это была дюжина на одного двадцатилетнего парнишку. Не надо приравнивать Карваля к Рокэ- не получится, не тот масштаб.


Ну тут ИМХА на ИМХУ. Насчет "шакала", да, таким я вижу Карваля и сказал почему. Насчет подворотни оставлю без комментариев.

С генералом Феншо-Тримейном, в частности. Или с не ожидавшим этого генералом Килеан-ур-Ломбахом...


Ну... не знаю... в цикле "Отблески Этерны", который тут обсуждается, оба эти эпизода описаны совершенно иначе...
Вы говорите про какую-то иную книгу...

Насчет Оскара, может и нет, но вот с Килеаном (кажется Гвидо?) вполне возможно, кто ж знал, как другие офицеры на это отреагируют, б.м. они бы расстреляли Рокэ?

Приравниваются на персонажи, а ситуации. Так что была эта дюжина на предателя, клятвоотступника и убийцу (ничего не забыла?), [spoiler]итого по четверо на преступника  :-X[/spoiler]

И повесил Бермессера в бою?
В цикле "Отблески Этерны" этого нет.

Или Вы о том, что Вальдес однажды проявил храбрость?
Тогда хотелось бы напомнить, что и Карваль проявлял храбрость. В тексте цикла "Отблески Этерны".

Боюсь, что мало сообщать окружающим о том, как видятся герои - желательно еще и в своем видении руководствоваться книгой, их описывающей...

А не может здесь быть простого... ну, совпадения, что ли? Робер поехал во дворец, встретися с краклами, а Карвалю в это время "мыл моск" Левий. Ты, Николенька, не торопись, они за нас сами всё сделают... Ах, Монсеньора захватили? Э... ну ладно, пущай посидит, он тут со своими терзаниями нам такого наворотит, а так - может, хоть выспится.
Т.е. не организация краклобунта, а грамотный разворот стихийно сложившейся ситауции...

Кстати да, полностью согласен, он должен был так сделать, а вместо этого он "слился" потихоньку.


Товарищи!!! Призываю открыть книгу... ПРОЧИТАТЬ, как было, а не придумывать. Кто сказал, что Карваль "слился"? Насколько мне помнится, маленький генерал был изрядно занят в то время, когда арестовывали Робера. Под арестом герцог пробыл что-то меньше одной ночи, как мне помнится...
Во-первых, хочу спросить: как мог бы разорваться Карваль и быть в двух местах одновременно? Во-вторых, кто сказал, что капитан Эпинэ позволил бы арестовать своего монсеньёра, если бы был рядом с ним, а не возился за пределами города в это время с Окделлом? В-третьих, давайте рассудим здраво: откуда взялся уезжавший из Олларии Карваль в этой самой Олларии утром? Кто сказал, что собиравшийся убрать Окделла из города (я подозреваю, что вывоз Дика из города - услуга со стороны Карваля Роберу, поскольку именно Карваль знает, что для Робера непосильная ноша - судить Окделла!) маленький генерал не узнал о перевороте в городе,  не побежал к юристу, потом не помчался к Катари и не организовал патетический выход королевы, дабы спасти "своего герцога"? Если не Карваль, то кто сообщил метру Инголсу о вытворяемых Краклами безобразиях? И ещё: без поддержки законных представителей, замаранный службой у Альдо - именем чего действовал бы Карваль в столице, не приди во власть - и столь скоропалительно! - Катарина? Которая дала официальные посты и полномочия всем участникам событий - до их подтверждения другими регентами! - дабы тот же Карваль и Робер могли действовать.
Где и в чём вы увидели измену?
Служба Катари, кстати, никак не шла в разрез со службой Эпинэ. Почему Карваль должен был "переметнуться"? В глазах Карваля Робер и королева - любящие и преданные друг другу родственники... С чего бы это вдруг тут конфликт мог образоваться?

Как здорово что Карваль решает в Кэртиане кому жить а кому умирать. ;D
Он вообще-то всегда так действует, вспомните Маранов, вешать женщин это как?
 

У меня есть некое подозрение, эрэа Holiday, что Робер видит ровно то, что хочет показать Катарина.

[spoiler]Что до её желания отправится в провинцию - здесь трудно что-либо предположить, учитывая законы Талига о наследовании трона.  Катарина в своём последнем предсмертном разговоре с СБЧ и ПС - это всё же не "измученная девочка из Ариго". Уставшая женщина, но королева....Остаётся место для сомнений. :-\ :-\[/spoiler]

Сейчас опять начнутся объяснения, чем это отличается от случаев с Авниром, Феншо и Килеан-ур-Ломбахом... /*Задумчиво*/ Вы уже доказали, что он их вешал?

Боюсь, эрэа Svetа, вы немного напутали, Дик тоже был арестован вместе с Робером, а Карваль болтался неизвестно где.

  Нет, но предположить, что Глава Заговора, Первый Маршал, не отдавая никаких приказаний исчезнет .. "долго скакал неведомо куда.. затем глядел в мутную воду Данара".. в такой момент  - ИМХО, и Карваль не мог. Предводитель исчез, чтоб оплакать друга и Моро... растерялись все.

фок Гюнце, вот это:
- явно лишнее. Можно ведь вспомнить, какие эпитеты доставались тут на долю Дика, и ничего, нормам не противоречили. Вопрос в том, насколько подобные вещи обоснованы.

В данном случае обоснование, мягко говоря, настолько специфическое, что я согласен со словами Holiday:

Mr.ACE, я бы очень хотел знать, каких эпитетов, с вашей точки зрения, достойны те, кто:
- попустительствует находящимся под его командованием мародерам и насильникам;
- ради личных интересов берет женщин в заложники;
- режет беременных.
И чего достойны, чего заслуживают подобные люди?
Вот так же прямо и резко, как про Карваля... Чтобы была ясность с вашей моральной позицией.

UPD
Да, извиняюсь, еще один момент упустил:
- принуждает к браку, угрожая убийством;

*пожимая плечами* Ну докажите обратное, особенно, учитывая то, что именно Карваль командовал тогда гарнизоном Эпинэ, или скажите он и не причем?

Эр Dreamer, я и указывал, что или человеку пора начинать обосновывать свои эпитеты и прочие тропы, или учиться контролировать свой лексикон.
Впрочем, в любом случае, признаю, что мои слова были чрезмерно эмоциональны и несдержанны.
Я недостаточно хладнокровно воспринимаю провокативные высказывания.

Вот так просто?
Вы высказываете некое неподтвержденное предположение, затем выдаете его за истину, а потом пожимаете плечами и развязно требуете от собеседников, чтобы они его опровергали?
Вообще-то, такое поведение - еще один классический признак троллинга.

Очень плохих, эр Drеаmеr, даже не буду их тут произносить. И достойны такие люди, конечно, справедливого возмездия (наказания), но уж не Карвалю это решать, такое мое мнение.

Да, я круто попутала...
Что-то с памятью моей стало... То, что было не со мной, помню... Да, с этим.. блин... Окделлом всё после было...
Но в остальном - утверждаю всё то же:
1.Кто сказал, что заговорщики, свергавшие Альдо, предполагали или могли предположить выходку Кракла?
2.Кто сказал, что маленький генерал позволил бы арестовать своего монсеньёра, если бы был рядом с ним? Робер уехал, шлялся неизвестно где, а когда вернулся, его ждали Кракл и иже с ним... Кто сказал, что именно Карваль не узнал о перевороте в городе,  не побежал к юристу, потом не помчался к Катари и не организовал патетический выход королевы, дабы спасти "своего герцога"?
3.Если не Карваль, то кто сообщил метру Инголсу о вытворяемых Краклами безобразиях?
4.Без поддержки законных представителей, замаранный службой у Альдо - именем чего действовал бы Карваль в столице, не приди во власть - и столь скоропалительно! - Катарина? Которая дала официальные посты и полномочия всем участникам событий - до их подтверждения другими регентами! - дабы тот же Карваль и Робер могли действовать.
5.Где и в чём вы увидели измену?
Служба Катари, кстати, никак не шла в разрез со службой Эпинэ. Почему Карваль должен был "переметнуться"? В глазах Карваля Робер и королева - любящие и преданные друг другу родственники... С чего бы это вдруг тут конфликт мог образоваться?
6.Я подозреваю, что вывоз Дика из города - услуга со стороны Карваля Роберу, поскольку именно Карваль знает, что для Робера непосильная ноша - судить Окделла. Медвежья услуга - да. Но верность Карваля кажется мне "незыблемой" куда больше, чем незыблемость Скал...

