|
Название: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Gatty на 01 июня 2011 года, 18:29:47 Выложена первая порция. (http://kamsha.ru/konkurs/2011/texts.html)Скоро будет вторая, так что читайте быстрее. ;)
цитата из: Риш на 24 июня 2011 года, 12:40:11 Значит, так. При обсуждении рассказов конкурсной программы вводится следующее правило. Все рассказы, принятые в конкурсную номинацию, прочитаны приемной комиссией и сочтены 1) рассказами, 2) фантастическими, 3) соответствующими основной теме конкурса "Наше дело правое", 4) соответствующими теме "Отступать некуда". Допустимым считается обсуждение степени перечисленных пунктов. Пример: "Мне кажется, что введение дополнительных элементов фант-антуража сделало бы рассказ ярче и интереснее". Недопустимыми считаются заявления "А где здесь фантастика, что-то я не понял". Правило вступает в силу с момента опубликования. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: derek на 01 июня 2011 года, 19:36:12 а мой рвущий шаблоны рассказик не приняли :'(
Хнык-хнык /*графиня изменившимся лицом бежит пруду*/ P.S. Почитаем. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 02 июня 2011 года, 19:03:50 Похоже, что пока никто не успел прочитать или высказать свое мнение, что ж , надо кому-то и начинать:
Героем быть легко… Понравился стилем изложения – разные взгляды на героя и его поведение, тем, что тайна раскрывается только в конце, негероическим видом адмирала-приддателя… Вероятно возникнет спор о том, какую цену можно заплатить за победу, всегда ли цель оправдывается средства, впрочем, это извечная проблема, которую каждый для себя решает сам Корабельные крысы Ассоциации с «Войной миров» и «Пикником…» напрашиваются даже без намеков автора, но это вовсе не в укор. Сама задумка хоть и не нова, но интересна. Хотелось бы большей рельефности, выразительности образов Димона и Климыча. Предвижу споры технарей о возможности использования буровой установки для завоевания планеты и историков о роли пассионарных народов в мировой истории. Есть опечатки и замечания по стилю, но это специалисты отметят. Ирей Это мое, все нападки знаю заранее – реальная часть сильнее фантастической и т.д. Тапки принимаются в неограниченном количестве, я их потом в один ящик складирую и буду выдавать посетителям музея, чтобы паркет каблучками не попортили Не мое дело Приятно, что герой преодолел трусливую рассудочность и вступился за девушку. Вампир-дружинник подвернулся очень кстати. … Но знает Магайшаса, кому чего дарить Изо всех рассказов первой партии конкурса понравился больше всего. Добротное славянское фэнтэзи. Конечно, ассоциации с «Волкодавом» мелькнули, но куда ж без него, родимого. Понятно было, что мальчишка полезет спасать соотечественника. С заказным - нужно ли в стране мирных хлебопашцев награбленное золото? - почему Магайшаса увеличивает только имеющиеся достоинства? Может умному добавить силы, а сильному ума? Он точно знает, что кому дарить? Последняя ставка Спасибо за мир Девы-Жанны и ее верного маршала Жиля де Рэ. Он становится очень популярным, всем охота разгадать тайну Синей бороды, [spoiler]так и хочется добавить: и бритвы Жилет.[/spoiler] Забавная ставка – свое опороченное имя против славы Жанны, да еще и при сохранении собственной души! Хитер, однако, душегуб ;) Это мой дом Жаль, что в настоящем Беслане не нашлось потомка древних магов или хотя бы просто здравомыслящих людей. Несколько запутаны родственные связи Андрея. Но в целом, рассказ добрый и светлый. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 02 июня 2011 года, 23:11:52 Продолжу. Не могу похвастаться такой скоростью прочтения, пока прочел половину:
Героем быть легко... Понравилось. Стилизация под Фатерлянд пришлась по нраву. Ярко вышел основной персонаж и император. Единственный крупный вопрос возник по поводу самой идеи покушения на руководителей вражеских держав. На дворе все-таки начало 20 века (мне так показалось) и Первая Мировая, а не эпоха феодальных междоусобиц. Кроме глав государств есть еще системы, которые просто обязаны нормально функционировать в случае смерти руководителей держав. А тут на тебе - убрали верхушку и все, коренной перелом и скорая победа. В общем ситуация очень сильно упрощена, на мой взгляд, и обесценивает жертву адмирала. Вот если предательство адмирала решит исход важного сражения и возможно повлияет на исход войны, тогда себестоимость решения Хаара вырастает в разы. Ирей Таки да. Реальная часть сильнее фантастической и намного. Конкретных рекомендаций не дам, просто поделюсь ощущениями - когда читал про Афган и Валентину сердце ёкало, как и на последней зарисовке. Вот надо чтобы в "фантастическом" куске оно ёкало также ;) А сама идея с ужиным царством хороша! Корабельные крысы То, что рассказ заставляет вспомнить Уэльса и АБС, это хорошо, тем более что кроме как ощущениями он к ним никак не привязан, по крайней мере явно. В конце концов все в этом мире имеет свои источники. Идея про "обезьян с гранатой" интересна. В итоге получился неплохой боевик. Резанули глаза несколько моментов: бойцы спецподразделения названы боевиками - термин носит в современном языке негативный характер, а фамилия командира добавляет совершенно ненужные аналогии. Далее, фамилии командиров спецназа и полицаев уж больно штампованные (кавказец и украинец), что в контексте произведения совершенно лишнее. В остальном, повторюсь, средней руки боевичок. Наследие Одина Понравилось. Написано натурально и, главное написанному веришь, в смысле, да, именно такими и были варяги. Автор заметно потрудился над этнографией, за что спасибо. Понравилась идея, что оберег Одина имеет "обартную сторону", отдачу, если хотите, т.е. использующий его должен быть готов, что ему придется несладко. Это добавляет жизненности и достоверности, наследие Отца Богов выглядит не банальной "вундер-вафлей", но серьезным и опасным инструментом, действительно на крайний случай. Пока все. :) Вот так, как-то (с) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 03 июня 2011 года, 07:22:08 Таки ура!
Уж заждался. :) Сейчас перегоню себе в читалку и вперёд - наслаждаться. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Дельфин на 03 июня 2011 года, 13:28:55 Героем быть легко. Не соглашусь с Рысью. Во время Второй мировой покушения на членов Большой тройки готовились не раз, да и на Гитлера, сколько мне известно, тоже. Несмотря на мощные аппараты управления державами помимо лидеров с обеих сторон. Считалось, что это может изменить ход войны. Так что параллель, имхо, оправдана. Другой дело, что рассказ получился несколько прямолинейный. В тему вписывается стопроцентно, написан неплохо, но как-то всё это наподобие выстрела прямой наводкой из электорпушки - бац! - и прямым попаданием в эмоциональную сферу читателя! Будет ГГ плохим, но понарошку, не взаправду. Похитрее бы как-нибудь...
Не моё дело. Пока нежить не появилась, было похоже на бытовую драму. И может, было бы лучше, если бы таковой и оставалась? Как-то вампир показался немножко роялем в кустах. Спокойное такое повествование: как ГГ жил, развивался, как личность его формировалась. Потом хулиганы уличные, очень всё реалистично, потом - бац! - вампир... Может чего-то фантастического нужно было по ходу добавить?.. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: пасюк на 03 июня 2011 года, 23:17:15 цитата из: Рысь на 02 июня 2011 года, 23:11:52 Корабельные крысы То, что рассказ заставляет вспомнить Уэльса и АБС, это хорошо, тем более что кроме как ощущениями он к ним никак не привязан, по крайней мере явно. В конце концов все в этом мире имеет свои источники. Идея про "обезьян с гранатой" интересна. В итоге получился неплохой боевик. Резанули глаза несколько моментов: бойцы спецподразделения названы боевиками - термин носит в современном языке негативный характер, а фамилия командира добавляет совершенно ненужные аналогии. Далее, фамилии командиров спецназа и полицаев уж больно штампованные (кавказец и украинец), что в контексте произведения совершенно лишнее. В остальном, повторюсь, средней руки боевичок. Комментарий по национальному вопросу более чем странный. Меня воспитывали при советской власти, а тогда как-то не принято было делить полицаев на русских, украинцев или молдаван - они все были просто предателями. Точно также как знамя на Рейхстаге водрузили не русские и грузин, а герои войны, советские солдаты. Что значит "штампованная" фамилия полицая и вовсе непонятно. Видимо русские фамилии предателей Грачев и Чуклов не такие штампованные... Ну а возникшие ассоциации между понятием "боевик" и фамилией Аллахвердиев заслуга, надо полагать, нынешних СМИ. Прекрасный, кстати, пример, промывания мозгов, если учесть, что Аллахвердиев - фамилия азербайджанская. А не то, о чем вы, почему-то, подумали. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: prokhozhyj на 04 июня 2011 года, 00:04:34 цитата из: пасюк на 03 июня 2011 года, 23:17:15 Ну а возникшие ассоциации между понятием "боевик" и фамилией Аллахвердиев заслуга, надо полагать, нынешних СМИ. Прекрасный, кстати, пример, промывания мозгов, если учесть, что Аллахвердиев - фамилия азербайджанская. Однако нельзя не признать, что отрицательный оттенок в слове "боевик" сейчас чувствуется, кем бы он ни был создан. Если Вы сознательно хотите это обстоятельство подправить либо проигнорировать, то флаг Вам в руки, если же нет, то, может, во избежание ненужных ассоциаций, заменить слово на более нейтральное? На "бойцов" там, или ещё как? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 04 июня 2011 года, 00:20:28 Ну а возникшие ассоциации между понятием "боевик" и фамилией Аллахвердиев заслуга, надо полагать, нынешних СМИ.
Знаете, мне как-то рассказали один замечательный тост: "Выпьем за те славные времена, когда косяк был только дверным или рыбным, а забивали только гвозди". Все течет, все изменяется. И я уже никогда не назову "своего" спецназовца боевиком. И фамилия Аллахвердиев негативно мной была воспринята именно в связке со словом "боевик". А по поводу полицаев... поинтересуйтесь например действиями 118-го охранного полицеского батальона и его составом. Возможно тогда вы поймете мои ассоциации полицаев именно с представителями незалежной, замечу, ассоциация территориальная, а не национальная. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 04 июня 2011 года, 00:53:28 Не мое дело
Соглашусь с эром Дельфином, хорошая крепкая бытовая драма. Фантэлемент прикручен весьма искусственно и над ним следует крепко подумать. Что за вампир, куда ехал, почему вмешался. Как вообще кровососы взаимодействуют с людьми: выживают? Сосуществуют? Манипулируют? (причем эти энциклопедические подробности необязательно втискивать в рассказ, но обязательно знать для себя и добавлять их в рассказ различными штрихами. Это прибавит рассказу достоверности и сделают появление вампира не таким искусственным) …но знает Магайшаса, кому чего дарить Лучший рассказ из представленных пока на конкурсе. Понавилось решительно все. Здорово. Волкодав конечно вспоминается, но это приятные воспоминания и ассоциации. ;) Автор молодец! Последняя ставка И снова Орлеанская Дева, вернее ее друг. Написано вкусно. Здорово выписаны эмоции, мимика персонажей во время диалогов. Дуэль с Дьяволом держит в напряжении и не отпускает до самого конца. Хотя победу Жиля предчувствуешь, смотреть как он к ней идет весьма занимательно. Конец, разбивающий знаменитый афоризм "победа или смерть", эффектен сам по себе, а вместе со всем остальным текстом, заслуживает всяких похвал. Придираться не буду, тем более что по стилю и языку у меня вопросов нет, как у читателя. По сюжеты вопросы, возможно, будут у специалистов, кто занимается этим историческим периодом. Мне, повторю, все понравилось. Это мой дом! Хорошая задумка, но обилие персоналий на такой небольшой рассказ убивает всю динамику. Я увяз практически сразу в генеологии главгероя. Нужно определиться, этот рассказ-биография мага или все-таки рассказ-боевик, как один маг дал прикурить чеченским боевикам? Если первое, то зачем террористы и заложники, если второе, то вся интрига сводится к применению супер-способностей, как говорится, "одим махом семерых побивахом". Щелкнул золотой мальчик пальцами и исцелились дети (а как сжималось сердце в начале, когда интрига закручивалась!), щелкунл второй раз и бандиты скукожились. И все, баиньки. Слишком все просто, к сожалению. Однако потенциал у текста, а тем более у автора есть! ;) Все сказанное - махровая ИМХА. Вот так как-то (с) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: passer-by на 04 июня 2011 года, 09:18:39 Успела прочитать только "Ирей", но потому успела, что не смогла оторваться, пока не прочла рассказ, закрыв глаза на неотложные дела. Все недостатки и достоинства этого рассказа уже выложены здесь. Просто добавлю свои ощущения. Такой узнаваемый, такой родной мир детства и юности Дмитрия, картинка леса казалось бы немногословная, но живая и ощущаемая. Весь рассказ пронизан светом, теплом, предательства и потери усиливают контрастом этот удивительно тёплый рассказ.
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 04 июня 2011 года, 14:13:41 Героем быть легко
[spoiler]Первое: любопытным показалось начало рассказа. Признаться, думал, что в таком стиле и пойдёт. Читал с интересом, мысль о настоящей причине бегства адмирала на сторону врага появилась к середине рассказа, когда прошла информация о взрыве в форте. Трагедию и выбор главного героя ощутил в полной мере, в моём случае авторв справился, я сопереживал. Понравилось, что каждый респондент в начале рассказа говорит своим языком, свойственным ему и отличным от остальных. Второе: полагаю, что стоит продумать структура рассказа лучше. Изменение стиля повествования, на мой вкус, было лишним. Весь разговор императора и адмирала можно было бы передать через, например, аудиозапись. Полагаю, если бы читатель «слышал» только голоса, не видя реакции собеседником и их переживания «изнутри», это дало бы больший эмоциональный эффект. И стилистически всё было бы выдержано. [/spoiler] Ирей [spoiler]Первое: замечательно использован белорусский миф об ужином короле. Ярко, неожиданно. Картинки леса прекрасные - вообще у автора получается давать не только картинки, но и ощущения, эдакое 5Д получается. Это справедливо не только про лес, но и про Афганистан, и Бодягу. Второе: присмотреться к большому количеству воспоминаний. Нужны ли они? Полезны ли? Можно ли их сократить, оставив эмоции? К чему ещё присмотреться - нет ощущения "отступать некуда" у героя. Хорошо ли это? Идёт на пользу рассказу? Можно ли что-то усилить, чтобы ощущение появилось? Мне кажется, это важные вопросы для этого текста. [/spoiler] Корабельные крысы [spoiler]Первое: Второе: в тексте много пояснений - про инопланетян, про полицаев. Нужны ли они? Ведь из констекста и разговоров людей понятно почти всё, что нужно понимать читателю. А пояснения и воспоминания снижают динамику, ломают ритм. В тексте часто встречаются канцеляриты - например, "в поле зрения попала". Оправданы ли они? Можно ли заменить их на живые слова (заметил, ухватил, увидел)? Думаю, стоит ещё раз пройтись чисто по стилистике. [/spoiler] Наследники Одина [spoiler]Первое: автор создаёт персонажи и характеры легко, будто играючи. Завидую. И на мой несведущий взгляд исторически хорошо подкован снимаю шляпу. Второе: структура рассказа вызывает много вопросов - нужны ли археологи в начале? Зачем показаны две истории, а не одна? Для чего столько воспоминаний - про того же Николая целых два раза? Наконец, не ясен финал - история будет как-то закольцована? Если да, то как? Если нет, то зачем археологи? Как спусковой крючок для повествования можно использовать и другие приёмы, менее затратные в смысле текста. Вопросы, вопросы...[/spoiler] Не моё дело [spoiler]Первое: автобус у автора получился. Даже не пять-дэ, а все шесть. Второе: очень большое сомнение вызывает жанровое направление рассказа. Без финальной части это был бы обычный реалистичный рассказ, без изысков. С появлением "спасителя-из-машины" рассказ, конечно, становится фантастическим, но появление смотрится пришитым, а не естественным. Полагаю, можно подумать вот о чём: наш спаситель не вмешивался, но вмешался - что это значит? Что это изменяет в жизни главного героя? Может быть, это было испытание? Ну и мат, конечно, не оправдан. [/spoiler] … Но знает Магайшаса, кому чего дарить [spoiler]Первое: проработка в рассказе замечательная - чего стоят одни только названия приёмов. И в остальном такая же тщательность. Полный восторг, моё уважение. Связная история, без прыжков туда-сюда тоже пришлась по душе. Как говорят, зачёт. Второе: рассказ обрывается очень быстро, без кульминации фактически. Вот бой, вот побег, вот и всё. Я думаю, стоит обдумать более красивый финал - сделать его хотя бы неожиданным. Например, сменить мальчика-раба на девочку, сделать её постарше - и пусть она останется, а не сбежит вместе с Сурвичем. Понятно, это не более чем предложение, я не настаиваю. Просто хочется, чтобы такой хороший рассказ был хорош везде, а не только в первых трёх четвертях. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: prince_bundle на 04 июня 2011 года, 19:18:19 Стихотворение "Прощание".
[spoiler]Никакое. Не ясно, кто такой лиргерой. Стихотворение трудно назвать самодостаточным: оно больше напоминает отрывок из песни или поэмы. что ты слышишь в душе моей? В душЕ может слышать только сам носитель этой душИ. В глазах ещё можно прочитать. ПросторечиеиграюСЬ в сочетании с пафосными выражениями, такими, как, например, звук струны и шорох падающего листа создаёт комический эффект. Если же лиргерой и его близкие - крестьяне и говорят низким штилем, то откуда звон рапир? Весьма приблизительная рифма: листа - местах, чаек - обещаю, мальчик-иначе. Если северные моря злые, то они скорее не шепчут... Шепот у моря - ласковый, убаюкивающий (в детстве я какое-то время прожил на берегу океана). Что вы - моя жизнь, которая только одна? После вы - тире. В сравнении с маленьким мальчиком война, на которую отправляется лиргерой, перестаёт быть чем-то страшным и жестоким. Этакая ролевая игра-пикничок в компании друзей. Тогда не ясно, с чего так нервничают близкие лиргероя. Сюда же относится эпитет алый, на котором стихотворение обрывается. Алый - это не только кровь, но и праздничные платья и ленты девушек. Война - это радость и веселье?! :o [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: пасюк на 04 июня 2011 года, 23:37:35 цитата из: Пан Жыжма на 04 июня 2011 года, 14:13:41 Корабельные крысы [spoiler] Цитата: Первое: Для Цитата: Очень понравилась загадка, сделанная в начале текста (зачем лупоглазые живут в жилищах землян). Очень понравилось, что рассказ начался сразу. без раскачки. Люблю такие тексты. История понравилась - интригующе, особенно с разгадкой поведения лупоглазых. ИМХО - это едва ли не единственное разумное объяснение инопланетного вторжения вообще :). "Битву за Лос-Анджелес" смотрел испацтула. Они-то это на полном серьезе показывали. Цитата: Второе: в тексте много пояснений - про инопланетян, про полицаев. Нужны ли они? Ведь из констекста и разговоров людей понятно почти всё, что нужно понимать читателю. А пояснения и воспоминания снижают динамику, ломают ритм. В тексте часто встречаются канцеляриты - например, "в поле зрения попала". Оправданы ли они? Можно ли заменить их на живые слова (заметил, ухватил, увидел)? Думаю, стоит ещё раз пройтись чисто по стилистике. Ни один текст не рождается идеальным - чем хороши конкурсы, так это тем, что помогают вычистить текст. По собственному опыту знаю, что как раз здесь собирается достаточно грамотных людей, чтобы подлакировать нетленку до нестыдного уровня. [/spoiler] Кстати, выяснил, что при отправке на конкурс от рассказа случайно отвалился эпиграф, если кому интересно: «Да будут они рабами у порога твоего. Если отстанут от порога твоего, пусть перережут им подколенники. Пусть будут они собственными твоими рабами у порога твоего. Если нерадиво отлучатся от порога твоего, выбрось их вон, вырвав печень». Это из Сокровенного сказания монголов. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: пасюк на 04 июня 2011 года, 23:50:45 цитата из: prokhozhyj на 04 июня 2011 года, 00:04:34 Однако нельзя не признать, что отрицательный оттенок в слове "боевик" сейчас чувствуется, кем бы он ни был создан. Если Вы сознательно хотите это обстоятельство подправить либо проигнорировать, то флаг Вам в руки, если же нет, то, может, во избежание ненужных ассоциаций, заменить слово на более нейтральное? На "бойцов" там, или ещё как? Да можно, конечно. Но, учитывая статус действующих лиц, они, все же, скорее именно боевики, нежели что-либо иное. цитата из: Рысь на 04 июня 2011 года, 00:20:28 Знаете, мне как-то рассказали один замечательный тост: "Выпьем за те славные времена, когда косяк был только дверным или рыбным, а забивали только гвозди". Все течет, все изменяется. И я уже никогда не назову "своего" спецназовца боевиком. И фамилия Аллахвердиев негативно мной была воспринята именно в связке со словом "боевик". А по поводу полицаев... поинтересуйтесь например действиями 118-го охранного полицеского батальона и его составом. Возможно тогда вы поймете мои ассоциации полицаев именно с представителями незалежной, замечу, ассоциация территориальная, а не национальная. Тост поддерживаю :). Бойцы (пусть пока будет так) Аллахвердиева - не спецназовцы. Спецназ - это подразделение государственного силового аппарата (ВС, МВД, ФСБ и т.д. :)), а здесь мы имеем движение сопротивления. И в настоящем спецназе до вторжения служил только Аллахвердиев. Остальные - люди, которых он чему-то успел научить. Что же касается "украинских" ассоциаций - то они дело личное. У вас они есть, у сотни других читателей нет. Тут не угадаешь. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 05 июня 2011 года, 00:06:38 Остальные - люди, которых он чему-то успел научить.
Ополченцы, партизаны? Что же касается "украинских" ассоциаций - то они дело личное. Ну так я и высказал свою личную точку зрения ;) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 05 июня 2011 года, 00:44:41 пасюк
Цитата: для того сборника слишком мало боевика получалось, ну и я бросил затею, решил не насиловать моск вымученными перестрелками. Строго между нами - вполне достаточно боевика получилось. Знаю, что говорю, хотя всего сборника ещё не видел. Цитата: ИМХО - это едва ли не единственное разумное объяснение инопланетного вторжения вообще Да, в этом смысле у вас очень научно-фантастический рассказ получился. На зависть лично мне :) Эпиграф - пять балов! Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 05 июня 2011 года, 11:40:32 Последняя ставка
[spoiler]Первое: написано гладко, канцеляритов заметил только два (в ЛС, в ЛС). Интрига закручено достаточно ловко и, я бы сказал, любопытно. Второе: рассказ совершенно не тронул. Во-первых, тема очень далека от меня. Во-вторых, сказано и написано и снято на неё уже столько, что новизны нет. Бог бы с ней, с новизной - эмоций не хватило. Может быть, если шагнуть чуть вперёд, начать рассказ пораньше, с момента, когда Жиль решился на свою последнюю операцию, то и цепляло бы больше. Может, повторюсь, быть. [/spoiler] Это мой дом! [spoiler]Первое: впечатляет фантазия автора и умение конструировать характеры и биографии. Вроде бы, текст небольшой, вроде бы, масса героев - а спутать не получается. Второе: рассказ полон воспоминаний и объяснений. Точно ли они нужны? Зная всё про Андрея, мне уже не так сопереживательно следить за ним. Нет интриги и загадки. Да и в целом рассказ показался развёрнутым сценарным планом хорошего фантастического сериала. Возможно, автор этого и добивался. Мне же, как читателю, хотело увидеть полноценную историю. Увы, не увидел. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 05 июня 2011 года, 18:26:22 Всем спасибо за отзывы.
