Форум официального сайта Веры Камши

Важно то, на каком объёме информации Алан не сомневается в своей правоте.
а то прямо как женщина. Обманывает только саму себя. Всем остальным говорит чистую правду. ;D
Ну то есть поставил во главу угла поведение Рамиро во время бунта, старательно не заметил что во время этого бунта спасали всё того же короля и ещё ряд подобных случаев, составил на основании этого СВОЁ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. И с чистой совестью пошёл мстить.

Извините, не удержусь.
А больше он в это время ничего не делает. Ну то есть не спасает пару раз всех и этого самого короля в придачу. Не предлагаетплан по спасению.  И всё затем чтобы потом злобно умертвить? Изысканное воображение.

Максимум что можно подумать, так это то, что после регенства Придда Алва решил всё это сделать. Но тогда не идёт речь о длительном притворстве и подготовке измены.

Важно то, на каком объёме информации Алан не сомневается в своей правоте.

Обманывает только саму себя. Всем остальным говорит чистую правду. ;D
Ну то есть поставил во главу угла поведение Рамиро во время бунта, старательно не заметил что во время этого бунта спасали всё того же короля и ещё ряд подобных случаев, составил на основании этого СВОЁ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. И с чистой совестью пошёл мстить.

Прям-таки без всякой дополнительной информации? "Вы слышали, вроде бы кто-то убил короля?" "О, не иначе, Рамиро!"

И все это затем, чтобы сдать город Оллару, но так, чтобы при этом получить максимальную выгоду для себя.
Ради этого можно и солдат Оллара немного поубивать (Оллар новых наберет), и мятежников порубить (иначе его услуги Франциску не потребуются), и даже план спасения для короля сочинить...


Мдя... Предательство и интриги - явно не Ваш конёк.  ;D
Не сочтите за оскорбление, ладно? :)

Алан не был морально подготовлен к убийству Эрнани ... Нелогичная эта смерть...

Эр, Вы серьёзно полагаете, что это – про должность?! :o

Извините, не удержусь.
А больше он в это время ничего не делает. Ну то есть не спасает пару раз всех и этого самого короля в придачу. Не предлагаетплан по спасению.  И всё затем чтобы потом злобно умертвить? Изысканное воображение.
И все это затем, чтобы сдать город Оллару, но так, чтобы при этом получить максимальную выгоду для себя.
Ради этого можно и солдат Оллара немного поубивать (Оллар новых наберет), и мятежников порубить (иначе его услуги Франциску не потребуются), и даже план спасения для короля сочинить...

Что то весьма редко встречаются люди, которых не устраивает обшество, которое предлагает им возможность занять высокую и престижную должность, чтоб все завидовали... Нет, такие есть например:
[spoiler]Гаутама (более известный как Будда).[/spoiler]
Но я уже сказал, если вы заявляете, что Алан уникум -доказывайте... Правда доказывать нечем...

Что то весьма редко встречаются люди, которых не устраивает обшество, которое предлагает им возможность занять высокую и престижную должность, чтоб все завидовали... Нет, такие есть например:
[spoiler]Гаутама (более известный как Будда).[/spoiler]
Но я уже сказал, если вы заявляете, что Алан уникум -доказывайте... Правда доказывать нечем...

Что то весьма редко встречаются люди, которых не устраивает обшество, которое предлагает им возможность занять высокую и престижную должность, чтоб все завидовали... Нет, такие есть например:
[spoiler]Гаутама (более известный как Будда).[/spoiler]

А это уже другой вопрос. Прав ли Алан, не прав ли, это в данном случае не важно. Важно то, что он не сомневается в своей правоте.

Поэтому Алан не может рассматривать Ромиро, как источник достоверной информации.
А в силу того, что других источников информации у Алана нет, он полагается на свое мнение

Почему вообще, из всех возможных вариантов действий, он выбрал тот, который с наибольшей вероятностью приводил его к гибели? 