А презумпция невиновности?
И ассоциация из Сабатини: [spoiler]"— Воистину удивительно вершите вы суд, кузен, — пробормотал он с большим облегчением. — Странная же у вас справедливость. Вы силой привели меня сюда, а теперь сидите передо мной, говоря: «Докажи, что не участвовал в заговоре против меня, а не то палач отрубит тебе голову!» Клянусь небом, Соломон по сравнению с вами жалкий дилетант". Для точности - "Вы силой привели меня сюда, а теперь сидите передо мной, говоря" ни в коей мере не относится к ситуации, но разорванная цитата выглядит всегда подозрительно...[/spoiler]

Обычно всегда спрашивают с начальника, ну если Карваль ответственный за этих людей, то с него и спрос, и вряд ли, ИМХО, он возражал (даже если идея повешенья была не его) чтобы вздернуть Маранов. В матчасти опровержений этому нет.

А я произнесу:
Тема "Что нам делать с Окделлом- IV", 11 апрпеля сего года:

Тогда непонятно, в чем все-таки суть претензии: в самом способе убийства "дюжина на одного двадцатилетнего парнишку" (и никаких тебе про "парнишку" нехороших эпитетов)?  В том, что Карваль взял ответственность на себя, а не поставил Робера перед необходимостью выносить Дику смертный приговор? А то вначале речь про одно, теперь вот про другое...

[spoiler] Про Окделла и впрямь тем достаточно других... Но

цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2011 года, 17:39:59

Тема "Что нам делать с Окделлом- IV",

[spoiler] Про Окделла и впрямь тем достаточно других... Но

цитата из: фок Гюнце на 10 июня 2011 года, 17:07:11

Странно, почему так стоит вопрос. Карваль принимал участие в бунте. В повешении Маранов - тоже. Но с тех пор прошла уйма событий и южане изменились до неузнаваемости... после Доры.
Генерал Карваль из Олларии в конце зимы и капитан Карваль из Эпинэ в начале осени очень друг от друга отличаются...
И кстати, если уж на то пошло: Рокэ был у королевы, убил братцев Ариго, Килеана и подвернувшегося Спрута на дуэли и уехал в Фельп летом, осенью произошло... мятеж в Эпине произошёл... Альдо просидел в Олларии одну только зиму...
Эй, товарищи эры и эреа! А почему это Катари не могла иметь ребёнка от Рокэ? Врач что-то говорил, что мальчик практически доношен... А беременность длится 9 месяцев, не больше и не меньше! Я так за то, что Октавий - сын Алвы! Или докажите, что я опять ошибаюсь.

[spoiler]
Ну а здесь то Карваль при чем? ;) :)
Ох уж этот Карваль... ;D ;D ;D[/spoiler]

Ну мы же тут говорим о Кавале, вот я и сказал о его "шакальей" манере убивать людей, потому что шакалы так охотятся, когда уверены что их никто не тронет, так действует Карваль, причем всегда, если не уверен- не нападет (поэтому сравнения с Рокэ или Вальдесом считаю неверными) и этому есть подтверждения в матчасти (неоднократные), а о личности Дика (как и Маранов, или др. жертв Карваля) не вижу смысла здесь говорить. 

Неужели??? :o :o :o :o

Я про постановку вопросов! Некоторыми...

О да, это вы в точку. +

Похоже, определенность вы вносить не хотите.  :(  И все-таки, в чем суть дела, в "его "шакальей" манере убивать людей", или в "не Карвалю это решать"? И почему так старательно обходятся вниманием вопросы: за что, почему и как именно хотел Карваль добиться смерти  Окделла?


Да, и кстати - я никак не могу вспомнить, кто же это перед ночным налетом на лагерь Манрика гарантировал Карвалю, что его никто не тронет.

Ценные сведения о шакалах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB)

Я полагаю, что шакалы очень стараются, чтобы лягушки и ящерицы их не тронули...  ;D


Неоднократные подтверждения из матчасти в студию!
[spoiler]А капитанский чин и представление к награде в Торке Карваль получил, видимо, за "шакалью" манеру нападать, когда уверен, что его никто не тронет.  ::)[/spoiler]

Не в бровь - а прямо мимо! Я не стала бы, Mr.ACE, на Вашем месте надеяться на мою солидарность... Вы меня неправильно поняли: я НЕ СОЛИДАРНА с Вами. Ибо это именно я защищаю Карваля как преданного Эпинэ человека и человека, способного совершать поступки, которые никак нельзя истолковать иначе, нежели поступки честного офицера и вассала своего герцога.
Единственное, в чём я проявляла недовольство Карвалем - его излишней самостоятельностью в принятии решений, которые могут отрицательно повлиять на судьбу страны, которую он так отчаянно пытается спасти... На ЕГО месте я бы вообще застрелила Окделла ещё в доме у Штанцлера... Особенно, зная, что ЭТА... гадина только что убила королеву. Ну, да с меня взятки гладки: женские эмоции и мозги... и всё такое... У Карваля же хватило ума избавить Робера от морального прессинга в случае необходимости судить (а этого тоже нельзя!) Окделла и увезти последнего в Надор... Попробовать что-то исправить... Неправильно это было с его стороны... Но я бы, наверное, ещё хуже дел наворотила. Поэтому язык не поворачивается обвинять в чём-то бедного служаку, который уже полгода нормально не ест и не спит... Пытаясь удержать молоко в разбитой чашке... Карвалю нет покоя, потому что у него совесть есть.  Нашли шакала Табаки! Тоже мне...

Первая и самая главная именно в этом и состоит: в "шакальей манере убивать людей", а вторая: да, не ему решать.




Потому что это сейчас не важно, мы говорим о Карвале, он не имеет права решать такие вопросы (не судья и не Проэмперадор все же).



Ещё не известно как он себя вел во время налета ( ИМХО,может быть прятался в середине отряда), тут можно только предполагать. 

А почему, кстати, не ему решать?
И почему Вы столь безапеляционно это заявляете?
Для человека, распинавшегося к симпатии к негодяю, который по Вашим же словам, заслуживает очень плохих слов, Вы слишком уж авторитетно и бездоказательно высказываете суждения о вопросах морали.
Думаю, после того, как Вы дважды высказались об Окделле, применяясь к обстоятельствам, не Вам о вопросах морали судить.
И опять Вы в своем репертуаре - из всех возможных недоказанных предположений выбрать самое гнусное и его озвучить.

Причем, причем!  ;D
Если Алва уехал в Фельп 15 числа месяца Весенних Молний 398 года, а Октавий родился практически доношенным 20 числа месяца Весенних Молний 399 года, и Алва при этом - отец Октавия, значит и Карваль - причем. Почему бы и нет?  ;D

Да это еще ничего.
Вот мне интересно, как можно прятаться в середине эскадрона, атакующего многотысячный лагерь противника? Где там прятаться можно?  ???

Когда человеку  хочется высказать вслух очередную гадость - у него можно все.

Да, кстати!


Имеет право Карваль такие вопросы решать. Карваль - генерал, командующий войсками, размещенными в столице и окрестностях.
Страна в состоянии войны, в столице только недавно восстановлена законная власть, а порядок еще не восстановлен.
А Ричард Окделл - военнослужащий, и в отставку не подавал. И никто его в отставку не отправлял.

Так что Карваль имел полное право судить Окделла военно-полевым судом или лично.

Вот это да! А это точно? Вот на что, на что, а на даты я как-то... Мне казалось, Рокэ летом гонять киркорел поехал... Там ещё созрели, помнится, бешеные огурцы...
Но - учитывая там разные обстоятельства, типа возможности возвращения за отсутствием наследника - я даже за! Пусть Октавий будет Олларом! Пусть хоть Рокслеем будет! Лишь бы Алва вернулся!
А он вернётся, следовательно... Молнии, так молнии! Да хоть весенние, хоть зимние - ради ПМ пусть всё, что угодно, куда угодно поворачивается! Но Карваля хоть в прелюбодействе и насильственном воздействии на помирающую больную женщину не обвиняйте! Не виноват он! Клянусь всеми закатными тварями и большой олларовской печатью... 

Даты есть здесь, на первой и четвертой страницах (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11823.0).