Эр Рысь, Вы, как всегда, доброжелательны и объективны. Над тем, чтобы в фантастической части "Ирея" сердце тоже екало, подумаю. "Наследие Одина" тоже мое. Не уверена, что варяги мыслили именно так, но матчасть старалась сделать достоверной, варяжско-славянское городище у нас под боком, отчеты археологических экспедиций, естественно, детально изучала, сами артефакты в руках держала. И уверена, что ничто не делается в этой жизни по щучьему веленью, любое использование магии, оружия, слова, орудий дает отдачу, как позитивную, так и негативную. Даже Незнайке волшебную палочку дали не просто так ;) Пан Жымжа, спасибо за добрые слова. Миф не белорусский, а украинский, впрочем, они очень похожи у славян. По поводу воспоминаний в "Ирее" - может быть, и следует сократить, но вот останутся ли тогда эмоции? Это замечание напрямую связано и с "отступать некуда". Да, у ГГ есть выбор: помогать или не помогать ужиному царству, его никто с пистолетом у виска не заставляет, но мне хотелось показать, что в моральном плане ему отступать некуда. Или дальше жить по инерции, со случайными приятелями и любовницами, предавая свое прошлое и себя самого, настоящего, или сделать что-то важное, стоящее. Помощь Ирею - это помощь самому себе. В "наследии Одина" у меня тоже были некоторые сомнения по археологам, но уж слишком я люблю эту ни с чем ни сравнимую обстановку в наших экспедициях, поэтому решила оставить археологов в качастве затравки. По двум историям - хотелось показать связь времен. Ничто никуда не исчезает, во все времена у человека есть право выбора и ситуации, в которых без необходимости выбора невозможно. Впрочем, это прописные истины. passer-by, СПАСИБО. :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 05 июня 2011 года, 18:39:09 Egle
Цитата: Миф не белорусский, а украинский, впрочем, они очень похожи у славян. Цитата: Может быть, и следует сократить, но вот останутся ли тогда эмоции? Вопрос сложный. По мне - останутся. Другие читатели рассудят по другому. Тут ваше мнение важнее будет :) Цитата: Помощь Ирею - это помощь самому себе. Может быть, стоит это показать более выпукло? Вплоть до прямого текста в конце рассказа? Цитата: у меня тоже были некоторые сомнения по археологам, но уж слишком я люблю эту ни с чем ни сравнимую обстановку в наших экспедициях, поэтому решила оставить археологов в качастве затравки. По двум историям - хотелось показать связь времен. А если закольцевать историю. Археологи ведь тоже могут попасть в сложную ситуацию. Может быть, не такую страшную, как в других историях, а может быть - и страшнее. Если закольцевать историю, все части рассказа могут сложиться и заиграть. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Хыгр на 05 июня 2011 года, 20:33:39 Я – человек и на форуме и на конкурсе новый, но мне тоже поучаствовать в обсуждении рассказов хочется. Правда, оценки у меня на уровне «вот это понравилось, а вот это не понравилось»:
Героем быть легко… Это как раз мой рассказ. К сожалению, от Фатерлянда тут только немецкие имена героев (слишком давно я его читал), что же касается смены стиля во второй части рассказа… Не получилось бы выдержать. ТАКИЕ вещи не фиксируют и о них не рассказывают. Корабельные крысы Хороший фантастический боевик. Никаких «национальных» ассоциаций при прочтении лично у меня не вызывающий. Достаточно незатерта идея «космических варваров». Ирей Вызывает ассоциации даже не с фантастикой. Это – рассказ-аллегория. Детальные фантастические моменты (скелет в лохмотьях, имена ужей и т.п.) несколько снижают аллегоричность, но от них никуда не денешься, иначе рассказ уйдет из фантастики в другую область. Если расставлять по порядку – второй рассказ после «Последней ставки» Не мое дело Фантастический элемент привинчен к реалистичному большим болтом. К тому же лично мне не нравятся идеализация вампиров. Даже такая. Последняя ставка [spoiler]Превосходный рассказ. Казалось бы, затасканная тема – договор с Дьяволом, но как неожиданно подана. К тому же все произведения, в которых человек обыгрывает Дьявола описывают его этаким добрым, чуть рассеянным дядюшкой. Здесь же – битва интеллектов, поединок… даже не на смерть, смерть здесь – всего лишь разменная монета в Игре. [/spoiler] На мой непросвещенный взгляд – лучший рассказ на конкурсе. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Aida на 06 июня 2011 года, 00:44:41 Обычно я просто читаю конкурсные произведения и оч-ччень редко высказываюсь, однако, сейчас сделаю небольшое исключение...
Итак, рассказ "Последняя ставка": [spoiler] По форме у меня претензий нет. Написано хорошим литературным языком и достаточно внятно. Увы, но основные разногласия идут по самому сюжету произведения. Ах, если бы это была какая-нибудь альтернативная реальность, а главный герой имел другое имя!.. Но ГГ - реальное историческое лицо и потому... Уважаемый Автор, заранее прошу у Вас прощения за собственную категоричность, однако, не могу воспринимать ваш рассказ серьезно, потому что считаю Жиля де Рэ реальным преступником и серийным убийцей. Власть и деньги развращают тем сильнее, чем их больше. История с маршалом де Рэ, ИМХО, именно такой случай... Каюсь: люблю докапываться до истины и, время от времени, "обелять" некоторых исторических персонажей, однако... Здесь этого делать не буду... ;-v PS: Представила, как в недалеком (или же далеком) будущем по-настоящему талантливые авторы будут пересматривать отношение, например, к Чикатило... И ужаснулась... PPS: Только умоляю тех, кому рассказ понравился без всяких "но" - не бейте по карме, пожалуйста. Я не отрицаю авторского таланта и перспективности - просто не приемлю выбранный сюжет :([/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 06 июня 2011 года, 01:34:13 Эр Хыгр, спасибо за высокую оценку, хотя об аллегоричности не думала, когда писала, поэтому Ваше восприятие рассказа было для меня очень неожиданным. Просто все мои герои (за исключением ужей, естественно ;D) взяты из жизни и наделены черточками моих знакомых. Впрочем, ужиную тусовку накануне воздвиженского праздника тоже лично наблюдала, только короля с золотыми рогами и не хватало ;)
Пан Жымжа, спасибо за ссылку, интересный у Вас сайт. Я больше руководствовалась украинскими источниками, в частности, О. Воропай. Звичаї нашого народу. Об ужах, кстати, есть неплохая статья в одном из последних номеров "Вокруг света". Относительно закольцованности истории - тоже думала, но решила, что рассказ разрастется до непомерно больших размеров. Ну а прямой намек на помощь героя самому себе ИМХо будет выглядеть черезмерно моралистично, назидательно. Тут все-таки конкурс фантастических рассказов, а не поучительных историй для школьников. Каждый сам извлекает для себя мораль. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 06 июня 2011 года, 07:50:02 Egle
Вам решать, конечно. Голос у меня, что называется, совещательный :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: prokhozhyj на 06 июня 2011 года, 11:13:30 цитата из: Egle на 06 июня 2011 года, 01:34:13 Относительно закольцованности истории - тоже думала, но решила, что рассказ разрастется до непомерно больших размеров. Если честно, я тоже какой-то закольцованности ждал. Если не по действию, то по предкам-потомкам. Напрашивается же :). И потом... Что делал оберег? [spoiler]К моменту его применения княжье войско уже должно было быть на подходе, разведчики уже прятались на опушке, и, очевидно, вмешались бы всё равно... Вот если бы им в бою толика удачи прибавилась...[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: ImagoDelNero на 06 июня 2011 года, 12:15:31 Героем быть легко...
Начну потихоньку. Попадание в тему - бинго! Хорошая идея, оригинальный ход с мнениями разных людей в начале. В принципе, акутальная тема - люди любят судить поверхностно, тогда как многие, казалось бы, однозначные события, на деле оказываются куда запутаннее. Из придирок. Действительно, упрощения имеют место быть. А если в перебежку не поверят? Есть же у них свои аналитики. А если король с президентом (или один из них) не приедут? Почуят что-то или элементарно захворают. А если найдут неуказанные ходы или мины? Вряд ли вождей пустят, все досконально не проверив. А установка новых мин для взрыва целой крепости - дело долгое и хлопотное. Слишком многое "если"... А вот касательно других комментариев, что ликвидация двух лидеров может и не сильно повлиять на ситуацию... Не соглашусь, порой на единичных личностях слишком много завязано. На их харизме, авторитете. И потом шансы на победу вполне могут удвоиться, как предположено в рассказе. В общем и целом - мне понравилось. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Морис на 06 июня 2011 года, 14:49:18 Простите, а можно попросить авторов конкурсных рассказов, скрытых под отдельными конкурсными эккаунтами, поставить в подпись "Автор рассказа такого-то"? В прошлом году это применялось и было очень удобно понять - кто что говорит.
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Хыгр на 06 июня 2011 года, 19:40:56 Наследие Одина
[spoiler]В принципе понравилось, амулеты, исполняющие желание, но берущие дорогую цену встречаются не так у часто. Но возникло несколько вопросов: - насколько необходимо присутствие археологов в начале рассказа? В дальнейших событиях они никак не участвуют; - есть ощущение необходимости третьей части, кроме викингов и ВОВ, иначе рассказ кажется неполным "Ирей" лучше ;)[/spoiler] Это мой дом! [spoiler]В рассказе мне как раз понравилось разнообразие родственников и связанных с ними воспоминаний. Мне как раз нравятся этакие "хвостики", не имеющие никакого отношения к течению сюжета, но укращающие текст. Интересно при чтении самому придумывать, что это должно означать. Если, конечно, таких хвостиков не слишком много. Не понравилось... Кажется, что все после слов "Операция по освобождению заложников прошла без единого выстрела" - лишнее. Вообще возвеличение России с помощью магии, которое подразумевалосьв конце, слишком уж выглядит в неверие России стать великой державой собственными силами[/spoiler] ...Но знает Магайшаса, кому чего дарить [spoiler]Больше похоже не на рассказ, а на начало повести о приключениях героя. Тем не менее рассказанная история закончена,продуманный мир, много мелких, но вызывающих доверие деталей (описание города, обычаев, еды). Единственное, что кажется непродуманным - это сам Магайшаса. Как верно заметил эр Egle, точно ли он знает, кому чего дарить? Обычно как раз сильному не помешало бы добавить ума, а умному - силы. Да и в целом в рассказе он выглядит лишним. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Ингеборга на 06 июня 2011 года, 21:27:55 Если меня примут - вероятно, попаду во вторую партию! Поэтому первую комментирую целиком и спокойно :D
Всю порцию я заглотила за вечер. Впечатления улеглись - комментирую... 1) «Героем быть легко…» [spoiler]Очень сильный рассказ. Больше всего задел за живое. Да ещё так, что к концу я разревелась. Влюбилась с первых строк. И потому, что война интересна, и потому, что стиль изложения интригует и затягивает... да отпускать отказывается. Подозрения в неправильности официальной оценки возникли почти сразу же (не потому, что недостаток рассказа - потому, что у моей героини я собиралась создать похожую ситуацию и сразу уловила маркёры)... Оценка друга - укрепила. Разговор с императором - расставил точки. Очень грамотная композиция: постоянный, плавный накал - и кульминация совпадает с концом. В итоге - сильный эмоциональный подъём, безумное сопереживание... [/spoiler] Прочла рассказ, поняла, что надо приходить в себя. Доплела ожерелье и пошла читать дальше. 2) «Ирей» [spoiler]Очень красивый рассказ. Такой... как погода. Солнышко из-за туч выглядывает, и так хорошо становится... Сплетение реала и фантастики - тонкое, неуловимое... супер!!! Обожаю такое. Герои очень живые. Знакомые... Вся атмосфера - жизненная, близкая. Кажется - махнёшь за город и через полчаса окажешься в мире рассказа! Идея с ужами - оригинальна, неизбита. И неожиданно раскрыта. Не возникает ощущения в марти-сьюшности героя - а это главное и нелёгкое дело: когда у героя всё выходит, не сделать его суперменом, которому всё само с неба просто так валится... Накопление плохой энергии войн и её ликвидация - за это отдельно "браво"![/spoiler] Дабы не смешивать впечатления, отвлеклась. Принялась за браслет, потом опять за чтение. 3) «Корабельные крысы» [spoiler]При всей моей нелюбви к подобному жанру постапокалиптического фентези именно этот рассказ понравился. Главными героями и замечательной концепцией. Повеяло чем-то ефремовским! Понравилось ненавязчивым объяснением - таким, в которое не просто веришь, а с которым и умом, и сердцем соглашаешься полностью... Правда, пока я читала, у меня в голове вертелось другое предположение. Оно не реализовалось в этом рассказе - но я его пока озвучивать не буду. Ибо есть идея, как написать свой рассказ и обыграть его. Скажу только, что я заподозрила непростое взаимодействие внеземного разума и разумов героев, некую не то чтобы альтернативную реальность, а реальность, существующую благодаря самим героям - как действующим, так и безымянным жителям, и только для них... Если успею - опишу сама, не успею - докомментирую потом.[/spoiler] Дальше читала без перерыва. 4) «Наследие Одина» [spoiler]Скандинавская тема - это моё всё! :D Ну или почти всё... История, археология - да! Тема Союза во второй Мировой тоже очень интересна... Так что рассказ был проглочен быстро и "на ура"! Понравилась линия артефактов - замечательная интерпретация! Герои тоже замечательные. За каждого переживаешь - но с уверенностью, что всё в итоге будет хорошо... Красивый и очень сильный финал. Светлое чувство оставляет. И уверенность в том, что всё будет хорошо... Но вот гложет меня червячок сомнения... Даже больше, чем червячок. Царапнуло весьма. Я читала, что викинги по отчествам друг к другу как-то... не любили обращаться и чуть ли не оскорблением считали. Отчество было для опознания человека - но в обращении, как мне кажется, не использовалось. Я бы посоветовала убрать это: если не использовалось - не будет глюка, а если даже и использовалось - ничего особого оно там не несёт... а кто кому сын, сразу же становится ясно и без отчества. В комментах прочла, что неплоха бы закольцовка... Не знаю, может быть. Я бы не отказалась прочесть и с ней - но, по-моему, и без неё красиво. Я не ждала закольцовки - мне по композиции рассказ напомнил Ефремова "На краю Ойкумены": начинается с того, как юноша с девушкой в музее рассматривают древнюю гемму, а дальше идёт история людей, эту гемму создававших. И конец - обсуждение соседями одного из создателей: жаль, мол, что путешественник подарил гемму другу-чужеземцу, и не довелось на неё взглянуть своими глазами.[/spoiler] 5) «Не моё дело» [spoiler]Очень даже неплохо. Описанные в начале проблемы - животрепещущие. Жаль, что мы дальше не узнали - что решил герой... Как парень вступился за двушку - тоже хорошо. Вампир нарекания не вызвал. Уважение - да. Главгерой мне не близок - но неплох. Живой и реальный. Не хлюпик и не Марти-Сью, а очень жизненный и правдоподобный, настоящий.[/spoiler] 6) «…но знает Магайшаса, кому чего дарить» [spoiler]Необычный рассказ. Этим и силён. Нежданный колорит, удивительная атмосфера (если не считать парочки непритягательных описаний казни), интересные герои... Заворожили описания поединков! И проникновение в дом помещика. Мне кажется, не надо подробных обоснований мотива Магайшасы в выборе подарка - мол, сильному сила, умному ум... Достаточно просто "дарит то, что считает самым нужным для человека"...[/spoiler] 7) «Последняя ставка» [spoiler]Чудесная вещь! Дуэль между Жилем и дьяволом - просто фантастика! Не отпускает. Сам Жиль очень оказался близок. И замечателен. Побробности пыток я пропускала по диагонали. Мне важнее эмоции героя, а не его физическое состояние. В такое изложение истории я верю. Когда-то давно я даже писала работу на похожую тему - как прототипы сказочных героев различаются с героями. И как реальный де Рэ стал Синей Бородой. И натыкалась на кучу фактов, говорящих о невиновности де Рэ. И на то, что с ним вышла примерно та же бодяга, что и с Ричардом Третьим... В общем, я считаю - такое вполне реально могло иметь место быть...[/spoiler] 8) «Это мой дом!» [spoiler]Я запуталась в родне главгероя и в его перипетиях!!! Герой - довольно близок. и - живой человек. Настоящий. Не тварь дрожащая и не Марти-Сью, а замечательная золотая середина... В остальном - всё шикарно. Не к чему придраться. Разве что финал показался неоправданно жестоким - там, где о видении ангела и о извержении...[/spoiler] "Прощание" [spoiler]Потрясающее стихотворение... эскиз, этюд, зарисовка - а какая лирическая, глубокая, волшебная! Завораживает... Это - как песня звёзд, ветра... На одном дыхании - и не отпускает... Даже мелодия на гитаре наигралась)))[/spoiler] Всё вышесказанное - моя ИМХА, авторов и читателей обидеть и задеть не жажду, равно как и не считаю себя единственно правой! Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 07 июня 2011 года, 00:06:28 Эрэа Ингеборга, спасибо. Рада, что вам понравилось. :)
Приятно, что от моих рассказов светлое впечатление, если честно, сама не люблю чернухи, смакования пыток и расковыривания подживших ран на душе гвоздиком ;) Да, очень люблю у Ефремова "На краю Ойкумены", любимая его вещь после "Таис" и "Катти". О закольцованности именно потому и возникли сомнения, скорее всего, подсознательно. Да, об обращении по отчеству - тут переплетение мира славян и варягов, что интересно, через пару поколений скандинавские черты сильно разбавляются славянскими ;), это в плане антропологическом, полагаю, и в этнографическом тоже. В большинстве саг все-таки упоминается и сын и его отец. Эр Хыгр "Ирей" хорош по-своему, в "Наследии Одина" свои плюсы и минусы, но в целом, я понимаю, что вы хотели сказать - нужна завершенность цикла. Вот тут и возникают вопросы: а нужна ли? Эр prokhozhyj, думаю параллели каждый может провести сам: Нина может оказаться внучкой Ольги, Трубачиха - отдаленный потомок Вешки и Харальда. Тут дело даже не в родстве по крови, а в родстве по духу, в готовности пожервовать всем ради всех. А оберег помогает Трубачихе вылечить Николая, Ольге - заставить Николая помочь спасти село, Харальду - подоспеть княжьему войску дать отпор кочевникам... Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Лисса д'Арнэ на 07 июня 2011 года, 00:51:30 цитата из: Морис на 06 июня 2011 года, 14:49:18 Простите, а можно попросить авторов конкурсных рассказов, скрытых под отдельными конкурсными эккаунтами, поставить в подпись "Автор рассказа такого-то"? В прошлом году это применялось и было очень удобно понять - кто что говорит. Присоединяюсь. :) К сожалению, не имею в этом году полноценной возможности читать рассказы (время-время), но с удовольствием читаю комменты - этакое подглядывание за выступлением из-за кулис. И правда, гораздо удобнее, когда авторы в подписи ставят свои рассказы. ;) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Штырь на 07 июня 2011 года, 10:07:56 Ингеборга
<Я читала, что викинги по отчествам друг к другу как-то... не любили обращаться и чуть ли не оскорблением считали. Отчество было для опознания человека - но в обращении, как мне кажется, не использовалось> Любопытная точка зрения, вот бы какую-нибудь ссылку! Потому что я-то как раз чаще встречал обратное: Эгиля Скаллагримссона, к примеру, время от времени называют просто Скаллагрим (см. "Сага об Эгиле"). Ивар Бескостный, Бьорн-Железный-бок и другие их братья - страшно гордятся тем, что они Рагнарссоны. Сам Рагнар Лотброк был вполне себе Сигурдарссон, и ничего (см. "Молот и Крест", авторы Гарри Гаррисон и Дж. Холм, последний, кстати говоря, историк). Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Хыгр на 07 июня 2011 года, 11:10:54 Эр Egle, я имел в виду, что рассказы одного автора, но разные впечатления.
Что до цикла... Нет, не завершить цикл я предлагал. Просто, оберег применялся в рассказе два раза, и появляется ощущение необходимости и третьего случая применения. Два - как-то недостаточно. Это мое личное мнение, может быть, просто три - счастливое число. Применение его теми же археологами в самом конце. Либо, чтобы не зацикливать рассказ - короткий вставной эпизод, ну, к примеру, из 15 века (между 10 и 20). В целом же рассказ мне понравился. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Толедо на 08 июня 2011 года, 09:15:01 «…но знает Магайшаса, кому чего дарить»
Очень хороший рассказ. Есть претензия «по привязке к датам», под споллером длинная портянка, чтобы было понятно, о чем я. [spoiler] ...Шли день за днём. Занятия с оружием не прекращались... ...Постепенно, Сурвич заметил, что стал двигаться несколько быстрее. Стал быстрее отражать удары... ...Позднее отрабатывали сложные приёмы атаки и защиты, Клурр заставлял отрабатывать... ...Как-то раз он велел Сурвичу надеть полный учебный доспех, и вместе с другим учеником, начал атаковать с двух сторон. ...Как-то раз Сурвич возвращался с рынка и услыхал родной язык. Кричал мальчик. «Пусти, пусти, больно!»... ...-Портить мальчишку до времени ростовщик не будет, - поразмыслив, деловито разъяснил Клурр, - не для того брал. На праздник Царицы Времени съедется много денежных покупателей, вот и сбережёт белого ягнёнка для барыша. Так многие делают, ростовщики – подавно... ...Они с Клурром продолжали изнурительные занятия с мечом... ...Пришло наконец время участвовать в «ставочных» боях. В поединках новичков Сурвич не проиграл ни разу. Тогда Клурр начал выводить его на поединки уже бывалых бойцов. И тут он ни разу, ни разу не проиграл! Он всегда выигрывал быстро и чисто. И с поединков стали появляться первые деньги. Небольшие, но всё же. За Сурвичем, как он понял, закрепилась слава необычайно ловкого и быстрого, но мало обученного дикаря... ...Однажды случилось то, чего Сурвич никак не ожидал... ...Они обнялись и расстались. Сурвич снова, как два года назад, оказался один. Снова в порту, где всё начиналось. В квартале ростовщиков есть ещё одно. Дельце. Т.е. два раза споткнулся. Первый раз, когда узнал, что все обучение заняло всего два года. Второй – оказывается между встречей мальчишки и его освобождением прошло совсем немного времени (1-2 месяца). По мне, все это легко убирается, если автор пару раз вместо «шли день за днем» и «Позднее» вставит «Следующей весной» и «Накануне праздника Царицы Времени». Ну и что ГГ готовили как раз к боям посвященным этому празднику (проходящему раз в три года, к примеру) [/spoiler] Вот, очень понравилось: [spoiler]Но ты глупый дикарь из далёких северных краёв. В нашей стране тебя одолеет восьмилетняя девочка, торгующая мамиными имбирными пряниками в храмовый праздник. -Как? -Не знаю. Но – одолеет, не сомневаюсь.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Толедо на 08 июня 2011 года, 09:57:02 Рассказы «Ирей» и «Не моё дело»
Все очень хорошо написано в плане текста. Но по смыслу – тушите свет. Уже не раз писал про Гарри Поттера и его упертых родственников. Уж что с ними не делали ( даже в свиней превращали!), а они все шпыняют бедного мальчика. Автору, хош-нехош, надо показать кто здесь «беееееднеееенький сиииротка». Вернее, надо вызывать жалость и сострадание к ГГ. «Ирей» [spoiler]Типичное начало рассказов про «попаданцев». Жил себе человек, вроде и работа хорошая и жена есть ( «глупеха» конечно же, но красивая – для антуража, как шведская стенка) но нет душевного спокойствия у ГГ. И тут начинают случаться с ним гадости отрубающие концы от его, по сути «серой» жизни. Может быть по тому «реальная часть у Вас лучше прописана, чем фантастическая», что планировалась длинная повесть о приключениях в мире боевой магии? Хотя меня как раз не устраивает «реальная» составляющая. Выглядит немного картонно, как реклама кваса где типичный тинэйджер в правоверно-счастливой семье впитывает поучения отца: -« Благо Дарю, так издревле у нас говорили…» Дальше, в фантастической части и концовке, все значительно интереснее и лучше.[/spoiler] «Не моё дело» [spoiler]ГГ, как личность выглядит очень слабо и мне глубоко не симпатичен. Тридцать лет. Работает преподавателем, не подрабатывает нигде, кандидатской нет. И все в его мире серо, грязно, украдено и разворовано. Вспоминаются полимеры и то, что с ними сделали. Моделируем ситуацию: три пьяных подростка пристают в автобусе к девушке. Какой выход из ситуации? Один из молодых оболтусов с ножевой раной (видимо не совместимой с жизнью). Еще двоих унес «покушать» вампир. Девушка в состоянии глубокого психологического шока. Хеппи-енд! Никакого перевоспитания, ведь «быдло» не перевоспитаешь![/spoiler] Уж извините. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: пасюк на 08 июня 2011 года, 15:23:33 цитата из: Рысь на 05 июня 2011 года, 00:06:38 Остальные - люди, которых он чему-то успел научить. Ополченцы, партизаны? Первое уж очень архаично, да и по смыслу не совсем то. Второе - возможно, даже очень. Но тоже, как мне кажется, не совсем современно. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: пасюк на 08 июня 2011 года, 15:28:57 цитата из: Пан Жыжма на 05 июня 2011 года, 00:44:41 Строго между нами - вполне достаточно боевика получилось. Знаю, что говорю, хотя всего сборника ещё не видел. [spoiler] Ха, вы не знаете, что потеряли :). Эпический махач на са Цитата: Эпиграф - пять балов! Шорт, я так и знал! Попросить, что ли, устроителей прикрутить его к файлу? Хотя, наверное, поезд уже ушел :(. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: пасюк на 08 июня 2011 года, 15:35:13 цитата из: Ингеборга на 06 июня 2011 года, 21:27:55 3) «Корабельные крысы» [spoiler] Цитата: При всей моей нелюбви к подобному жанру постапокалиптического фентези именно этот рассказ понравился. Главными героями и замечательной концепцией. Э-э... Простите, наверное постапокалиптическая фантастика, а не фэнтези? Цитата: Правда, пока я читала, у меня в голове вертелось другое А вот тут, пожалуйста, поподробней, я записываю! Как автор - имею право :). Ну хотя бы в личку черкните, что ли. Обещаю идеи не воровать - и так пишу второй рассказ, все равно не успею :) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Басилеса на 08 июня 2011 года, 17:34:46 Вот я добралась до рассказов нового конкурса) Сразу скажу, что было очень приятно читать все работы. Не задумывалась о конкурсе, а просто получала удовольствие от чтения.