И все это затем, чтобы сдать город Оллару, но так, чтобы при этом получить максимальную выгоду для себя.
Ради этого можно и солдат Оллара немного поубивать (Оллар новых наберет), и мятежников порубить (иначе его услуги Франциску не потребуются), и даже план спасения для короля сочинить...


Мдя... Предательство и интриги - явно не Ваш конёк.  ;D
Не сочтите за оскорбление, ладно?  :)

Ну тут вроде возможность совершить месть продавалась в одном наборе с вероятностью погибнуть, получить первую без второй он не мог.

Эр Уленшпигель, можете смело добавить меня к эру Гаутаме. Итого нас уже двое.  :D

То что люди о себе воображают, и то насколько это соответствует действительности, то как люди о себе говорят, и то чем они являются на самом деле...   Оснований верить вашим словам у меня нет никаких...  Не потому, что я убежден, что это не так или вы мне  может не нравитесь, а просто нет у меня ни малейших доказательств....

Зависть испытывают все, кто то это подавляет, кто то нет...

Напомню старую, старую истину... вот запомнилось из рассказов очевидцев :таки вот когда репрессированные люди возвращались они критиковали и власть и строй, как только им возвращали прежнее положение во власти, то их взгляды сразу радикально на верноподданические... причем все было так искренне...

М-м-м...

В  первый раз прочтя ТБ, я поверил и сам. В предательство Рамиро.
Просто потому, что Рамиро - прагматик. Если судить по всем без исключения его разговорам с Аланом.
И даже все прочие реплики Рамиро, адресованные не Алану, не опровергают гипотезы, что Рамиро - прагматик.

Поэтому Алану не требовались доказательства того, что Рамиро - предатель. Алану требовались доказательства обратного.

а какой временной диапазон вы полагали прошёл между вызовом Франциска и сдачей города при первом прочтении. Мне вот казалось недели 3. Далее я посчитала, что около 5 месяцев. Время здесь важно, т.к. прагматик уже действовал бы по другому.

Прагматик женится на сироте, отказавшись от невесты из дома Волн. Прагматик пришёл на зов короля, привёл своих людей, привёз жену. И ещё вот это:
"- Семейная традиция.- Рамиро грациозно, несмотря на тяжесть доспехов, поднялся с колен.- Мы не признаём турнирного оружия и не поднимаем меч на союзников."

Получается, что прагматизм не является определяющим при выборе способа действия. Иначе Придд был бы не ПМ, а безобидный труп. Но "мы не поднимаем меч на союзника".
Вот после этого интересно какие основания у Алана были полагать, что Рамиро пойдёт на всё для достижения цели ???

  Оснований верить вашим словам у меня нет никаких...  Не потому, что я убежден, что это не так или вы мне  может не нравитесь, а просто нет у меня ни малейших доказательств....

Gileann!

... я вообще не вижу оснований верить людям, которые чересчур себя расхваливают... в духе, что они сильно такое исключение из правил как Гаутама... Вы заявили, что вас можно приравнять к Гаутаме...  :o Такие громкие заявления требуют доказательств...  ;D ;D ;D 

... И поскольку еще ранее было сказано
То есть вам конкретно указали, что к вам лично претензий нет, но без доказательств нет и оснований верить, а раз так, то вам бы следовало извиниться или  предоставить доказательства, что вы = Гаутама...
Когда  на полном серьезе публично сравнивают себя с крайне известной личностью типа Гаутама и пр., то кроме смеха у окружающих такие заявления не вызывают... 

кроме смеха у окружающих такие заявления не вызывают...

Оснований верить вашим голословным заявлениям о себе у меня нет ни каких

... открытое и завуалированное хамство, высокомерное и пренебрежительное отношение к личности или мировоззрению посетителей форума

И размышления вроде: "А я-то этому уроду поверил... Поэтому именно я должен посмотреть ему в глаза, пусть скажет мне в глаза, что ЭТО НЕ ТАК!" - то есть, всякая благородная бредятина пополам с откровенным бредом...