Потому что он не судья и не Проэмперадор, я уже это говорил.



Представьте себе, уважаемый эр, даже я могу судить о тех героях которые мне нравятся или нет, слава богу,  не все  зависит от вас. У каждого человека есть своё видение героев.
 

Вы можете озвучить самое гнусное предположение насчет Дика Окделла, ну и что?

Вот оно, НАШЕ ВСЁ! Нашлось, всплыло...
Не поняли ещё? Дикон Окделл... Собственной персоной! Кому же ещё так ненавидеть убийцу "Повелителя Скал", как не ему лично!
Однако, какие амбиции! Мне ажно завидно, когда человек запросто так себя ассоциирует с героем литературного произведения - так, что разговоры, обсуждения действий такового героя к сердцу ближе принимает, чем собственые свои неприятности... Да, дивны дела твои, Господи! И не человеку угадать промысел твой!..
Но так всё извратить! Это же надо же! С ума рехнуться!

Эры, а обвинение Никола Карваля в трусости и сходстве с Canis aureus на окделловскую премию не номинировались ещё? ;D ;D ;D

Вот.. не дошли руки... народ пребывал в легком ступоре, вестимо...

А также этим сходством обладали Дювье, Тератья, ещё несколько солдати младших офицеров - чесночников, и что-то мне сердце вещует, что и Сец-Ариж с прочими Пуэнами недалеко ушли...

Меня вот более всего возмущают обвинения  в адрес  шакала.... >:(
К прочему я уже привыкла...... ::) ::)

Ну, тут напоминали еще и ауреалеморфные убийства генералов Феншо и Килеана, несчастного епископа Авнира, беспомощного пленного Бермессера...
Невинноубиенных заморскими шакалами магнусов еще не вспоминали.

В общем, руки Никола Карвалю мы не подадим!

Я Вам завидую и Вами восхищаюсь.
Вот я никак ко всему этому привыкнуть не могу...

  ;) Ах, эта притворщица Катарина. И все то она в своей игре учтет, и всех то не забудет…

??? И чего это она только, когда в нее кинжалом тыкали не притворилась? Хлопнулась бы, как обычно, в обморок сразу же после убийства Розалин. Ну, потоптался б над нею Окделл малость и пошел восвояси. А притворщица, встала бы, отряхнулась, и залезла бы снова на страстно обожаемый трон.

8) Марсель, помнится, говорил:
«Плохо подобранные пуговицы могут погубить любой костюм. Так утверждал Ив, так полагал и сам Марсель, потому и был собой крайне недоволен. Спустить собаку на провинциальных дуралеев сам Леворукий велел, но манера… Варастиец, как есть варастиец! Сбежавший от воинских тягот прожигатель жизни никогда бы так себя не повел, а ведь у Капуль Гизайлей болтался Дарави.»

:-\ То, как Катарина умерла - совершенно неподходящие пуговицы, к описываемому костюму «идущей по трупам к трону стервы». (Дабы не возникло непонимания, сразу уточню. В кавычках не цитата, а мое ощущение от поступков, в которых подозревают Катарину.)
[spoiler] ??? А что оставалось Катарине после того, как ее опять затащили в политику? Помечтала маленько об обычном женском счастье, и айда с небес на землю.
Не понимаю, эреа, отчего минутно промелькнувшая слабость сразу же считается притворством, а соблюдение королевского имиджа – естеством? Откуда уверенность, где Катарина настоящая?[/spoiler]

Восплачем же об утопленных за компанию вместе с магнусами изыргах :'( и обсудим правомочность уничтожения сих достойных представителей фауны

;D

А насчет шакалов... Убийство Окделла по сути - ритуальная казнь, целью которой было остановить последствия нарушения клятвы

Это же не дуэль, чтобы считать, сколько на одного

Обвинения в адрес шакала? Чем провинилась бедная зверушка?  :D Нет, может, Карваль и не идеал мужчины, но как обзывательство его имя, кажется, пока не использовали  ;)
*в сторону* ...и вообще, чем плох шакал?..

Вот кстати +1

Да, каждый человек имеет право на своё мнение... Но вот мне интересно. Почему Шуэз, пытавшийся убить Робера выстрелом в спину (во время боевых действий, между прочим!), не шакал, а Карваль - шакал?

И тяга к Проэмперадорам - это в самом деле черта, достойная щенка, считающего людьми только Людей Чести или, в крайнем случае, весьма титулованных...
Смешно было читать в книге разглагольствования глупого мальчишки, который постоянно судит ПМ, как будто имеет на это право: шад он или не шад, имеет ли  право на жизнь... Все эти размахивания мечом во имя древней крови и столь же ветхих древних понятий - такая муть!..
А тут живой человек из 21 века и... - на тебе!

Карваль мне нравится - нравится безусловно уже тем, что оберегает Робера. Даже подумать страшно, что было бы, если бы Эпинэ погиб в начале мятежа и Альдо вошёл бы в Олларию с Люра, которого сделал бы маршалом за неимением Робера... Других-то военных у него не было! Бр-р!
Конечно, Рокэ столько раз спасал Повелителя молний именно для того, чтобы его  пристрелил какой-то там, хоть и радеющий о благе Эпинэ, Шуэз...
И вообще: почему бы нам не верить Карвалю, который вдохновляется примером Алвы и Катарины? Я помню, шутила, когда читала в первый раз ОЭ: ПМ запустил в Кэртиане эпидемию благородства... Люди и не заметили, как начали, поторапливая друг друга, изощряться в проявлениях подлинно возвышенных и делающих им честь чувств... Натуральная эпидемия... Вот Карваль и заразился...
Но по выступлении Mr.ACE я подумала: чтобы заразиться благородством, надо иметь  предпосылки... Иначе мир так и будет видеться в перевёрнутом виде: Ворон окажется гнусным убийцей, бредущим по горло в крови, Арлетта - развратной малолеткой, ухватившей несчастного Савиньяка за шиворот и принудившей его на себе жениться, а теперь вовсю козыряющей положением матери маршалов, Робер Эпинэ - предателем, изменником, не спасшим друга, Сильвестр - гнусным интриганом, организовывающим Варфоломеевские ночи, а Карваль - неприятным типом себе на уме, рыскающим по ночной Олларии без сна и отдыха в поисках, чем бы поживиться...
М-да...
И всё же... Неужели кто-то сомневается: КТО ещё, кроме Карваля, мог знать, что Инголс - в теме? Кто мог столь быстро мобилизовать синдикат "Королева-законник", чтобы уже на утро после выступления Кракла быстренько "свернуть голову" этим ретивым радетелям за благо Талига, если не комендант Олларии, способный принимать решения и передвигаться по городу? У Робера, например, ни тени сомнения не было... А у кого-то они есть?


Вот и обвинения в "шакальих манерах" Карваля - тоже "неподходящие пуговицы"

А кстати момент интересный очень[spoiler], хоть и для Re про Катарину манипулятора, я лично сам прикидывал возможности.. кинуть томик Веннена в окно, в обморок упасть, да просто попытаться некрасивое лицо состроить.. Более умные (хотя обморок ИМХО спасал на 100%) "Розалин,/не ошибся?\ сходи за монахом..." Возможностей спастись  НЕ СОСЧИТАТЬ, но.. видимо устала Королева, или именно перед Окделлом достало притворяться.. Но - что же. не верила. даже после Розалин, что и её?[/spoiler]

Притворство - пожалуй нет, я бы это назвала умением вести себя соответственно обстоятельствам.  Измученная  девочка - это примерно тоже, что и пепельный водопад.  Это не для Робера - вот фок Глауберозе тоже был вполне очарован. И прочие присутствующие....
Я вообще Катариной восхищаюсь и это без иронии. Она чувствовала ситуацию и настроение окружающих - просто как открытую книгу читала.
Но быть совершенно искренней она могла себе позволить очень редко - помните, в разговоре с Лионелем Савиньяком - она извинилась за заламывание рук.  Что до Робера - она прекрасно видела, что Робер не причинит ей зла, но .....он слишком прямодушен, слишком Иноходец, чтобы втягивать его в дворцовые игры. Повторю - Катарина  была прекрасным психологом и обладала немалыми актёрскими способностями. Это не порок - в её ситуации - это её единственное оружие. И её смерть была для Талига действительно потерей. Огромной. 
А вот с Диконом - я уже как-то говорила - беременная женщина, измотанная разговором с шантажистом, который её всю жизнь держал за горло - и вот вам, пожалуйста, Ричард со своими нелепыми требованиями, обидами, амбициями....Ну, не хватило уже сил - после Штанцлера-то!