Героем быть легко Достойный рассказ. [spoiler]Интересный и, главное, потрясающе уместный приём с интервью и выдержками из документов, показывающий историческую ретроспективу. Понравилась заложенная в рассказ идея. Вот уж во истину великая жертва. Жаль только, не показали конкретно, во имя чего. Для меня единственным (хотя признаю: незначительным) минусом была очевидность конечного «финта ушами» с липовым предательством. По сути, сцена, когда становится понятно, что это всё не так, как кажется, должна вызывать бурю эмоций, и многократно усиливать эффект прочитанного. У меня так не случилось, ибо с самого начала, с первого же интервью адмирала очерняют чересчур настойчиво. К тому же, очерняют не самые приятные личности. Невольно закрадывается мысль, что автору это зачем-то нужно… Вот если бы снизить градус негатива и перевести его, скажем, в мучительные поиски ответа: что же такое адмирал за предательство получил?… Что ему предложили вражины? Чтобы читатель тоже задался этим вопросом и выстроил бы для себя несколько вариантов концовки. Тогда одна из них реально может стать неожиданной. В любом случае, это только моё видение, а произведение мне очень нравится уже в том виде, в каком оно есть. Спасибо автору)[/spoiler] Ирей Тоже замечательная вещь, прочитанная на одном дыхании. Мне не показалось, будто есть конфликт между фантастической частью и реалистической, всё очень органично.[spoiler] Понравилось, что герой провёл в ужином царстве полгода – вот последний штрих, а придаёт объёмности истории. Из придирок: Первое. Чудесно выписаны образы женщин героя. Но есть тут одно «но». Я, конечно, не специалист, но, как известно, мужчины влюбляются в женщин одного типа. Поэтому прочитав описание первой любви Дмитрия, живой и земной Вали, я как читатель не верю, что он бы польстился на «фифу» Марину. По крайней мере, настолько всерьёз, чтоб с ней жить. Вот в то, что он выбрал девушку, изначально на Валю чем-то похожую, но потом изменившуюся из-за денежной жизни – поверю. Второе и третье, сильно имхошное. Корябнули меня «уже-человеки». Как-то это звучит толи по-детски, толи по-женски, толи просто словечко ярко фольклорное. Но взрослый мужчина, прошедший войну, наверное, воспользовался бы словом «люди». Даже расхожим «змеелюди», ибо оно уже в подкорке сидит и может прийти на язык. Ну и раз уж заговорили про войну. Есть произведения, где мат неоправдан. А вот здесь он, на мой взгляд, вполне бы прошел. Ну, не мат, но лексика покрепче «бодяги», которая у меня устойчиво ассоциируется с губкой… Ибо странно читать диалог двух бывших (и не совсем) военных, которые за много часов ни разу не употребили ни одного (!) бранного слова. Кстати, о «бодягу» споткнулась тоже – сначала она дважды пишется с маленькой буквы, и это выглядит как повтор. Потом идёт с большой, и тогда повтор слова воспринимается нормально. [/spoiler] Повторюсь, придирки придирками, а рассказ прекрасный. Корабельные крысы И ещё один рассказ «на уровне») И композиция выстроена грамотно, и язык хороший, и технические подробности не выглядят надуманными. [spoiler]Для меня в рассказе есть только одно «но». Есть подозрение, что автор злоупотребляет описаниями ради И, кстати, хоть не люблю постапокалиптику, рассказ «зацепил», задел за живое. Не моё дело А вот эта вещь не зацепила, хотя текст, в целом выполнен на неплохом уровне. (Правда, если сравнивать с другими участниками, всё-таки именно «неплохом», а не хорошем. Ещё одна вычитка бы не помешала). [spoiler]Думаю, так случилось из-за общей атмосферы текста. Как тут верно заметили, герой только и делает, что ругает злые обстоятельства и подлое государство. Ну признаю, каждому, наверное, есть за что его поругать. Но вот чтобы так бесконечно и по любому поводу… Так и хочется сказать: так иди и сделай что-нибудь! Из ничего, как известно, ничего не получается. Плюс, если честно, несколько испортил впечатление диалог героя с завкафедрой. Абсолютно верю в реалистичность ситуации, но на мой взгляд, неверно выбраны слова. Тридцатилетний мужик жалуется как нашкодивший старшеклассник! «А он… а она… да даже «спасибо» не сказала…» Не говорят так. В знакомой обстановке герою ничто не мешает вести себя с достоинством, тем более, что у него предполагается внутренний стержень – раз он выработал чёткую позицию по поводу племянника. В общем, моё впечатление такое: текст в потенциале хороший, но пока сырой. Крючки, подводки расставлены правильно, подредактировать бы само изложение. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 08 июня 2011 года, 23:00:47 цитата из: Хыгр на 07 июня 2011 года, 11:10:54 Эр Egle, я имел в виду, что рассказы одного автора, но разные впечатления. Эр Хыгр, воспринимаю эти слова, как комплимент. Чудесно, что рассказы разные, не под копирку же их писать ;D цитата из: Хыгр на 07 июня 2011 года, 11:10:54 Что до цикла... Нет, не завершить цикл я предлагал. Просто, оберег применялся в рассказе два раза, и появляется ощущение необходимости и третьего случая применения. Два - как-то недостаточно. Это мое личное мнение, может быть, просто три - счастливое число. В целом же рассказ мне понравился. А в Кэртиане четыре счастливое число! А для меня лично семь. Этак мы до бесконечности сможем применять обереги ;D Рада, что понравился :) Эрэа Басилеса, спасибо. Вот и еще одно мнение о рассказе, вы считаете, что все уравновешено и одна часть не переигрывает другую. Относительно человеко-ужей, надо подумать По мужчинам и женщинам, которых они выбирают. Эээээхххххх ;D Такое иногда в жизни видишь, никакая сказка не в подметки не годится. У меня и моих подруг много знакомых, которые поменяв стиль жизни, поменяли и жену на более молодую и престижную. Потом сильно пожалели, но "последующие жены оказывались еще хуже предыдущих" [spoiler]цитирую одного из таких разменивателей[/spoiler] А вот по мату... думала пару раз ввернуть, но потом решила, что не стоит. Само собой разумеется, что между собой Мишка и Дмитрий разговаривают со вставными словами, но нам-то зачем этим засорять страницы? Ведь герои наших рассказов и в туалет ходят, но мы об этом не рассказываем, это само собой предполагается. Эр Толедо, не совсем уловила смысл Ваших претензий к герою. Надо было показать перевоспитавшегося отморозка, серийного вылечившегося маньяка, а не нормального парня? Просто в жизни я встречаю, преимущественно, обычных людей с нормальной биографией, из порядочных семей. Нет, есть и знакомые уголовники, и пьяницы, и наркоманы, но положительного в них больше, чем негатива. И писать о безликом, несимпатичном герое, которому читатель не сочувствует тоже не стоит. Стали бы мы читать книги Хозяйки без ее великолепных героев? [spoiler]Кстати, лошадь убивать тоже не буду ;)[/spoiler] Да, спасибо за оценку фэнтэзийной части. Вы первый, кто сказал, что она нравится больше. Однако, боевка изначально не предполагалась. Очень люблю такие вещи в кино, но мало кто умеет хорошо описать это в книге, я, вряд ли, из их числа, уверена, писать нужно прежде всего о том, что знаешь, умеешь или, хотя бы, видел. :) У меня еще возникли вопросы к автору "Не моё дело» Вот покушал вампир мальчишами-плохишами, стали они тоже вампирами, так ведь полагается? И какими упырями стали эти сволочи? Вот у Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Толедо на 09 июня 2011 года, 13:21:50 Эрэа Egle
Я наверное не правильно выразил свою мысль. Все замечания про "перевоспитавшегося отморозка" относились к рассказу "Не мое дело". [spoiler]Не понравились мне там расставленные маркеры: вот водитель- «ничего-не-замечатель» (в своей-то родной маршрутке ), несчастная забитая жертва, быдло-гопники и горе-рыцарь. И выходит по рассказу, что в жизни всё плохо. И брыкаться не стоит, а коли брыкнешься (вот вдруг, когда совесть совсем заест) – сразу прибьют. Одна надежда – прилетит вдруг Автор наверное не это хотел показать, но в рассказе, при выборе между «меньшим и большим злом» победило «зло ужасающее». И показано это так, что это правильно. По мне - наказание совершенно не пропорционально преступлению. Пьяный, лежащий в луже, вполне может оказаться заслуженным профессором. Просто день у него такой выпал, возможно раз в жизни. И что уж греха таить, из многих бывших «быдло-гопников» выходили отличные десантники и морские пехотинцы. Герои нашей Родины.[/spoiler] По вашему рассказу я говорил о шаблонном начале. [spoiler]Для рассказа, на мой взгляд, длинный разгон (как раз «реальная» составляющая), при таком темпе дальше должно идти длинное повествование. И выглядит начало (опять таки на мой взгляд) каким-то картонным: читаешь и сразу знаешь, что друг-бизнесмен будет предателем, и жена только о деньгах думает, а когда не думает - спит со всеми подряд . Сразу понимаешь - избавится от них главный герой без сердечных мук, забыв о их существовании уже на третьей странице длинной повести о «путешествии в магических мирах».[/spoiler] Опять таки вся эта критика – ИМХО полное одного вредного человека. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Басилеса на 09 июня 2011 года, 13:40:28 Хочу присоединиться к эру Толедо по поводу рассказа "Не моё дело". [spoiler]Судьба "гопников" меня тоже сильно покоробила. Ничего не говорю о перевоспитании, но долю им автор уготовил незавидную: они либо умрут, либо останутся покалеченными. В этом ли правое дело? Горя от этого будет гораздо больше, чем пользы обществу. Ибо кроме самих гопников есть ещё их матери, братья и друзья, которые, вероятно, только озлобятся из-за случившегося и тоже начнут попрекать мир несправедливостью. [/spoiler] Естественно, всё ИМХО.
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Риш на 09 июня 2011 года, 14:09:39 [spoiler]Ой.
Участь незавидная, да. А они все втроем, можно подумать, ромашки нюхали? [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: derek на 09 июня 2011 года, 15:26:36 [spoiler]хех, рассказ "Не моё дело" похоже вызвал неиллюзорное бурление...не буду говорить чего. Пожалуй надо будет как - нить высказать своё компетентное мнение.[/spoiler]
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 09 июня 2011 года, 19:56:56 [spoiler]Ибо кроме самих гопников есть ещё их матери, братья и друзья, которые, вероятно, только озлобятся из-за случившегося и тоже начнут попрекать мир несправедливостью.
Занете, я уже далеко не первый год в милиции и на моей памяти из моего города в места не столь отдаленные уехал не один десяток воров, убийц и насильников, в том числе с моей помощью. И у всех этих... организмов тоже кто-то был: матери, жены, дети, друзья. И вот как-то сердце не екнуло. Ни разу. Потому что "вор должен сидеть в тюрьме", зло должно быть наказано, ведь "неправда ли: зло называется злом, даже там, в добром будущем вашем?" Отморозки получили свое.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Дарья_Сталь на 09 июня 2011 года, 23:13:19 Всем здравствуйте! Приятно видеть снова знакомые ники и аватарки :) И незнакомые тоже :)
В этом году я решила взяться за рассказы пораньше, а то "гонка" с чтением более 50-ти штук за полмесяца прошлой осенью еще свежа в памяти. Пока парочка, остальное по мере прочтения... "Героем быть легко..." [spoiler]Понравилось. Сначала как-то не показался интересным, особенно ошибочка в первой же строке подпортила впечатления. Но потом я порадовалась, что текст на самом деле грамотный и неплохой :) Интересная идея, интересный поворот событий, характерный герой. В общем, больше пока не знаю, что сказать - рассказ неплохой.[/spoiler] "Ирей" [spoiler]Чудесная история, основанная на "бабушкиных сказках" и в то же время привязанная к современным проблемам. Текст очень "легкий", хорошо читается, довольно много ярких и различных художественных средств, но с ними нет перебора, что только в плюс. Зато, имхо, перебор есть с первой частью рассказа, эдаким введением про трудный день героя и то, что сподвигло его уехать в лес. Многовато, вот правда. От сокращения этой конкретно части рассказ, опять же имхо, ничего не потеряет. Ну хоть на полстранички :) В остальном очень понравились фольклорные мотивы, "полезность" каждого из героев и каждого из эпизодов. Про уже-человеков... пожалуй, соглашусь с уважаемой Басилесой. Странновато звучит. Как будто "уже" не от слова "уж", а от наречия "уже" :) При всем при этом - спасибо за рассказ! Думаю, он мне запомнится.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Толедо на 10 июня 2011 года, 08:22:19 цитата из: Рысь на 09 июня 2011 года, 19:56:56 [spoiler]Ибо кроме самих гопников есть ещё их матери, братья и друзья, которые, вероятно, только озлобятся из-за случившегося и тоже начнут попрекать мир несправедливостью. Занете, я уже далеко не первый год в милиции и на моей памяти из моего города в места не столь отдаленные уехал не один десяток воров, убийц и насильников, в том числе с моей помощью. И у всех этих... организмов тоже кто-то был: матери, жены, дети, друзья. И вот как-то сердце не екнуло. Ни разу. Потому что "вор должен сидеть в тюрьме", зло должно быть наказано, ведь "неправда ли: зло называется злом, даже там, в добром будущем вашем?" Отморозки получили свое.[/spoiler] Эр Рысь, статья 37 УК РФ "Превышение пределов допустимой самообороны" ;) [spoiler]Мы ведем здесь разговор не о рецидивистах. По логике рассказа нормальным развитием являются следующие события: Человек влез без очереди - ему выкололи глаз. Кто виноват? И это правильно? Припарковался «как м*дак» - сожгли машину. Кто виноват? И это правильно? Приставал пьяным к девушке в автобусе – события по рассказу. Кто виноват? И это правильно? Все события показаны нам глазами человека с определенными взглядами, где «даже белое имеет грязноватый оттенок». Если смотреть на мир глазами бабушек, сидящих у подъезда, то он наполнен наркоманами, проститутками и тунеядцами. А если разобраться – то вина, к примеру, «проститутки» только в том, что надела юбку чуть короче, чем может позволить мораль той же бабушки. Так что, нам «всех наркоманов расстрелять, проституток выселить, тунеядцам дать лопаты»? И уж вам, как работнику внутренних органов, хорошо известно, что одна и та же история, рассказанная один в один двумя людьми возможна только в случае их сговора. Вот на взгляд водителя в событиях, до драки, не было ничего шибко криминального. А уж водители маршруток свято заботятся о порядке в своей машине (мало ли- могут что-то поломать) и святой кроткостью они не отличаются. Дальнейшие невмешательство я списываю на подчинение разуму вампира.[/spoiler] Еще раз извиняюсь перед автором, что начал наводить «тень на плетень». Но в ходе дискуссии принял для меня удовлетворяющие добавления: героя надо сделать не таким брюзгой; и не гопников показать, а, всех в наколках, гостей из мест не столь отдаленных. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Жив на 10 июня 2011 года, 09:00:21 Цитата: Эр Рысь, статья 37 УК РФ "Превышение пределов допустимой самообороны" ;) Они стали пинать его вдвоём. Ногами. Скорчившись в позе эмбриона, Глеб пытался прикрыть руками голову. Третий из компании, оставив таки девушку в покое, поднялся со своего места. В его руке сверкнул нож. « – Конец! – Глеб открыл рот, пытаясь закричать, но в лёгких не было воздуха». Точно превышение? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Толедо на 10 июня 2011 года, 09:21:13 цитата из: Жив на 10 июня 2011 года, 09:00:21 Цитата: Эр Рысь, статья 37 УК РФ "Превышение пределов допустимой самообороны" ;) Они стали пинать его вдвоём. Ногами. Скорчившись в позе эмбриона, Глеб пытался прикрыть руками голову. Третий из компании, оставив таки девушку в покое, поднялся со своего места. В его руке сверкнул нож. « – Конец! – Глеб открыл рот, пытаясь закричать, но в лёгких не было воздуха». Точно превышение? С одной стороны- 30летний детина с выбитыми передними зубами. С другой - три 17 летних трупа. А мог бы вообще с ними не разговаривать- сразу шмальнуть из травматика. Еще раз повторюсь - нравится мне хеппи-енд: три трупа и глубокий психологический шок у девушки. Как говорится "сходил за хлебушком..." Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Жив на 10 июня 2011 года, 09:23:50 И этого 30летнего эти 17летние вполне спокойно собирались убить. И убили бы. Девушку изнасиловали бы точно а убивать после этого 50/50.
Но их жалеем бедные как так взяли и убили. Ягняточек невинных. По сравнению с трупом заступника очень веселой ночкой девушки и 50/50 ее трупом это вполне хепи энд. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Толедо на 10 июня 2011 года, 09:34:33 цитата из: Жив на 10 июня 2011 года, 09:23:50 И этого 30летнего эти 17летние вполне спокойно собирались убить. И убили бы. Девушку изнасиловали бы точно а убивать после этого 50/50. Но их жалеем бедные как так взяли и убили. Ягняточек невинных. А потом, наверное, съели бы. Девушка хочет выйти на пустыре. Из автобуса. Где есть какие-никакие люди. А горе-насильники её не выпускают.Это раз. Никого они убивать не собирались, пока их не спровоцировали (кому первому нос сломали?) Это два. Автор в своем рассказе бог, но вот его герой и видиние "справедливости" мне, как читателю не понравилось. Это три. Мы с вами уже флудом занимаемся. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: passer-by на 10 июня 2011 года, 09:40:08 Не моё дело.
[spoiler]Отмечу просто некоторые мелкие детали, которые дальше повлияли на всё восприятие рассказа. Не вызвал никакой симпатии герой, как и сам рассказ. Отторжение вызвано в самом начале. Как писала Басилеса, в нём предполагается внутренний стержень. Но, имхо конечно, внутреннего стержня у него и нет, как такового. Вот те мелкие как-будто детали, которые определили дальнейшее отношение к герою. Изначально покоробил его разговор с зав. каф.: «На сколько ответит, столько и поставлю…». Так, тут всё правильно, профессионально. Но потом добавляет: «Специально валить не буду, хотя и следовало бы». А что, преподаватели-профессионалы позволяют себе «валить» студентов по каким-то глубинным высшим причинам? Это уже ни в какие ворота. Затем: «Чёрт с ним, поставил ему пятёрку… а она даже спасибо не сказала». Очуметь! Сделал гнусность, потому что это действительно гнустность по отношению к другим студентам, которые терпеливо проходили практику и не сачковали, так потом ещё и обиделся, что ему не сказали спасибо. Прав зав. каф. , что тянет время с его кандидатской. ;D Хотя у начальника свои, конечно, резоны. Но прав. :)[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 10 июня 2011 года, 10:23:09 Эр Толедо
Для начала, ст.37 УК РФ это "Необходимая оборона", в ней нет ни слова о ее превышении. Наказание за превышение необходимой обороны регламентируются ст.114. Когда трое избивают одного (независимо от возраста всех четверых) любые дейсвтия со стороны потерпевшего не будут превышением самообороны, вплоть до смертельного исхода для нападающих. Есть еще ст. 39 "Крайняя необходимость", в рамках которой начал действовать ГГ, а затем и вампир, хотя последний пока вне правового поля, ибо не ясен порядок взаимодействия сообщества кровососов и людей. А вот ребятишкам светит, светила, как минимум ст. 111 ч.3 - Тяжкий вред здоровью группой лиц. До 12 лет лишения. Хотя учитывая, что они несовершеннолетние, могут и условкой отделаться. Могли. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Жив на 10 июня 2011 года, 10:28:42 цитата из: Рысь на 10 июня 2011 года, 10:23:09 А вот ребятишкам светит, светила, как минимум ст. 111 ч.3 - Тяжкий вред здоровью группой лиц. До 12 лет лишения. +Отягчающее - алкольное опьянение. +Покушение на убийство(нож третьий достал) Это если бы не стали крутить на попытку изнасилования. Так что букетик из статей там был очень немалый. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 10 июня 2011 года, 10:50:19 +Отягчающее - алкольное опьянение.
+Покушение на убийство(нож третьий достал) Да, ст. 105 там только через ст. 30 прошла бы, а вот ст. 131-ую (через ст. 30) прикрутить можно было бы только при соответствующей позиции барышни. В общем сложно. Можно было бы использовать только как меру психологического давления на допросе ;) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Why? на 10 июня 2011 года, 11:22:57 Всем добрый день!
Я автор рассказа "Не моё дело". Честно говоря не собирался вступать в дискуссию, думал ограничиться простым чтением комментариев и сбором лулзов, но не сдержался :D Разрыв шаблона: [spoiler]Извините, но на вопросы типа: Что автор хотел сказать своим рассказом? Какие нравственные ценности извлечёт из него для себя читатель? Почему конец немного предсказуем? Когда цель оправдывает средства? Стоит ли это всё слезинки ребёнка? Какие ценности важнее - партийные или общечеловеческие? В чём смысл жизни? Что курил автор? Почему не раскрыта тема сисек? и т.д. я отвечать не буду. Единственное что отмечу, меня изрядно удивил тот факт, что некоторые читатели считают разговор ГГ с зав каф. высосанным из пальца. Так не бывает! - пишет проницательный читатель -Меня не проведёшь! - вторит ему другой- Люди так не говорят! Мне вот интересно, а уважаемые читатели имеют вообще хоть какое - то представление о том, чем живёт высшая школа? Какие там протекают процессы? Как общаются между собой сотрудники? Видите ли в чём дело, я проработал в ВУЗе без малого 10 лет. Хотите верьте, хотите нет - то что описано в начале рассказа- вполне обычное явление. -Герою 30 лет а он до сих пор не защитился! И нигде не подрабатывает!!!11 Фуу, А вот со мной на кафедре работала тётенька которой было 53 года. И без кандидатской степени. Правда она по должности была не ассистентом, а старшим преподавателем (+1500 р. к зарплате. Жизнь прожита не зря :D). Также я знаком с двумя людьми которые уже 11 лет как ассистенты без степеней. Мде, в общем к чему это всё я пишу? Так вот: Уважаемые читатели! Навряд ли в вузовских делах вы разбираетесь намного лучше меня. Поэтому замечания на эту тему...как бы это помягче сказать, немного мимо кассы. Больше я их обсуждать не буду. Извините если кого обидел.[/spoiler] Всё. Убежал на работу. Может через пару - тройку дней отпишусь ещё. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 10 июня 2011 года, 21:38:50 Why?
Тут такая штука... Реальность тем лучше книги, что может позволить себе быть неправдоподобной. А вот книга - не может. Так и с вашим рассказом. Вы-то знаете, как на кафедрах и в ВУЗах. Но вот читатели не верят тому, что вы описали. Они имеют на это право - читатели же. И что важно - каждому не объяснить. Поэтому, полагаю, самое разумное в таких случаях: искать и думать - как же сделать так, чтобы описанная картинка стала реалистичной. Впрочем, выбирать, конечно, вам. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: prince_bundle на 11 июня 2011 года, 01:26:39 "Ирей"
Рассказ динамичный и интересный, события сменяют друг друга так, что не успеваешь заскучать, но при этом они даны с необходимыми подробностями. :) Легенды очень органично переплетаются с реальностью. [spoiler]Порадовало, что не все легенды оказались правдивы - действительность превосходит ожидания - как в случае с подарком змеиного царя в финале. Не знаю, как остальным, а мне жаль Михаила и его родителей... Надеюсь, он у них не единственный сын. Соглашусь с теми, кто высказался раньше: вступление несколько затянуто. Что касается Марины, то мне трудно сочувствовать человеку, выбравшему себе такую "подругу", да ещё потакающему ей во всём. ;-v На мой взгляд, Дмитрию не 40, а 30. Соответственно, Ваня тоже моложе лет на 10. А я не догадался, что Виктор продал начальника и друга. И про Марину - тоже. Так что автор молодец, порадовал неожиданным развитием сюжета. :D Удачно совмещены различные временнЫе и пространственные пласты - детство Дмитрия, Россия, Афганистан, подземный мир. Открытой концовкой автор оставил читателю пространство для манёвра - да, установка на реалистичный хэппи-энд, но читателю предстоит самому додумать, как именно сложится дальшейшая жизнь главного героя. :D :) [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Gileann на 11 июня 2011 года, 03:18:14 цитата из: Пан Жыжма на 10 июня 2011 года, 21:38:50 Why? Тут такая штука... Реальность тем лучше книги, что может позволить себе быть неправдоподобной. А вот книга - не может. Так и с вашим рассказом. Вы-то знаете, как на кафедрах и в ВУЗах. Но вот читатели не верят тому, что вы описали. Они имеют на это право - читатели же. И что важно - каждому не объяснить. Поэтому, полагаю, самое разумное в таких случаях: искать и думать - как же сделать так, чтобы описанная картинка стала реалистичной. Впрочем, выбирать, конечно, вам. Совершенно справедливо, пан Жыжма. Тем более, что несмотря на заверения автора, я мало верю в возможность такого разговора. В ситуацию - верю. В такой разговор - нет. На всякий случай уточнение для автора: я достаточно долго был завкафедрой. :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 12 июня 2011 года, 17:17:48 Эрэа Дарья_Сталь, спасибо за теплый отзыв и детальный разбор. Если рассказ войдет в топ, то подумаю над первой частью и уже-человеками :)
Эр prince_bundle, спасибо. Вы, как всегда обстоятельны и обеспокоены судьбами героев. Думаю, Дмитрию все же ближе к 40, потому он и задумывается о бесперспективности пустого бытия. В 30 о таком мало кто думает всерьез, тогда еще "все козы в золоте" ;D [spoiler]Кстати, с Вашего позволения, не Россия, а Украина.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Ингеборга на 13 июня 2011 года, 16:37:26 цитата из: Egle на 07 июня 2011 года, 00:06:28 Эрэа Ингеборга, спасибо. Рада, что вам понравилось. :) Приятно, что от моих рассказов светлое впечатление, если честно, сама не люблю чернухи, смакования пыток и расковыривания подживших ран на душе гвоздиком ;) Да, очень люблю у Ефремова "На краю Ойкумены", любимая его вещь после "Таис" и "Катти". О закольцованности именно потому и возникли сомнения, скорее всего, подсознательно. Да, об обращении по отчеству - тут переплетение мира славян и варягов, что интересно, через пару поколений скандинавские черты сильно разбавляются славянскими ;), это в плане антропологическом, полагаю, и в этнографическом тоже. В большинстве саг все-таки упоминается и сын и его отец. :D Ефремова я читала почти всё, и всё нравится очень сильно... "Катти" не читала, надо будет прочесть! С отчествами... Из-за переплетений - принято! Сын и отец упоминаются, да. И сын, когда представляется кому-то, называет и имя, и отчество... Но вот в обращениях отчество - не встречалось. [spoiler]Какой у Вас ник красиво-необычный! И уж, и ель одновременно! :D[/spoiler] цитата из: Штырь на 07 июня 2011 года, 10:07:56 Любопытная точка зрения, вот бы какую-нибудь ссылку! Потому что я-то как раз чаще встречал обратное: Эгиля Скаллагримссона, к примеру, время от времени называют просто Скаллагрим (см. "Сага об Эгиле"). Ивар Бескостный, Бьорн-Железный-бок и другие их братья - страшно гордятся тем, что они Рагнарссоны. Сам Рагнар Лотброк был вполне себе Сигурдарссон, и ничего (см. "Молот и Крест", авторы Гарри Гаррисон и Дж. Холм, последний, кстати говоря, историк). "Сагу об Эгиле" читала давно, сходу не вспомню... К Эгилю в лицо обращались так - типа "Скаллагрим, что ты думаешь о том-то?", "Скаллагрим, передай мне этот щит!" ? У скандинавов, при почти полном отсутствии фамилий, отчества важны безумно - потому ими так гордятся. "Молот и Крест" - домучаю сессию, прочту обязательно! Заинтриговали! Ссылку... ох. Книга, откуда я брала инфу, - в библиотеке, не в инете. Если будет время, покопаюсь в инете на предмет обращений... может, и найду искомое. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 13 июня 2011 года, 18:38:03 Эрэа Ингеборга, [spoiler] я имела в виду повесть И. Ефремова "Катти Сарк" о знаменитом чайном клиппере. Обязательно почитайте, уверена, Вам понравится. :)[/spoiler]
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Ингеборга на 14 июня 2011 года, 01:33:31 цитата из: пасюк на 08 июня 2011 года, 15:35:13 цитата из: Ингеборга на 06 июня 2011 года, 21:27:55 3) «Корабельные крысы» [spoiler] Цитата: При всей моей нелюбви к подобному жанру постапокалиптического фентези именно этот рассказ понравился. Главными героями и замечательной концепцией. Э-э... Простите, наверное постапокалиптическая фантастика, а не фэнтези? Цитата: Правда, пока я читала, у меня в голове вертелось другое А вот тут, пожалуйста, поподробней, я записываю! Как автор - имею право :). Ну хотя бы в личку черкните, что ли. Обещаю идеи не воровать - и так пишу второй рассказ, все равно не успею :) [spoiler]Конечно, фантастика! :D Это меня сглючило. Хорошо, черкну :) Но это будет недлинно.[/spoiler] цитата из: Egle на 13 июня 2011 года, 18:38:03 Эрэа Ингеборга, [spoiler] я имела в виду повесть И. Ефремова "Катти Сарк" о знаменитом чайном клиппере. Обязательно почитайте, уверена, Вам понравится. :)[/spoiler] [spoiler]Спасибо большое! 100%-но прочту, когда отправлю сессию в продолжительное небытие! ;D[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Басилеса на 14 июня 2011 года, 17:42:32 Наконец-то смогла дочитать первую порцию.