Вы заявили, что вас можно приравнять к Гаутаме...  :o Такие громкие заявления требуют доказательств...   ;D ;D ;D   

В данном контексте приравнять = добавить. А иначе я не понимаю в каком его качестве можно прибавить. Добавить к списку -это означает, что это добавление в той же цене...  ::)

  Сама по себе такая постановка вопроса выглядит крайне глупо и не смешно...
  А улыбка приклеенная не к месту не превращает это в юмор...

Копни любой вопль о благородстве  и мести, и осуждамсе "нехорошего" человека , и как правило всплывет банальная зависть ...

Они выбрались наружу, и Бланш тяжело опустилась на нагретый осенним солнцем валун, властным движением указав спутникам на соседние камни. Она не была красавицей, бывшая талигойская королева, но ее величия хватило бы на несколько государынь.
– В гостинице наверняка есть лошади, – нарушил молчание Михаэль.
– Не сомневаюсь. – Разрубленный Змей, это все-таки не сон! – Ваше Величество, после того, как мы договоримся с хозяином лошадей, я попрошу у моей королевы разрешения ее покинуть.
– Разумеется, герцог, – глаза Бланш Ракан нехорошо блеснули, – теперь я спокойна – кровь моего супруга и маршала Придда будет отмщена.
Он не ослышался? Эрнани мертв?! Алану и в голову не могло прийти, что Михаэль скроет смерть короля и скажет о смерти маршала. А он-то решил, что Эрнани в плену, фок Варзов так уверенно сказал, что бастард никого не тронет…
– Ваше Величество… Я не знал…
– Вот как? – Голос королевы стал жестким. – В таком случае знайте, что Рамиро Алва предал нас марагонскому ублюдку и убил своего короля. Сначала короля, потом – регента! Теперь он талигойский маршал! Цареубийца и предатель!
– Михаэль, – Зеленоглазый, сделай, чтоб это было не так, и я отдам тебе душу, – это правда?
– Увы, – вздохнул старый рыцарь, – Эрнани мертв, заколот… Я видел его. Смерть была легкой.
– Это сделал Рамиро?
– Трудно сказать. Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых, но это ничего не доказывает.
– Для Михаэля? – возможно. Старик не был в Старом городе во время бунта и не видел, как кэналлиец убивает.
– Ваше Величество, клянусь, что убийца, кто бы он ни был, не уйдет. Моя королева откроет мне дверь?
– Да пребудет над вами мое благословение, герцог! Вам нет нужды возвращаться в мою молельню – у развилки, помеченной тройной короной, сверните направо. Вы попадете в королевскую приемную. Чтоб выйти наружу, достаточно прижать медную стрелку и, когда она уйдет в камень, толкнуть дверь.