Шакал как раз ничем не плох - плохо то, что не стоит рассказывать о повадках зверя, если информация о нём получена из мультфильма...

[spoiler]Ну и чем он плох?

(http://content.foto.mail.ru/mail/tian45/6/i-40.jpg)[/spoiler]

Надо же было так запаганить такую интересную тему. Я думала здесь благожелательно и с симпатией к оппоненту обсуждают прочитанное, а здесь самомнением меряются. Извините, если кого обидела.

Угу, понятно. Совсем недавно, в теме про то, как "высшие силы" вмешиваются в дела военные и невоенные, была схожая картина. Человек был готов сколько угодно обсуждать, что произошло, но руками и ногами отпихивался от обсуждения почему произошло. Вот не интересовало его это, и все. Оно, собственно, и понятно, при таком рассмотрении было бы проблемно получить заранее объявленный ответ. Здесь примерно то же самое получается: мол, не важно, зачем и почему, т.е. суть дела не важна, главное - внешняя форма, которую можно обругать.

Ну а если все-таки вспомнить, что происходило в книге? Что, на мирно едущего, ничего не подозревающего и никого не задевающего Дика напала та самая "дюжина" убийц-южан и прикончила беднягу, пользуясь численным превосходством и трусливо избегая честного поединка один на один? Рассуждая о "шакальей манере", вы нам рисуете примерно такую картину.

Только картина эта - ложная, в реальности оно выглядит совсем не так. Скрывшийся с места преступления убийца был схвачен в процессе бегства, и сколько народу участвовало в захвате, без разницы. Хоть все две с половиной тысячи южан... А далее имеем тот самый интересный момент, который вы старательно обходите молчанием (вот здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14397.msg613405#msg613405) я вам об этом странном умолчании уже говорил, помните?):

"... Таракан спутался с гоганскими колдунами и надул их. Рыжие ему поверили, потому что за обман на шестнадцатый день прилетает, а как — вы в Надоре нагляделись. Только Таракан оказался поддельным... Видать, прабабка какая еще той шлюхой была, зато Окделл, своим на беду, — настоящий. Тихо, я сказал! По всему выходит, Надор угробил он.
...
Будь моя воля, я б голубчика возле Штанцлера уложил, но Окделл не такой, как мы. По нашу душу, что бы мы ни учудили, разве что королевские драгуны заявятся, а знать, старая знать... Леворукий знает, что они такое, но если надурят, тем, кто рядом, не жить. Эта гадость, она же ползет, за ним ползет, и Окделл, тварь такая, знает это! Я говорил с ноймаром, что письма Монсеньору привез... Окделл всю дорогу дергался, а уж как назад чесанул...
...
Ты здесь не для дуэли, мозгляк. Ты заигрался с Альдо и разворотил какую-то сволочь. Вашу, надорскую. Похоже, она уймется только с твоей смертью, значит, тебе пора умирать. Лучше, если ты это сделаешь сам, своим кинжалом и на земле, что была за Окделлами." (СЗ-2, стр.109-110)

Вот так интересно и получается: тема - о Карвале, действия - Карваля, а о причинах его действий вы заявляете "это сейчас не важно". А почему, собственно говоря, не важно? Похоже, потому, что тогда не сложится требуемая картинка "шакальего убийства" трусами-южанами нашего "парнишки". Вы как-то призвали собеседников, когда речь шла о Дике (к слову, правильно призвали):"Давайте будем объективны". Так вот, здесь у вас объективности и следа нет.

Ну, это, уж простите, детский сад какой-то. Когда возразить по делу нечего, но очень хочется, в ход идут подобные "аргументы".

Потому что это один и тот же заговор, нераздельный.

Робер после смерти Альдо был в состоянии глубокого душевного стресса. Он просто не мог думать логически.
Никола был полностью в здравом уме, и, кроме того, у него был опытный политик в роли консультанта. Вы понимаете, о ком я говорю. Раз уж они с Катари вместе решили убить Альдо - они обязаны были продумать и последствия, и возможные варианты развития событий. Время было.
Мог. В его распоряжении были все южане - для контроля дворца их бы хватило с лихвой. Привлекать возможных союзников можно было бы и после, когда Робер пришёл в чувства, в первые несколько часов они не обязательны. Список - см. выше, на пару с Катари они могли бы составить его без проблем.

Так ведь это и сделали! Только не в первые два часа после гибели анакса... А чуть позже...
Что, по-моему, и доказывает, что на смерть Альдо НАДЕЯЛИСЬ, а не ПЛАНИРОВАЛИ...

  Мог, значит мог.
  Для того что бы быстро (по примеру Рокслея) захватить дворец, как я понимаю, необходимо иметь в нём своих людей. Причём в количестве достаточном, дабы быстро нейтрализовать, либо перетащить на свою сторону охрану. В противном случае две тысячи южан рискуют завязнуть в бою, в который втянутся войска столичного гарнизона, а им любить южан не за что.
  Далее, дворец это хорошо, но остаётся ещё большой город, в котором достаточно войск. У этих ребятам есть веские причины опасаться возврата законной власти. И как бы они повели себя приди к ним Карваль, пусть и от имени Катарины, но до смерти Альдо с предложением поддержать некое выступление или просто не вмешиваться – вопрос. Другое дело, если после смерти Альдо они получили некие обещания Королевы. Это при всём притом, что всякое шевеление пока Альдо жив – смертельный риск.
  Вот, например, Робер заключил с Савиньяком договор, в котором он обязался обеспечить бескровную сдачу столицы. Что было сделано в этом направлении? И если Первый маршал, скажем так, проявлял осторожность, то что могли сделать дамы с непонятным статусом и генерал с неясной репутацией?

Хорошее замечание. Все забывают, что переговоры Робер вёл тайно, а не открыто... А кто был в этом раскладе вообще Карваль?
Не знаю, ребята, но, по-моему, Карваль итак всё сделал максимально быстро, бескровно и оперативно... По лучшему из сценариев.
И в раскладе с уничтожением Окделла с лица кэртианской земли он ведь тоже поступил очень логично... Другое дело, что в пределах действия иррационального человеческая логика становится бесполезным инструментом и ни от чего не спасает. Карваль судил верно: НЕЧТО хочет Окделла - так пусть его получит! Другое дело, что НЕЧТО почему-то не удовлетворилось Диконом... Как это мог предугадать Карваль? Да и мы все...

Планировали.
После того, как Левий - одним из первых в Олларии - узнал об уничтожении Агариса и ликвидации эсператистской верхушки, у него начался цейтнот. Этот цейтнот превратился бы в цугцванг через пару секунд после того, как о том же узнал Альдо.
Очень уж большие претензии были у Альдо к Левию. Только надежда на поддержку Агариса удерживала Альдо от применения силы.

Это же тоже одни только предположения...

Что - предположения?
Что Левий узнал об уничтожении Агариса?
Что Альдо ненавидел Левия?
Что Левий очень мешал Альдо, и их беседы иногда доходили до прямых угроз?

Что был чёткий план. Всё остальное - верно. Более того, я прямо скажу: я совершенно согласна с Вами в том, что Левий должен был уже что-то срочно изобретать для спасения себя и Катарины! Но во всём, что произошло, не видно организации... Поэтому я и говорю: были намерения, но чёткого плана действий наверняка не было... Иначе власть бы сменилась в ту же секунду, как анакс испустил дух.
И Краклу не удалось бы вклиниться. А вместо этого имела место растерянность и пауза межвластия - безвластия, прямо говоря, в которую и влезло всякое барахло...
Дворец штурмовать Карваль явно не собирался. Как и терять из виду своего герцога. Тот сам потерялся слегка. Кракла ПРОСТО не предусмотрели... Пока готовили механизм восстановления Олларов на престоле "бескровно", тихо-мирно, не вовлекая в бойню горожан, чересчур прыткие царедворцы поспешили заявить о своей лояльности новой-старой-новой власти...

Пардон, "столичный гарнизон" - это что? Опереточная гвардия Альдо?
Как нас учил дедушка Ленин, для захвата  власти достаточно контроля над средствами связи, финансовыми потоками и малость ещё. При все моей нелюбви к дедушке, пан имел рацию.  :)
Дв вроде всё необходимое?