Прошу не обижаться за отсутствие отзыва автора рассказа «Это мой дом» - всё разобрано до меня, автору – практики и удачи. :) Наследние Одина Рассказ понравился. Чувствуется, что писался с любовью, с болью. Но, на мой взгляд, автор здесь во имя любви слегка погрешил против художественной задачи (в первом рассказе, по-моему, тоже грешок проскальзывал, но не так заметно). [spoiler]Во-первых, да, археологи лишние. Говорю так, хотя сама их нежно люблю. Но эпизод совершенно из другой оперы, это экспедиционная байка, каких много, и связка с историей шита белыми нитками. Во-вторых, мне тоже не хватило третьего эпизода. Объясню почему. Потому что два схожих случая, два спасения после использования амулета, вполне могут оказаться случайностью или удачей. Это теория вероятности, от неё не уйдёшь. А вот три – это уже закономерность. И всё же автор молодец)[/spoiler] Но знает Магайшаса, кому чего дарить Не была уверена, стоит ли отписываться по этому рассказу: про него и так всё сказано. Написано хорошо, увлекательно, причём увлекает даже не история, а сам язык, за что отдельное спасибо) [spoiler]И придирки у меня те же, что были высказаны до меня. Тоже царапнуло время. Во-первых, показался слишком маленьким промежуток в два года. Во-вторых, возникло ощущение, что между встречей Сурвича с мальчиком и спасением мальчика прошло ну очень много времени, и за это время мальчика уже должны были не только продать, но и перепродать… Может, просто встречу стоит отнести ближе к концу рассказа? Ещё история – такая замечательная история! – имхо, вышла оборванной. Автор показал, что случилось с мальчиком, как он нашел семью, как ему достались деньги. А про главного героя практически ни слова – нашел ли он родных? Продолжил заниматься боями или нашел более мирное занятие? Куда хотел пустить свою половину денег? И это при том, что остальное выписано с дотошностью – сколько дней и куда они плыли, сколько монет осталось в кошельке… Но! Поддержу автора в том, что Магайшаса-таки действительно знает. Это (как и всё остальное) моё личное мнение, но оно основано на занятиях психологией и кое-какой статистике. Не буду вдаваться в подробности, но суть в том, что при одинаковом строении психики, разные блоки психики у людей развиты по-разному. Кто-то от природы хорошо танцует, а кто-то может стать великим математиком, но со стула не встанет, чего-нибудь не разбив. Раньше, да и сейчас, бытует мнение, что «в человеке всё должно быть прекрасно», и слабые блоки психики надо прокачивать. Однако статистика показала, что наиболее успешными становятся люди, которые… плевать хотели на свои слабые блоки и занимаются развитием сильных. Потому что только тогда они из талантливых становятся выдающимися. Вот, предположим, дал бы Магайшаса Сурвичу ума. И что? Смог бы Сурвич в такой короткий срок (и вообще смог бы?) достичь достаточного уровня мастерства, чтобы заработать денег? А ведь кроме как в качестве бойца он в той стране никому не был нужен. [/spoiler] Последняя ставка На данный момент, первый рассказ, который железно войдёт в мой топ. [spoiler]Согласна с тем, что не стоит оправдывать личностей, этого не заслуживающих. Но не воспринимаю «Последнюю ставку» как манифест в защиту барона де Рэ. Это рассказ-притча. Аллегория на историческом примере, с ярким фантастическим элементом. В следующий раз, наткнувшись на имя Жиль де Рэ, я не стану восклицать: «Всё было не так». Однако в сознании останется идея, заложенная в сюжете. Пусть вымышленный, но яркий пример самопожертвования. И это то, что требуется от литературного произведения. [/spoiler] По поводу многострадального «Не моё дело»… [spoiler]Автор, Вас никто не обвиняет в нереалистичности описанной ситуации. О том, как порой делаются дела в университете знают не только преподаватели, но и студенты, поэтому в само событие я верю. И в событие в автобусе – верю. Я не верю в них таких, как Вы их описали, и это уже вопрос подачи. А может быть, вопрос времени и повторной редактуры. Прочитав комментарии, я, например, поняла, что действительно восприняла бы драку в автобусе лучше, если бы героями были не обычные «гопники», а, скажем, «золотая молодёжь», которая верит во вседозволенность. Зеки тоже вписались бы, хотя у них как раз с насильниками разговор короткий. Плюс - если бы всё произошло не в транспорте, а на остановке. И «золотая молодёжь» на автобусах не ездит, и с водителем мучиться не придётся. И можно безболезненно сократить рассуждения героя про разруху, которые всем показались чрезмерными…. Так или иначе, если Ваш рассказ вызвал дискуссии и желание давать Вам советы – это плюс. Дело за дальнейшей обработкой текста. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Дарья_Сталь на 15 июня 2011 года, 13:08:52 Рассказы конкурса приятно разнообразят довольно скучный период моего лета, за что всем авторам большущее спасибо!
И посему еще порция отзывов :) "Корабельные крысы" [spoiler]Несмотря на некоторую избитость темы, подана она довольно "вкусно". Мне кажется, по этому рассказу можно было бы снять неплохой фильм :) Объяснение, чего же надо инопланетянам на Земле, с одной стороны, достаточно оригинальное, с другой, после размышлений мне казалось, что я такое где-то уже видела... Впрочем, это неважно - главное, финал рассказа понравился! Язык хороший, довольно ровный, хотя присутствуют мелкие огрехи и опечатки. Объем текста довольно большой, слишком затянутым вроде бы мне не показался, но в памяти много чего из рассказа не осталось, просто потому что оно было "проходным", не очень нужным. Может, стоит сделать текст более сжатым, чтобы каждый абзац играл на сюжет и действие?..[/spoiler] "Не мое дело" [spoiler]В общем-то, о рассказе здесь написали уже довольно много. Сам текст неплохой, но по сюжету... У меня он оставил ощущение какой-то безнадежности. Вроде как спасение в финале, но такое мрачное, что все равно хочется сказать "Выхода нет". Я, конечно, понимаю, что тему и подтему конкурса вполне можно подать с неожиданной стороны, но лично для меня в этом рассказе они как-то наизнанку вывернуты...[/spoiler] "Наследие Одина" [spoiler]Хороший рассказ, интересная идея. Но чего-то не хватило для того, чтобы "зацепил". Может, пресловутой третьей сцены, о которой тут уже писали, может, просто объема в двух основных. При это первая часть с археологами, на мой взгляд, не казалась бы лишней, если бы это было не просто предисловие, а если бы с этими героями тоже что-то интересное случилось, после чего Нина бы и вспомнила о рассказах бабушки, к примеру. В остальном, повторюсь, задумка очень нравится, люблю всякие мифологические штучки :)[/spoiler] "...но знает Магайшаса, кому чего дарить" [spoiler]Необычный и интересный рассказ. Загадочный Магайшаса, про которого толком ничего не сказано, только добавляет интриги :) Понравилось, что эта строка в тексте не показана, а вынесена только в название. Только одно "но": развязка наступила уж больно неожиданно. Я имею в виду вообще то, что Клурр предложил Сурвичу вот так внезапно уплыть на родину. Да, мы знали, что мастер - хороший человек, но для того ли он обучал Сурвича все эти годы? Да, объяснение мы после видим - мол, мастер уезжает на родину в горы, у него там какие-то дела. Но как-то по мне этого было маловато, неожиданный поворот им не сгладился... Про время, мальчика и прочее тут уже писали, со многим можно согласиться. И - да, хотелось бы хоть пару слов все-таки о судьбе героя, а то ощущение, что это окончание романа, а следующий выйдет нескоро :)[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: prince_bundle на 16 июня 2011 года, 15:00:45 цитата из: Egle на 12 июня 2011 года, 17:17:48 Вы, как всегда обстоятельны и обеспокоены судьбами героев. Если герои "зацепили", то за их судьбу начинаешь беспокоиться. цитата из: Egle на 12 июня 2011 года, 17:17:48 Думаю, Дмитрию все же ближе к 40, потому он и задумывается о бесперспективности пустого бытия. В 30 о таком мало кто думает всерьез, тогда еще "все козы в золоте" ;D Понятно. :) Я исходил из собственного опыта - когда тебе 30, ты действовуешь и борешься, тянет завести семью и т.д. А у тех, кому за 40 и у кого жизнь сложилась не слишком удачно, уже нет желания что-либо изменить. [spoiler] цитата из: Egle на 12 июня 2011 года, 17:17:48 Кстати, с Вашего позволения, не Россия, а Украина. Какой я невнимательный! ;D [/spoiler] Итак, первая порция прочитана вся. "Героем быть легко..." [spoiler]Неожиданный поворот сюжета, когда читатель узнаёт, что предательства не было. Интересно сначала познакомиться с мнением различных людей о Генрихе айн Хааре, затем - увидеть его самого. Не ясно, как содержание рассказа соотносится с его названием: "Героем быть легко, а предателем - сложно / трудно?" Или Сирил драй Флиммерн стал героем благодаря врождённым способностям, которых у Генриха не было, поэтому ему пришлось пожертвовать собой, чтобы спасти государство?[/spoiler] "Корабельные крысы" [spoiler] Да что же всё так мрачно! ;D Автор уверен, что американцы воткнули флаг в 1969? Очередная сага о спасении мира в стиле Брюса Уиллиса. Правда, так и не известно, спасли ли ребята мир и спаслись ли сами. Рассказ закончился на самом интересном месте. И я так и не понял, кто же тут "крыска"? Текст не вычитан: случилАсь вообще вещь Вместо людей еЮ наслаждались Движения тут нИ при чем Может, они не Также, как надраи Да я погляжу, тут Так, все, перекур Мешок, не дожидаясь, Наискось, как у пирата, Значит, сказал, Настойчиво, по мнению Разнесся / донесся - 2 однокоренных слова рядом, а русский язык богат на синонимы Им - стрекот окно выходилО Дима УЗРЕЛ - а высокий штиль-то тут зачем? :o Некоторые из «чешуек» них еще и заметно выпирали = ? Обратил свой взор на площадь - высокий штиль тут тоже не к месту поблескивающИЙ в темноте корпус гиганта Юбка из толстых, находящих друг на друга пластин, закрывалА ноги Закрывал - закрывавшими - повтор, а лучше бы синоним Дима заметил какие-то ящики, накрытые полиэтиленом столы и с мониторами - союз И тут точно нужен? [/spoiler] "Наследие Одина" Не соглашусь с теми, кому нужна ещё третья часть. По-моему, ею как раз является эпизод с археологами - своего рода пролог как раз и соединяет обе части - о Харальде и о Второй мировой. У автора лёгкий, образный язык, очень приятно читать. :D Интересно написано про княжеских воинов - так, что словно их видишь. Я в них поверил. :D [spoiler]Не мне задавать вопросы скандинавским богам, и всё же я не могу понять, почему плата за их помощь такая суровая. Очень жаль семью Марии... А ведь с Ольгой ничего не случилось, так?[/spoiler] "Не моё дело" Прочитал последним - мобильник обрезал файл, пришлось уменьшить шрифт и закачать по новой. Согласен с эром Gileann'ом насчет ситуации и разговора. Кафедрой я не заведывал, но успел попреподавать в 2 университетах - в гуманитарном и техническом. И, если не ошибаюсь, ассистент лекции читать не имеет права - это должен делать как минимум старший преподаватель, если не доцент. [spoiler] Название говорит само за себя. И оно противоречит рассуждениями вампира о том, что Глеб - настоящий человек. ;D Повествователь, за что же Вы так не любите Глеба и своих читателей? Глеб - действительно неудачник, озлобленный на весь мир. Он ненавидит всех, в том числе и себя. Везде ему мерещится негатив. А всё дело в том, что, так и не защитившись за 5 лет, нормальный человек либо сменил бы работу, либо нашёл бы какие-то иные способы решения проблемы: репетиторство, фриланс, вторая официальная работа, взятки и т.д. Никто тебе на блюдечке не поднесёт, если у тебя нет "мохнатых лап", надо самому крутиться. В ситуации с племянником он упирается, т.к. завидует "блатному" парню! Наверное, такие преподаватели, как, впрочем, представители и других профессий, тоже есть, но мне искренне жаль студентов, которые попадут к нему на растерзание. Вампир - типичная deus ex machina, к сожалению. А Глеб ближе к концу превращается в этакого Марти-Сью: и с плохими парнями справился, и симпатичную девушку подцепил. ;D Вот только не дотягивает он до героической личности, за которую его принял вампир. По сюжету: что-то Глеб долго едет. И, опять-таки, логика: если Глеб знает, что вечером трудно уехать, то зачем долго в гостях засиживаться? Тогда уж остался бы там ночевать. Такое ощущение, что человек сам ищет себе приключений, как в случае с племянником. Знаки препинания!!! Автобус Встал. Стал - это кем стал? Обычно водители всё-таки вмешиваются, когда пьяные пассажиры начинают буянить. Они просят их высадиться из салона - и те, как ни странно, слушаются. О да, без мата обойтись не получилось. А как же иначе выразить состояние персонажа? Оказывается, хороший мальчик Глеб знает "опасные слова" (как говорят студенты-иностранцы). Только проиносит он их мысленно, чтобы окружающие не догадались. ;D [/spoiler] «…но знает Магайшаса, кому чего дарить» [spoiler]Написано ладно и складно, но - зачем, для чего? :o Про Магайшасу интересно, но очень мало, подробней бы (хотя бы в виде легенд), остальное - нет. Всё-то у Сурвича выходит слишком легко, персонажи безлики, диалоги являются, по сути, монологами, так как ответные реплики не несут новой информации. Параллель со славянами слишком откровенна, и это коробит. Если уж славяне, то славяне, зачем что-то выдумывать? А если выдумывать, то сказать об этом подробнее. И самый главный вопрос, который уже задавали и до меня: А ЧТО ЖЕ БУДЕТ ДАЛЬШЕ? :o [/spoiler] "Последняя ставка" Спасибо, "повеселили..." ;-v ;D [spoiler] Слова "дезавуировать", "реабилитация", "резоны", которые должны бы придать речи барона "аристократичность", придают ей комический эффект. И Сатана решил не отставать от своего собеседника - "реакция", "сексуальная фантазия". А потом и вовсе - смешение Средневековья с XXI веком - "нейтрализовать", "компромат". Что за жаргон жёлтой прессы! Дьявол и барон почему-то похожи на Марти-Сью... Дьявол отзывается об Иисусе слишком вольно - а можно ли развить эту тему? Или хотя бы намекнуть, что об этом он говорить не станет. Чудодей - зачем? В русском языке достаточно привычных читателю синонимов, на мой взгляд, в данном случае нет нужны использовать столько редкоупотребляющееся слово. Диалоги затянуты и многословны. Дьявол и барон сыпят намеки, непонятные читателю... В таком случае, а нужен ли здесь читатель? :o Только и речи, что барон - "первый меч Франции", а где подтверждение делами? Суслика никто не видит, но он есть! ;D Гость радостно оскаблился - а ничего, что ворд подчеркнул это слово? Хорошо, что не "соскаблился"! ;D Вероятно, ОСКЛАБИЛСЯ. Здесь, на Земле / Как-никак, - ЗАПЯТЫЕ. ЗловонИе. МонсЕньер. Почти к середине рассказа повествователь устами Жиля наконец-то поведал, что же тут происходит. ;D Что за фамильярное обращение к оруженосцам - "мальчики", "парни"? Впрочем, оруженосцы - тоже Марти-Сью... Нет в нём того огня, той страсти, что помогает убеждать людей, пропитывает их мыслями и чувствами говорящего. У лучшего меча Франции - и нет? Где логика? :o Задачи кАмпании. Компания в лесу шашлыки жарит. Солдата, чтобы - запятая. На волю Господа полагается заключивший договор с Дьяволом? Однако!.. И тему секса, как и положено в тексте про Марти-Сью, повествователь не обошел своим вниманием... в не слишком привлекательной форме... И этому отдавалась... в сочетании с выспренными фразами, которыи Жиль оценивает Жанну, звучит комично. Вряд ли автор рассчитывал именно на это. Из грозного воИна. А воин точно грозный? Он только что "бормотал", как "дворцовый интриган". Если Жанна в доспехах, то, вероятно, шлем у неё прозрачный - Жилю видна её стрижка. Кстати, мужчины-аристократы носили длинные волосы - дополнительный амортизатор под шлем. У женщин коротко стриглись женщины легкого поведения. Силуэт, и Теперь, казалось Дьявола / со стороны казалось, маршала - пропущены или запятые, или "что" после "казалось". ИГРОК, в отличие от ВОИНА, образ менее героический и более сниженный. Измученный мозг Прояви он хоть чудеса выдержки, кто это увидит? Жиль, оказывается, на публику работал, а я-то думал - бескорыстный герой... И, похоже, не ждали. Твоя помощь укрепИла мой дух Ага, рассказ соответствует теме НДП - привязанный к дыбе узник сбежать не может! ;D ЗаворочАлся. Люди кричат громче, чем звонят колокола? Однако... СеребряНыми Здесь, на земле, будешь - уточнение Так это о Синей Бороде! Ни за что бы не догадался! На мой взгляд, данный рассказ лишний раз дискредитирует его образ... Занудненько... Тема Жанны д'Арк интересна сама по себе, но это не значит, что текст о ней может быть какого угодно качества. [/spoiler] "Это мой дом!" [spoiler]Удивила романтизация террористов. Мир магии притянут за уши. Текст написан грубо, коряво, с вытаскиванием на свет грязного белья некоего семейного клана, что дискредитирует героев рассказа. Фраза "не могу... отступить" весьма топорно намекает на тему нынешнего конкурса. Досталось толкинистам и ролевикам. Правда, это далеко не одно и то же, но почему только им? А как же растаманы, байкеры, слэшеры, КСПэшники, кришнаиты и т.д.? Больше трех дней пути - я житель мегаполиса, поэтому не знаю, измеряют ли сейчас в горах расстояние днями. Будет интересно прояснить этот момент. Надеюсь, при извержении вулкана никто не постарадал? Сентиментальный в других случаях повествователь забыл уточнить этот момент. Из параллельного КЛАССА. За что же с Зоей так? Несправедливо - Андрею всё далось при рождении, а она, хороший, в общем-то, медик, всего лишь хочет благополучной и обеспеченной жизни. Сны в финале - а какую смысловую нагрузку они несут? Лос-Анжелес пострадал, вероятно, из-за произвола повествователя: ведь так просто стирать с лица Земли целые города легким нажатием кнопочек на клавиратуре! [/spoiler] ВНЕКОНКУРС. Сколь верёвочка ни вейся... Очень похоже на фанфикшн. Несестра Повествователь лихо промчался по сюжету, не снижая скорости даже на крутых поворотах, ради одного коротенького эпизода, где Ангарат убивает своего возможного брата. По сути, им можно было и ограничиться. :P Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Tuully на 16 июня 2011 года, 15:35:32 Надо срочно читать! Я пока прочитала только Последнюю ставку, и то, по рекламе - уж очень люблю Жанну ДАрк.