Приемная Эрнани не походила сама на себя. Чужаки в разномастных доспехах пялились на гобелены, примеряли к руке королевские мечи, громко переговаривались и хохотали. Они чувствовали себя хозяевами. Разрубленный Змей, да они и были хозяевами! Время Эрнани, время негромких разговоров и приглушенного света ушло. Алан почувствовал себя совой, вытащенной из дупла и оказавшейся на ярком солнце среди наглых дневных птиц.
– Еще один!
Кто-то рыжий и крепкий с похожим на огурец носом рванулся к нему, выхватывая меч и одновременно подавая знак своим людям.
– Оставьте, – негромкого оклика оказалось довольно. Рыжий нехотя отступил, и Алан Окделл увидел Рамиро. Предатель был без доспехов, голова и левая рука его были перевязаны – надо полагать, во время уличного боя он по своему обыкновению дрался в первых рядах.
Кэналлиец был здесь своим, не просто своим – чужаки признали в нем вожака. Все они, не раз сменившие хозяев, ненавидевшие старую знать и мечтавшие с ней сравняться, приняли предателя в свою стаю. Хотя для сторонников бастарда Алва был не предателем, а волком-одиночкой, сначала доказавшим свою силу в схватке с Франциском, а потом открывшим городские ворота. Для захватчиков это было не подлостью, а подвигом. Что значила для них смерть Эрнани?! Эрнани, возвысившего полукровку и тем самым подписавшего смертный приговор себе и Талигойе. Бедный Эрнани, счастливый Эрнани – он не видит, как по его дворцу бродят довольные собой хамы.
– Откуда вы выскочили, Алан? – Разрубленный Змей! У него хватает наглости не опускать глаз. – Надо заметить, время и место весьма неудачные, если б меня тут не оказалось, у вас были бы неприятности.
– Но вы тут, так что я оказался именно там и тогда, где хотел.
– Я рад. – Предатель ослепительно улыбнулся. Так вот отчего ухмылка Зеленоглазого казалась такой знакомой. Сон был пророческим, только он его не понял. – Но не думаю, что вам так уж хочется видеть Оллара. Ступайте к герцогине, я дам вам провожатых, а вечером мы все обсудим.
«Все обсудим?» Нечего им больше обсуждать. Нечего! Убийца и предатель, у которого хватает совести вести себя так, словно ничего не случилось. Хотя откуда у этой твари совесть?! «Не поворачивайся спиной к мориску!» А они повернулись, и Эрнани, и Шарло, и он сам… Приняли выродка за Человека Чести!
– Ответьте только на один вопрос. Я знаю, Эрнани мертв. Его убили вы?
– Не здесь, – на точеном лице проступила досада, – его убил я, но…
Кинжал Алана не дал убийце закончить. В черных глазах мелькнуло удивление и… и что-то еще. Не страх, не боль и не раскаяние… Зажимая рукой рану, Алва, шатаясь, опустился на ковер, алая ткань сливалась с кровью, делая ее незаметной. Казалось, герцог просто прилег отдохнуть.
– Алан, – Рамиро заговорил быстро, глотая слова, – вы – глупец… Эрнани… Неважно… Главное, что… – он осекся на полуслове – давешний здоровяк навалился на Окделла, заламывая ему руки, и почти сразу же раздался властный голос:
– Разрубленный Змей! Что тут происходит?!
Франциск Оллар не мог бы выбрать для своего появления более уместного момента. Среднего роста, коренастый и очень сильный, он вошел в тронный зал, как входят к себе домой. Одного взгляда ему хватило, чтобы понять, в чем дело.

ОВДВ
[spoiler][/spoiler]
и
[spoiler][/spoiler]
А теперь скажите, в каком месте Алан знал, что Эрнани “жив и скрывается в Лайк”? Все с кем он общался после  “гибель короля” говорили ему, что монарха убил Рамиро. Это ему говорила и Бланш, и фок Варзов, а под конец это подтвердил и сам Рамиро. Это только в  уголовном кодексе говорится, что не знание закона не освобождает от ответственности.

  Всё почти так и было, Бланш сказала, Рамиро подтвердил, а вот фок Варзов засвидетельствовал лишь смерть короля, но никак не вину Алвы.
  Однако вопрос-то, как мне думается в другом. А за что Повелитель Скал убил Алву? В чём тот провинился? Убил Короля? Обманул надежды? Чуть было не лишил Чести? Или же сбил с пути истинного? 

Или за всё вместе?
За убитого короля (и друг).
За обманутые надежды на жизнь и возрождение (а то и спасение короля и королевства).
За то, что чуть не лишил Чести, заставив принять и поверить себе.
Ну и за путь истинный тоже. Ведь топая по тайному ходу Алан успешно успел убедить себя в верности "старых путей".

Вообще - страшно это. Совершить непоправимое, отдать ВСЁ... Ради совершеннейшей пустышки. Наверное то, что Алан так ничего и не понял и не узнал - милосердно.

Вы правы, за всё вместе. Но что-то одно было главным. То, что не дало возможность успокоиться за те 3-4 часа, которые он топал по дороге королев и подумать. И это не была смерть короля, потому что потребовалась дополнительная накрутка себя до "королевств подлости" включительно.
Организм у человека (здорового) скоструирован рационально. Если причина достаточна для действия, допинга в виде накрутки не будет.