А ещё можно добавить, что НИКОГДА ничего не получается точно так, как планировалось. Карваль с Робером ещё когда-а-а! - планировали "обеспечить бескровную сдачу столицы", а тут возьми и Алва вмешайся с мечом, Альдо тут же потащило проверять реликвии... Нет, милые мои, надеюсь, единомышленники: готового плана не было. Альдо петух жареный клюнул, он и понёсся... Ни Левий, никто иной не приготовился к тому, как реально всё вышло... Рокэ тоже не предугадал, что за смещение Альдо придётся заплатить Моро... Потому и остолбенел и запереживал так надолго: получилось, что он друга своего верного четырёхногого подставил... А друзей ПМ подставлять не привык... Тут многое зависело от случая... Никто не был готов к тому, как быстро Альдо с жизнью расстанется...

  Сильвупле. Например, Резервная армия перешедшая на сторону Альдо. Точнее та её часть, что расквартирована в столице.   Ага, а за отсутствием птт достаточно было захватить казначейство, ну и отстоять его от всех, кто посчитает себя обманутым? А кто, по примеру пана с рацией, направлял агитаторов-пропагандистов в воинские части? Левий? Катарина? Или Карваль?   Я так понимаю, что полные намёков разговоры с Халлораном, это и есть всё необходимое? Хотя… с учётом отсутствия птт, этого было видимо достаточно.  ;D

Конечно, не видно!
Ни один из организаторов переворота не является репортером.
Более того, ни один репортер, с точки зрения которых идет повествование, ничего не знал о планах Левия.

А власть и сменилась. :) В ту же секунду.
Только Краклу с компанией дали возможность себя качественно скомпрометировать.

Если бы он не вклинился, он мог уйти от ответственности.


Не совсем так. Кракл с подельниками сделали заявку на власть. На чем и погорели.

Подготовка к перевороту была. И серьезная. Гвардия не сама собой поддержала переворот.

Дак мы про что спорим?
Где предмет спора, что-то не вижу? Я ж про то ж! Была подготовка! В процессе.. Карваль ещё только с Халораном поговорить решился... А тут уже на белом... пардон, на чёрном коне наш милый анакс во всей красе! и - хлоп! - естественно... Я не говорю, что Левий и иже с ним должны были свой удар ещё два месяца готовить... Но Альдо со своей... дураковатой смертью опередил принятие постановления Верховного Совета всея Талига о произведении мирно-военного переворота в столице в назначенный день и час... может быть, на пару дней! И смерти Альдо для переворота вообще не требовалось. Так же гимнеты пики свои за спиной нежно любимого Таракана сомкнули бы - да и всё! А потом вошла бы вся в чёрном и белом Катарина... Разница была бы только в том, что королева успела бы не первую попавшуюся скромную диадемку напялить, а по такому случаю вышла бы, скорее всего, в короне Раканов. Чтобы Альдо приятнее было...


Вот не переоцениваете ли Вы героев ОЭ? Им свои жизни от взбесившегося полупринца-полуфиг-знает-что спасать надо было... Где уж каким-то Краклам чего-то давать...
И что значит какой-то там Кракл по сравнению с проблемами, которые на них обрушились!


А вот с этим согласна на 150 %. Именно Карваль этим и занимался. Иначе столь скоропоспешно Катарина бы на свой престол вернуться не смогла...

Так смерть Альдо умело организовали. И это входило в план переворота.

Согласна. Возможно мы действительно ищем черную кошку в тёмной комнате, которой, к тому же, там нет. Возможно бездействие Карваля во время ареста Эпине не имеет никакого тайного смысла, просто пролажал и всё! И "Карклов"мятеж тоже не срежессирован никем, просто спонтанная реакция на происходяшее, с целью спасения шкуры, а вдруг повезёт, тогда и СПАСИТЕЛЯМИ ОТЕЧЕСТВА оказаться можно. 

Возможно, у Левия и был какой-то план, но смерть Альдо - случайность. Такое не спланируешь - слишком много если: вот если великий анакс явится собственной персоной, если взбредет ему в голову покататься на лошадке, если поблизости не будет Эпине или кого-то столь сердобольного...

Чтобы надеяться на такой план, ИМХО, нужно либо быть провидцем, либо носить белые штаны

А Робер тогда ненамного опоздал, другой вопрос, что бы он стал делать, но ответ мы не узнаем

Ну, Левий с компанией достаточно хорошо изучил "анакса", что бы спрогнозировать его поведение.

Вот с Алвой "анакс" драться все-таки не стал, а это поступки одного порядка. И кто-то из окружения мог воспрепятствовать, тот же Дикон

[spoiler]кстати, почему его зовут Дикон, 2- е имя?[/spoiler]

Надежнее было застрелить с какой-нибудь крыши, если знали, что сам придет

Дикон это Дик, Ричард. А про то какого порядка поступки  эти обсуждалось сегодня в теме про "симпатичного" Альдо.

Лично мне показалось, что смерть Альдо была чистейшей воды импровизацией на ходу. Он сам своими требованиями вынудил эти спонтанные действия.

А ведь Алва зачем-то подсунул Дикону меч ..... И мог просчитать реакцию "анакса", обнаружившего, что ничего нигде не светится и не взрывается.  А учитывая уверенность Альдо в том, что он, Альдо, уж точно Ракан, можно было вычислить, что подозревать в подделке он станет  жезл и поедет разбираться к Левию.... И потребует разговора с Катариной.....
В разговоре со Штанцлером Катарина упоминает о том, что
И было о чём поговорить - даже просто обмен информацией - это уже немало. 
Я не вижу смысла в ночных визитах Алвы к Дикону, если эти визиты не были частью некоего плана.  Не пообщаться же со своим бывшим оруженосцем Алва приходил.

Если исходить из того, что мы знаем, возможно, Алва просто дал возможность Альдо еще раз атаковать вниз по склону, не зная дороги.

Возможно....Что, собственно и произошло. Ну и остальные участники всех этих событий постарались помочь - кто как мог. Там неслабая команда собралась.... В общем все помогли осуществиться счастливому несчастному случаю.... ::) ::)

Да, Алва пустил наше отважное сердце по склону - а уж камешек под ноги Сэц-Придд себе сам выбирал. Дело других любящих Альдо было ему этот камешек подложить.
И никакого разветвленного заговора не нужно.

Да еще учесть. что в свою охрану Альдо САМ ЖЕ внедрил минимум сто южан (всего гимнетов =четыреста?): "Дай мне сотню южан покрасивее, будет рота Молний"
В этом смысле я так понимаю. что будь Робер порешительней чуть в другом настроении. его бы вообще никто не арестовал. вспомним сцену: Арестовать его хотели Лаптон, И .. Феншо или Кортней? Солдаты колебались.. Миних в таких случаях орал: "Солдаты кругом, пошли лучше вязать Бирона!" (пример неверен, акцию с Бироном Миних спланировал четко (50чел+Манштейн) но.. в характере Миниха было б так заорать.. и послушались бы! - тем паче, уже не Бирона, "биронят")

Вот именно! Ни один путный заговорщик не позволит случиться такому бурному стечению "если". И чем мешал заговору живой таракан? Алва подбросил меч со СВОИМИ целями, которых мы пока не знаем. в "Рассвете" он их сам озвучит, не беспокойтесь.
Но вы, блин, ребята, такой подозрительный народ все! Хочу напомнить афоризм Рокэ: "Людям надо доверять. По крайней мере, когда они ненавидят ваших врагов больше, чем вы сами".
Поймите же! Карваль готовил переворот. Планомерно, спокойно... Альдо в этом ему никак не мешал! Живой анакс был единственно кому "неудобен" -  это Эпинэ. Смотреть ему в глаза... Говорить всё то, что говорить-то этому остолопу практически бесполезно...
Но подвернулось всё так славно... Это и пытался сказать Халлоран Роберу... И тот ответил совершенно в своём духе: "Не надо прятаться за лошадь!" Поймите же, Левий тоже не стал бы прятаться за лошадь, но не потому что пожалел бы её (только Алва и Эпинэ так высоко ставят жизнь коня), а потому что не понадеялся бы на слухи об морисках-убийцах... А вдруг Альдо справился бы с Моро? А вдруг Моро бы его просто сбросил, но не убил - и в результате Левий бы получил того же Альдо, но в пять раз злее?
Катарина же в разговоре  брякнула о Моро, чтобы унизить Альдо, сравнив с ПМ. Не более... Вуали она там с математической точностью сбрасывала... Она вон за жизнь-то свою и то бороться устала...
Как же ещё объяснять: нельзя планировать уборку в доме, надеясь на то, что вечером случится буря и подметёт полы... Можно, конечно, оставить окна открытыми... Но ветер может быть не столь сильным... Буря вообще может не случиться...