Но впечатление должно устояться. ДОчитаю первую серию до конца, тогда выскажусь Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: пасюк на 17 июня 2011 года, 00:50:13 цитата из: prince_bundle на 16 июня 2011 года, 15:00:45 "Корабельные крысы" [spoiler] Цитата: Да что же всё так мрачно! ;D Так ПА же! ;D Цитата: Автор уверен, что американцы воткнули флаг в 1969? Это вопрос исторический или конспирологический? ??? Цитата: Очередная сага о спасении мира в стиле Брюса Уиллиса. Вопрос на засыпку - кто из героев больше похож Брюску Trust (R) Уиллиса? :) :) :) Цитата: Правда, так и не известно, спасли ли ребята мир и спаслись ли сами. Рассказ закончился на самом интересном месте. И я так и не понял, кто же тут "крыска"? Спасут или нет - решать самому читателю. Да, вот такая банальная отмазка. Но скорее всего - да. Про крыс, кажется, я в самом рассказе объяснял. Цитата: Текст не вычитан: За это отдельное спасибо - учту.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: prince_bundle на 18 июня 2011 года, 01:56:27 То Пасюк
[spoiler] цитата из: пасюк на 17 июня 2011 года, 00:50:13 Так ПА же! ;D Это я и имел в виду. ;-v Цитата: Это вопрос исторический или конспирологический? ??? Обычный вопрос. А есть разница? Цитата: Вопрос на засыпку - кто из героев больше похож Брюску Trust (R) Уиллиса? :) :) :) Да все, кроме предателя. Я имел в виду, что были персонажи мирными обывателями, а потом - стали вдруг бойцами Сопротивления и ринулись спасать мир с помощью так кстати подвернувшейся технической штуки. Цитата: Спасут или нет - решать самому читателю. Да, вот такая банальная отмазка. Но скорее всего - да. Как уже было замечено другими читателями, рассказ представляет собой боевичок. А это, ИМХО, не тот жанр, где важна недосказанность и загадка. На мой взгляд, финал, где "наши" победили, будет очень кстати. Цитата: Про крыс, кажется, я в самом рассказе объяснял. А, точно. Спасибо за подсказку. :) Тогда тем более финал нужен - придать истории завершённость, ведь крысы не должны управлять кораблём. Цитата: За это отдельное спасибо - учту. Если рассказ будет принят, могу сказать об этом подробнее.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: пасюк на 18 июня 2011 года, 14:40:22 цитата из: prince_bundle на 18 июня 2011 года, 01:56:27 То Пасюк [spoiler] Цитата: Цитата: Это вопрос исторический или конспирологический? ??? Обычный вопрос. А есть разница? Если конспирологический - то он вне рамок рассказа. Я верю, что американцы на самом деле высаживались на Луне. Если исторический - то он мне просто непонятен. Вроде "Аполлон-11" в 69 сел в Море Спокойствия, а Армстронг и Олдрин поставили там флаг. Или я что-то путаю? Цитата: Да все, кроме предателя. Я имел в виду, что были персонажи мирными обывателями, а потом - стали вдруг бойцами Сопротивления и ринулись спасать мир с помощью так кстати подвернувшейся технической штуки. Насколько я знаю, подавляющее большинство партизан до ВОВ тоже были мирными людьми. А потом им пришлось переквалифицироваться, и далеко не в управдомы. Это, увы, неизбежность при любой оккупации. И мир, как вы могли заметить, герои рассказа одной ядерной бомбой отнюдь не спасли. Да и захваченным кораблем тоже. Цитата: Как уже было замечено другими читателями, рассказ представляет собой боевичок. А это, ИМХО, не тот жанр, где важна недосказанность и загадка. На мой взгляд, финал, где "наши" победили, будет очень кстати. Жанр боевика - определение спорное, особенно в категории рассказа. Я еще мало прочитал на этом заходе, но руководствуясь критерием "стреляли" (дрались на саблях, махали умклайдетами и т.д.) половину прошлого конкурса следует отнести к боевикам. А чтобы дойти о концовки "наши победили" при том раскладе, что есть в рассказе, надо роман писать. А я этого делать не собирался - все, что хотел сказать по поводу теории "космических монголов", я им сказал. Цитата: Если рассказ будет принят, могу сказать об этом подробнее. Да, да, было бы неплохо. Ловлю на слове :). [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Штырь на 21 июня 2011 года, 15:41:10 Прощание
[spoiler]Я мало что понимаю в стихах, поэтому автор «Прощания» вряд ли будет обольщаться моей похвалой. Ну да ладно. Рифмы – интересные, «листа - местах», «чаек - обещаю», «мальчик - иначе». Кажется слово чуть-чуть и ускользнет за грань, перестанет рифмоваться. Однако не ускользает, и тем интереснее. А то, что этот прием повторяется трижды, говорит о его обдуманности. Ну, мне так кажется. В стихотворении занятная стилизация под далекую старину - обращения «матушка» и «супруга», опять же - «звон рапир». Даже семьдесят лет назад (уже завтра – ровно семьдесят, а?) так, конечно, не говорили. Но война – всегда война, хоть во времена рапир и каравелл, хоть во времена глубоких танковых клиньев. Цветет страшным алым цветом. На мой незатейливый вкус - хорошее стихотворение. Автору - спасибо! [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Aida на 22 июня 2011 года, 01:08:28 Ой, а я, сама того не желая, взяла на себя роль критика. ::) Заранее прошу прощения, если написанное под спойлерами будет излишне... м-ммм... строгим ;) Просто я на личном опыте знаю, что при редактировании собственного текста глаз, рано или поздно, "замыливается". А начинающему автору очень важно знать, на какие моменты обращать особое внимание, чего стремиться избежать и т.п. [spoiler]Плюс зубная боль меня измучила по самое " не могу" - вот и киритикирую всех и вся... ;-v[/spoiler]
Итак, рассказ "...но знает Магайшаса, кому чего дарить": [spoiler] В отличие от "Последней ставки", в данном случае у меня претензии не к сюжету, а к языку изложения. Много тавтологии. В смысле: очень много. И если в некоторых местах она достаточно обоснована (стиль речи Клурра, например), то в других - совершенно недопустима. Текст становится от этого излишне... вязким, что ли... Слишком много повторений одних и тех же (либо однокоренных) слов, а то и целых словосочетаний на сравнительно маленьких промежутках текста. Соответственно, автору следует либо провести серьезную работу с синонимами "проблемных" слов / словосочетаний, либо поменять что-то в самой структуре предложений. Чтобы не быть голословной, назову несколько "проблемных" слов и словосочетаний: "нужный / ненужный", "сила / сильный", "быстрота / быстрый", "прием", "травить (людей) собаками" и т.п. Вот небольшой отрывок из текста: "Постепенно, Сурвич заметил, что стал двигаться несколько быстрее. Стал быстрее отражать удары. Иной раз ему даже начинало казаться, что в разгар тренировки или поединка движения соперников немного замедляются, в то время как он движется как всегда. Это заметил и Клурр. -Ты стал ещё быстрее, мальчик-дикарь. Ты стал куда быстрее, чем был раньше, хотя и раньше ты не был медлительным. У тебя в роду были знаменитые воины?"[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Gatty на 22 июня 2011 года, 11:28:48 Новая порция конкурсных работ (http://kamsha.ru/konkurs/2011/texts.html)
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Keyboardinator на 23 июня 2011 года, 01:51:16 Морская пехота
Сразу скажу - рассказ заинтересовал. Пристойно написано (к сожалению, не могу сказать того же о многих других конкурсных рассказах), хороши детали местного колорита (или совковой экзотики?). Вся "реалистическая" часть хороша. И ситуация такая в нашей реальности, увы, вполне вероятна. И к правоте дела не придерешься. [spoiler]А вот с фантастическим элементом - проблема, и не одна. Пластинка цезия на столе, помнится, лежала у Беляева, но он (надеюсь) допустил этот моветон сознательно. "Залежи цезия" - это то же самое, как если бы месторождение каменной соли обозвали бы залежами натрия. К тому же если придерживаться общего архаизаторского колорита (очень хорошо выраженного), то цезий - рабочее тело для ионных ракет. Архи, так сказать, стратегическое сырье. В океане нет даже акул, одни медузы. Читатель НФ понимает, что мир примерно так кембрийской поры, а диковинные козы и мандарины появились в результате терраформирования. Тем более что русскоязычные граждане прямо названы пионерами-освоителями. Они, понятно, и терраформировали. Продолжение, если хотите, могу написать в ЛС. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Хыгр на 23 июня 2011 года, 17:34:40 Великий Мудрец
[spoiler]Рассказ - в стиле восточной притчи, на что указывают и имена героев и реалии и буддистское созерцание Мудреца. Выдержана структура притчи - приходят три просящих и только третьему помогает Мудрец. Понятно, почему помог он только Самиру - потому что все остальные, и Арсамон и Нуаглот, хотели пожертвовать жизнями других, и только Самир готов был отдать свою. И все равно, рассказ бы понравился мне, поддерживай я позицию Мудреца Ведь Арсамон - не тупой тиран, жаждущий крови и власти. Тиран не пришел бы с вопросом, правильно ли то, что он собирается делать. Тирану и в голову не пришло бы спросить, как уменьшить количество пострадавших. Мудрец промолчал и что получилось? "Огнем и мечом, убивая детей и женщин". А ведь Мудрец наверняка знал и чем закончится инициатива Арсамона и как избежать жертв. И промолчал. Сотни жертв, только потому что Мудрецу не понравился спрашивающий?[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Ингеборга на 23 июня 2011 года, 18:51:28 В этот раз читать буду так: прочла рассказ - отписалась, прочла - отписалась...
Ибо всё здесь - не моё, всё - с комментариями! Всё - только моё ИМХО, авторов обидеть не жажду. Великий мудрец [spoiler]В целом - хорошо... но я в упор не понимаю, почему отказано первому. Арсамон был самым почтительным и помудрее последующих... ИМХО, он наиболее достоин помощи. Одно дело - готовность пожертвовать своей жизнью. У Самира она есть, не спорю. А есть ли у него - умение при этой самой готовности грамотно распорядиться и своими, и чужими жизнями? ИМХО, Арсамон - воин. И успешный правитель. Не похож он на тирана... Зато похож на человека, привыкшего отвечать за свои поступки. Если что - и головой. И не трястись за свою жизнь... А случись что - ею и жертвовать... Он - умеет с наименьшими потерями распорядиться и своей, и чужими жизнями. И у него есть, по-моему, самое главное - уважение к собеседнику. К чужой мудрости, силе... Он привык - всё решать сам. Не бежать ответственности - и не требовать, чтобы все безвольно плясали под его дудку, всё делали так, захочет только он... Арсамон свой гнев - сдержал. Он не требовал, чтобы мудрец за него всё решал. Не получив ответа, не истерил, а начал ДУМАТЬ: что сие значит и что с этим делать. Так, чтобы это было на пользу всем. И подумал, и сделал. Приняв на себя всю ответственность, рискнув своей репутацией... И сделав всё, чтоб и репутация мудреца не пострадала... ИМХО, было бы действительно хуже, не вмешайся Арсамон: чужие были бы беспощаднее... И если он не сказал вслух, что готов собой пожертвовать - это же не отменяет готовности. Не показался он мне похожим на человека, который будет рассказывать всем о своих готовностях/неготовностях. У таких, как он, это сам собой подразумевается. Вождь воинственного побеждающего племени ну не может быть трусом и дураком. Не может не быть готовым не расплатиться своей жизнью за победу. Во-первых, его по-другому воспитали. Во-вторых, иначе на месте вождя не удержится... Свои же и прибьют того, кто за их спинами отсиживается и чужими руками жар загребает. Не убьют, только если он ранее такое уважение своей храбростью завоевал, что теперь ему всё простят. но тогда уже навряд ли сам вождь отсиживаться будет! П.С. ИМХО, этот рассказ - об Арсамоне. Его правое дело, его правильный выбор... Мои симпатии отданы Арсамону безоговорочно.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Ингеборга на 23 июня 2011 года, 19:29:10 Горное солнце - [spoiler]это просто чудо. Такое чудо, что ах и вях, и ничего внятнее сказать просто не могу. Сплетение легенды и прозы жизни такое тонкое, органичное, что мур-р-р! Лив, Леон и все защитники - настоящие молодцы и настоящие люди... Только бы у Лив и Леона и дальше всё в порядке было!..[/spoiler]
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Ингеборга на 23 июня 2011 года, 19:45:15 Ёлки зеленые - [spoiler]очень сильный рассказ. Простой, невычурный - но это вот и подкупает...
Неожиданное обыгрывание затасканного, казалось бы, сюжета - и в итоге чудо! Не такое чудо, как в "Горном солнце". Там - чудо легенды со счастливым концом. Здесь - чудо прозы жизни. Оба чуда великолепны - но слишком уж разные, не сравниваются))) да и не надо.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 23 июня 2011 года, 22:45:41 Великий мудрец
Полагаю, мудрец превыше всего ценил правдивость, потому и решил помогать именно Самиру, остальные использовали имя и выдавали собственные решения за советы старца. Неплохая легенда, хотя, возможно, слишком прямолинейная. Горное солнце Мой фаворит в этой партии, скорее всего потому, что это настоящий рассказ в жанре фэнтэзи. История незатейливая, много раз уже слышанная, но здесь играет новыми гранями. Правда, при названии Замок долго не могла отделаться от невольных параллелей с Кафкой. Из замечаний – несколько схематичны и предсказуемы герои, но в целом история красивая К желтому карлику ГГ, жертвующий собой ради неизвестной планеты, должен бы вызывать симпатии, но что-то мне мешает проникнуться величием его подвига. Возможно, потому, что в прошлом конкурсе было великолепное «Погружение в небо» Морская пехота Смутило соединение космических полетов с неустроенным бытом 70-х советских лет. Собственно, рассказ абсолютно реалистичен, упоминание о другой планете притянуто за уши, больше похоже на перемещение ГГ в пределах СНГ. Написан хорошо. Интересно, кем был Орешкин в прошлом? Судьба и воля Жаль, что в самолете одного соседнего государства не нашлось решительного пилота, отказавшегося выполнять приказы летающих министров. Впрочем, у него за спиной не дети сидели… Для меня слишком много ассоциаций с Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Дельфин на 23 июня 2011 года, 22:52:56 Ёлки зелёные, уважаемый автор, ну почему опять кот?! Спасу нет от кошек, на какой конкурс не загляни, везде они. Два-три рассказа обязательно. Ну почему было не сделать ГГ пингвином, на худой конец, курицей? Это же оригинальнее - говорящая курица! ;D А вообще, всё это много раз читано - и чудеса Зоны, и переселение душ, и ужасы Чернобыля. Стиль - разговорный стёб, героя за всеми шутками-прибаутками так и не увидел. И не увидел конфликта, а значит, нет и интереса. Морализаторство учёного кота пополам со сталкером. На мой взгляд в рассказе, поданном через любой литературный приём, должен быть сюжет, и задумка какая-то, то есть опять же конфликт. Иначе, имхо, это не рассказ.
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Элис Эмера на 23 июня 2011 года, 23:13:45 Egle, Ингеборга - спасибо на добром слове. :) Автор "горного солнца", как и Леон, любит сказки с хорошим концом. Грешна, каюсь. :D
Из меня никакой критик, поэтому я просто попыталась рассказать о впечатлениях от рассказов. Героем быть легко… [spoiler]Очень понравилось, очень. Сильный, задевающий, и очень хороша разница между двумя частями – там, где «свидетельства истории», и там, где жизнь, ставшая потом этой историей. Разные стили разных источников – а потом простой и ясный рассказ, объясняющий, как и почему…[/spoiler] Ирей [spoiler]Тоже понравилось, но потусторонней пакости явно не хватает той же выпуклости и подробности, какую я чувствовала в «реальной» части и в «змеином царстве». Реальная жизнь – хорошо описана, змеи – очень милые и очень… такие… хочется в этих змей верить и им радоваться. Погибший друг – слов нет, комок в горле. Но Бодяга оставляет ощущение – что-это-было и почему оно так быстро закончилось? Пронеслось невнятно, оставив читателя изумленно хлопать глазами – как, уже конец?! Конец, кстати, совершенно замечательный![/spoiler] Корабельные крысы [spoiler]Вот тут ничего говорить не хочется – хочется молча поаплодировать. Я не поклонница боевиков, но этот рассказ читала, не отрываясь.[/spoiler] Наследие Одина [spoiler]Вот всё вроде бы хорошо, но мне ощутимо не хватило замкнутости, завершенности рассказа. Даже не «третье чудо» - просто замкнувшийся круг, ещё один отрывок про археологов, ну хоть бы их реакцию на рассказ о спасении села в Великую Отечественную показать![/spoiler] Не моё дело [spoiler]Ну да, ну бог из машины, ну и что! А мне понравился этот вампир-упырь-кто-он-там, который задумчиво говорит о том, что «остались ещё похожие на людей». И немножечко жутковато, что всякая праздношатающаяся потусторонность на людей порой похожа больше, чем сами люди…[/spoiler] …но знает Магайшаса, кому чего дарить [spoiler]Пожалуй, единственный рассказ, который не понравился мне совершенно. Не оспариваю, что свои достоинства в нем есть, и идея интересная, но воплощение этой идеи мне… ни уму, ни сердцу. Очень жаль. :([/spoiler] Последняя ставка [spoiler]Честное слово, болела за Жиля до последнего, хоть и была уверена, что он всех обхитрит! Какой человек… и какая верность.[/spoiler] Это мой дом! [spoiler]Интересно. Захватывающе. Единственное, что мне не понравилось, это рассказ о запутанных родственных отношениях героя. До того – стройное, четкое повествование, которое внезапно скатывается в запутанный клубок, из которого непонятные хвосты торчат. Потом, конечно, разбираешь, что к чему и кто кому кем приходится, и рассказ обретает прежнюю стройность. Но первый шок – ой, мама, кто все эти люди?! – впечатление немного портит. Нет, это объяснение очень нужно, оно делает понятным всё остальное. Но оно такое путаное… Вот, а всё остальное, как я уже сказала, мне понравилось.[/spoiler] Великий мудрец [spoiler]Моя слабость – люблю рассказы, которые позволяют смотреть «вглубь», далеко в историю. Первый был великим завоевателем, второй «великим» реформатором, но истинное величие дано лишь тому, кто не желает его для себя… Странный рассказ, вообще, противоречивый, можно долго спорить, кому нужнее был помощь, первому императору или последнему принцу, но то, что он заставляет задуматься – факт.[/spoiler] Ёлки зеленые [spoiler]Тоже слов нет. Начинается всё таким смехом-смехом, а заканчивается… да, чудо. Страшноватое чудо, но жизнь побеждает, даже так, даже тогда…[/spoiler] К желтому карлику [spoiler]Идея и сюжет – очень даже. Но по моим ощущениям – слишком быстро и стенографично, что ли. Сухая запись событий, и мне ощутимо не хватило эмоциональности.[/spoiler] Морская пехота [spoiler]Рассказ жуткий в своей реальности и так же своей реальностью держит, не отпускает, увлекает. И – открытая перспектива, ведь неясно, чем это закончилось и что там будет дальше. Но хочется верить и держать кулаки за парня, у которого должно – обязано! – получится![/spoiler] Судьба и воля [spoiler]А вот это – не сухой отчет, это – жизнь, простая и безыскусная. И века назад, и века вперед… И этим-то она цепляет.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Дельфин на 23 июня 2011 года, 23:17:24 Великий мудрец. Для притчи слишком длинно, для рассказа слишком стилизованно. Сюжет, развитие сюжета через героев, движение - где всё это? Прямолинейно, предсказуемо, с моралитэ, для притчи всё это подходит, но притча должна быть короткой и яркой.
К жёлтому карлику. Главная беда автора, он не рисует нам картинку, а пересказывает содержание своей задумки (то есть сюжета). Отсюда половина рассказа длинное нудноватое описание, а вторая половина бесконечный безэмоциональный диалог. Отсюда в первой части фразы типа: "Повзрослев и получив некоторую финансовую самостоятельность", или: "и вот теперь он нашел обитаемую планету с высоким уровнем развития разумной жизни, планету, подходящую для обитания представителей его расы, а значит, разумных, с которыми можно наладить контакт". Ну прям для газеты! А вот и нарушение логики: "Неподготовленный к соприкосновению с плотным веществом (а атмосфера гораздо плотнее необходимого для гиперперехода космического вакуума), корабль начал падать". Что, в вакууме корабль как-то держался, а в более плотной среде начал падать? В общем, есть над чем работать. Успехов, автор. ;) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: карлик на 23 июня 2011 года, 23:46:33 цитата из: Дельфин на 23 июня 2011 года, 23:17:24 К жёлтому карлику. Что, в вакууме корабль как-то держался, а в более плотной среде начал падать? ;) Корабль не "держался" в вакууме, из гиперпространства он должен был появиться в вакууме, в "пустом", не занятом веществом месте, поэтому соприкосновение с атмосферой и вызвало крушение. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Keyboardinator на 24 июня 2011 года, 00:59:56 А если корабль материализуется в недрах Солнца, будет ли это для Солнца полезно? Не вызовет ли, скажем, особо сильной вспышки?
Герой подчеркнуто не пилот, не физик и не астроном, поэтому точно знать (или хотя бы обоснованно предполагать), что ничего плохого не будет, он не в состоянии. Автор (он творец этого мира, так что он знает) нас не успокоил. Ну и кому нужно такое самопожертвование? И чье тут дело правое? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 24 июня 2011 года, 06:20:40 За вчера изучил новую порцию рассказов, по итогам докладываю:
«Великий мудрец» [spoiler]Первое: сочная притча - я про язык, конструкцию. Финал, как и водится у притч, озаряющий. Второе: вызывает вопросы размер текста. Поскольку с первой же страницы стало понятно, что это притча, многословность стала заметной и утомляющей. Можно ли сократить? [/spoiler] «Горное солнце» [spoiler]Первое: замечательный рассказ - просто понравился. И финал был неожиданный. Что особенно приятно - полностью закономерный, не рояль. Второе: начало показалось затянутым. Скорее, это из-за того, что на первых страницах очень много вводной информации в авторском тексте. Думаю, её безболезненно можно подать в репликах героев. И, конечно, слово "проект" малость лишнее. [/spoiler] «Ёлки зеленые...» [spoiler]Первое: забавно. Второе: такие тексты лично я долго читать не могу. Они хороши на шести тысячах знаков с пробелами, но в большем виде начитают утомлять. Я бы сократил. От рассказа не убудет, а текст станет сильнее. [/spoiler] «К желтому карлику» [spoiler]Первое: рассказ запомнился неожиданным перевёртышем в середине и мужеством Каша в конце. Одобряю. Второе: и здесь вступление получилось слишком долгим. Его бы в половину сократить - было бы лучше, на мой вкус. И язык - очень много канцеляритов. Одна "финансовая самостоятельность чего стоит". [/spoiler] «Морская пехота» [spoiler]Первое: рассказ очень понравился финалом и в целом композицией. Второе: фантастический элемент очень странно проявлен. Человечество освоило межзвёздные перелёты - и не может справится с сырыми простынями??? Крайне удивлён. [/spoiler] «Судьба и воля» [spoiler]Первое: тема конкурса раскрыта отлично. Второе: смущает, что в рассказе напрямую использована подсказка организаторов конкурса о ситуациях, когда некуда отступать. Ну и непонятно - почему министр захотел позабавиться с девушкой в кабине пилотов. Вряд ли у него не было своей каюты. Из-за этого весь рассказ выглядит надуманным. Ну и диалог пилотов до появления министра выглядит очень лишним - в романе это ещё прокатило бы, но для рассказа - перебор. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Хыгр на 24 июня 2011 года, 08:50:34 Горное солнце
[spoiler]Хороший рассказ. Интересный, продуманный мир, далекая горная страна, полная оживающих легенд. И вот тут-то первое разочарование: а легенд-то нет. Есть Древние Силы, есть Хранители, но это - не легенда. Некая книжная выдумка - пусть потом и оказавшаяся реальностью - описанная книжным языком, фразами, полными иносказаний и аллегорий. Не бывает таких легенд, потому что само слово "легенда" означает устный рассказ, передающийся из поколения в поколение в народе. Трудно представить людей, пересказывающих своим детям историю словами "Жизнь зреет во Тьме, но заронить туда ее должен Свет". К тому же ннародные легенды о силах гор, как правило, называют некую персонификацию сил - это и Хозяйка Медной горы и немецкий Черный Михель и те же гномы - настоящие, из легенд. Не обязательно было изображать их в рассказе, но хотя бы услышать такую легенду от представителя народа хотелось. К тому же на мой взгляд в рассказе присутствует некий оверкилл. Тут тебе и горная хозяйка, и талантливый генерал, и свежеобученный горные стрелки. При таком скоплении шансов нет не у защитников Замка, а у нападающих. А в целом рассказ понравился. Не понравься он и так не разочаровало бы то, что ожидал увидеть и не увидел[/spoiler] В дополнение к моему мнению о "Великом Мудреце" Закончился бы рассказ после первого спрашивающего и он бы только выиграл от этого. Хотя в тему конкурса бы и не уложился Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Риш на 24 июня 2011 года, 08:55:39 Я напоминаю, что участие в обсуждении конкурсных работ предполагает доброжелательное отношение к автору и обоснованную критику. Аргумент "Мне надоело, что главный герой - не пингвин" обоснованной критикой не является.
Модератор. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 24 июня 2011 года, 09:50:03 Ингеборга,Элис Эмера , спасибо :)
Пан Жыжма, собственно, Вы правы, поначалу там было около 5 тысяч знаков, потом немного увеличилось, но сокращать есть что ;) Дельфин! 1)Кот потому, что котов люблю, а кур только в жареном виде в гоганских харчевнях ;D Согласна с Хозяйкой, что в кошках есть искра магии, шестое чувство... 2) А Зона потому, что для кого-то это экзотика и ужасы, а для живущих рядом обычная жизнь. Куда же нам от этого деться? Писалось, практически, за один вечер печальной даты 25-летия катастрофы 3) ??? Не рассказ? Разрешаю считать это очерком, эссе, репортажем... Дело вкуса Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: prokhozhyj на 24 июня 2011 года, 10:21:52 цитата из: Элис Эмера на 23 июня 2011 года, 23:13:45 Морская пехота [spoiler]Рассказ жуткий в своей реальности и так же своей реальностью держит, не отпускает, увлекает. И – открытая перспектива, ведь неясно, чем это закончилось и что там будет дальше. Но хочется верить и держать кулаки за парня, у которого должно – обязано! – получится![/spoiler] [spoiler]Боюсь, конец более очевиден. Судя по эпиграфу, ту самую тельняшку кто-то разглядывал...[/spoiler]. P.S. И соглашусь со звучавшим мнением, что фантастический довесок в рассказе выглядит чуждо. Вымарать его – и только лучше станет. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Дельфин на 24 июня 2011 года, 10:56:15 Модератору. Про пингвинов и кур шутка, конечно, просто от котов отбоя нет. :) Но это, конечно, на усмотрение автора. На будущее учту.