[spoiler][/spoiler]

Вы правы, за всё вместе. Но что-то одно было главным. То, что не дало возможность успокоиться за те 3-4 часа, которые он топал по дороге королев и подумать. И это не была смерть короля, потому что потребовалась дополнительная накрутка себя до "королевств подлости" включительно.
Организм у человека (здорового) скоструирован рационально. Если причина достаточна для действия, допинга в виде накрутки не будет.

[spoiler]Алва - кормильцы Окделлов. Инструментальная сюита в шестнадцати частях с прологом и эпилогом...[/spoiler]

А почему так Рокэцентрично?
Начнется с кормления Алана герцогом Рамиро...
....
Диптих "Алва кормят с руки Эгмонта" (слева - соберано Алваро, кормящий с рук молодого полковника, справа - юный Рокэ, питающий хромого генерала) заслужит отдельного рассмотрения...

Вы правы, за всё вместе. Но что-то одно было главным. То, что не дало возможность успокоиться за те 3-4 часа, которые он топал по дороге королев и подумать. И это не была смерть короля, потому что потребовалась дополнительная накрутка себя до "королевств подлости" включительно.
Организм у человека (здорового) скоструирован рационально. Если причина достаточна для действия, допинга в виде накрутки не будет.

Но, если для действия у человека не достаточно характера, допинг все-таки необходим.

«Алану было страшно и дико убивать недавних соратников, пару раз герцог едва не погиб — рука не поднималась на тех, кого он знал в лицо.»

Если Рамиро подтвердит, что убил короля, Окделл должен будет покарать предателя. Ведь он поклялся: «Убийца, кто бы он ни был, не уйдет». Но Алан, зная свои недавние заморочки, хорошо понимает, что у него может не хватить духу сделать то, что следует.
Алва не просто знакомый соратник, он человек, который был ему симпатичен и уважаем, который спасал ему жизнь, за которым Алан «чуть было не пошел».
>:( Потому-то, Окделл и накручивает себя, заводит эмоционально, наговаривает всякие гадости про Алва, кэналлийцев и мориссков, чтобы, ни приведи Создатель, не дать слабину в решающий момент. В результате, из  подземного хода он выходит уже не беспристрастным судьей, а убийцей. Он уже не хочет остановиться. Ни увидеть ран, ни дослушать объяснений…  :'( Быстрей-быстрей! Пока не кончился кураж! 

Ну, может быть просто требовалась дополнительная накрутка, чтобы переступить через вино на бастионе, разговоры, схватки бок о бок, медальоны и возникшее доверие? И одно потянуло за собой другое.

Ой! как страшно жить на свете... Так сделаешь кому-то доброе дело, а он вместо того, чтобы в случись чего ну просто гадость сделать как бывает  просто убъёт чтобы потом в глаза не смотреть.

Это всё было для Алана значимо несмотря на смерть короля, но он вместо того, чтобы дать шанс всё действительно объяснить накрутил себя до невменяемости ???

Или же ему нужно было накрутить себя, чтобы личное не помешало свершится долгу и делу чести. Не будем забывать, что он шёл к Рамиро не решать личные вопросы, но ещё и с поручением от своей королевы. Чего стоят его мысли о Леворуком, после слов Бланш об убийстве Рамиро Эрнани. Пойти на смерть - хватит чувства долга. Но переступить через личное расположение, если ты не равнодушный циник - нужны эмоции. Яростные.

Получаются африканские страсти в стиле "молилась ли ты на ночь Дездемона". его отношение к Алве не должно было носить столь душераздирающий характер. Потому что получается, что Алан к Рамиро ТАК относился, что чтобы выполнить долг потредовались эмоции. Яростные. но в глубине души он ему не доверял и поэтому поверил в предательское убийство. Сразу.
ну Алан же не женщина. В женщину я бы ещё поверила любовь зла и всё такое... Товарищество и дружба не возникают без доверия, а утрата доверия сиавит крест на отношениях такого рода.

в глубине души он ему не доверял и поэтому поверил в предательское убийство. Сразу.
ну Алан же не женщина. В женщину я бы ещё поверила любовь зла и всё такое...

Ну тут как раз наоборот было. Он как раз уже доверял, и когда ему сказали (люди, в которых он не сомневался), что он доверял убийце, ему пришлось вспомнить изжитое недоверие, чтоб совместить картинки. Отсюда и эмоции фонтаном.

Ну тут как раз наоборот было. Он как раз уже доверял, и когда ему сказали (люди, в которых он не сомневался), что он доверял убийце, ему пришлось вспомнить изжитое недоверие, чтоб совместить картинки. Отсюда и эмоции фонтаном.

  Очень показательные эмоции. Это я про «безродных псов», «узурпатора» и конечно же «ублюдка», как без него.

  Очень показательные эмоции. Это я про «безродных псов», «узурпатора» и конечно же «ублюдка», как без него.

Ну да. Лекарство потребовалось сильнодействующее, вот и схватился за самыя яркие моменты.

Или за всё вместе?
За убитого короля (и друг).
За обманутые надежды на жизнь и возрождение (а то и спасение короля и королевства).
За то, что чуть не лишил Чести, заставив принять и поверить себе.
Ну и за путь истинный тоже. Ведь топая по тайному ходу Алан успешно успел убедить себя в верности "старых путей".

Вообще - страшно это. Совершить непоправимое, отдать ВСЁ... Ради совершеннейшей пустышки. Наверное то, что Алан так ничего и не понял и не узнал - милосердно.

Вы правы, за всё вместе. Но что-то одно было главным. То, что не дало возможность успокоиться за те 3-4 часа, которые он топал по дороге королев и подумать. И это не была смерть короля, потому что потребовалась дополнительная накрутка себя до "королевств подлости" включительно.
Организм у человека (здорового) скоструирован рационально. Если причина достаточна для действия, допинга в виде накрутки не будет.

Но, если для действия у человека не достаточно характера, допинг все-таки необходим.

  А вот соглашусь с уважаемыми Юлькой, Holiday и Гелоном.

  И всё вместе, и что-то одно главное, и это не убийство короля, и накрутка, что бы слабину не дать, и спешка, дабы настрой не потерять.
  Убийство Короля. Да, Эрнани убит, вдобавок убит Алвой, ну а убей его кто-то бойцов Оллара, как бы это изменило ситуацию? Согласитесь, если идёшь признавать власть нового сюзерена, то необходимо определиться со своим отношением к судьбе прежнего монарха. А вдруг прежний сюзерен не одобрит выбор своего вассала, и что тогда? Думаю, в данном случае, обвинение Алвы в убийстве Короля – повод. Возможность увидеть подлинный лик и понять, что позволил себя обмануть.

  Обманутые надежды. Так от всех надежд Окделл отказался сам. Надежда прорваться к Гальтарам, умерла сама собой, когда Алан назвал сдачу города «выбором завтра». А от жизни в новой Талигойе отрёкся, когда обозвал её «королевством подлости».

  Утрата Чести. Это уже серьёзнее. Честь для Окделла действительно превыше жизни. Но ведь Чести лишаются в результате каких-то действий, а что сделал Окделл? Поверил Алве, поверил и…

  Уход с истинного пути. А вот это, как мне думается, и есть причина.
Человек тридцать пять лет прожил с верой, что есть ЛЧ, а есть остальные. И его Долг, поддерживать и охранять этот порядок, который является непросто единственно правильным, а единственно возможным. И вдруг появляется Алва, сеющий сомнения и заставляющий понять, что его Долг и Честь вовсе не в том, что бы ценой своей жизни,  и жизней своих воинов, оберегать собственное особое положение. А защищать семью, Надор и всю страну. Но ради этого, придётся поступиться тем самым особым положением. Но одно дело понять (это Окделл сделал), другое – принять (и это у него получилось), и третье – свыкнуться, а вот на это требуется уйма времени, ещё больше терпения, характер и, конечно же, помощь не помешает.
Как ни  старался Алан, уговаривая себя, что «его место в Талигойе», от предрассудков, бывших всю его жизнь неотъемлемой частью натуры Повелителя Скал, он не избавился. А предрассудкам только дай слабину, и если прежде Окделлу удавалось с ними справляться, то  в решающий момент, оставшись один, он оказался слабей.

  PS.  И ещё полностью согласен с эром Гелоном, по поводу страшно. А вот заслужил ли Повелитель Скал милосердия, которое к нему было проявлено – не знаю, не уверен. 

А вот и соглашусь с Вами тоже ))
Точнее, кое в чём может и нет, но в целом - поддерживаю. Особенно относительно предрассудков и необходимости свыкнутся с новым.

Кстати - милосердие - это от Оллара? Так ему надо было приручить местную знать и дворянство. Вздумай он пытать или как-то гнобить Алана - на пользу не пошло бы. Да и в целом - Франциск был предельно точен. Смерть за смерть.
Если же Вы про милосердие от посетителей форума, то это не милосердие. Попытатся понять (не принять, а именно понять) можно кого угодно, хоть магнуса Клемента или Кавендиша с Хогбердом.
А если в процессе находишь, что рассматриваемый человек не клинический злодей и полная пакость и сложись иначе обстоятельства - нас бы только порадовал - тут можно и принять в чём-то и посочувствовать.

  А милосердие строго от Оллара. И да, понятно, что всё получилось самой собой, а вовсе не потому, что Франциск решил избавить беднягу от страданий. Ведь насколько я понимаю, Окделла пытать было без надобности. Запри его в одиночке на пару недель и сам бы себя поедом съел. Поэтому, скорая казнь для него – милосердие.

  А по поводу заслужил, не заслужил – всё сугубо субъективно. На патологического злодея  Повелитель Скал, а Окделл тем более, никак не тянет. Развивайся события иначе, и результат был бы совсем другой – несомненно.

Но ведь предал и убил, и пошёл на казнь, гоня первые, ещё робкие сомнения в собственной правоте, вот и терзает вопрос – а справедливо ли это? 

[spoiler]  Что касается дворянства. Когда у Приддов владения изымали, никто не протестовал, Совсем даже наоборот.  [/spoiler]

Предал кого??
А на казнь - да, пошёл. И справедливо тут никак бы не было, ИМХО.

А что Вы полагаете первично, "у Алана может не хватить духу" или "Алва не просто знакомый соратник". Ну то есть Алану вообще не просто мстить или ему не просто мстить именно Алве ??? Потому что если он вспомнил про вино, про бок о бок, про спасённую жизнь и  сумел накрутить себя до улара кинжалом, то ... в этом мастерстве ему нет равных. А если просто своей слабины боялся, то ещё можно попробовать разъяснить .
В конце концов чужие слабости часто боком выходят как раз людям относительно близким.

Рамиро:
- Не здесь. В  общем, не я...
Алан (ошалев от изумления):
- А КТО???

Именно!
[spoiler]
Рамиро:
- Не я!
Алан, изумленно:
- А кто?
Все присутствующие, хором:
- А кто?
Эрнани (осторожно  выглядывая из потайной комнатки):
- А кто? А я-то думал..

[/spoiler]

[spoiler]Франциск, входя в приемную:
- Не Вы?.. А скажите, дорогой Первый Маршал, чего я еще не знаю такого, что должен знать?
[/spoiler]

Это точно )) Но Франциску это знать было не откуда ))))

Да, заслужил-не заслужил...
[spoiler]А чего заслужили те, чей просчёт оставил Окделла в неведении и на свободе?  ;)[/spoiler]

Предал кого??
А на казнь - да, пошёл. И справедливо тут никак бы не было, ИМХО.

[spoiler]Но самих Приддов никто на плаху не волок и из дома не выгонял, верно? А пользовался ли любовью маршал, продувший войну - ещё тот вопросик.[/spoiler]

  Верно, неоткуда. Но что если, он дал бы делу официальный ход. То есть, следствие, потом судебное слушание с прениями сторон. Мечты, мечты…  :)

  [spoiler]  А ещё трезвым, в сознании и бодрствующим.   ;) Иначе говоря, есть кто-то, кто должен разделить с Повелителем Скал ответственность за содеянное им. Ну, можно сказать, что Алва получил своё за то, что думал о Повелителе Скал лучше, чем тот этого заслуживал. Это был несомненный просчёт кэналлийца. А кто ещё виноват в том, что тридцатилетнему мужику страсть как захотелось для себя красивой смерти?    [/spoiler]

  Себя. Семью. Страну.
Вот и я о том, несправедливо это, когда убийца и предатель получает то, ради чего убил и предал.

[spoiler]    А разве монахи Милосердия, чей монастырь располагался в Доре, не поимели от Франциска неприятностей за то, что их настоятель укрыл семью Приддов?[/spoiler]

Именно!
[spoiler]
Рамиро:
- Не я!
Алан, изумленно:
- А кто?
Все присутствующие, хором:
- А кто?
Эрнани (осторожно  выглядывая из потайной комнатки):
- А кто? А я-то думал..

[/spoiler]

[spoiler]А ещё целый хор плакальщиков со стороны про "аффтар гонит объёмы за бабло", чирей им на оба полужопия!!!![/spoiler]

Нет, эр Лукач, не ответственность за содеянное Аланом. Ломаю голову, как описать, но - скорее ответственность за создание обстоятельств, приведших к гибели двух хороших человек, один из которых мог бы быть Талигу полезен, а второй и вовсе бесценен. Причём избежать этого можно было бы одним недолгим разговором[spoiler], состоявшимся ДО падения Кабителы и завершённым обещанием "всё рассказать, когда утихнет, по воле Эрнани". И я более чем уверен - верный до слепоты и преданный до безрассудства Алан молча проводил бы Бланш в Агарис (или до лошадей), молча вернулся... А потом могло бы быть уже всё.[/spoiler] Ну и Рамиро точно винить не за что. Он только что из боя и появление Алана для него неожиданность. "Винить" же за построение фразы в такой ситуации нелепо. ВОт жалко - это да. Очень жалко. Обоих.

Где предательство? Себя он приносит в жертву. Это глупость, но не предательство. Семью? Он уверен в том, что семья выживет. То, что уверенность покоится на чужих словах о "Франциск захочет... переженить на талигойских вдовах" (не точно) - дело десятое, уверенность есть. Как показала история - уверенность оправданная.
Страну? Его страна мертва.

Уточню, что речь идёт не об абсолютных понятиях, а конкретно о мыслях и миропостроениях Алана Окделла. Для которого король подло убит Рамиро.
Так что объективно его можно назвать предателем, наверное. ХОтя я и не согласен.
А субъективно там предательством и не пахнет.
Потому и справедливо бы не было, что казни его, что суди его.

Да, этот момент я как-то упустил, по правде говоря. Это из приложений? Или правда стоит "Балладу" перечитать?

  Уточню. Предал он те самые открытия, которые сделал, и те выводы, к которым с таким трудом пришёл. И предал семью и страну, так как открытия и выводы указывали на то, что его Долг и Честь – это забота о семье и стране. Но никак не приверженность отжившим традициям и отмёршему представлению о мироустройстве. 

А вот так - соглсен полностью.

Да и в целом более причин для спора не вижу.  ;)

[spoiler]                                    (http://s005.radikal.ru/i211/1106/de/fca9a79e33b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
                                                                                    :D  :D  :D  :D[/spoiler]

[spoiler]Никак рукопожатие двух выходцев? Один - из Холода, другой - из Тепла!  :D :D :D[/spoiler]