Не сел бы на коня - возможно, и пристрелили бы. На обратном пути.

Я согласен, что план не выглядит надёжно - но кто сказал, что у заговорщиков не было альтернативных вариантов на случай его провала?

Вот до чего бывает народ упёртый! План был в свержении молодого человека в уже не белых штанах с трона путём дворцового переворота. Моро был ни при чём! Неужели Вы подозреваете Катари в попытке разозлить ПМ из-за гибели любезного его сердцу мориска?
И ПМ - к эшафоту он Моро потащил, да, но только потому, что ни одна другая лошадь не смогла бы того, что сделал Моро... "Не стоит втягивать тебя, друг... Но - извини, то, что задумано, можешь исполнить только ты. Тут мы парочка хоть куда..." [spoiler]опять не дословно! Но - меня пробрало до самого..., потому и запомнила![/spoiler]
Это же разные вещи: идти вдвоём с другом на ответственное, возможно, смертельное задание и - подставить друга, предоставив ему грязную работу. Это стиль не ПМ, а совсем другого человека!


И это Вы про Левия? Когда это он выступал, надёжно не укрепив свои тылы? Он для этого слишком умён...
Нет, Альдо именно что спутал планы заговорщиков. И сам за это поплатился...
Что меня больше всего удивляет, это несоветское совсем отношение к людям в этой, блин, Кэртиане! Альдо ещё, глядишь, и казни предавать бы не стали! Есть такое подозрение... Не в меру сердобольные они люди, эти средневековые правители! Это в наш просвещённый век вопросы жизни и смерти решаются куда более "гуманно": нет человека - нет проблемы... А ещё лет так сто назад НЕДОГАДЛИВЫЕ русские жандармы никак не могли догадаться прихлопнуть господина Ульянова потихоньку в Шушенском... И стипендии платили детям репрессированных польских мятежников...  Непрогрессивно и никакого "делового подхода"! Так что есть у меня версия, что жизни Альдо грозил только сам Альдо...
А вот выставить его из королей - это Левий планировал в ближайшем будущем! Поскольку его действительно поторопил - максимально решительно, хоть и дипломатично - младший Валмон. И Левий его понял...

Ещё раз: надёжность достигается наличием нескольких вариантов действий. Из которых по ходу дела выбирается нужный.
Стали бы.
Лионель однозначно сообщил Роберу (через Инголса), что на Альдо помилование не распространяется.

Отсутствие помилования не означает казни.... Фердинанда же не казнили... Сразу

А Фердинанда было не за что.

Кажется мне, что было стечение обстоятельств, которыми Карваль - а он знал, что Моро за лошадь, так как ухаживал за ним - воспользовался дабы не грузить совесть Робера сдачей означенного Альдо для казни. А так, как заговор уже плели, то это была смена разрабатываемых планов.
Фердинанда было бессмысленно. Живой Фердинанд после отречения мешал только Талигу. Но Альдо и этого не понял - он же пытался казнить г-на Оллара. Просто после вмешательства Рокэ это стало проблематично...
А Альдо бы, кмк, казнили. И не только потому, что он преступник, но и потому, что такое надо убирать во избежание дальнейших глупостей.

Для этого сделано всё возможное


С лошадкой его откровенно развели на "слабо" и идею покататься подсказали


А вот тут случился прокол... Эпине явно не предполагался, реакция посвящённых лиц на его появление вполне красноречивая: Монсеньёр, ну зачем/откуда вы тут...

Кстати, вполне вероятно, что без этого прокола Моро бы никто не пристрелил.


Да нет, в качестве возможной попытки выглядит достаточно реально. С лукой седла, конечно, случайность. Но вероятность, что мориск-убийца просто добьёт  упавшего всадника, который успел его разозлить, вроде бы вполне высока.

Но даже если бы Альдо уцелел, и просто расшибся, у того же Левия появилось бы лишнее время на подготовку окончательного решения вопроса. Разбавил бы свой цейтнот. К тому же для такого расклада могу предложить логичнейшее развитие ситуации. Упавшего анакса под ахи и охи кладут на носилки и бегом-бегом несут к ближайшему месту возможного оказания медицинской помощи. Т.е. в недра аббатства, за ряды Левиевой охраны. Всё. Лечиться он там будет так долго и с тем результатом, какой понадобится. С оставшимися без руководства верными анаксу частями (ежели таковые найдутся) управиться всяко легче, чем когда ими рулит анакс. Кракл и иже с ним поводов для авантюры не имеют... Красивый вариант.


Как что? Классический гвардейский переворот.

Помните, что говорил на тему друга Алвы и жертв Лионель (Давенпорту) ;)
Да, а спасая тогда Окделла, Алва рисковал не только Моро, но и собой 8)

И наконец, лошадь всё таки - не человек:

??? А он почему-то не разозлился ::)
Нет, Лионеля всё-таки придётся процитировать!
И в отличии от Алвы для Катарины Моро - не друг, и жертвовать или нет им - всяко вопрос не морали, а целесообразности.

Да, в целом я с вами согласен - столь сложный план не мог быть задуман точно как исполнен, и исполнен точно как задуман. Готовился переворот, может, с предварительным покушением на Альдо, может - нет. А то, что произошло - было импровизацией.

Но насчёт сверхценности Моро для Алвы - думаю, вы преувеличиваете :)

Вот именно. Рисковать вместе - это в духе Алвы.


Буланый Джастина не был Алве другом.


Да, он не разозлился. Он расстроился - так, что это "до мозга костей" проняло Марселя... Недаром потом Валмон озадачивался вопросом, появится ли у следующей лошади ПМ когда-нибудь имя.. "Если бы этот конь был женщиной, он бы жёг портреты Моро"...- Марсель наблюдательнее нас с вами. Хотя Алва никаких комментариев не высказывал...



Я рада, что Вы, наконец, согласились... Хотя от того, что у Вас своё мнение, а у меня - своё, ни смысл книги, ни что иное не изменится...
Дело не в сверхценности Моро, хотя, как я понимаю, для Алвы его конь - не совсем обычное животное... А в постановке вопроса в озвученной Эпине редакции: "Не надо прятаться за Моро"...

Сверхценность Моро для Алвы, кмк, в том, что он этого коня подпустил к себе ближе, чем людей. Помните, как он прощается с Моро у эшафота?

Давайте различать сверхценность и любовь?
Поскольку Алва чувствовал себя не вправе привязаться к человеку, он привязался к коню. И я бы не взялся судить, чего в его горе больше - собственно сожаления о Моро или угрызений совести из-за того, что он в очередной раз погубил живое существо только тем, что оказался к нему неравнодушен.

Впрочем, в любом случае я не думаю, что Алва был в курсе плана. Он, вероятно, знал, что ликвидация Альдо задумана - но в подробности плана его не посвятили. Просто потому, что ни Левий, ни Катари, ни он сам не ожидали, что он до оной ликвидации окажется на свободе.
Таки оказавшись, он сыграл им на руку. Полуинтуитивно, я полагаю.

Вот так мы плавно перешли от Карваля к ПМ, он конечно интереснее. [spoiler]Только если он так угрызался из-за гибнущих от его проклятия близких людей и животных, то куда ж ещё взвалил на свою совесть убийство жителей долины Биры, малышей, беременных, больных стариков, да просто людей, котрые хотели любить и жить? И не надо мне про разорённые таможни в Варасте, я всё помню. Я только думаю, с таким гнётом, гибель Моро его не так уж подкосила. [/spoiler]

Как говорит эреа Sveta, мы со всех тем на личность ПМа переходим  ;D ;D ;D
[spoiler]А при чем Бира к его совести? Правила войны тех времен такие просто. Почему никто не бросает камень в Оскара, который сказал, что надо за одну Талигойскую деревню сжигать три бирисских... Это уже обсуждалось не раз. Это, имхо, не груз на совесть, а вот Моро... он был для Алвы другом и боевым товарищем[/spoiler]
Да, Алва и участие в таком заговоре для меня не сочетаются...