цитата из: Egle на 24 июня 2011 года, 09:50:03 3) ??? Не рассказ? Разрешаю считать это очерком, эссе, репортажем... Дело вкуса В правилах вроде сказано: "На конкурс принимаются фантастические рассказы и повести", потому и написал. Рассматриваю тексты именно с точки зрения рассказов.цитата из: карлик на 23 июня 2011 года, 23:46:33 цитата из: Дельфин на 23 июня 2011 года, 23:17:24 Корабль не "держался" в вакууме, из гиперпространства он должен был появиться в вакууме, в "пустом", не занятом веществом месте, поэтому соприкосновение с атмосферой и вызвало крушение. Из текста я этого не понял, потому и возник вопрос.Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: карлик на 24 июня 2011 года, 11:00:42 цитата из: Keyboardinator на 24 июня 2011 года, 00:59:56 А если корабль материализуется в недрах Солнца, будет ли это для Солнца полезно? Не вызовет ли, скажем, особо сильной вспышки? Ну и кому нужно такое самопожертвование? И чье тут дело правое? ГГ, конечно, не специалист, но силу взрыва представляет (просто не может точно объяснить, не зная земных единиц измерения), и рассчитывает на то, что этот взрыв потеряется в масштабе реакции на Солнце. А вот последний вопрос не очень понятен. Кому нужно такое самопожертвование? А что, никому? Следовало оставить корабль на Земле и фактически уничтожить сложившуюся экосистему? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Дельфин на 24 июня 2011 года, 11:08:36 Морская пехота. А вот это хороший рассказ. И действительно рассказ, со всеми полагающимися элементами. Всё на месте – сюжет стройный, нигде не провисает, герой как живой, интрига и развязка. Правда, интрига, имхо, немножко прямолинейна. Как только появился пулемёт, стало ясно, что он выстрелит. Но это ещё по-чеховски, ружьё во втором акте и должно выстрелить. Но вот когда появился офицер национальной гвардии (или полиции), стало ясно и в кого он выстрелит, и кто будет стрелком. Единственное, что меня интересовало, будет ли сцена побоища, с брызгами крови, как в кино, и перекошенными рожами боевиков. Однако автору достало вкуса закончить более интересно, и за это мой ему поклон. Хотя мог бы: владеет пером (то есть клавиатурой) автор мастерски, написано бойко, с массой приятных деталей, радующих глаз. Только вот одно – где здесь фантастика? Обычный с виду, но честный человек едет в командировку в одну из Среднеазиатских (к примеру) республик. Жизнь тут действительно застыла на уровне 70-х бывшего СССР (как уже было отмечено в комментах). Два клана ведут жёсткую разборку за власть – по давно обкатанному, классическому сценарию, замешав всё круто на межнациональной розни, с применением боевиков и обманутой толпы, поджогами и погромами. Всё как положено. Разобравшись, что к чему, человек делает выбор. Классика, но где же тут фантастика? Перелёт по планетам легко заменяется названием московского и какого-нибудь душанбинского аэропортов. Место действия – да полно республик, где и сейчас это всё происходит наяву. Возраст пулемёта, датированный автором как 2012, и с припиской, что оружие старше бати ГГ, при всём уважении к автору на фантдоп ну никак не тянет. Или автор слукавил, в готовый рассказ жёсткой реалистичной прозы подкинул «дровишек» для соответствия теме конкурса? Или стиль такой? Но даже для антуражной фантастики, имхо, фантастического маловато. Для верности глянул ещё раз условия, ан нет: «На конкурс принимаются фантастические рассказы и повести». Но всё равно понравилось, спасибо автор! И успехов! ;D
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Толедо на 24 июня 2011 года, 12:05:28 Уф, проглотил все залпом и требую продолжения банкета!
По рассказам мне пока высказать нечего (наверно необходимо переварить заглоченную информацию ;D ). Единственное, скажу в защиту авторов, которым предлагали сократить рассказ: у конкурса есть не только максимальный, но и минимальный предел. Вот и приходится наращивать массу. Вот еще вытащил фразу с прошлогодних обсуждений "это могло быть и в Мытищах" Угадайте к чему это? ;D ;D ;D Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Риш на 24 июня 2011 года, 12:40:11 Значит, так.
При обсуждении рассказов конкурсной программы вводится следующее правило. Все рассказы, принятые в конкурсную номинацию, прочитаны приемной комиссией и сочтены 1) рассказами, 2) фантастическими, 3) соответствующими основной теме конкурса "Наше дело правое", 4) соответствующими теме "Отступать некуда". Допустимым считается обсуждение степени перечисленных пунктов. Пример: "Мне кажется, что введение дополнительных элементов фант-антуража сделало бы рассказ ярче и интереснее". Недопустимыми считаются заявления "А где здесь фантастика, что-то я не понял". Правило вступает в силу с момента опубликования. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Keyboardinator на 24 июня 2011 года, 12:40:22 цитата из: карлик на 24 июня 2011 года, 11:00:42 А вот последний вопрос не очень понятен. Кому нужно такое самопожертвование? А что, никому? Следовало оставить корабль на Земле и фактически уничтожить сложившуюся экосистему? Поскольку мне не объяснили (ни герой, ни автор), что это разумное, правильное и чуть ли не единственно верное решение, у меня сложилось впечатление, что речь идет о потенциально опасной эскападе. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Басилеса на 24 июня 2011 года, 12:57:05 Великий мудрец
[spoiler]Рассказ написан хорошо, заставляет задуматься, вызывает желание спорить ;) Да, с позицией мудреца можно очень даже не согласиться, но для жанра притчи это простительно. [/spoiler] Горное солнце [spoiler]Симпатичная вещь, довольно профессионально написанная. Жаль, что «не моя». Не соглашусь с тем, что это – типично фэнтезийная история. Эта история – типично любовная, и с самого начала было ясно, к чему всё идёт. Та же фабула спокойно ложится на абсолютно любые декорации, не обязательно фэнтезийные. При таком явственном акценте на романтической линии меня не торкает, однако это просто дело вкуса))). [/spoiler] Ёлки зелёные [spoiler]Забавно, но вторично. В сборник может войти для разбавления текстов более стандартной формы. Задумка показать Зону не как экзотику, а как обыденность хороша, понравилась, однако для меня идея слегка потерялась в словесном потоке кота. [/spoiler] К жёлтому карлику [spoiler]О хорошем: сама концепция – замечательная. И перевёртыш с Землёй-инопланетянами, и конечное решение героя. Местами удачно подмечены детали, видно, что автор над миром работал, старался придать ему живости. О плохом: не хватает мастерства. Поначалу выделяла в тексте орфографические и стилистические ошибки, но на третьей странице, оглядев первые две, прекратила. Рассказ просит редактуры, причём серьёзной, и одни подчёркивания Ворда здесь не прокатят. Вывод: для меня концепция перевесила, и мне бы очень хотелось, чтобы автор-таки доработал рассказ. Тем более что как для писателя это для него будет невероятно полезно.[/spoiler] Морская пехота [spoiler]Здесь сказать нечего, на основной недостаток указали: несоответствие общего развития технологий и технологий конкретной планеты. Про достоинства тоже сказали много. Поэтому буду краткой: один из моих фаворитов) И я тоже рада, что автор вовремя остановился)[/spoiler] Судьба и воля [spoiler]Стыдно признаться, но я не шмогла. Жанр мне абсолютно чужд, а текст к тому же грешит ошибками. Прочитала половину и остановилась. Имхо, много лишних деталей, много перегибов в стремлении показать зацикленность героев на эротике. Нет, несомненно, важная часть жизни, но можно было бы изящнее. Автор, не обижайтесь, в данном случае, на истину не претендую)[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Хыгр на 24 июня 2011 года, 14:10:21 Ёлки зеленые
[spoiler]Не поравился. Может манерой изложения, может, тем, что идея превращения человека в кота не кажется мне такой уж забавной (уж слишком остро я представляю чувства человека после такого превращения)). Это мое личное мнение, оно может быть и ошибочным. Без обид.[/spoiler] К желтому карлику [spoiler]В рассказе есть две вещи, которые портят все впечатление от него. Во-первых, не совсем ясна необходимость направить корабль именно в Солнце (ну кроме жаления создать заголовок рассказа). Во-вторых, слабо аргументрованным представляется желание ГГ спасти планету, о которой он ничего не знает,представители же цивилизации которой особых симпатий не вызывают даже при прочтении. Выбор героя: погибнуть вместе с планетой или спасти этих неприятный людей, которые захватили его в плен, ценой опять-таки гибели. Язык изложения напоминает качественный но все же перевод с иностранного языка[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: карлик на 24 июня 2011 года, 14:36:18 цитата из: Хыгр на 24 июня 2011 года, 14:10:21 К желтому карлику [spoiler] Язык изложения напоминает качественный но все же перевод с иностранного языка[/spoiler] И это правильно. Потому что изложение событий ведется скорее с точки зрения инопланетянина (хотя и не от первого лица). Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Дельфин на 24 июня 2011 года, 16:05:28 цитата из: Толедо на 24 июня 2011 года, 12:05:28 Вот еще вытащил фразу с прошлогодних обсуждений "это могло быть и в Мытищах" Угадал, а что, не правда?Угадайте к чему это? ;D ;D ;D Модератору. Подчиняюсь. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Алькор на 24 июня 2011 года, 16:14:40 Прочитал Морскую пехоту.
Нравится! :) «По технике» всё верно – и по фабричной, и по военной. Много вкусных мелочей, которые на поверхности не валяются: и эти сырые одеяла, и хороший ракурс он же хороший прицел, и наладочные будни, и… и… всего не переберу. Герой достоверный (правда, я бы в полицию не пошёл – но это другой век всё-таки!). А в чём засада… Мне кажется, засада тут в стиле повествования. Он репортажный, из серии «что вижу, то пою», многие журналисты даже заметки пишут художественнее. Но к концу крещендо присутствует, пробирает. В общем, оно правильное - а лоск и навести можно! :D Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Алькор на 24 июня 2011 года, 19:35:36 P.S. И спасибо автору "Морской пехоты" за вдохновение! ;)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14715.0 (сорри за оффтоп, но в личку написать не имею возможности) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 24 июня 2011 года, 20:40:21 цитата из: карлик на 24 июня 2011 года, 14:36:18 цитата из: Хыгр на 24 июня 2011 года, 14:10:21 К желтому карлику [spoiler] Язык изложения напоминает качественный но все же перевод с иностранного языка[/spoiler] И это правильно. Потому что изложение событий ведется скорее с точки зрения инопланетянина (хотя и не от первого лица). А вот это любопытный тезис. Действительно ли инопланетянин должен говорить казённым языком? Может быть, лучше пойти путём Йоды - инверсии слов? Или, скажем, описывать незнакомые предметы через знакомые Кашу понятия (например, цвет не чёрный, а - кацитный)? Не настаиваю, конечно. Толедо Цитата: Единственное, скажу в защиту авторов, которым предлагали сократить рассказ: у конкурса есть не только максимальный, но и минимальный предел. Вот и приходится наращивать массу. Это безусловно так. Конкурс есть конкурс :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: карлик на 24 июня 2011 года, 23:17:06 Этот инопланетянин конечно может так говорить, потому что рос в весьма прагматичной и строгой семье. Хотя он и отличался характером от своих родственников, их влияние не могло не сказаться.
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 25 июня 2011 года, 06:26:41 карлик
Что ж, вы автор, вам решать. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Хыгр на 25 июня 2011 года, 12:03:14 Судьба и воля
[spoiler]Фантастического элемента не больше чем в "Морской пехоте"": заменить космический корабль на самолет и все. Слишком предсказуем выбор героя: министр показан мерзким самодуром. Смог бы пилот отказать ему будь министр хорошим - действительно хорошим - человеком, который просто не понимает, что посадка приведет к катастрофе? Да и дети за спиной - чересчур беспроигрышный ход. Сохранил бы герой принципиальность, будь в корабле не дети, а взрослые? Рота солдат? Да один министр, в конце концов?[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Элис Эмера на 25 июня 2011 года, 12:55:06 Хыгр
Ну, если уж говорить именно о легендах, [spoiler]то я там в самом-самом начале отсылки на местную мифологию и сказочных существ делала. :) Но, вообще-то, вы правы, это у меня упущение серьезное - стоило вставить на только цитаты из "Завета", но и "устное народное творчество"...[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: passer-by на 25 июня 2011 года, 22:58:07 Не буду писать своего мнения обо всех работах, прежде всего потому, что очень многое из того, что я бы сказала, уже сказано.
"К жёлтому карлику" [spoiler]Поделюсь только недоумением по поводу "К жёлтому карлику": а в чём здесь самопожертвование? Главный герой погибает и так и эдак. Только в первом случае утягивает за собой целую планету с разумными существами (причём это в мире рассказа - фактически уникальное явление, это вам не вселенная "Звёздных войн", например), во втором - гибнет один. А с учётом того, что гибельной опасности планета подверглась именно по его вине - какой ещё может быть выбор у любого вменяемого И ещё. Странно, это только мне кот из "Ёлок зелёных" напомнил кота Митрофана из "Героев на все времена"? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 25 июня 2011 года, 23:53:13 цитата из: passer-by на 25 июня 2011 года, 22:58:07 И ещё. Странно, это только мне кот из "Ёлок зелёных" напомнил кота Митрофана из "Героев на все времена"? Увы, не читала. Так что намеки на плагиат беспочвенны. ;D Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 25 июня 2011 года, 23:59:29 Великий мудрец
Хорошая притча. Не рассказ замаскированный под притчу, а именна она самая, как есть. Концовка понятна, и предсказуема, но это для притчи как раз нормально (хотя когда мудрец оказался "трупом" то мне на несколько мгновений померещилась антиутопия про ложных пророков, кумиров и т.д., но нет, только померещилась) Присоединюсь к сомну вопрошающих: почему мудрец отказал Арсамону? Только потому, что он готов был пожертвовать своими подданными? Но это нормально для правителя - быть готовым к жертвам, в том числе и людским, но, в отличие от Самира, он знает, что он будет делать, как распорядится помощью мудреца. А самир решает действовать по поговорке: "Война план покажет". Опять же принц говорит замечательные слова: "...настоящий правитель должен думать не только о настоящем, но и о будущем! Мы скажем правду – Мудрец давно мёртв". Замечательно! На бога надейся, а сам не плошай! Но нет, дальше принц высказывает мысль о жертве, мол сдача бунтовщикам остановит войну. Ни за что! Пленив правителя, бунтовщики будут сражаться до победы и окончательно развалят державу, и людям придется ждать нового короля, и хорошо, если это будет новый арсамон, а не нуаглот. Уфф, редкий текст заставляет меня пускаться в такие рассуждения! Спасибо, автор! :) Горное солнце Какая солнечная добрая сказка. Отдельно хочу отметить вкусные описания природы и замка. Романтика тоже без лишней патоки. Одним словом здорово. Не соглашусь с мнением про "оверкилл". Да, хозяйка, да, генерал. Но два человека, даже таких в поле не воины. Свежеобученные горные стрелки еще не нюхали пороху, у них мало шансов против закаленного в боях противника. Вот партизанская война, которую пророчит графиня - это да, может серьезно навредить агрессору, потому что люди будут драться "за вербу, что за мостом". Так что, имхо, тут все в допустимых пределах, по крайне мере, для меня. Елки зеленые... И снова Зона. Но теперь глазами... кота :) Подобные "потоки сознания" всегда неожиданны среди обычных рассказов и цепляют, так что тут попадание стопроцентное. Цепляться не хочется, ибо коты моя слабость :) К желтому карлику Хорошая задумка, но неважная реализация. Рассказ не вызвал эмоций, от слова совсем. Это, имхо, самое слабое его место. Поработать над стилистикой и персонажами. Ибо самоцвет есть, но остро нуждается в огранке! ;) Морская пехота Хороший рассказ. Главное, в нем все живое: обстановка, герои. Понравились бытовые детали вроде сырых одеял. Вот только смущает фантэлемент. Не покидает ощущение что рассказ был написан изначально как вполне себе земной боевик, а другую планету к нему прикрутили для конкурса. Ну не вяжутся у меня реалии 80-х с фантастикой, особенно в колонии первооткрывателей. У местных - охотно верю, но только не у нации, освоившей межпланетные перелеты. Нет, я не спорю, возможно это стиль такой, как кибер- или стимпанк, например... Вот, собственно, единственная моя притензия к рассказу, тем более обидная (для меня), что в целом рассказ очень и очень понравился. Отдельное спасибо за отсутствие чернухи и натурализма. Не потому, что не люблю сцены выкашивания врагов, просто тут это действительно было бы лишним, совершенно. Еще один маленький вопрос, вытекающий из вышеуказанной притензии, почему РПК, а не нечто более современное, за столько-то лет... да, и откуда у героя навыки по тактике (позицию и врагов он оценивает более чем грамотно) и обращению с оружием? Ну и последнее - почему именно морская пехота? Только из-за тельняшки? Так такие и моряки обычные носили. Судьба и воля Интересный рассказ, я бы сказал даже злободневный. Не скрою, некоторую политизированность тоже испытывал, когда читал. Однако соглашусь с оратором, который заметил, что выбор главного героя в финале упрощен до предела - министр "плохой", а в пассажирском отсеке дети. Гораздо интересней было бы наблюдать за ГГ, окажись министр "хорошим", а из пассажиров только взвод охраны. Вот так, как-то (с) P.S.: все сказанное выше - ИМХО Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Keyboardinator на 26 июня 2011 года, 00:54:02 Великий мудрец
Жить на вершине голой, Писать простые сонеты... И брать от людей из дола Хлеб, вино и котлеты. Саша Черный, разумеется :). Кроме того, не могло не вспомниться общение Остапа Бендера с великим индийским писателем :). Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Чудила на 26 июня 2011 года, 11:45:34 Доброе время суток, друзья
Сразу оговорюсь, что являюсь автором «Великого мудреца». К сожалению, смысл, вложенный в рассказ, так никто и не разгадал ((( Но в этом виню только себя - видимо, слишком всё замаскировал, завуалировал, дал слишком мало намёков. Поэтому раскрываю карты. Итак, в древности, как и сказал Арсамон, Мудрец много и с охотой помогал людям. Но те со временем обленились, привыкли во всём полагаться на Мудреца и начали донимать его даже с самыми пустяковыми вопросами. Но это было полбеды - многие намеренно искажали ответы Мудреца и с целью выгоды вводили в заблуждение других людей. Вскоре Мудрецу это надоело, и он решил уйти в горы, отрешиться от суетного мира. Он надеялся, что люди о нём забудут и начнут учится решать свои проблемы самостоятельно. Он ошибся - вера людей в него оказалась так сильна, что они приняли на веру абсурдный по сути тезис Арсамона "Мудрец молчанием выразил согласие со мной". Прошло пятьсот лет и ситуация повторилась с Нуаглотом. В отчаянье Мудрец осознал, что люди нисколько не изменились за прошедшее время. Поэтому когда к Мудрецу явился Самир, отшельник решился на "самоубийство" - чтобы уж точно о нём забыли и больше не пользовались его именем в своих целях. Но произошло неожиданное - Самир неожиданно заявил: "Надо самим решать свои проблемы, не фиг надеяться на Мудрецов. Если ради дела понадобиться - то и идти на жертвы, а не хитрить". Именно поэтому отшельник и решил нарушить свои принципы и незаметно помочь Самиру, чтобы сохранить этот росток здравого смысла. Вот такие пироги ((( Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пилот 1-ой категории на 26 июня 2011 года, 12:01:09 Здравствуйте Хыгр!
Вы позволите с вами пополемезировать? Я первый раз на конкурсе и весь горю желанием пообсуждать свой рассказ с многоопытными авторами! Но если вдруг мои слова покажутся вам чересчур колючими и резкими, прошу простить мне мой юношеский жар, ибо желания надерзить и тем более обидеть не имею. [spoiler] Цитата: Фантастического элемента не больше чем в "Морской пехоте"": заменить космический корабль на самолет и все. Я с вами полностью согласен, но, как мне кажется, многие истории при желании можно развоплотить до обычной жизни. Вопрос в том: зачем? Цитата: Слишком предсказуем выбор героя: министр показан мерзким самодуром. Вы действительно так думаете? Но уж если героем быть легко, то почему и второй пилот бездействует (а бездействие можно и нужно приравнивать к пособничеству "мерзкому самодуру"), и диспетчер отступает без боя? А позвольте ещё узнать, почему министр показан "мерзким самодуром"? Я ни в коем случае не перечу, просто, хочу понять. По замыслу, он вполне понимает опасность, но ставит важность миссии/карьеру выше. Он готов рискнуть, потому что уверен в мастерстве пилота, да вероятность успеха в 70% - это ли мало? Цитата: Смог бы пилот отказать ему будь министр хорошим - действительно хорошим - человеком, который просто не понимает, что посадка приведет к катастрофе? Скажите, а хороший, действительно хороший человек, станет принуждать пилота, принявшего решение не садиться, к посадке? Цитата: Да и дети за спиной - чересчур беспроигрышный ход. Сохранил бы герой принципиальность, будь в корабле не дети, а взрослые? Рота солдат? Да один министр, в конце концов? Отвечу вам цитатой из текста: "Чёрт с ним, с этим министром, со всеми дипломатами, со мной...", добавлю от себя: "и с ротой солдат". То есть, пилот готов был рискнуть (и самой судьбой было предписано, чтобы он рискнул!), но неожиданно щёлкнул в голове переключатель дети и собственной волей ломая уготованную судьбу, он возвращает модуль обратно на корабль.[/spoiler] С огромным уважением к вам, автор Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Хыгр на 26 июня 2011 года, 12:11:10 Морская пехота
[spoiler]Фантастический элемент представлен разве что самим фактом того, что действие происходит на другой планете и годом выпуска пулемета. Множество бытовых элементов из современной действительности: бейсбольные биты, микроволновки, туфли на платформе, тот же пулемет. И при всем при этом... Лучший рассказ из второй порции. Фантастических элементов можно добавить, скажем, присыпав рассказ названиями бытовой техники в стиле СССР (микроволновка "Жар-птица", микрокалькулятор "Фолиант"), добавив в описание планеты несколько представителей неземной флоры и фауны, превратив бйсбольные биты в какие-нибудь биты местной лапты, в двух-трех предложениях описав саму игру. Вот ощущение ХОРОШЕГО рассказа создать гораздо сложнее. Когда не можешь точно назвать, что тебе нравится и при этом нравится все. И советские реалии - почему-то вспомнилась Ольга Ларионова - и местные расы, не похожие на карикатурных и легкоузнаваемых кавказцев или среднеазиатов (говорят на достаточно чистом русском языке, внешность не описана, поэтому представляешь европеоидов), и описание боя, точнее его отсутствие, что, как я вижу. не только по моему правильно, и сам Орешкин, человек, который видит готовящееся преступление, сообщает в полицию (когда в России появятся настолько сознательные граждане?), а когда понимает, что от полиции помощи не дождешься, берет дело в свои руки. Кстати, почему такое недоумение, какое отношение Орешкин имеет к морской пехоте? Срочная служба, тут и думать нечего. Оттуда и любовь к тельняшке, и тактические умения и навык работы с пулеметом. И мелькнувшая в конце рассказа "беска" сиречь бескозырка. Слова Орешкина о белом билете - почти прямой намек на фильм "Брат" - "в штабе писарем отсиделся". Пессемизма эра prokhozhyj касательно судьбы Орешкина я не разделяю: разглядывай кто-то тельняшку на мертвом теле и его скорее приняли бы за моряка или десантника. Скорее всего, не ограничился Орешкин одной "акцией",узнали о его прошлом, а там и легенды пошли. Ну и напоследок, касательно несоответствия сырых простыней и межпланетных перелетов. Мы уже больше шестидесяти лет в космос летаем. Как это помогло справится с сырыми простынями?[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 26 июня 2011 года, 13:21:59 Хыгр
Цитата: Мы уже больше шестидесяти лет в космос летаем. Как это помогло справится с сырыми простынями? Напрямую. В гостиницах сырые простыни - это ЧП, а не обыденность. Я знаю, что говорю - командировки и гостиницы являются солидной частью моей работы. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Хыгр на 26 июня 2011 года, 13:56:16 цитата из: Пан Жыжма на 26 июня 2011 года, 13:21:59 Хыгр Цитата: Мы уже больше шестидесяти лет в космос летаем. Как это помогло справится с сырыми простынями? Напрямую. В гостиницах сырые простыни - это ЧП, а не обыденность. Я знаю, что говорю - командировки и гостиницы являются солидной частью моей работы. Ну тогда все логично: в СССР в космос летали часто, сырые простыни в гостиницах тоже встречались часто, сейчас в космос летаем редко - сырые простыни встречаются редко. Налицо зависимость. Следовательно, когда начнем летать на другие планеты, сырые простыни превратятся в правило :). А вообще я имел в виду, что наличие/отсутствие сырых простыней - вопрос культуры, а не технического прогресса. Господин Пилот первой категории,я так же впервые на конкурсе, как и вы. Если вас интересует мнение МАЛОопытного автора - с удовольствием отвечу, но наша полемика будет спором двух новичков. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Пан Жыжма на 26 июня 2011 года, 14:04:00 Хыгр
Цитата: Ну тогда все логично: в СССР в космос летали часто, сырые простыни в гостиницах тоже встречались часто, сейчас в космос летаем редко - сырые простыни встречаются редко. Налицо зависимость. :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 26 июня 2011 года, 14:49:59 Но произошло неожиданное - Самир неожиданно заявил: "Надо самим решать свои проблемы, не фиг надеяться на Мудрецов. Если ради дела понадобиться - то и идти на жертвы, а не хитрить".
Вот если бы Самир ответил именно так, то да. Но принц дальше уточняет, какие именно жертвы он готов принести, точнее, какую - себя, сдавшись в плен. Вот такая бессмысленная жертва ни к чему хорошему не приведет. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Чудила на 26 июня 2011 года, 18:34:29 цитата из: Рысь на 26 июня 2011 года, 14:49:59 Но произошло неожиданное - Самир неожиданно заявил: "Надо самим решать свои проблемы, не фиг надеяться на Мудрецов. Если ради дела понадобиться - то и идти на жертвы, а не хитрить". Вот если бы Самир ответил именно так, то да. Но принц дальше уточняет, какие именно жертвы он готов принести, точнее, какую - себя, сдавшись в плен. Вот такая бессмысленная жертва ни к чему хорошему не приведет. Одно дело - "готов принести себя в жертву" и другое "обязательно строго возьму и принесу". Он сделает это, если не будет другого выхода и если будет уверен, что это точно пойдёт на благо народу и остановит войну. О немедленной сдаче в плен речи не идёт. "Если не будет другого выхода" - как он уточнил. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 26 июня 2011 года, 19:01:15 Одно дело - "готов принести себя в жертву" и другое "обязательно строго возьму и принесу".