А вот насчет этого каждый, я думаю, может иметь личное мнение. Я ваше уважаю,но остаюсь при своём.

Вы забыли про выдру, которая к тому же кормящая мать :P ;-v

А Рокэ вроде бы достаточно чётко высказался ещё в КнК:

и в ОВдВ:
и чуть ранее:

И, наконец, не вяжется у меня Алва в последней книге соплакиванием нищастных невинных бирисцев. Я думаю, Алва скорее переживал бы из-за "Чего вы ждали? ... Чего, будьте вы прокляты?!" Тем более учитывая упрёки Рудольфа Лионелю, что вам с Рокэ хочется всего и сразу, вот хорошо, что Сильвестр... А Рокэ перед исчезновением как раз планировал с Рудольфом поругаться. ;)

Да, бедная выдра. Не хочу спорить, это всего лишь ИМХО . Может всё же обратно, к Карвалю?

Да нет же, просто Карваль всегда так действует, это мне в нем и не нравится. Мараны, Шуэз, Альдо (?), Штанцлер, Дик (с Диком, вообще очень мерзко), эти люди конечно заслуживали наказания, но того же Дика, например, можно было арестовать и пусть его участь решит кто-то кто разбирается в таких вопросах (Алва например). 


Да я же не спорю что Дик заслужил свою участь, но само убийство выглядит очень мерзко и да, тот факт что дюжина на одного их не украшает, особенно Карваля после других его подобных "подвигов".


Согласен, ну вот и взял бы Карваль Дика под арест и поместил бы в тюрьму до "выяснения обстоятельств", а не устраивал самосуд [spoiler]да и стало ли лучше? Рокэ пришлось пожертвовать собой из-за этого... выскочки.[/spoiler]


Я все же стараюсь быть объективным, я не снимаю вины с Дика (или др. жертв Карваля), но сам способ действий маленького генерала мне крайне неприятен, а то что тут выше были попытки сравнить его с Рокэ например, это уже вообще из ряда вон.

 

Да просто не верится в героизм и отвагу человека который вешает женщин и убивает безоружных. Но к сожалению у нас мало данных о том бою.

Доказательств слова "всегда", разумеется, не последует.
Доказательств того, что Карваль не разбирается, разумеется, не последует. Доказательства наличия "других подобных", разумеется, не последует.

Доказательств того, что он вешает женщин, разумеется, тоже не последует. А то, что было вместо доказательств, мы уже видели.

Результат - ни одного своего высказывания доказать или подтвердить человек не способен.

"и пусть его участь решит кто-то кто разбирается в таких вопросах"
Ну-ну, этот кто-то у нас Робер...
А о том, что сняв с него необходимость казнить Дика и дав возможность - невольно - представить смерть Катарины естественной для горожан, уже речь не идет?
И пусть решает кто-то... это трусливо как-то... пусть делают, что хотят, без меня, я на себя брать ничего не буду... Карваль решительнее.

Примеров того, что Карваль всегда так действует, мне ждать? Я их уже просил. И не только я.


1. Где Карваль должен был искать Алву?
2. Почему Вы решили, что маршал Алва в "таких" вопросах разбирается лучше, чем генерал Карваль?

Кстати, а почему убийство Дика более мерзкое, чем убийство Штанцлера?


Да я же не спорю, что Оскар Фэншо заслужил свою участь, но само убийство выглядит мерзко.  ;)


Каких обстоятельств? Карваль точно знал, что Окделл убил королеву! Чего выяснять?
Какой самосуд? Генерал, приказывающий расстрелять корнета, совершившего преступление, совершает самосуд? Или он в своем праве?

Почему нет? Алва расстрелял Фэншо за нарушение приказа.
Карваль расстрелял Окделла за убийство.


Есть данные. Карваль участвовал в атаке усиленного эскадрона (200 всадников) на лагерь Манрика. У Манрика была двадцатитысячная армия. Атака началась, когда в лагере поднялась тревога.
До этого Эпинэ, Шуэз и еще кто-то снимали часовых.  Карваль отел тоже принять участие, но Робер не пустил.

Вы все еще не верите в героизм и отвагу Карваля?

 
Все эти убийства и есть доказательства:
Мараны, Шуэз, Альдо (тут правда я не уверен, хотя с другой стороны есть признание Карваля), Штанцлер и Дик.





Да не разбирается и то, что камни начали движение в сторону Олларии это подтверждает.


Уже неоднократно приводил, даже тут.



То есть Маранов он не вешал?


???

Обратила вот внимание на эту фразу:
"Эта гадость, она же ползет, за ним ползет, и Окделл, тварь такая, знает это!"
глагол использован "ползет"... Наводит на размышления о некомпетентности...
Или чем убийство Катарины?

  То есть, Вы доказываете некое предположение наличием самого предположения.
Нам продолжать воспринимать Ваши "доказательства" всерьез?
Или вывод и так ясен?


То есть, Вы решили срочно сменить тему.
Раньше Вы объясняли, что Карваль якобы не имело права решать участь Дика. Теперь в качестве доказательства приплели камни...
Нам принимать всерьез это "доказательство"?
  "Даже тут", как и в других местах, Вы доказательств не приводили. Вы просто что-то заявляли, но от подтверждения своих заявлений уклонялись.
И сейчас ничего не доказываете - только повторяете одно и то же.
То есть, если Вы неспособны доказывать свои слова, не требуйте от окружающих, чтобы они их сами доказывали.
Вот Вам и ???
И сейчас ничего не доказали. Кроме анекдотического силлогизма: "Карваль не имел права судить Дика, потому что камни пошли" и еще более анекдотического доказательства: "А что, не так?" иных доказательств мы не дождались. :)

Что вообще-то было весьма милосердным поступком. Не знаю, как в Талиге обстоят дела с квалифицированными казнями, но сомневаюсь, что цареубийца отделался бы одним отсечением головы.

Превосходное доказательство! Особенно, если учесть, что камни двинулись не в Олларию, а в Придду!  ;D

Реки текут вниз, вниз оползают оползни и обваливаются обвалы, а здешние валуны ползли хоть и не очень, но в гору. Больше всего это напоминало великое переселение черепах, если б те вдруг выстроились в колонну и куда-то отправились. Сверху Марсель видел лишь блеклые сухие «панцири», но воображение дорисовывало втянутые хвосты, лапы и змеиные головенки.

— Это они куда? — не выдержал наполненного скрежетом молчания виконт. — И откуда?

— Из Надора, я полагаю. — Ворон вглядывался в исток каменной реки, а Марсель повернулся к устью и обалдел. Процессия уверенно стремилась к горной цепи, пусть и невысокой.

— Они что, полезут через нее?

— Вряд ли, — усомнился Рокэ, — они, вернее, он пойдет напролом. В Придде может выйти неплохое землетрясение...

— Проломят гряду? — усомнился язык виконта, но глаза уже разглядели дорогу, по которой двигались камни. Она была прямой, как удар мечом. — «Разрубленный Змей»! Я не ругаюсь, я догадываюсь...

— Змееныш, но может и вырасти. Рожа мудра, жаль, в ее силах лишь шмякаться.

— Зоя не шмякается, а говорит, — ты много понял?

— Наша дама хотя бы подняла тревогу. — К тому, что Алва то и дело прикрывает ладонями глаза, Марсель привык, но со стороны и сейчас это смахивало если не на отчаянье, то на желание не видеть, не понимать, не знать... — Когда рубанет по Западным Надорам, я не поручусь за Данар...

СВС-З, гл. 10

Да, конечно.
Причем, Карваль знал вполне достаточно, чтобы принять решение.
То, чего он не знал, представляет интерес для историков, а не для суда.
Так что Карваль судил, приговорил, доставил преступника к месту казни...
Все вполне законно.

Констатирую: предложение не ограничиваться только внешней формой и поговорить о сути происходящего - проигнорировано. Пост большой, но по делу не сказано практически ничего, а неудобные моменты обойдены вниманием напрочь.

Фок Гюнце, Spokelse - боюсь, что дальнейший разговор с Mr.ACE смысла не имеет

Надеюсь, эр Дример, что теперь это поймут и другие наши коллеги...

Я кстати говорил то же самое ранее... Ну не хватило сил.Сколько на ней было то. Уже до предела измотана, а тут еще и это.

Да, вопрос именно в этом: убийство гнусной "тётушки" Маран, собственно и доведшей до гроба Жозину и попытавшейся устроить убийство Робера, и убийство "Талигойской святой", беременной, на сносях женщины...
Почему они сопоставляются? Разве эти случаи вообще сопоставимы? Маран давно выводила людей из себя наглостью своего поведения... Покушение на Повелителя, законного герцога, было той каплей, которая спровоцировала верных слуг в замке на открытую расправу... Провинция Эпине готовилась к восстанию. Но Маранов вешать в общем-то, не собирались. Таким образом, это убийство преследовало собой, в первую очередь, наказание преступника... Это - раз. Во-вторых, по книге отряд во главе с Карвалем догнал Робера довольно быстро. Трупы на дереве обнаружились по возвращении в замок. Кто сказал, что Карваль вешал Маранов? Сэ, например, жёг Сэц-Аридж... Или как там его? Думаю, Карваль не вешал Маранов просто потому, что ему было не до того: он догонял своего герцога, дабы предотвратить убийство - медлить было некогда.
Окделл же убил Катарину не потому, что "осудил и наказал" (это он потом уже взгоношился, оправдывая себя, и назвал убийство казнью, а потому, что она с ним не пошла... "Святая или грешница, но она принадлежит Скалам"...

Ну и где тут аналогии? Повторяю: я бы этого Окделла в клочки разорвала сразу по факту определения его местонахождения... А Карваль его ещё куда-то повёз... И почему бы ему было не осудить и не убить, когда у него на это были полномочия? Должности цивильного и военного коменданта в его лице объединены и полномочия - тоже. Сколько душегубов и грабителей пришлось "успокоить" Карвалю за время его комендатства - один Леворукий знает... А чем Окделл лучше других преступников? Когда Никола получил инфо, что суда не будет, версией смерти королевы объявлены роды, он решил провести судебное заседание "на выезде", вот и всё... Тут я точно ничего не путаю: Карваль сначала объявился во дворце, поговорил с Робером, а потом двинулся в Надор... Вот почему "чесночники" стояли лагерем и не двигались, удерживая Окделла в плену, пока он мечтал о побеге  и строил планы о приобретении щита...

А с Катариной всё понятно: она была "вся на нервах", без сил и способности "выворачиваться", УСТАЛА!!! Уж поверьте женщине, которая ЗНАЕТ, что такое тяжёлая беременность... Плюс вся катавасия с Тараканом и иже с ним... И этот свинёныш, от вида которого её тошнило, потому что "когда я вижу его, я вижу его отца, вспоминаю, из-за кого погиб Мишель.." Да ещё Штанцлер с угрозами! Это перед старикашкой она продержалась до конца - ни в коем случае нельзя было дать ему понять, что она всё ещё его боится! Но по избавлению от Штанцлера последние силы королеву покинули...
Mr.ACE этого не поймёт. И не потому, что он не женщина, а потому что он не... пардон... ну, не может понять... Он у нас, как Окделл, смотрит на мир лишь из нарисованного собственными представлениями о мире окна... А окно-то намалёвано на стене, из него на улицу не выглянешь... И потому оно к реальному миру отношения не имеет...

Да не трогайте Вы его...

Согласен...

Ну, это уже мужской заговор против вполне закономерно разъярившейся дамы. Сами же топтали юношу по полной (и вполне правильно) - а как подоспела тяжёлая артиллерия, так сразу "не трогайте"?

Так я надеюсь, что можно просто не обращать внимания...

Весь вопрос в том, имел ли Карваль действительно ТАКИЕ полномочия?

Может, тем, что Повелитель и законный герцог?

Ну может открытого суда и не было бы, но тайно Окделла наверняка осудили бы и казнили... И еще ИМХО конечно, но я думаю Робер предпочел бы испить свою чашу  до дна... и вряд ли будет благодарен Карвалю... если узнает...

А вообще, мне Карваль видится человеком, живущим по принципу "Цель оправдывает средства".  Но это очень скользкий путь ИМХО.

Имел. Как командующий войсками столичного округа.


Повелителей никаких нет. С юридической точки зрения.
Окделл в данном случае - убийца. И, как убийца, ничем не лучше любых других убийц.

В обход регенского совета и проэмперадора (хотя на тот момент Робер еще им не был или уже был  ???) ?

В каком смысле, в обход?

   А перед законом все равны.  ;) Тем более убийство королевы, тем паче правящего регента, является государственным преступлением, приравниваемым (вероятно) к измене.   >:( Так что Окделл даст фору всем мародёрам и убийцам. Он стократ хуже всех висельников вместе взятых.   ;-v Опять же ИМХО.
   Роберу вон трудно осудить Дженнифер Рокслей, хотя с той-то всё ясно и понятно.  :( А тут мальчишка, к которому привязался. Узнает, рано или поздно узнает. И скажет Карвалю "спасибо" :(

    А вы его с Альдо не путаете? Или тем же Люра? ???

В прямом. Он начальству не доложил...ведь есть же у него начальство? Я, конечно, не специалист, но думаю такие вопросы, как наказание за цареубийство в одиночку не решают...

   Барон Никола Карваль являлся членом регентского совета при Её Величестве Катарине.

Но расстрелять корнета (а Окделл всего лишь корнет) генерал вправе. А член Регентского совета (спасибо, эр Эстравен!) - тем более.

Я  Окделла не оправдываю, Боже упаси. Просто эта операция по вывозу и расстрелу превращает наказание в убийство...

А за что можно официально осудить Дженнифер Рокслей? Мне, например, непонятно...



Нет, Карваль умнее их двоих вместе взятых.

А Робер Проэмперадором сам себя провозгласил. Алва этот его статус подтвердил позже.
И все не пойму какого суда надобно для Дика? Военно-полевой, а также суд коменданта по факту неоспоримого преступления был.

Как сформулировала Арлетта, за соучастие в убийстве королевы, пусть и невольное. Другое дело, что и этот суд должен быть тайным.

А причем тут регентский совет? И проэмперадор причем?

Вообще то как комендант столицы с законными полномочиями имел право, другое дело, что помимо закона есть еще и "понятия", по понятиям такие дела единолично не решают, так сказать  в связи с обычаем делового оборота, но в принципе по закону имел право...

Ох уж мне эти задушевные беседы о правах...
Помнится, один грамотей и знаток законов некогда рассказывал, проникновенно и доказательно, что по законам полковники не имеют права убивать генералов.
А еще, помнится, очень серьезно и задумчиво дебатировался вопрос о том, имеют ли право по закону заезжие маршалы выдавать врагу военные тайны.
Почему пока никто не обсудил вопроса о том, имеют ли юридическое право талигойские виконты выдавать себя за урготских графов - вообще загадка...

В последнем случае имела  место ещё и подделка документов - государственного значения, между прочим, верительных грамот - уж я не говорю о письмах .....  ::)

    :-[ это. конечно. офф-топ в данной теме, но Марсель не выдавал себя за графа Ченизу - он был им. ;)

  - Ваше Величество. если у меня к полудню не будет отпуска, мне придётся дезертировать.
  - Он будет, - старый хитрец внимательно посмотрел на собеседника и неожиданно подмигнул. - а заодно у вас будет урготское подданство. Так, на всякий случай. ЛП,стр. 625

В приведенных Вами случаях хоть понятно было с какой целью закон нарушали и "брали" права.
А вот в случае с Карвалем мне совершенно искренне непонятно ЗАЧЕМ было увозить Дика? У меня нет ни малейшего сомнения, что он был бы осужден и приговорен и возможно даже понял что-нибудь (хотя на последнее надежда очень слаба).
И главное, цель-то не была достигнута... а все потому, что Карваль слишком много на себя взял.

    А вы представьте, что правду о смерти королевы скрыть бы не удалось.  :-X Толпа (многие горожане носят цвета Ариго, как заметил мэтр Инголс ;) ) растерзала бы Окделла. А заодно досталось бы тем, кто его охранял и пытался предотвратить самосуд. Вам хочется превращения Багерлее в Бастилию?  :( В смысле исторического штурма. Мне - нет. Да и Дикон бы такого наговорил, так бы оскорбил память королевы, что сами охранники или кто ещё не удержались бы, прибили поросёнка.  ;-v И были полностью оправданы. Дело Карваля - в том числе, охранять покой жителей Олларии,  и монсеньора в частности.   :)