Согласен, только пожертвовать собой "на благо народа" можно по-разному. Сдача мятежникам в плен явно пойдет не на благо народа. В вашем тектсе, как раз принц говорит что строго сдастся в плен при необходимости: "Если другого выхода не будет, я просто сдамся бунтовщикам и остановлю войну. Принесу себя в жертву, чтобы спасти свой народ." Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Чудила на 26 июня 2011 года, 21:37:34 цитата из: Рысь на 26 июня 2011 года, 19:01:15 Одно дело - "готов принести себя в жертву" и другое "обязательно строго возьму и принесу". Сдача мятежникам в плен явно пойдет не на благо народа. Это уже зависит от обстоятельств и чего именно захотят бунтовщики. Если они смогут договориться между собой и выдвинуть устраивающего их человека в Императоры вместо Самира, то здесь принцу сдаться надо однозначно, если хочет благо народу. А если они захотят распилить Империю, это уже несколько сложнее... здесь возможны два варианта: либо Самир начинает подавлять бунты (то есть гражданская война, голод, ослабление страны и т.д.) либо сдаётся мятежникам на милость. Во втором варианте Империя распадается, но это происходит относительно бескровно. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Толедо на 27 июня 2011 года, 23:32:01 цитата из: Великий мудрец на 26 июня 2011 года, 21:37:34 цитата из: Рысь на 26 июня 2011 года, 19:01:15 Одно дело - "готов принести себя в жертву" и другое "обязательно строго возьму и принесу". Сдача мятежникам в плен явно пойдет не на благо народа. Это уже зависит от обстоятельств и чего именно захотят бунтовщики. Если они смогут договориться между собой и выдвинуть устраивающего их человека в Императоры вместо Самира, то здесь принцу сдаться надо однозначно, если хочет благо народу. А если они захотят распилить Империю, это уже несколько сложнее... здесь возможны два варианта: либо Самир начинает подавлять бунты (то есть гражданская война, голод, ослабление страны и т.д.) либо сдаётся мятежникам на милость. Во втором варианте Империя распадается, но это происходит относительно бескровно. Наивные мысли Николая Второго. * никаких придирок к автору, вот просто всплыло в голове что-то из истории. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Чудила на 28 июня 2011 года, 13:10:17 цитата из: Толедо на 27 июня 2011 года, 23:32:01 Наивные мысли Николая Второго. * никаких придирок к автору, вот просто всплыло в голове что-то из истории. Да, повторение судьбы Российской Империи тоже возможно :( Но, всё же не будем забывать, что это древний мир и ситуация там немного другая. Понятий "свобода/равенство/братство" ещё нет. Классовой борьбы нет, Карла Маркса с "Капиталом" тоже нет, как нет и своего Ленина)) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Tuully на 02 июля 2011 года, 12:09:56 Прочла обе порции рассказов. Высказываюсь по тем, которые запомнились больше всего:
"Героем быть легко". В целом, плюс. [spoiler]Меня несколько смутила пестрота первой части рассказа. Очень лоскутно, но в целом ярко, образно. Вторая часть дает очень интересные ответы. Правда, доводы, который приводил второй глав.герой, особенно - почему он выбрал именно "крысу", а не его однокашника-соперника, мне показались несколько неуклюжими, но это мое мнение. [/spoiler] "Ирей" [spoiler]Рассказ хороший, многоступеньчатый, продуманный. Не понравилось: заявка на техномагию подземного царства, некоторая прямолинейность действий героя. Ведь и с любовницей, и с другом-предателем, и с Валентиной он лажанулся сам. Понравилось: флеш-беки. К месту, динамично, красиво. [/spoiler] "Корабельные крысы" [spoiler] По сюжету очень много двусмысленностей - откуда-то среди разрушенного мира, который не понятно, какими грибами-ягодами питается, вдруг островок технического совершенства. (?) И там есть человек, который на раз догадывается, что да как происходило в недавней истории инопланетников.(???) не мое. [/spoiler] "Наследие Одина". [spoiler]Местами - просто отлично. Местами -мммм... Имхо, минусом является скомканный финал. Не очень ясно, что да как. Мозаика из разных периодов истории очень хорошо создает настроение, но, на мой взгляд, сюжетно викинги с археологами и с жертвами оккупации не вяжутся. Поэтому теряется смысл, в чем же Наследие Одина - в том, что артефакт кого-то спасает? так спасает не всех. Наследие - как боевой дух? Тогда причем здесь Один, он ведь вроде не за лечение отвечал - а боевое использование артефакта нам не показали. Готовность спасать своих? вопросы. [/spoiler] "Магайшаса" [spoiler] Написано красиво, но для меня финал не ясен и как-то... продолжение следует, одним словом[/spoiler]. "Последняя ставка" [spoiler]Разочарована. БОгатый антураж, хороший слог, но потом, уже на второй =третьей странице, пошел современный сленг, и в целом рассказ, на мой взгляд, не соответствует заявленному автором. В начале подчеркивается, что барон начал ИГРУ, но где эта игра, в чем она... повисеть на дыбе? посмотреть, как умирают товарищи? В моем понимании игра - более активное ВЗАИМОдействие, ходы и контрходы. Весь рассказ, в целом, повествует об одно-единственной ловушке, да, умело подготовленной. Но единственной! Барон сразу, с самого начала предполагал только линейное развитие событий - а игра больше похожа на паутину с множеством переходов. И не понятно, что ж Жиль так разочаровался в собственных силах, раз пошел на союз с дьяволом. Он еще молод, мог еще лет двадцать проскрипеть. Вельможа, богач, политический вес имеешь, не подкопаешься. С чего он так запаниковал, что потребовалось вот именно в один год, вынь да положь, спасать репутацию Жанны? А уж мотив содействия его супруги мне вообще показался ненастоящим. [/spoiler] "Не мое дело" [spoiler]Идея благая, но опять нет нормального финала. [/spoiler] "Это мой дом!" [spoiler]Запуталась в родственных отношениях магических существ. не поняла, почему персонажи действуют так, а не иначе. Но местами красиво и увлекательно. [/spoiler] "Великий Мудрец" [spoiler]Как притча понравилась. Как руководство к действию и поучение младым поколениям - не поняла. [/spoiler] "К желтому карлику" [spoiler]ОЧень двойственное впечатление. С одной стороны - ой, звездолетики... Стиль тяжеловат, поэтому приходилось вчитываться в каждое слово. А потом я увидела рекламу сериала "красный карлик". Про затерявшийся в космосе инопланетный корабль, обитатели которого погибают, но остается в живых только один, и беседует долгие беседы с ИИ. Теперь думаю - может, навеяно?[/spoiler] "Морская пехота" [spoiler]Только со второго раза догадалась, что действие происходит "в далекой-далекой галактике". Не мое.[/spoiler] Пока всё. Читаю дальше. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Штырь на 02 июля 2011 года, 18:13:48 Великий мудрец
[spoiler]Есть рассказы. В их финале есть запоминающаяся фраза. Под нее-то все и затевалось. Давайте-ка вспомним один рассказ, ему уже лет сто. Открывает его человек, начинает читать, и вскоре сам уже не замечает, как он втянулся, и вот он уже готов устроить мексиканскую революцию, готов драить плевательницы ради того, чтобы научиться боксировать, готов сдохнуть на ринге, но победить, и даже победа эта нужна ему вовсе не за тем, чтобы ездить на золотом лимузине, а нужна она ему: «…и тут он вспомнил: винтовки! Революция будет продолжаться!» Фраза, одна замечательная фраза венчает рассказ. Чуть-чуть пафоса, самая малая толика, и он, словно пряность, будучи добавлен в нужном месте в нужное время и в нужных дозах делает рассказ завершенным, и тут уже и ни убавить, и ни прибавить. Сто лет этому рассказу, и со дня его написания не понадобились Джеку Лондону никакие дополнения, форумы и объяснения. Мол, извините, граждане, мой герой, парнишка-боксер, падая в третьем раунде, хотел на самом деле показать то-то и то-то. А вы, мол, не так меня поняли. И эта фраза, замечательная фраза, финал «Мексиканца», уже втемяшилась нам в головы, тут и захочешь – не забудешь. Раньше это называлось «умеют же люди писать!», нынче это называется модным словом «мем». Мне могут возразить, дескать, то рассказ, с действием, активный, агрессивный, а тут – притча… Хорошо. Возьмем притчу. И даже название схожее – «Мудрец». Лишенное эпитета, что, на мой взгляд, куда лучше. С эпитетами вообще надо осторожнее, впрочем, я сейчас не о том. Вкратце напомню синопсис. «Был мудрец. Он понял печальную тайну жизни, тайна наполнила сердце его темным трепетом ужаса….» Дальше он пошел проповедовать. Стиль притчи Максим Горький, классик и профессионал (таково мое глубочайшее убеждение, я серьезно) выдержал, как оно ему и было свойственно, безупречно: «…из пропасти неведения вышли вы, в тумане неведения трепещет жизнь ваша, ледяная тьма неведения ждет вас впереди… Люди слушали грустную речь его, понимали горькую правду ее и вздыхали, молча глядя в очи мудреца. Но, проводив его в одинокий путь мудрого, они шли к работам своим и на пиршества свои… …боролись друг с другом за власть и богатства… руками в крови ближнего своего ласкали милых сердцу красавиц и устами предателей целовали друзей своих… …Однажды на окраине шумного города, в темной узкой улице грязи и нищеты… мудрец увидел тесную толпу работников; один из них говорил им речь, и удивился мудрец вниманию слушателей… ...-Товарищи! – говорил оратор работникам. – мы лежим в грязи труда нашего, подобно камням на дне реки, а над нами быстро катятся волны жизни владык наших…. …Мы хотим насытить алчущий дух наш всею мудростью земли… мы хотим всего, что уже есть, мы хотим создать то, чего нет еще! -Человек! – сказал мудрец, снисходительно усмехаясь. – Заблуждение – имя слов твоих. Ограниченно познание людей, и не будут они знать более, чем могут. И не все ли равно тебе, как погибнешь ты – голодный, или же пресыщенный, подобно тем, против кого ты направляешь столь слабое жало мудрости своей?... …Работники молча смотрели в очи его и недвижно слушали мудрую речь, и, чем больше говорил он, тем сильнее одевались лица их суровым холодом. Потом один из них сказал товарищу: -Матвей! У меня рука болит, - дай ты в шею этой старой обезьяне… Вот и все. …Да, конечно, я согласен, он несколько грубоват, этот рабочий народ, но разве он виновен в этом? Ведь его никто и никогда не учил хорошим манерам». Максим Горький, 1906 г (цит. по изданию «Русская литература ХХ века», М., «Просвещение», 1966 г, стр. 470) Горький долго, тщательно и умело строит безупречную притчу, мы соглашаемся, да, мудрец прав, как оспоришь… И одной фразой переносит притчу в раздел жесточайшего реализма, и у читателя пелена спадает с глаз. Какой, к чертям, мудрец? Вся его мудрость, грубо говоря «жисть дерьмо, мы все умрем». Этакую мудрость любой сосед-пьянчуга утром с бодуна поведает, вот уж мудрость, так мудрость. И от такого умелого контраста рассказ становится незабываем. Попробуйте-ка забыть фразу, обращенную к Матвею. Эта грубость здесь, и только здесь, в контексте именно такой притчи и умна, и остра, и уместна. И «Мексиканца», и «Мудреца» объединяет не только это. Их и вообще много что объединяет, даром что жанры разные. Но главное то, что в обеих вещах есть четкая, безупречно обоснованная мысль. Вернемся к рассказу «Великий мудрец». Знаете, когда мне в тексте говорят про кого-то «шутник», я про себя думаю «ну, ну. Посмотрим-ка, что у него за шутки». Обосновать такую претензию нелегко, шутки персонажа должны быть смешны. Эвон, Ильф и Петров нигде не говорят, дескать, Остап Бендер - мастер шутить. И что? Такая характеристика никому и не нужна, сам герой говорит лучше любых характеристик. А уж если не просто «шутник», а еще и «великий»… Тут уж автору, если он не иронизирует, а и в самом деле хочет подать нам своего персонажа как великого шутника, надо очень и очень сильно попотеть. Ну там, я не знаю, чтобы хоть изредка читатель сгибался пополам от смеха. А вот если заявка, «великий шутник», у автора есть, а у читателя от шуточек персонажа-шутника скулы зевотой сводит, то в такой претенциозной характеристике как-то поневоле слегка усомнишься. «Мудрец»… Если это не ирония, как у Горького, значит, серьезная претензия на мудрость. Любопытно. Ах, мудрец не просто «мудрец», а еще и «великий»? Прекрасно. Чем это обосновано в тексте? Его недеянием и неуязвимостью? Ну, так по таким параметрам валун у обочины тоже великий мудрец, чего там. Его авторитетом у царей? Неплохо, неплохо. Для царей. Но вот для обоснования титула персонажа «великий мудрец» не перед царями, а перед читателем, просьба: великие мудрые идеи персонажа – в студию! Нет, не убеждает нас автор в мудрости персонажа, тем более - в великой. По крайней мере, в начале. Посмотрим, что будет дальше. Перед нами проходит череда претендентов на, скажем так, "боевое применение мудрости". Или военно-политическое, неважно, главное, на практическое. Ни нас, ни мудреца они не убеждают в свое правоте, да собственно и ни в чем мало-мальски стоящем. Вот тут как раз идея автора вполне понятна, и вполне четко им соблюдена. Но эта идея предварительная, для контраста, чтобы затем явились носители подлинной правоты, и в неком парадоксе, сразу, быть может, и не очевидном, нам явилось бы откровение. Мол, смотри-ка ты, и впрямь мудрец неглуп, догадался сразу, а я вот не сообразил. Ждем. Наконец, как положено, является последняя партия, убивает мудреца, мудрец воскресает и, улыбаясь, говорит, «а этим я, пожалуй, помогу». После этой фразы читатель, по ходу рассказа проникшийся и мотивами, и мыслями, и словами, и поступками последних героев, должен стукнуть кулаком по столу и сказать: «да, черт возьми! Прав мудрец! Именно этим ребятам и надо помочь! Я бы на его месте – помог!» И читатель, возможно, так бы и сказал, если бы ясно видел безупречные, безоговорочно мудрые мотивы главного героя помочь "именно вот этим людям". Но нет не то что безупречных, а просто внятных мотивов. Решение мудреца помочь "не тем, и не тем, а вот этим" выглядит едва ли ни капризом. Словом, по идее, рассказ в целом должен бы читателя «зацепить», а уж самой последней, самой жгучей, самой главной своей фразой вызвать полное читательское сочувствие и понимание. А не цепляет. Не цепляет, и все. Искренне Ваш, Штырь P.S. Все это, конечно, In My, как говорится, Humble Opinion. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Штырь на 03 июля 2011 года, 13:39:45 Не мое дело
[spoiler]Как уже было ранее замечено, в рассказе «Не мое дело» к первой части, с ее вполне достоверным реализмом, фантастическое допущение, цитирую, «прикручено огромным болтом». Нельзя не согласиться со столь образным сравнением. Явным болтом, и с явным усилием. Быть может, я несколько злоупотребляю отсылами к классике, что есть, то есть, но большой беды в том не вижу. Тянись к олимпийской медали, сумеешь стать хотя бы камээсом; поставишь цель к.м.с. – сдохнешь на второй тренировке. Если уж кому и подражать, так классикам. Возьмем безусловную классику, «Крысолов» А. Грина. Исключительно реалистические описания Петрограда после Революции и Гражданской, и тут же совершеннейшая мистика. Переход от одного к другому сделан настолько мастерски, что его и не замечаешь. Увы, до потрясающего озноба «Крысолова» разбираемый текст недотянул даже близко. Быть может, тут другой прием, работа по контрасту? Этот контраст обыденности и неожиданной мистики хорошо работает во многих «штучных» неповторимых ужастиках С. Кинга, но работает именно потому, что всегда оказывается к месту, все сделано так, что ничем иным, кроме как мистикой ни исправить, ни объяснить случившиеся невозможно. А здесь? Ситуация в автобусе смоделирована умело, она и жизненная и интересная, спору нет, но вот был ли в ней необходим никто иной, как лишь вампир? Ну а если бы этот дядька был, допустим, слесарь, возвращающийся с работы? Сидел, скажем, молчал до последнего, надеялся, что все обойдется. Потом не утерпел, достал из сумки инструмент... Большой газовый ключ, друзья мои, в крепких умелых руках может творить такие вещи, кастетам рядом делать нечего! И вся реалистическая ситуация прекрасно разрешается в лучших традициях реализма же. Из текста выходит, что весь смысл введения нежити в его похвале, мол, среди людей покуда еще встречаются достойные… И это что – все? Весь смысл? Ну, знаете… Вообще говоря, далеко не все люди делятся на гопоту, да трусливое жлобье. Нормальных людей, активно и эффективно вмешивающихся в подобные ситуации, лично я видел не раз, и не два. Кроме того, тут уж лично моя точка зрения, самый гопничный гопник, будучи человеком, в моих глазах стоИт несравненно выше самого наидобрейшего вампира. В гробу видал я вампиров с их похвалами. Потому-то и не работает здесь контраст, что нет в появлении нежити никакой необходимости. Собственно говоря, фантастическое допущение (ФД) создается не просто так, лишь бы было. У него есть совершенно четкие задачи. Одна из самых очевидных задач - работать в тексте на главного героя, помогать ему проявить себя с лучшей стороны. Вот, допустим: враг мало того, что силен, на него работает и еще некий, совершенно неожиданный фактор, волшебный артефакт, или научное открытие, неважно. Дела шли плохо, после проявления ФД идут еще хуже, вот уже совсем беда, но… «отступать некуда»! И главный герой проявляет не только мужество, но и хладнокровный расчет, анализирует ситуацию, придумывает и организовывает правильный ответ, рискует и одерживает верх. Вот это – правильное применение фант. допущения, ибо оно работает на то, чтобы правдоподобно и отчетливо показать героя в лучших его проявлениях. А теперь наоборот. Предположим, 1941 год, зима, Красная Армия обороняет Москву, дерется и гибнет, медленно отступая, вгрызаясь в каждый бугорок, изматывает врага… И вдруг – хлоп! – стайка упырей загрызает штабы Гота и Гудериана, немецкое наступление останавливается, Москва спасена. Кому, спрашивается, и на кой, спрашивается, черт нужны подобные фантдопущения? Чем помогают они раскрыться людям? Да ничем. Как в обсуждаемом рассказе применяется фант. допущение? Ну-ка, вспомним. Еще. Ситуация в университете, с «племянничком». Ситуация, слов нет, жизненная. Описана, слов нет, хорошо. Ну? И как повел себя главный герой? Проявил принципиальность, готовность несмотря ни на что идти до конца? Или, убедившись, что дело заведомо безнадежно, сумел, по крайней мере, избежать ненужного конфликта? И то сказать, не от тюрьмы злодея спасал. Да так себе проявил, «ни украсть, ни покараулить», и в конфликт никому не нужный вступил, и дела не сделал. Избрал самый худший вариант. К чему тогда этот эпизод? Не ясно. Впрочем, это уже моя личная мелочная и брюзгливая придирка. Выводы. Первое. Писать автор явно умеет. Это не одному мне заметно, судя по обсуждению. Тут и говорить нечего. Второе. Фант. допущение на текст и на героя не работает, это еще в лучшем случае. В худшем – работает против. Третье. Основная идея рассказа - мы, люди, так слабы и сиры, и наша жизнь невесела, но, к счастью, есть еще вампиры, они избавят нас от зла, - лично мне глубоко чужда. Не верю я в чудесные и своевременные вспоможения добрых вампиров. Вот в людей – в людей я верю. В частности, безоговорочно верю в автора рассказа, в то, что у него есть тексты несравненно лучше. Искренне Ваш, Штырь. P.S. И опять, Ин Май Хамбл Опиньон, конечно. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Kracken на 04 июля 2011 года, 00:26:18 1. Героем быть легко...
Отличный рассказ. Композиционно сделан очень крепко - выдержки из энциклопедии, куски из интервью и прочая информация дают достаточно полную трехмерную картинку, срез мнений. Они достаточно противоречивы, чтобы заинтересовать: "а как же оно было на самом деле?" Хотя автор немного сгустил краски, наделив адмирала не только репутацией предателя, но и внешностью крысы, и вообще, кажется, не дал ему ни одной положительной черты - читая про такого, сразу думаешь: "Ну, наверняка тут нечисто и на самом деле адмирал - милейший и благороднейший человек". Как и оказывается, потому предсказуемость в рассказе присутствует. Явным плюсом является то, что все кусочки, из которых сшита первая часть рассказа, великолепно персонифицированы. Полагаю, что в значительной мере интерес поддерживается именно этим - верой автору. Это не просто информация, это живые люди, и это живая история. Ну, тема дружбы вообще очень сильная тема, и располагает очень. И то, что адмиралом двигало не столько патриотическое чувство, но и дружеское, сразу делает его близким большему числу читателей. Наверное, рассказ немного наивен - обычно люди, подобные императору, не склонны так заботиться о благе своих людей - полагаю, реальный император не стал бы продумывать пути отступления для пешки. потом император - добрый, что-то типа царя-батюшки для своих подчиненных. Этот момент у скептически настроенного читателя вызывает недоверие и ощущение некоторой, возможно, чрезмерной сладости, но и скептически настроенному читателю иногда хочется поверить в сказку :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Kracken на 04 июля 2011 года, 01:22:58 2. Ирей
Странный рассказ. Вроде и владеет пером автор, но уже после первой трети рассказа читатель абсолютно теряется в огромном количестве флешбеков, воспоминаний, не всегда уместных и обусловленных. Композиция не продумана совершенно. Автору нужен некий персонаж или какое-то событие в жизни героя - и тут же дается воспоминание, которое вводит необходимое. Из-за этого рассказ похож на лоскутное одеяло, кусочки которого не подогнаны по цвету и размеру. Скажем, обнаруживает себя герой среди огромного количества змей. Он напуган и растерян. Читатель - в напряжении, наконец-то появилась интрига, которую он ждал так долго. И что делает автор? Тут же дает воспоминание, которое снимает напряжение и снова ввергает в водоворот воспоминаний героя... Пожалуй, композиция - это главная беда этого рассказа. Очень много несущественных деталей, описаний (хотя, надо сказать, написаны они очень хорошо!) Скажем, герой долго где-то ходит, потом переодевается, ложится спать, потом снова переодевается и едет за город... Что это дает сюжету? Конфликту? Характерам? Красиво, но совершенно нефункционально, отвлекает от сюжета и заставляет читать через строчку. Есть проблемы и в характерах - они достаточно картонны, герои выполняют те функции, которые возлагает на них автор, своей жизнью персонажи не живут. "Красивая жена, сидящая на шее", "друг-предатель" - это не люди, это таблички с лозунгами. Все-таки в жизни обычно люди стараются придумывать себе оправдания, а не заявлять в лицо: "Да, я дура и стерва!" или "Да, я предатель и сволочь!" Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Kracken на 04 июля 2011 года, 10:33:55 3. "Корабельные крысы"
Название, подходящее для первого рассказа :) В целом - рассказ прочитался живо и легко. Автор последовательно вводит читателя в мир, не злоупотребляет "объяснялками", но и не загружает непонятными терминами с целью "создать интригу" - доносит все последовательно и логично. Хороши получились боевики, а вот полицаи - так себе. А вот такие типажи, как Гринько, немного отдают картоном. Хотя, может, дело не в том, что плохо прописан персонаж, а что я в принципе не верю, что инопланетяне наняли бы людей, чтобы защититься от людей же. Побоялись бы. А если бы и, то да, нашлись бы такие, которые продались бы, и который ощутили бы, что им все позволено, но и они бы жили в страхе перед победителями, и волю их выполняли бы из страха. Если злодею дать положительную черту (скажем, Гринько на самом деле пробрался в стан врага, чтобы вызнать все и поднять бунт, или служит потому, что его семья в заложниках и хорнитов, или из страха - страх гораздо проще понять и простить, чем холодное предательство) В целом сюжет довольно прост и линеен - шли, шли, тащили-тащили, потом пришли и притащили. Полетели, прилетели, победили :) Ну, победили за кадром. Хотя победа в данном случае непонятна, потому что хорниты для истории не так важны - им придается гораздо меньше внимания, чем человеческой гнильце. А это-то буровой установкой высокоразвитых цивилизаций не выжечь... По сюжету - начиная с подземных лабораторий автор начинает гнать галопом и, как водится, появляются рояли из кустов. "Япет" оказывается исправным, несмотря на то, что должную диагностику не провели, корабль пришельцев - незащищенным и легкоуправляемым, бомба позволяет программировать ее как угодно, а люди в должной мере смелы и безбашенны, и им чертовски везет... Ну что ж, пусть будет так :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Kracken на 04 июля 2011 года, 10:44:42 4. Наследие Одина
Здесь автор, видимо, решил сделать обрамление для рассказа, из современности - Городище, раскопки, ученые... Вот только к концу он позабыл об этом, и в итоге первая часть повисла в пустоте, ничем не поддержанная. Лишние современные герои - можно было смело начинать с Ивара и Олафа, хотя и они как бы ни при чем - основная-то история про девушку Ольгу и спасенного солдата. История изложена хорошо, в меру эмоционально, без перегибов, трогает. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Kracken на 04 июля 2011 года, 12:15:34 5. Не мое дело
Даже не знаю, что сказать. Написано хорошо, трогает, возмущает и вообще все чувства, которые рассказ должен вызывать - вызывает. Концовка несколько смущает. Вампир как-то немного неорганично смотрится. Тут проблема не в том, что "нет фантастики", а скорее в том, что она к реалистичной основе нереалистично приделана и идею не поддерживает. А в целом неплохой рассказ, с понятной идеей, правильной. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Kracken на 04 июля 2011 года, 12:27:38 6. …но знает Магайшаса, кому чего дарить
Отличный рассказ! Замечательный! Очень вкусно написан, хотя начало понравилось больше, чем концовка. Так изумительно прописан мир Сурвича, сам Сурвич, его наставник, нравы южан и северян... А диалоги! Снимаю шляпу! Где-то со второй половины пошло более скомканно, стало больше действия, меньше вкусного языка, и как-то автор побежал - ну дрались, ну побеждал, ну сдал договорняк... Взял деньги, спас мальчишку, вернулся. Нет возрастания напряжения, хотелось бы пика в конце, а пока для нас самый напряженный момент был в момент встречи со стариком. Акценты, на наш взгляд, размещены неверно - будто автор пытался сосредоточиться именно на фантдопущении, на скорости и учении Сурвича - именно это далось ему немалой кровью. А основной идейный момент - освобождение мальчишки - прошел как-то сам собой, слишком легко Сурвич одержал победу - без усилий, физических или нравственных. Но в любом случае рассказ запомнился. Из прочитанных рассказов этот - один из самых сильных. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Kracken на 04 июля 2011 года, 12:39:25 7. Последняя ставка
Альтернативная история, взята интересная личность. Насколько исторически достоверны факты мы с соавтором не знаем, поэтому не можем судить с этой точки зрения, однако сама идея - сделка с дьяволом чтобы продать не душу, но репутацию, чтобы спасти Жанну д'Арк... В чем выгода дьявола в таком случае - непонятно. Дьявол, конечно, пытается таки забрать душу, обдурив человека. Но получается, что человек раз за разом дурит дьявола - сие вызывает сомнения... Супруга, в последний момент спасшая Жиля - с одной стороны, это хорошая альтернатива легенде о "Синей бороде", с другой - это хороший такой концертный рояль из кустов. По исполнению... Стилизацию выдержать не удалось, то и дело лезет современный стиль. Начало рассказа интригует и вызывает интерес, концовка тоже понравилось, а вот середина прописана немного сумбурно. Ну и эмоциональные монологи на дыбе - это, конечно, голливудский эффект, но не верится в них... Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Kracken на 04 июля 2011 года, 12:49:27 8. Это мой дом!
Прочитали посвящение жертвам Беслана. Прониклись. Затем прочитали про мать и то, что она почти не волнуется за сына, а сын - супер-пупер. Сделали вывод - сын бессметрен либо супермен. Описание детей-сердечников и зверств бандитов - тронули. Явный минус - взятие санатория дается с фокала Зои, да еще через призму ее отношения к Андрею. Глубокое ИМХО - про Андрея, его капиталы и флирт девушка забыла бы на второй секунде, осталась бы одна мысль - выжить бы! Дальше от яркой и болезненной темы автор уходит в описания многочисленной родни Андрея. Мы узнаем о других мирах, о странной девушке, родившей близнецов, о деде, ушедшем в астрал и ко второй странице описаний родственных связей теряемся, кто есть кто и какое отношение это все имеет в Беслану. Привязка фантдопущения в виде эльфов и легкомысленных магов и магинь к реальным трагическим событиям царапнула. Перемудрили, автор. Понравилось - дар Андрея и расплата за него. Отношения с матерью. Это прекрасно вписывается в мир рассказа (реальные события имеются в виду), и раскрывает идею. Остальное - мишура... Эльфы лишние однозначно. Все, разумеется, ИМХО. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Kracken на 04 июля 2011 года, 12:55:05 9. Великий мудрец
Хорошая сказка-притча. Написано здорово и с юмором. Композиция классическая - три просителя, первые два уходят ни с чем, третий получает искомое, потому что понимает некую истину/ведет себя правильно (т.е. согласно авторской идее :)). Смысл (ибо, говоря о притче, бесполезно говорить о чем-то еще, хотя здесь характеры просителей прописаны замечательно). Поняли так: помощь свыше приходит к тому, для кого истина важнее авторитетов. Если идея была такова, но мы согласные. Вот только зачем принц срубил мудрецу голову, если, по его мнению, тот и так давно мертв? Контрольный? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Рысь на 09 июля 2011 года, 00:11:29 Баланс
[spoiler]Интересный взгляд на вселенское равновесие. Язык тоже понравился. У меня осталось только три вопроса: Разве ангелы своим вмешательством в ход вещей не опускают светлую чашу? Почему демоны не вмешиваются столь же бесцеремонно, раз в Аду за балансом следят еще строже, чем в Раю? И главный вопрос: чем же так ценен этот баланс, если и Свет и Тьма следят за его соблюдением столь трепетно (по заверениям автора), что реагируют на малейшие колебания (хотя реалии рассказа подсказывают обратное - чаша Добра сильно ушла вниз, но демоны продолжают пить пиво и грызть попкорн, наблюдая за ангельским цирком :) )?[/spoiler] В гостях у сказки [spoiler]Здорово. Нет, серьезно, мне понравилось! Я даже не хочу просить автора оглашать матчасть, как мы докатились до Однако по матчасти. Ну не используют нормальные жизнеспособные империи тактики выжженной земли на своих территориях! Вменяемые завоеватели договариваются с завоеванным населением, жестоко подавляют сопротивление -да! Но не воюют со стариками, женщинами и детьми! Нет, нет и еще раз нет! И я сейчас не про пресловутую "слезу младенца", а про очевидную вещь - подобная тактика тотального уничтожения ничего кроме ненависти к оккупантам не вызовет. И как в таких условиях мог появиться "Хлам"? Вернее, появиться то он мог, только его должны были быстренько посчитать, при такой-то суровой власти! Тем более в таком месте, как между Землей и Марсом (вот если бы хотябы на Европе... или еще где подальше). Пояс астероидов тоже растворился? И еще крохотное замечание - у комсомольцев не было партбилетов, у них были комсомольские ;) Но невзирая на сильно прослабленную матчасть рассказ цепляет. Своей сказочностью что ли? :)[/spoiler] Выбор Короля [spoiler]Интересная и смелая попытка самому предложить версию появления темных эльфов (автору почти удалось сохранить интригу до конца, но его подвели лиловые глаза чародейки. Думаю, Сальваторе читали многие и меня поймут :) ). Понравились названия георграфических мест, эльфийских городов и самих эльфов. Не понравилось неумелое использование штампов типа "тряпичных кукол" и "серебристых доспехов". Под конец данные выражения мелькают чуть ли не в каждом абзаце, особенно доспехи. Однако, очвевидно и другое, что автор складывать слова умеет. Остается только тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться, как завещал великий Профессор, который, разумеется, не прав, не так все было! :)[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: prince_bundle на 09 июля 2011 года, 01:03:42 10. "Горное солнце".
[spoiler]Надеюсь, модераторы не забанят, а автор не обидится на меня, если поблагодарю автора за отличное снотворное. Отрубился после первой страницы прямо на клавиатуре. Знаете, автор, после слов "Эмерия же – место, где никогда ничего не происходит" читать уже неинтерено, т.к. ясно, что вот-вот произойдет что-нибудь необычное. После первой встречи Леона и Лив - тоже. 1) С первых же строк автор разрушает очарование текста, когда среди волшебных существ упоминает "злобное коротконогое". Зачем, к чему? В рассказе оно не появится. 2) Очень много штампов. Например, при описании людей, чьи судьбы были связаны с Замком, при описании времён года, Леона и Лив и т.д. Есть и речевые штампы, которые царапают глаз - соседи соберутся и объяснят, как ты был неправ / мирная земля преображалась в прифронтовую зону и т.д. 3) Я не смог поверить в "бравого генерала" и "аристократа" Леона - ИМХО, персонаж не соответствует заявленному образу. Он не совершает геройских подвигов и не может похвастаться изысканными манерами, несмотря на все заявления автора. 4) Смешение напыщенной лексики с просторечием вызывает комический эффект (сожри его Древние Силы), а порой красивую фразу разрушает грубое слово - "прошивают", "бесятся", "нахально вылезающие изо всех щелей первоцветы", "доставать... проектами"). 5) Горы сходят... проходит граница... Выходят... Происходит... - повтор однокоренных слов можно списать на усталость и внутренний монолог Леона. ;) 6) Сбросить на излишне бойкого и излишне самостоятельного - кого? 7) Нужен "переход" от рассуждений про Эмерию и Замок к возможной судьбе Леона (сопьётся, утопится) и его подчинённых. 8) Леон - идеальный герой. Лив - идеальная героиня. К сожалению, мне они показались не слишком "живыми". 9) Но Леон, привыкший надеяться только на себя и подходить к делу серьезно и ответственно, рук не опускал: он собирался привести доставшиеся ему части в приличный вид. 10) относились К НЕМУ с уважением 11) Леон был кусочком овеществленной мечты - ой, а это как? отблеском далекого и манящего мира - то же самое. 12) С заглавной буквы пишут, а произносят с уважением, с придыханием, с ударением и т.д. 13) Если "Замок был стар и мудр", то далее следует рассказать о нём, а не о людях, которые имели к нему отношение. 14) "...интриганы ушли играть с другими землями и новыми коронами" - все плетущие интриги такие глупцы, в смысле, они "играют"? 15) Видимо, автор рассказа не в курсе, что сидр может быть очень дорогим. ;D 16) Тон после сидра стал более благосклонным - ну ещё бы! ;D 17) Предназначение - ассоциация с А. Сапковским. Дерево в финале - с О. Уальдом. 18) бронзОВОГО - по аналогии с "золотого". 19) Кажется, мне удалось донести, что любое более-менее долгое перемирие - до кого донести? 20) что решат в Сераме, знают лишь наши шпионы - ага, а нам не скажут. ;D 21) Крепенькая невысокая лошадка выглядела усталой, всадник ненамного от неё отставал - ой. 22) он ЗОРКО смотрел (а не "сторожко"). 23) ещё НЕ ТО две, не то три... 24) Почему Лив не устроила чудо до начала осады? :o 25) резко повесил нос - грубовато 26) была не направленнОй 27) Счастливый финал более менее примирил с остальным текстом. Однако, он показался мне довольно ожидаемым.[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Egle на 09 июля 2011 года, 02:01:03 Вот и еще одна партия подоспела :) Начну с конца.
Психолог для темного мира Первая часть понравилась очень. Ну, что поделаешь, люблю веселые вещицы. Вторая несколько сбила восторг. Как-то этот ангел, побеждающий черта . … чересчур много пафоса, что ли. Еще еретиков жалко, такое ли уж добро начал творить инквизитор? Мышь Интересная притча, а больше всего порадовала неожиданной концовкой. Помилованные преступники отказываются от монаршей милости, чтобы сберечь свою свою свободу. Есть и вопросы: где Вы видели темную ряску? Мастеровитая тварь, это как? Впечатление обычно производят, а не вызывают. Факел[ы/b]. Мы выйдем из стены Неплохой магический боевичок, хотя штампов довольно много. А еще многовато незнакомых труднопроизносимых имен для короткого рассказа. Картина на заказ Чудесная вещь. Лучшая в этой подборке. Написано очень хорошо, увлекательно, с матчастью все в порядке Вопросы: Так ли уж нужен Майк? Для затравки? А что, в Оксфорде учится легче, чем в России? Это кто же «обнаженку» аж до ХІХ века запрещал? А откуда же тогда взялись Венеры Джорджоне и Тициана и прочие Дюреры с Рембрандтами? ;D Кстати, как там в Англии с березками? Может быть рядом с дубом в мыслях англичанки должно стоять другое дерево? Зыбкость границ Добротная вещь. Не скажу, что тема мне близка, но проблема важная, современное «кнопочное» поколение постепенно уходит в Вирт, совершенно отрываясь от реальной жизни. Напомнило чем-то схожую по тематике вещь Валентинова Замечание: А без щупалец-анализаторов в будущем нельзя? Баланс Явно не мое. Истребитель монстров, баланс добра и зла, странные ангелы, убивающие делающих добро… Да и после героя Сапковского смешно читать о ГГ с мечами в коконах синего пламени, а уж прорубание сквозь кишки дракона... В гостях у сказки Добрая вещь, хоть и несколько… урезанная что ли, словно кусок из романа, недостает завершенности Выбор короля Написано неплохо, но я, верно, немного подустала от эльфов и штампов виде лиловых мечей и черных пегасов. Тоже многовато имен и названий, утомляющих читателя Дежурные по планете Еще один из моих фаворитов. Грустный рассказ о неприкаянной старости, отчуждении родных людей и надежде. Какие старики замечательные! Необычно и приятно, что герои пожилые люди, а не юные непобедимые рыцари. Из поэтических произведений больше всего понравилась «Масада», напомнила «Альпухару» Мицкевича Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Tuully на 09 июля 2011 года, 22:28:06 "В гостях у сказки" - [spoiler]вещь для меня получилась неоднозначная. Да, согласна с предыдущими высказывающимися, текст чем-то цепляет.
Но для меня он получился не героическим, а скорее антигероическим. Два момента: первый. Михаил-из-прошлого должен выполнить задачу Х. Она ясна, она поставлена, что называется, "партией и правительством", и Михаил, да и прочие его сослуживцы, обязаны ее выполнить. Однако же вдруг - иначе не скажу, да и в тексте нет разумного объяснения, почему это случилось неожиданно, - до Михаила доходит, что задача-то заключается в том, чтобы убивать всех. даже детишек. Вдруг, понимаете? Раньше ничего подобного, выходит, с героем не было. РАньше угрызениями совести он не мучился. То ли задачи ставились помягче, то ли... неизвестно. и с чего этот внутренний кризис вдруг разражается, мне не ясно. Потому как вся предыдущая история Михаила, вернее, те ее кусочки, которые нам сообщили, не приводит ни к идее любви к ближнему, ни к идее, что приказу надо повиноваться без разговоров. Поэтому моральные терзания Михаила, вдруг поставленного перед выбором убить или спасти несчастных детишек, мне кажутся чуть ли не случайными. Почему нет моральных терзаний по поводу убийства беззащитных стариков? почему нет моральных терзаний по поводу убийства вообще, а исключительно детей? Может, раз взрослый, не жалко? или используются какие-то другие моральные критерии поступков? Поэтому моральная дилемма, переживаемая героем, мне кажется некоторым передергиванием. второе. Ладно, допустим, моральный выбор Михаил сделал все-таки сознательно. и спас детишек по велению долга. ХОрошо, запишем этот поступок как геройский. Что он делает дальше? Ассоциация с хиппи, выращивающим цветочки на свалке, исключительно для того, чтобы вручить их распоясавшимся полицейским. Или автор имел в виду, что вторым подвигом Михаила стало то, что он своими сказками формирует свободомыслящих людей? Так нет там особого свободомыслия. "Хлам" живет по законам анархии, а не демократии, это совсем другая система ценностей. И еще вопрос, насколько способны адаптироваться к социуму эти выросшие дети. Боюсь, из-за этих двух момент рассказ для меня очень потерял. Вот кабы чуть изменить акценты... но это уже из области фантастики. [/spoiler] "Дежурные по планете" Грустно, злободневно, очень цепляет неторопливо-интригующая манера рассказа. но какой-то искусственный характер Матрёши. И догадка Скрыбина... как-то слишком просто. Ррраз - и всё разрешилось. Чего-то не хватает. "Психолог для темного мира" Хех. Для анекдота длинно. ДЛя рассказа слишком просто. Придирка: не каждый психолог - доктор психологических наук. Это все равно, что сказать, что каждый выпускник мединститута -- доктор медицинских наук. Или что каждый опубликовавший объявление в газете, уже может называться литератором. Доктора наук на всякую сомнительную работенку не соглашаются... Но это исключительно придирка. [spoiler]По тексту: Главный ТЕмный ЦЕЛЫЙ ГОД ждал, чтоб увидеть результаты трудов психолога. А потом ВДРУГ увидел, что результаты не соответствуют ожиданию. А что, за меньший срок увидеть это различие было невозможно? И Изя, зная, что сделал не то, что оговаривалось в контракте, просто сидит, сложив ладони лодочкой, и размышляет : "О. меня убьют, меня совсем-совсем убьют"? бедный, бедный психолог, инстинкт самосохранения напрочь отсуствтует...[/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Книжник на 09 июля 2011 года, 22:31:16 Здравствуйте, уважаемые эры и эрэа! :)
:-[ Так уж вышло. что этот конкурс - первый в моей жизни. Не только НДП, а вообще первый. Так что, если бы не подтема, до сих пор бы графоманил "в стол". Но аккурат в тот момент, когда я просматривал новости форума, Муза бесцеремонно заглянула через плечо... и заявила, что уж ей-то отступать точно некуда! :) И на кой она связалась с болваном, которому некогда даже завести страничку на СИ! :'( О чём она, Муза то есть, просит аж с зимы. Ну никакого, понимаешь ли, писательского азарта и честолюбия у некоторых! ;D Автор не терпел истерик и потому поинтересовался, а с каким багажом являться на СИ? Потому как у Музы ветер в голове, и она то и дело сбегает. :( .Вот если она соберётся с силами и закончит хоть что-то... Муза простонала: "Садист!" и побилась головой о клавиатуру. В конце концов консенсус был достигнут. ;) Если у Автора и впрямь есть некие способности к творчеству, значит, надо доводить до ума то, что ещё можно. А на нет - и суда нет. В качестве испытательного полигона был выбран любимый ЗФ. :-[ Итак, разрешите представиться: автор рассказов "Это мой дом!" и "Картина на заказ". :) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Книжник на 09 июля 2011 года, 23:49:17 О "Картине..." говорить пока рано, похоже, в конкурсном разделе эти два дня царило затишье. Однако не могу не ответить на вопросы эрэа Egle. Легенда о леди Годиве запомнилась ещё из учебника английского языка. Но если б не "Последняя ставка" - вряд ли этот рассказ был бы написан - я не был уверен, что можно писать на материале официальных, так сказать, легенд и преданий. :-[
[spoiler]История Майка Третьякова нужна не только "для затравки". В рассказе присутствует закольцовка. В начале подаётся существующая версия легенды и фактический материал (Годиве-Годгифу на момент её "подвига" было 60 лет (980-1067гг)), а в конце, когда легенда благополучно превращена в предание (то есть фольклорный жанр, основанный на реальных событиях, тогда как легенда есть вымысел) - эта история обретает своё продолжение. Годгифу вновь спасает свой город. Не знаю, как там в Оксфорде, но Третьяков-старший, видимо, надеялся, что пребывание в стенах одного из старейших университетов Европы благотворно повлияет на Майка. ;) Да и вообще хотелось отдохнуть от драгоценного отпрыска. ::) Что касается изображений в стиле "ню", то в эпоху средневековья могли использоваться разве что библейские сюжеты, вроде той же Сусанны или Вирсавии, а в эпоху Возрождения к ним добавились мифологические. Ибо всё это условность. Кстати, у эрэа Алькор есть прекрасная песня "Художник", посвящённая этой теме. :) Но какой художник рисовал реальных дам в чём мать родила? В смысле, тот же Рембрандт мог изобразить свою любовницу в виде Данаи, ну так и подписывал картину "Даная". А вздумай он написать "Автопортрет с обнажённой Саскией на коленях", его бы не поняли. :( Полагаю, в Англии с берёзами порядок. :)[/spoiler] Что касается первого рассказа - приятно сознавать, что хоть первый блинчик и вышел комом, потенциал таки есть (спасибо, эр Рысь). Эрэа Басилеса, благодарю за пожелание удачи, эрэа Egle, собственно, это и задумывалось как смесь альтернативной истории и сказки. Эрэа Ингеборга, концовка не слишком жёсткая, ИМХО опять же. Как говорил Рокэ, воевать надо не с комарами, а с болотом. То есть не только проводить зачистки, а бороться со "спонсорами". Кто-то же за этими боевиками стоит. ;-v Эрэа tuully, если хоть местами понравилось - значит, писал не зря. Эрэа Элис Эмера, спасибо. :) Признаю, несколько переувлёкся и нагрузил историю Андрея. :( То, что хорошо для бета-тестера, не всегда подходит для широкой аудитории. :-\ Этот герой и его родные взялись из последнего графоманского опуса, типа романа, и эта история была написана специально на конкурс. Правда, краткий первоначальный вариант рассказа не слишком удовлетворил бету. Пришлось разъяснять, что к чему. Шановный Пан Жыжма, сценариев я сроду не писал и вряд ли когда соберусь. ;D Эр prince bundle, если бы в тексте была романтизация террористов, то её, ИМХО, заметили бы не только Вы, но и другие прочитавшие. :-\ И вряд ли (может, я ошибаюсь - старожилы НДП, поправьте :-[) рассказ, романтизирующий зло, мог быть выставлен на конкурс. Что касается параллельного КЛАССА - простите, это художественное произведение или официальный документ? И так все понимают, какое слово опущено, и смысл от этого не теряется. :) Но, судя по тому, что это было единственное замечание подобного рода, Ваше утверждение, что текст написан грубо и коряво, с этим плохо согласуется. Тогда бы стилистических ошибок было найдено куда больше. Эрэа Kracken, насчёт Зои Вы правы. Учёл. [spoiler]:-[ Понятное дело, что поезд ушёл, но последние дни я как раз перерабатываю данный рассказ. В соответствии с замечаниями и новыми идеями Музы. Мама, правда, требует третий - но она всё равно моё не читает. :( Так что для начала разберусь со своими ляпами. [/spoiler] Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Паромщик на 10 июля 2011 года, 08:05:28 Рассказ "В гостях у сказки". В нем СССР убивает детей. Конкурс "Наше дело правое". Это никого, кроме меня, не удивляет?
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Tuully на 10 июля 2011 года, 08:25:35 цитата из: Паромщик на 10 июля 2011 года, 08:05:28 Рассказ "В гостях у сказки". В нем СССР убивает детей. Конкурс "Наше дело правое". Это никого, кроме меня, не удивляет? Почему-то продленная история СССР воспринимается также, как, игровой Сталкер, или какие-то другие альтернативки - знаешь, что это ненастоящее. Просто - этот мир и рядом не ночевал с реальным. Поэтому удивления не возникает. Возникает недоумение. чувство той же сказки - плохой, скажем так, сказочки. Чувство отторжения тоже возникает, кстати сказать. Но про НАше Дело , которое должно быть правым, хочется прицепиться к каждому второму рассказу. Очень хочется. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Дельфин на 10 июля 2011 года, 10:13:47 цитата из: Паромщик на 10 июля 2011 года, 08:05:28 Рассказ "В гостях у сказки". В нем СССР убивает детей. Конкурс "Наше дело правое". Это никого, кроме меня, не удивляет? цитата из: tuully на 10 июля 2011 года, 08:25:35 Но про НАше Дело , которое должно быть правым, хочется прицепиться к каждому второму рассказу. Очень хочется. Цитата: цитата из: Риш на 24 июня 2011 года, 12:40:11 Все рассказы, принятые в конкурсную номинацию, прочитаны приемной комиссией и сочтены 1) рассказами, 2) фантастическими, 3) соответствующими основной теме конкурса "Наше дело правое", 4) соответствующими теме "Отступать некуда". Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Tuully на 10 июля 2011 года, 10:15:55 Да, я тоже помню об этом посте.
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Блэк Стар на 10 июля 2011 года, 12:17:01 у меня был рассказ где маленькая девочка, по сути одна против всего мира отставиает СВОЮ правоту и право на жизнь близких ей людей. Однако почему-то комиссия сочла рассказ неподходящим.
Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Блэк Стар на 10 июля 2011 года, 13:09:36 ПРощание
НЕплохой стих, только немного пляшет ритм, а иначе было бы - загляденье) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Блэк Стар на 10 июля 2011 года, 13:13:30 Масада
стих хорош, но вот ТАКОЙ - [spoiler]– Сами, своей рукою жизни друг друга возьмем. Сами, своей рукою жен и детей убьем, [/spoiler] философии неприелмлю) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Блэк Стар на 10 июля 2011 года, 13:14:44 Шторм
не то чтобы плохо, но как-то немного слабовато) Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Штырь на 10 июля 2011 года, 14:33:39 цитата из: Блэк Стар на 10 июля 2011 года, 13:13:30 Масада стих хорош, но вот ТАКОЙ - философии неприелмлю) А какой у людей был выбор? [spoiler]Что делали римляне с жителями вот таких восставших городов? Почитайте историю, только не поп-вариант, а настоящую. Волосы дыбом встанут. В такой ситуации быстрая смерть от руки близких была избавлением от страшных нечеловеческих мучений, одно только распятие на кресте чего стоило. Так что философия была жестокая, но правильная. А какова была, по Вашему, альтернатива? [/spoiler] Стихотворение, кстати, отличное. Лично мне чем-то Дмитрия Кедрина напоминает, надеюсь, автор на меня не обидится, ведь обычно поэты очень болезненно переживают любые, даже лестные сравнения. Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Риш на 10 июля 2011 года, 14:54:12 цитата из: Паромщик на 10 июля 2011 года, 08:05:28 Рассказ "В гостях у сказки". В нем СССР убивает детей. Конкурс "Наше дело правое". Это никого, кроме меня, не удивляет? Опа. А то, что представитель этого альтернативного СССР этих самых детей спасает - заметила только приемная комиссия? Название: Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ. Ответил: Вук Задунайский на 10 июля 2011 года, 19:12:55 Продолжение обсуждения тут
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14798.msg637159#msg637159
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |