Форум официального сайта Веры Камши

:) И все-таки... Разве, к примеру, Коршунов и Деревянко плохо воплотили на экране образы Гаврилова и Фомина? ;)

И все-таки... Разве, к примеру, Коршунов и Деревянко плохо воплотили на экране образы Гаврилова и Фомина?
Средне.

Утаивание части прокатной выручки, плохая прокатная компания - наличие мощных конкурентов, малое число копий, плохая реклама, малое число сеансов.
КП это не сайт поклонников чего-нибудь, это база данных по фильмам и  социальная сеть киноманов. Это во первых. Во вторых
http://www.kino-govno.com/movies/brestskajakrepost
http://www.filmz.ru/film/4990/
http://www.kinokadr.ru/films/b/bk/
http://www.kino.ru/film.php?id=11789
это еще несколько популярных киноманских сайта где можно ставить оценки, и опять у фильма они высокие.
В третьих, раннее я постил страничку отзывов по фильмам своего города, где восторженные доминировали над просто хорошими, при единичности негативных. И видел такое же на страницах еще тройки городов. Привести немогу так как архивация там не предусмотренна.
На другие фильмы их не набралось.
Что опять таки нас приводит к простому и понятному выводу что оценки интернета, в как средство оценки качества фильма не уступает наградам и сборам. Вы сами назвали "средненький" по качеству, а ПО и как аниме и как фантастика ниже среднего, а оценки интернета во всяком случае в отличии от наград и сборов откровенное г. не одаривают.

Сволочи и 9р это фильмы на которые нужно было отрывать свою задницу и тащиться в к\т и платить там свои кровные, а не просто сидеть с пивом перед ящиком. И на них потащились. Потому на вопрос станут не станут смотреть "Ку-ку" без Пикуля, ответить можно легко и утвердительно - станут.
Звиняйте, но в том же самом году вышли Диверсант, Штрафбат, На безымянной высоте, где творились вещи куда как круче, а в следующем 2005 вышел Первый после бога, где перед союзниками куда больше гнулись, потому в такой максимум я не вижу никаких оснований верить.

Таких неожиданностей и новых прочтений в БК минимум десяток.
Почти проститука Зак Санйдер. ;)

Утаивание части прокатной выручки
Так можно любой провал объяснить.

наличие мощных конкурентов
Кто там был?

малое число копий
Свыше 500. При том что и на них не ломились. О чём свидетельствуют отмеченные мною и знакомыми полу и три четверти пустые залы в обеих столицах.

плохая реклама
Учитывая отсутствие телероликов - с оговорками допускаю, но другие и без рекламы окупались.

малое число сеансов
У нас было очень много.

Таких неожиданностей и новых прочтений в БК минимум десяток
Огласите.

Почти проститука Зак Санйдер
Ничего общего. Во всех 4 фильмах сборы превысили бюджет. В двух в 1.5 раза, в одном - в 4, еще в одном в 7.  :P

а в следующем 2005 вышел Первый после бога, где перед союзниками куда больше гнулись, потому в такой максимум я не вижу никаких оснований верить
Гнулись. Но там союзникам был посвящён малюсенький эпизодик, а тут прогиб шёл длинный и полный. С бонусом полякам. ;D

КП это не сайт поклонников чего-нибудь, это база данных по фильмам и  социальная сеть киноманов...это еще несколько популярных киноманских сайта где можно ставить оценки, и опять у фильма они высокие...В третьих, раннее я постил страничку отзывов по фильмам своего города, где восторженные доминировали над просто хорошими, при единичности негативных. И видел такое же на страницах еще тройки городов
Кроме фактора дистиллированной водички и ослиной мочи, о котором я говорил, это значит киноманы-поклонники КП выступили организованно, а не вдохновившиеся не приняли участие в процессе. Что также психологически объяснимо. Резкого отторжения и желание непременно поставить в опросе низкий балл фильм не вызывает. Не пообшайся я с Угольниковым - ни слова бы не написал.
Вы сами назвали "средненький" по качеству, а ПО и как аниме и как фантастика ниже среднего
Такое же средненькое.

а оценки интернета во всяком случае в отличии от наград и сборов откровенное г. не одаривают
Я привёл пример одаренного фильма, который с моей точки зрения именно оно.

Посмотрел "Бессмертный гарнизон". Очень много сцен в БК оказались прямыми цитатами из него. И пуcть "Гарнизон" уступает по технологичности и натуралистичности съемок, но он несет больший эмоциональный заряд, чем творение Котта.

Спасибо Вам, Александр Григорьевич, за этот фильм...
Будет возможность - посмотрю и "Бессмертный гарнизон".
Он по книге?
А чеченцев и пр. (про что писали здесь) не увидел. Всё же у телевизионщиков совесть есть... Ну или не совесть

Свеча Памяти
В память о погибших героях Брестской крепости мы зажигаем Свечи.

На нашем сайте Вы можете зажечь свою Виртуальную Свечу - в знак того, что вместе с нами скорбите об участниках прошедшей войны и помните о Великой Победе.

Мы надеемся, что пламя этих Виртуальных Свечей покажет, что память - жива.

Чтобы зажечь Свечу, введите своё имя и город, нажмите на кнопку "Зажечь".
http://www.brestkrepost-film.ru/guestbk/candle/

Посмотрела фильм. Особого впечатления он не произвел, показался... сделанным. Набор приемов воздействия на зрителя. Зрителя ввергают в эмоциональный шок страдания детей - побольше детского плача. Зрителя трогает чистая первая любовь с трагическим финалом - пожалуйста, вот вам Ромео и Джульетта. [spoiler]Хотя, понимая все это, я все равно повелась на сцену, когда страдающий от жажды раненый пограничник первой поит из ладони свою овчарку.[/spoiler]

Посмотрела фильм. Особого впечатления он не произвел, показался... сделанным
+100! Увидев перед премьерой морду лица продюсера и услышав его рассуждения, вы бы поняли насколько вы правы.

[spoiler]Хотя, понимая все это, я все равно повелась на сцену, когда страдающий от жажды раненый пограничник первой поит из ладони свою овчарку.

На то и рассчитано - но учитывая вашего красавца на это сложно не повестись. А я на это повёлся - по-моему от души написано и автор, вроде, реально воевал.
http://www.youtube.com/watch?v=s3A5Et5bqFA
http://m-oduvanka.livejournal.com/138021.html
http://m-oduvanka.livejournal.com/138021.html
[/spoiler]

а мне этот фильм очень понравился. и воспринимал я его в отрыве от оценки личности и политических взглядов режиссёра...

Можно ничего не знать об их личностях, но работа из-под палки (даже старательная) всё равно отличается от порыва души. Тут была именно она, и продюсеров с режиссёром так плющило, что не дали желаемое дерьмо вылить, что они потом долго в интервью на фекалии исходили. Цитатки приводились многократно.

ЕМНИП года со дня премьеры фильма ещё не прошло. и это их проблемы.
А для очень многих зрителей этот фильм стал потрясением и  символом возрождения отечественного патриотического кино.
на политвизги же "творцов" плевать. 

ЕМНИП года со дня премьеры фильма ещё не прошло
И что?

и это их проблемы
Ясно,что не мои. ;D

А для очень многих зрителей этот фильм стал потрясением
Как уже говорилось, после ослиной мочи и дистилированнная водица за "Хеннеси" сойдёт. ;D ;D ;D

и  символом возрождения отечественного патриотического кино
Тем больнее будет получать граблями по лбу.

на политвизги же "творцов" плевать
Ой, как не хочется портить уютненькое мироощущение! ;D ;D ;D

На самом деле, снят типичный современный белорусский фильм о войне. Но большие нефтяные российские деньги. Потому возрожденное отечественное да еще и патриотическое кино, это Одна БК, и куча отбросов, радостно показанных сегодня по телевизору на потеху дорогим россиянам. Как и положено со злым НКВД, добрыми уголовниками, и сталинувопреки.


Они не визжат они заняты своим ремеслом.

Белорусское кино я искренне уважаю. Что в кои веки россиянские богатеи выделили деньги на патриотический фильм - одобряю.
на взгляды Котта и К. - мне плевать (и не только). Но этот его фильм ни под каким соусом нельзя даже рядом ставить с отечественным киногавном последних лет (ГУЛАГ, урки, штрафбат, кровавая гэбня и т.п. хрень).
по телевизору сегодня смотрел только "В бой идут одни старики".

на взгляды Котта и К. - мне плевать (и не только)
А ему плевать на вас и меня, и он свои взгляды пихает весьма старательно.

Но этот его фильм ни под каким соусом нельзя даже рядом ставить с отечественным киногавном последних лет (ГУЛАГ, урки, штрафбат, кровавая гэбня и т.п. хрень).
Несомненно дистиллированная водица лучше ослиной мочи. Даже если поставщик материт начальника санеэпидстанции Лукашенко не давшего напоить потребителя ослиной мочой. Но всё равно это не "Хеннеси". И не "Арарат" и не "Квинт". ;D ;D ;D

Они выделили на другое. Первый вариант сценария. ;D ;D ;D


А еще Котт снял "Реквием каравану Пэ-Ку 17". Тоже патриотический фильм на 12 серий.

под пихание взглядов можно подвести разве что только эту поганенькую фразу из самого финала фильма ("...был репрессирован").
так что спасибо Лукашенко!  :)
и пихал он это дерьмо на пресс-конференциях. Сколько человек их смотрело (и читало про них), и сколько посмотрело фильм в кинотеатрах?
Если под "Араратом" считать лучшие старые советские фильмы о ВОВ, то "Брестскую крепость" можно смело назвать как минимум "Чёрным аистом" ;)

под пихание взглядов можно подвести разве что только эту поганенькую фразу из самого финала фильма ("...был репрессирован")
И ещё упоминание СССР в качестве союзника Третьего Рейха.

так что спасибо Лукашенко!
А также директорам "Беларусьфильма" и музея "Брестская крпость".

и пихал он это дерьмо на пресс-конференциях. Сколько человек их смотрело (и читало про них), и сколько посмотрело фильм в кинотеатрах?
Я очень постарался, чтобы сократить разницу.  ;D

Если под "Араратом" считать лучшие старые советские фильмы о ВОВ, то "Брестскую крепость" можно смело назвать как минимум "Чёрным аистом"
Нет - всего лишь дистиллированной водицей. Провалившейся в прокате.

да. Только две эти поганые фразы. и всё. на весь фильм.
и насчёт "дистиллированной водицы" Вы всёж погорячились, уважаемый эр Змей.
а насчёт сборов... Да, они не дотягивают до, скажем, сборов "Тараса Бульбы" Бортко. и сборы того же "Поколения Пи" близки сейчас к сборам этого фильма Котта. но не всегда бабло есть критерий истины, уважаемый эр. зато я видал людей, которые плакали, выходя из зала после окончания "Брестской крепости".
да и в Республике Беларусь фильм, ЕМНИП, так вроде ещё пока и не шёл...
Этот фильм Котта - лучшее, что сняли о Великой Отечественной в нашей стране за последние годы.
И нас с Ваши рассудит только время, уважаемый эр... 

Главное что вами эти аргументы игнорились, хотя про дистилированную водичку не лучше.
Именно этот можно. Он дает свой минус к прокатной выручке?
Мегамозг на старте, Скайлайн, Рапунцель и ГП под занавес.
Это мало. Я вот сейчас пытаюсь напйти фильм который бы с таким количеством копий превысил сборы на 7 млн. Пока не нашел.
НКВД-шник один содержит три необычных прочтения.
1. Воюет ка солдат
2. Разбирается с нарушителем как человек
3. Отплясывает.
4. Воздушный бой
5. Пацан пристреливший ганса
6. Гармонист
7. Трип видения
8. Семья Цыгановых
9. Линия киномеханика.
Ну как ничего общего, в одном фильме за башли опускаем толерастов в угоду реднекам, в другом опускаем реднеков в угоду толерастам. И прям таки ничего общего?


Не серьезно.
Кассовые провалы


Этот малюсенький эпизодик абсолютно менял смысл происходящего. Начиная с того что фильмовы йМаринеско ничего не потопил сам. В Куку-17 убраны только авторские домыслы, не менеяющие картины происходящего.
Где он там полный и длинный? Два эпизода с поляками, уборка авторских домыслов, эпизод в Рейкъявике и все. На 6 - часовой сериал, не мало ли для того что бы назвать полным? Тем более и по книге и по фильму автор приказа о рассредоточении Дадли, что союзников во всей красе демонстрирует, и уж точно тут никаких прогибов.



Вы вообще ссылки смотрели? Там не один КП, там пять киносайтов тоже дававших высокие оценки, какой смысл рассуждать о том организованно или нет выступили  пользователи КП?
Вполне можно сказать что его выбрали пользователи рунете, все кто кино смотрит.


Вы сами назвали "средненький" по качеству, а ПО и как аниме и как фантастика ниже среднего
Никакое оно не средненькое оно фуфло и как фантастика и как аниме, она сравнения с кучей тупых гаремников не выдерживает. Вы по аниме по ходу совсем никак.

И оказались не в силах выдвинуть ничего объективного за свою точку зрения. Еще раз повторю мало ли кто на каком фильме спит. Его личная точка зрения субъективна.

Тоже его недавно пересматривал, для меня он примерно как старая и новая Звезда. Из всего того что там есть он только лучше сыгран, от главных ролей вплоть до статистов.

Главное что вами эти аргументы игнорились
Утаивание не доказано, прокат у нас был во множестве кинотеатров при весьма слабой посещаемости, отмеченные вами конкуренты выступали в совсем других жанрах.

хотя про дистилированную водичку не лучше
Я слышал кучу отзывов, типа "без крововой гэбни, попов и штрафников - ура!"

НКВД-шник один содержит три необычных прочтения.
1. Воюет ка солдат
2. Разбирается с нарушителем как человек
3. Отплясывает.
Это всё входит в его образ высокое качество которого я отметил.

4. Воздушный бой
5. Пацан пристреливший ганса
6. Гармонист
7. Трип видения
8. Семья Цыгановых
9. Линия киномеханика.
И что тут оригинального? Воздушный бой обычный, пацан пристреливающий Ганса - образ кочующий ещё с советских фильмов о пионерах-героях.

Начиная с того что фильмовый Маринеско ничего не потопил сам
"Атиллу" с выросшими башнями. Англичайники конвой потом разогнали.

В Куку-17 убраны только авторские домыслы, не менеяющие картины происходящего
Меняюшие. И кровавый бериевец на белом коне добавлен.

Где он там полный и длинный? Два эпизода с поляками, уборка авторских домыслов, эпизод в Рейкъявике и все. На 6 - часовой сериал, не мало ли для того что бы назвать полным?
Мне хватает. Особенно вкупе с рассуждениями о поляках и чеченцах в БК.

Тем более и по книге и по фильму автор приказа о рассредоточении Дадли, что союзников во всей красе демонстрирует, и уж точно тут никаких прогибов
Оный приказ в данном контексте демонстрирует исключительно Дадли. А был ещё драпанувший с эсминцами Брум, которому приказа не было. И Джонси который увёл конвойные суда. У Пикуля эпизоды с этими драпами есть.

Вы вообще ссылки смотрели? Там не один КП, там пять киносайтов тоже дававших высокие оценки, какой смысл рассуждать о том организованно или нет выступили  пользователи КП? Вполне можно сказать что его выбрали пользователи рунете, все кто кино смотрит.
Не возражаю. Увидели фильм без упырей с Лубянки, попов и штрафников - и возрадовались в основном за это.

Вы по аниме по ходу совсем никак
Не буду спорить.

Его личная точка зрения субъективна
Я и высказываю свою субъективную точку зрения.

Да, конечно, этот фильм вышел отличным от изначального сценария. И насчёт проката не буду спорить (хотя тут имеет значение в большей степени отношение хороших отзывов к общему числу посмотревших, пусть даже этот показатель не считают официально).
Может быть, это работа из-под палки в политическом плане (ИМХО - остальное очень прилично, например, меня маленький самолётный бой порадовал), может быть, продюсеры и сценаристы потом всячески исходили плохой субстанцией, но... думаю, Александр Григорьевич об этом знает и в будущем при работе с разными проектами подобного рода, может, сам утвердит режиссёрский и сценаристский состав (ну понятное дело, что он об этом нам не скажет, а всё будет так же, как и со сценарием, если будет). И это будет для белорусов личный повод увеличить своё влияние (и бюджет) в подобных проектах.  И взять других режиссёров и сценаристов.
Насчёт качества самого кино - это всё ИМХО на ИМХО, но я надеюсь, что будут ещё фильмы от белорусов. И с меньшим влиянием российской стороны (официальной).
Касаемо одиночества БК - ну так её одну и будут смотреть из современных фильмов, не считая старых советских. По данным апн (взятым откуда-то с другого источника, но это не суть), "УС-2 Цитадель" уже сильнее проваливается в прокате, чем "Предстояние", а это значит, что не такой уж глупый наш зритель, потихоньку на фильмы такого плана вырабатывается некий "иммунитет", что вряд ли сподвигнет зрителя на поход в кино на новые фильмы такого плана. Да и на просмотр по тв (хотя на финансы для кино количество посмотревших по тв влияет мало, или я ошибаюсь?).
И, я думаю, фанатов А. Котта здесь нет.
Это к

Змей, а ты, однако, перфекционист :)
Как говорится, все относительно. Понятно, что БК это не "Арарат", если за таковой принимать советский кинематограф, в котором "герои не должны умирать" ((с)И.В. Сталин), но относительно, скажем, вчерашних современных "правдивых" высокодуховных помоев по всем каналам (чья кондовость и штампованность была особо видна в связи с высокой концентрацией) это вполне себе такая "Алазанская долина" :)
Не скрою, сейчас, когда прошло время и я увидел "Бессмертный гарнизон", вторичность БК стала для меня более очевидна, но, вспоминая свои ощущения от первого просмотра, я не могу относиться к этому фильму как к дистиллированной воде. И, вспоминая БК, а также бурление страстей вокруг нее, мне отрадно думать, что есть еще люди в наше время способные дать отпор баринам и их подопечным, какие бы нефтегазодоллары за теми не стояли.

Змей, а ты, однако, перфекционист
;D ;D ;D

но относительно, скажем, вчерашних современных "правдивых" высокодуховных помоев по всем каналам (чья кондовость и штампованность была особо видна в связи с высокой концентрацией) это вполне себе такая "Алазанская долина"
Сойдёмся на советском "плодовыгодном". ;D

мне отрадно думать, что есть еще люди в наше время способные дать отпор баринам и их подопечным, какие бы нефтегазодоллары за теми не стояли
Только Угольников, Котт и К тут не причём.

Только Угольников, Котт и К тут не причём.
Напрямую возможно и нет, но кто-то же им давал установку "как снимать". Хотябы потому, что наша сторона педалировала образы и сцены, откровенно противоречащие фактам. А судя по схожести штампов что в УГ, что в штрафбате, что в первом варианте БК, они явно из одной корзины.

но кто-то же им давал установку "как снимать"
Гадости вычистили по указанию белоруссов.

Гадости вычистили по указанию белоруссов.
Я про того, кто надоумил Котта с Угольниковым эти гадости включить в сценарий.  ;)

Попилы и откаты в нашем отечестве тоже не доказанны, но они есть. А БК чуть ли не единственный случай когда можно говорить с большей уверенностью чем в других случаях. И есть даже Ваши собственные слова на этом форуме.
От таких конкурурентов прокатную дорогу жанровым фильмам расчищают, как расчищали для УГ-2. Поскольку их жанровая принадлежность семейного развлекалова способна угробить прокат серьезного фильма.
Ну и что? Ваш аргумент о дистиляте от этого не станет объективнее.
Но оригинальность введения признается? Признается. И оно не хуже чем в Райане и Невском. И по ним вы тоже только по одному примеру оригинального решения привели.
А что оригинального в смертях героев Райана и некоторого сопротивления тевтонцев в Невском? Такая же обыденность или оригинальность в зависимости от вкусовых пристратий.
Может ошибаюсь но тольо повредил, а добивали вместе с конвоем англичане.
Нет. Именно уборка этих авторских домыслов происходящее не меняет.
А речь у нас о постоянных и очень глубоких прогибах перед союзниками в Куку. Они получаются достаточно эпизодические и поверхностные ;)
А мне нет поскольку "постоянный и глубокий" требуют исключения Дадли вообще и еще дополнительных эпизодов в количестве трех штук на час. Вот про Веллера можно сказать что действительно глубокий.
И это правильно, поскольку авторские домыслы сейчас принято изрядно насекомить.
А здесь нет Лоуфорда, Брума, и фактически эсминцев и конвойщиков вообще. Поскольку это нарисовать надо, а это смогли только для крейсеров и Тирпица сделать.
А я доказываю что интегральная интернет оценка явление по объективности не уступающее призам и сборам.
А субъективно могу сказать свою. Советские военные фильмы смотрю и пересмтриваю постоянно.
Современный шлак тоже
И зарубежные что старые что современные.
БК однозначно отличный фильм. Просто в сравнении. Немало фильмов что его лучше, но тех что хуже больше на порядок.
Загибы сознания его создателей это отдельный вопрос. Они бывают. Такой циничный гражданин как НСМ снял "Свой среди чужих, чужой среди своих". Кое-кто из создателей "Служили два товарища" тоже фигушки в карманах крутил. И т.д. 

То Змей


Зато есть аццкий сотона Тито Вук Бранкович - нужно было поощрить верного сталинца Энвера Ходжу и на клику Тито наехать, вот и сняли кино про Сканденберга. Ибо чего еще ради было этот фильм снимать? Кстати, что меня удивило в "Битве на Неретве" - так то, что Тито там отсутствует как таковой, кроме кульмнинационных моментов, да и то он там незримо пребывает: только приказы - взять Прозор, взорвать мост... Зато в "Сутеске" потом отыгрались.  :)


Понятия "версия" и "голимая пропаганда" стоит различать. В этом смысле куда больший некдостаток "Каравана" - то, что взялись экранизировать Пикуля, а не "Корабль его Величества "Улисс", из к-го Пикуль и утащил лучшие сюжетные ходы, от души разбавив их собственными бреднями.   :)


Это как раз штамп - пресловутое "художник так видит". Странное убеждение, что зритель благосклоннее воспримет батальные сцены в фильмах о старых временах (и"про войну" вообще), если придать им как можно меньше правдоподобия. Справедливости ради, нужно признать, что Эйзенштейн был среди отцов-основателей подобного подхода, да и сам процесс рубилова, несмотря на весь сюрреализм там показан добротно - многие современные блокбастеры оставит позади. Но штамп есть штамп и меня тошнит от подобных "сюрпризов" - дружно вспоминаем сцены битв при Фалкирке и Стерлинг-Бридже в "Бравом Сердце". >:( Ноги тут из АН растут как раз.


Это принцип "народности" в понимании того времени - князь находит тактич. решение, прислушавшись к байке, рассказанной человеком из народа. Сюжет не менее клинический, чем в сцене, где АН тянет сети. Впрочем, в исходном сценарии фильма "Русь", если верить статье М.Н. Тихомирова все было еще похлеще - "резуноиды" Угольников и Котт в плане обличения проклятого прошлого в сравнении с Эйзенштейном нервно курят в сторонке. Остается радоваться, что цензура не дремала и в те времена. 

То Рысь


(раздумчиво) А вот скажите мне, джентельмены, отражен ли в "Бессмертном гарнизоне" тот факт, что большая часть защитников БК сдалась в плен? (так получилось, что этот фильм я нее видел). Что до сабжа, то фильм посмотрел буквально на днях (за телепрограммой не слежу совершенно, а в кинотеатр попасть не сложилось, вот и приобрел DVD) и остался доволен. 

С уважением.

Нет.
Какие если не секрет? И Улисс и Реквием по большому количеству ходов вместе совпадают с вещами из серии "Конвою - рассеяться", "Конвой прямо в ад" и т.п. :)

Этот фильм Котта - лучшее, что сняли о Великой Отечественной в нашей стране за последние годы
Пожалуй. Но я оцениваю не за "последние годы".

Зато есть аццкий сотона Тито Вук Бранкович - нужно было поощрить верного сталинца Энвера Ходжу и на клику Тито наехать, вот и сняли кино про Сканденберга. Ибо чего еще ради было этот фильм снимать?
Я в курсе. Как и того, что Бранкович в том эпизоде показан правдиво. (Правда други скромно убраны). ;D Но это не делает фильм менее красивым.

Понятия "версия" и "голимая пропаганда" стоит различать
Это такое же жонглирование словами, как "разведчики" и "шпионы". Есть факт - врсия Пикуля зачищена.

Но штамп есть штамп и меня тошнит от подобных "сюрпризов" - дружно вспоминаем сцены битв при Фалкирке и Стерлинг-Бридже в "Бравом Сердце"
Ничего не понял. Какой штамп? Штамп - это заезжанный приём. Где окруженные конные рыцари, спешивались и строились в каре, до Эйзенштейна?

Это принцип "народности" в понимании того времени - князь находит тактич. решение, прислушавшись к байке, рассказанной человеком из народа.
Я знаю, что это традиционный атрибут сталинского кино. Но тут оно смешное и умеренно-похабное, что приятно особенно с учётом эпохи. :P

Впрочем, в исходном сценарии фильма "Русь", если верить статье М.Н. Тихомирова все было еще похлеще - "резуноиды" Угольников и Котт в плане обличения проклятого прошлого в сравнении с Эйзенштейном нервно курят в сторонке. Остается радоваться, что цензура не дремала и в те времена
Читал. Воистину - слава цензорам! ;D

Попилы и откаты в нашем отечестве тоже не доказанны, но они есть. А БК чуть ли не единственный случай когда можно говорить с большей уверенностью чем в других случаях. И есть даже Ваши собственные слова на этом форуме.
Я про съёмку. И про то, что в БК номер не вышел.

От таких конкурурентов прокатную дорогу жанровым фильмам расчищают, как расчищали для УГ-2. Поскольку их жанровая принадлежность семейного развлекалова способна угробить прокат серьезного фильма
То есть фильм нуждался в спецрасчистке? Это тоже его характеризует.

Ну и что? Ваш аргумент стилятео ди от этого не станет объективнее
??? ??? ???

Но оригинальность введения признается? Признается. И оно не хуже чем в Райане и Невском. По ним вы тоже только по одному примеру оригинального решения привели
По два. ;D

А что оригинального в смертях героев Райана и некоторого сопротивления тевтонцев в Невском? Такая же обыденность или оригинальность в зависимости от вкусовых пристратий
Я об этом уже написал. Первые противоречат принципу о том как хорошо отпустить несчастного пленного и пожертвовать жизнью ради спасения гражданских, второе интересно с точки зрения тактики (нигде больше такого не видел).

Может ошибаюсь но тольо повредил, а добивали вместе с конвоем англичане
Ошибаетесь.

Нет. Именно уборка этих авторских домыслов происходящее не меняет
Меняет. Потому что в одном случае виноват Дадли, а в другом "Дадли" целых трое. Что работает на версию Пикуля.

это правильно, поскольку авторские домыслы сейчас принято изрядно насекомить
Удаляя мешающие этому факты. ;D Этим Котт отличается от белоруссов которые унасекомили его польско-чеченскую брехню.

А здесь нет Лоуфорда, Брума, и фактически эсминцев и конвойщиков вообще. Это нарисовать надо, а это смогли только для крейсеров и Тирпица сделать
Ага. Не хватило, на то что не соответствует кастрации первоисточника и сделали идейно выдержанное барахло.

БК однозначно отличный фильм. Просто в сравнении
В сравнении с "Штрафбатом" и Михалковым - да.

Нет, и сборы упоминали, что их скрывают от белоруссов.
Как и любой тяжелый фильм. И даже развлекало. И Аватару дорогу чистили.
А я больше двух
Жертвы из за гражданских и всякие истории с пленными были.
Сам сюжетный ход, якобы отступающий враг перегрупировывается.
Нет.
Ваш и Пикуля домысел, с которым можно соглашаться можно спорить, но ни одному фильму он не обязателен. А не меняет еще и потому что и без Брума и авторского текста кто хочет может спокойно домыслить происходящее из поступка Дадли, который как не странно Первый Лорд Адмиралтийства.
Это о Бруме и Ко? Не серьезно.
Там до хрена на что не хватило. Корабельную графику по пальцам можно перечислить. На обеих руках хватит. И на идейно выдержанный в вашей версии северный лис Шарнхорсту и на выгодный советской версии бой "семерок". Можно конечно домыслить что относительно Брума это сделали специально, но оснований кроме личной предвзятости никаких.
Я говорил о сравнении с весьма достойными и признанными советскими фильмами к примеру в подобных этому топах http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13395.0
И даже в таких топах http://www.timeout.com/film/features/show-feature/8364/ я найду то что хуже и то что минимум не лучше.

Нет, и сборы упоминали, что их скрывают от белоруссов
Хм...Забыл...Напомните контекст, плиз.

Как и любой тяжелый фильм. И даже развлекало. И Аватару дорогу чистили
И что ради него у нас тормознули?

А я больше двух
Сведённых к одному.

Жертвы из за гражданских и всякие истории с пленными были
С обратным знаком - именно в нём тут весь прикол.

Сам сюжетный ход, якобы отступающий враг перегрупировывается
Не якобы, а реально. И не так. И если это на тот момент неоригинально, назовите, что-либо подобное снятое раньше. Я не видел.

Нет
Меняет, не позволяя свести проблему к дураку Дадли.

Ваш и Пикуля домысел, с которым можно соглашаться можно спорить, но ни одному фильму он не обязателен.
Фильм снят по Пикулю. Его версия одна из ключевых линий сюжета.

А не меняет еще и потому что и без Брума и авторского текста кто хочет может спокойно домыслить происходящее из поступка Дадли, который как не странно Первый Лорд Адмиралтийства.
Вот и следует из фильма, что оказался первый Лорд паршивым козлом в стаде агнцев.

Лоренц Берья


Понятно. Что же, это повод для "+1" Брестской крепости. Не поймите превратно, и в мыслях не имел смакование наших катастроф в первые дни войны и хорошо понимаю, что в советские времена на многие сюжеты было наложено табу, т.е. создатели фильмов изначально находились в неравных условиях. Но вот то, что Котт и Угольников, с помощью ли цензуры благословенной или без оной смогли достаточно внятно передать реалии этих первых дней внушает мне осторожный оптимизм. Налицо отход от штампов как советского времени, так и сегодняшних дней (не стоит обманывать себя, многочисленные "Штрафбаты", "Диверсанты" и "Сволочи" - продукт соц. заказа не только и не столько власть имущих, сколько немалой части нашего с Вами общества, тех кто от отрицания офиц. сов. версии поражений в нач. период войны благосклонно воспринял многочисленных "разоблачителей").   


Не уверен, что Пикуль был знаком с этими вещами, а вот цитата из "Улисса" у него, ЕМНИП, в начале одной из частей присутствует ("Реквием" у меня на антресолях давно пылится за ненадобностью, потому могу ошибаться).

То Змей


Объективизма для замечу - отнюдь не только за последние.


Скажите, а что, Вук Бранкович действительно был похож на Саурона (честное слово, примерно так я его себе и представлял, только без усов). И у него действительно были аццкие гончие, свирепо лаявшие на несчастных послов Искандер-бея, извергая при этом языки пламени из глаз и ноздрей? ;D Но если речь идет о соответствии не облику, а политическому курсу, следует признать, что Вук был личностью гораздо более неоднозначной, чем стереотипный киношныйй злодей. Белых же и пушистых в силу особенностей региона и времени в тех краях не водилось. 


Это вообще делает фильм. поскольку если бы не было нужды сделать реверанс Энверу и лягнуть Тито "Сканденберга" мы бы не увидели, а был бы какой-нибудь "Милош Обилич - великий воин Сербии"  ;D (Тито уже успели увековечить в потрясающем своей абсурдностью шедевре "В горах Югославии", правда, если бы не перестройка - не видать бы нам этого креатива и поныне).


Не будь этой "версии" (как и "версии" о подчищенном вахтенном журнале "Тирпица") роман (а, следовательно, и сериал) ничуть не проиграл бы. Т.е. решение режиссера вполне оправдано. Версия же отличается от пропаганды тем, что имеет основание в виде фактов, что для последней обязательным не является.


Я имею в виду не конкретный пример со спешиванием рыцарей, а то, что в те времена подмена имевших в реальности событий видением режиссера - пресловутое "художник так видит" для того времени явление повсеместное. Посмотрите фильм "Атака легкой бригады" 1936 г. - там вполне себе присутствует конспирологическая линия, один из главных виновников разгрома - индийский раджа-предатель, к-го уцелевшие уланы вернувшись из атаки забрасывают пиками (тоже нестандартный ход - державший в руке кавалерийскую пику того времени оценит -  ;D). Т.е. то, что Вы принимаете за фичу, в действительности - баг. Эйзенштейн на фоне коллег того времени выделяется разве что тем, что ряд его творческих решений впоследствии превратились в стереотипы - что называется, мастерство не пропьешь.


Похабщины тогда хватало - принцип "секса нет" появился сильно позднее.


Воистину. Впрочем, я тут, как историк и мала-мала культуролог один страшный вещь скажу - АН от этого в главном не пострадал - как представлял в исходном сценарии сплошной китч, таковым и на киноленте остался.  :) Сомневаюсь также, что чуткие белорусские гэбисты постоянно давали Угольникову и Котту ненавязчивые советы в стиле "а вот эту сцену подправьте и сделайте так". Бацька еще на заре своей президентской карьеры, когда он рядился в мантию то Кейстутовича, то Гедиминича, то Кориатовича (впрочем всегда неизменно получался Зигмунд Корыбутович из романов пана Сапека  ;D), на худой конец, уже пытался снимать мега-кино на историческую тему под своим чутким руководством. Получалось не то, чтобы хорошо. 

С уважением.

Не стоит обманывать себя, многочисленные "Штрафбаты", "Диверсанты" и "Сволочи" - продукт соц. заказа не только и не столько власть имущих, сколько немалой части нашего с Вами общества, тех кто от отрицания офиц. сов. версии поражений в нач. период войны благосклонно воспринял многочисленных "разоблачителей"
Ага! Только заказ имел место в 80/90-е, а это всё снималось в эпоху Путина когда заказ был совсем другой. ;D

с помощью ли цензуры благословенной
У вас сомнения? ;D
http://www.apn-spb.ru/publications/article7919.htm
http://brestkrepost-film.ru/gallery/interview/3805.html
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7936.htm

внушает мне осторожный оптимизм
С чего? Цензура благословенная с другой страны.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8294.htm

То Змей


Причем тут эпоха? И в 90-е, и сейчас найдутся в товарных количествах люди к-м и "Штрафбат" со "Сволочами" придется по душе и Резуна с Солониным с упоением прочтут (сам отучал студента- дипломника в процессе подготовке к защите проекта от "солонины"). Это такое общество, в к-м мы живем и другого у нас не будет.   


Змей, не то, чтобы я проявил недоверие Вашему свидетельству, но хотелось бы попробовать лобстера самому (в смысле к.-н. запись выступления Угольникова увидеть или заслушать). Ибо наши впечатления зачастую субъективны, столь же субъективными могут быть и оценки. Пример тому - следующая ссылка на интервью Котта.
А вот с этим пассажем : не соглашусь категорически. Бо неправда.


Я лично здесь увидел для себя главное вот в этих фразах:

Это, собственно, все о фильме. Остальное - обычный для творческого человека гон, не имеющий смыслового содержания. Пора бы уже привыкнуть. Меня интервью Лунгина по поводу съемок "Царя" тоже совем не впечатлило - м.б. он просто не хотел признаться в тщательном прочтении "Категориий русской средневековой культуры" Юрганова, а м.б., что еще. Важно, что сие козери не помешало ему перед этим снять один из лучших в плане художественной правды фильмов об эпохе Ивана Грозного. Если режиссер в перерывах между созданием добротных фильмов желает эпатировать публику - его право. "А что спит, то пусть спит. Каждый час сна сего старца приближает нас к победе" (с).


Интервью заслуживает того, чтобы быть процитированным более подробно, там не все так однозначно. Если в огрызке на сайте АПН продюссер предстает недалеким любителем "голливудских эффектов", то в интервью не все столь однозначно:


Да, продюссер любит голливудские эпизоды. Но где же здесь:  "Мы так устали от борьбы с белорусской стороной, что уже шли на все." А вот где:

"Родился этот сценарий так: Игорь Угольников вернулся из Белоруссии с рассказом о том, что был в Брестской крепости, где ему рассказывали легенду о какой-то Кудлатой, "фрау мит автомат", которая появлялась ночами в августе-сентябре 41-го, просто как тень, и убивала немцев. В войсках вермахта была паника, потому что "фрау мит автомат" появлялась отовсюду. Мы сделали документальный фильм "Брестская крепость", где этот сюжет есть.Но при работе над этим фильмом нам сказали: не надо этой мистики. Да, возможно, она была, это была одна из жен погибших командиров, но она была сумасшедшей, и с ней не все понятно, надо выбрасывать ее из сценария. Мы так устали от борьбы с белорусской стороной, что уже шли на все." (вделено мной). Ну что тут сказать, типичный передерг в стиле АПН. Что не есть хорошо. А вот история о "Кудлатой" есть в книге Смирнова именно в такой интерпретации. Особых сомнений в достоверности ее Смирнов не выражал.

А вот заключительные два абзаца, как говорится, "совсем другой коленкор": И показывают они продюссера человеком, в общем-то неглупым и адекватным, м.б., немного склонным к тому же художественному гону, но это не главное.


Причем тут Мерзликин? Как актер, он и без цензуры сыграет, что велят, а его мнение по поводу глубоко вторично.

С уважением.

Причем тут эпоха? И в 90-е, и сейчас найдутся в товарных количествах люди к-м и "Штрафбат" со "Сволочами" придется по душе и Резуна с Солониным с упоением прочтут (сам отучал студента- дипломника в процессе подготовке к защите проекта от "солонины"). Это такое общество, в к-м мы живем и другого у нас не будет
Ага. Только в 90-х количество было много товарней, а сейчас спрос на книге о товарище с усами и другом товарище в пенсне, но вот позитивных фильмов о них пока не видно. ;D ;D ;D

Змей, не то, чтобы я проявил недоверие Вашему свидетельству, но хотелось бы попробовать лобстера самому (в смысле к.-н. запись выступления Угольникова увидеть или заслушать)
Хотите верьте - хотите нет. Будем считать, 145-ый чеченский полк НКВД мне померещился. ;D ;D ;D

не соглашусь категорически. Бо неправда
А я считаю, что правда.

Остальное - обычный для творческого человека гон, не имеющий смыслового содержания. Пора бы уже привыкнуть
Ага. Учитывая, что часть этого гона была урезана цензорами.

Важно, что сие козери не помешало ему перед этим снять один из лучших в плане художественной правды фильмов об эпохе Ивана Грозного.
Очень рад, что дегенеративное творение это старой потаскухи провалилось с треском.
http://www.apn-spb.ru/publications/article6438.htm
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/407285/

Интервью заслуживает того, чтобы быть процитированным более подробно, там не все так однозначно. Если в огрызке на сайте АПН продюссер предстает недалеким любителем "голливудских эффектов", то в интервью не все столь однозначно:
Мне глубоко наплевать любит он "голливудские эффекты" или нет. Главное, что он, И Котт, и Угольников пихали в фильм липовую психическую атаку чеченцев и были посланы.

Причем тут Мерзликин?
Для полноты картины.

То Змей


Уточним, справедливости ради, спрос на книги Pro et contra о данных товарищах. Проблема общества в том, что события прошлого не воспринимаются как история, с ними связывают причины нынешних неурядиц (причем не только с событиями 30-40 гг., но, чуть ли не со времен св. Владимира). Оттого и разброд мнений и метания власти, пытающейся настроения этого общества уловить - от именования Сталина "эффективным менеджером" до обличений преступного сталинского режима.


Ссылочек на выступления Угольникова в полном объеме хотелось бы, не поймите превратно. Ибо интервью, ссылки на которые имеются выглядят не столь однозначно, как их бренные останки, подвергшиеся вивисекции на сайте АПН.


При благодушном Леониде Ильиче в жанре эпиков типа "Брестской крепости" царил Озеров - настолько, что начал уже в те времена снимать пародии на самого себя - "Битву за Москву", например. Чтобы не заметить разницу в стиле... ну, я не знаю под каким углом нужно БК смотреть.


И до интервью цензура дотянулась? :) Ведь именно его я имел ввиду.

"Мне глубоко наплевать любит он "голливудские эффекты" или нет. Главное, что он, И Котт, и Угольников пихали в фильм липовую психическую атаку чеченцев и были посланы."

Что же, если для Вас, равно как для г-на Пыхалова принципиальное значение имеет лишь то, что перефразируя классика, "Чеченцы люди лихие Они солдаты плохие" - это действительно главное. Я предпочитаю более широкий взгляд на вещи.


Не заметил, что раздел "Кино и театр" перенесли в Кубло, извините. Засим позвольте раскланяться, не вижу для себя смысла принимать участие в дискуссии где допускаются подобные обороты. 

С уважением.

Уточним, справедливости ради, спрос на книги Pro et contra о данных товарищах.
Сейчас сильно больше Pro.

Оттого и разброд мнений и метания власти, пытающейся настроения этого общества уловить - от именования Сталина "эффективным менеджером" до обличений преступного сталинского режима
Обличения преобладают на высшем уровне, кино стопроцентно contra, а про "менеджера" ляпнула не шибко великая сошка.

Ссылочек на выступления Угольникова в полном объеме хотелось бы, не поймите превратно. Ибо интервью, ссылки на которые имеются выглядят не столь однозначно, как их бренные останки, подвергшиеся вивисекции на сайте АПН.
На сайте АПН интервью Айзиковича, где он отстаивает чеченскую атаку. В полном виде он её не отстаивает?

Ссылочек на выступления Угольникова в полном объеме хотелось бы, не поймите превратно.
http://www.livejournal.ru/themes/id/23153
Это не то интервью, но кое-что есть.

Про чеченцев:
В Брестской крепости воевали солдаты более 30 национальностей. Рукопашный бой имел место, и в нем участвовали бойцы 145-го полка НКВД, среди которых были чеченцы и ингуши

Про Гаврилова:
Да, официально он не был репрессирован. Но то, что с ним сделали после гитлеровского плена, исключив из партии и загнав в Сибирь охранять зеков, — это разве не репрессия?

При благодушном Леониде Ильиче в жанре эпиков типа "Брестской крепости" царил Озеров
БК сильно не эпик Озерова, пара танков, броневичок и пара еропланов... ;D

И до интервью цензура дотянулась?  Ведь именно его я имел ввиду.
Из интервью торчит та же основанная на сплетнях идея об особой роди чеченцев в защите крепости. Значит режиссёр её разделяет и есть жертва белорусской цензуры.

Что же, если для Вас, равно как для г-на Пыхалова принципиальное значение имеет лишь то, что перефразируя классика, "Чеченцы люди лихие Они солдаты плохие" - это действительно главное. Я предпочитаю более широкий взгляд на вещи.
Я доказывал тезис о чеченских пристрастих Айзиковича и в рамках этого доказательства - этот фрагмент первостепенен.

Не заметил, что раздел "Кино и театр" перенесли в Кубло, извините. Засим позвольте раскланяться, не вижу для себя смысла принимать участие в дискуссии где допускаются подобные обороты.
Ну, извините: нервы + переутомление. Однако учитывая идеологию фильмов г-на Лунгина, моё определение не является оскорблением. От "Конца императора тайги", через "Луна-парк" и "Такси-блюз"  к "Острову" и "Царю". ;D ;D ;D

Поищу.
По миру, все такие проекты типа Трона, Аватара, Нарнии, Алисы, между собой старательно разводят


Свели к одному только особиста.

В этом обратном знаке не больше отличий между чем между "Я коммисар, еврей и коммунист" в БК и советскими похожими сценами. А так же тем как убил фрица пацан в БК и пионерами героями.

Это было оригинально в 38-м. Я сомневаюсь что вы смотрели тогда ;), с тех пор много воды утекло и сценка уже не так оригинальна. Но когда вы её смотрели сочли оригинальной.
[
Сам ход событий не менеят. А остальное уже навяливание читателю своих тараканов.

Навроде нравственной проповеди Льва Николаича.

И любой зритель может задуматься насколько Первый Лорд может быть паршивым козлом, а высшее руководство не при делах. Самому задуматься. Без чужих домысливаний.
Кстати у Пикуля ничего против Брума нет, он явно с его мнением был знаком и его мотивов не оспаривал.

Да я то понимаю. У меня нет в этом отношении сильных претензий к советскому кино.
И военные крахи никто смаковать не любит. Фильмов по капитуляции Тобрука, Сингапура и Батаана мне не попадалось. У немцев и японцев правда кое-что есть на тему.

Это вы правильно. БК это не советский фильм, и это не современный российских. Это то как принято снимать фильмы сейчас в мире. В мире в военном(не историческом) жанре просто эпидемия фильмов по реальным событиям. Это немаловажный аспект который Змей по моему до конца не понимает.

Если издавалось в СССР хоть и в ограниченном виде можно будет сказать это с уверенностью. Про цитаты из Улисса плохо помню. Помню что читая Ладлэма просто поразился тому сколько  совпадений что у Маклина что у Пикуля.

По миру, все такие проекты типа Трона, Аватара, Нарнии, Алисы, между собой старательно разводят
БК сильно не такой проект.

Свели к одному только особиста
А остальное - не ново.

В этом обратном знаке не больше отличий между чем между "Я коммисар, еврей и коммунист" в БК и советскими похожими сценами. А так же тем как убил фрица пацан в БК и пионерами героями
Больше именно из-за обратного знака, а в отмеченных сценах он общий.

Это было оригинально в 38-м
Я оцениваю фильм на момент премьеры.

Я сомневаюсь что вы смотрели тогда , с тех пор много воды утекло и сценка уже не так оригинальна. Но когда вы её смотрели сочли оригинальной
Пример сцены спешивания окружаемых рыцарей и перестроения их в каре, с лёгкой пехотой и арбалетчиками внутри, и с последующим уничтожением этого построения можно?

Сам ход событий не менеят
Меняет оценку.

А остальное уже навяливание читателю своих тараканов
В оригинале тараканы были и я желаю их видеть на экране.

И любой зритель может задуматься насколько Первый Лорд может быть паршивым козлом, а высшее руководство не при делах.
Может.

Кстати у Пикуля ничего против Брума нет, он явно с его мнением был знаком и его мотивов не оспаривал
Вот и надо было показать и Брума и Лоуфорда и реальное положение "Тирпица" на момент приказа о рассредоточении, и реальный маршрут дальнего прикрытия на этот момент. И пускай зритель подумает.

Без чужих домысливаний
Это мысли автора экранизируемого произведения - чужие домысливания - это  кровавая гэбня, "Юнкерсы" над банькой и сюсюканья о польском флоте.

То Змей


По здравом размышлении, готов принять Ваши извинения. Предлагаю вплоть не трогать спящих собак, бо основной дискуссии это пользы не принесет, а в худ. пристрастиях мы к единому знаменателю вряд ли придем. 


К.-л. статистики по данной теме не встречал, но вот тиражи у Резуна с Солониным будут едва ли не побольше чем у всех сталинпоклонников вместе взятых. Да и по субъективнеым наблюдениям - среднестатистический читатель по-прежнему склонен к конспирологии и отдает предпочтение "разоблачителям", конспироложцев же с обратным знаком типа Мухина или Прудниковой приобретает скорее "в довесок" - пресловутое "народ хочет разобраться"(тм). Недаром Исаев несколько лет назад постил на ВИФ-е, что "Анти-Мухина" писать не станет в силу исчезающего малого числа чит. аудитории сего аффтора - мол, стрелять из пушки по воробьям ему невместно. Кстати, ежели бы мнение Pro преобладало, вероятно нашлись бы желающие проплатить и соотв. фильмы "о Сталине мудром, родном и любимом" (м.б. их удерживает то, что в 30-40-е гг. их наснимали более, чем достатчно и посмотреть их сейчас для любого желающего особого труда не составит?  :-\). 


Про кино - см. выше: будет заказ и люди с деньгами, готовые проплатить - снимут, у нас свободная страна (относительно). Что до высшего уровня - там не обличения преобдладают, там метания и разброд мнений, к-й мне представляется попыткой уловить настроения народа и подстроиться под них. 


Он отстаивает не более, чем собственное право на вИдение сюжета. Что тут важно с моей точки зрения? Тема чеченцев - геройских защитников Брестской крепости сейчас активно педалируется известной прослойкой росс. политической и культурной элиты (равно, как и иных примеров воинской доблести горцев, при этом примеры коллоборационизма, дезертирства и иных неблаговидных дел умалчиваются или отрицаются). Понятно стремление возразить против столь однобокого подхода (прискорбно только, что у большинства обличителей" типа г-на Пыхалова пропагандистские установки начинают преобладать над здравым смыслом и они, подобно своим оппоненнтам быстро доходят до полного "отрицания отрицания". Оно и понятно, когда человек занятый не играющей значит. роли и, в общем-то рутиной - критикой национальных мифологем хочет большего и позиционирует себя как борца с "чеченским", "чухонским", "крымско-татарским" сепаратизимом (или ими всеми вместе взятыми) - хорошего от него не жди). С другой стороны очевидно, что хотя бы часть аудитории воспримет этот поток информации благосклонно - в той или иной степени. Из интервью я не увидел, что продюссер собирался снять "резунистко-прочеченский фильм", для него "атака чеченского б-на" - не более, чем эпизод большого батального полотна, для придания ему большего драматизма и колорита. Не случайно в этой связи упомянут Голливуд, это действительно типичный голливудский прием, рассчитанный в первую очередь "на иностранного потребителя" + дань общей тенденции кинематографа "про войну" последних лет. Западному зрителю en mass наши разборки с чеченцами параллельны, у него скорее возникнет ассоциация с какии-нибудь хайлендерами из "Блэк Уотч", к-е тоже расстреляв патроны могли бы пойти в штыковую под волынку - реакиция тут будет примерно такой: "гляди-ка, у русских, оказывается свои горцы есть, крутые перцы, не хуже шотландцев, неудивительно, что они так долго возились с ними в последнюю войну". Лично я дл себя в этом гипотететическом эпизоде, о к-м продюссер говорит, ничего выбивающегося из общей канвы фильма не увидел, хотя как зритель не могу не порадоваться тому, что здравый смысл, в итоге, возобладал.   


Sorry, но в этом интервью резунизма вообще нет а о чеченцах только:


Что отнюдь не тождественно сказанному Угольниковым на премьерном показе в Вашем изложении, что 145-й полк поголовно состоял из чеченцев и призван был обеспечить коварный сталинский удар по "мирно пашущей" Германии.


Это субъективная оценка не более. И где здесь ложь (кроме того, что по Смирнову Гаврилов охранял не зеков, а японских военнопленных, но это не принципиально)?


Parbleu, Вы открыли мне глаза: оказывается "Геттисберг" или, там "Великий король" - никакие не эпики: несколько сот человек тупо палят в друг друга из кремневых ружей - и ни одного танка или ероплана! ;D Если же серьезно, вопрос о жанровой принадлежности БК и перспективах жанра в целом очень меня заинтересовал, к каким выводам пришел - напишу развернуто в ответе эру Лоренцу: здесь просто не хватит места.


Ни в одном из приведенных Вами интервью эта идея не прослеживается, => все разговоры о цензуре " в пользу бедных". Из Вашей статьи следует, что сценарий и сюжет фильма подверглись качественной переделке благодаря бдительной "минской цензуре", что анрил по ряду причин:
1. Фильм снят на российские нефтяные деньги, если белорусская сторона желает снять блокбастер о войне - пусть снимает на свои;
2. Цензура по определению не сможет переделать ни сюжет, ни худ. стиль, ни идейный посыл фильма. Пример -тот  же самый АН, на к-й Вы ссылались. Хотелось Эйзенштенйну снять китч, фактически мультик на историч. тему - и он его снял, только поменял декорации. Это в те самые сталинсие времена, Когда-Порядок-Был, и как Вы понимаете, тамошняя цензура работала не в пример эффективнее доморощенной белорусской;
3. Фильмы на историч. тематику снятые в суверенной Белоруссии - еще большее УГ, чем синхронные им по времени российские (в это трудно поверить, но это так). Куда смотрела цензура? Что это, глупость или измена?  ;D


Как сказано мною выше, вторичен, если рассм. фильм с иного ракурса, нежели пропагандистский, но сделать этого Вы категорич. не желаете.

С уважением.

К.-л. статистики по данной теме не встречал, но вот тиражи у Резуна с Солониным будут едва ли не побольше чем у всех сталинпоклонников вместе взятых
Резун начал издаваться много раньше и соответственно сильнее раскручен.  Так что либо представьте статистику за сравнимый период, либо увас нет доказательств.

Кстати, ежели бы мнение Pro преобладало
Смотрите соцопросы.

, вероятно нашлись бы желающие проплатить и соотв. фильмы "о Сталине мудром, родном и любимом" (м.б. их удерживает то, что в 30-40-е гг. их наснимали более, чем достатчно и посмотреть их сейчас для любого желающего особого труда не составит?  )
Не нашлось бы. Высшее руководство против. Высказывания Пу и Ме многократно тут приводились. Кино у нас до сих пор государственное. Впрочем у меня есть информация, что в следующем году пиплу кинут кость. Подробности говорить пока не имею права, хотя успеха проекту не желаю.

Он отстаивает не более, чем собственное право на вИдение сюжета.
Лживое и прочеченское.

Понятно стремление возразить против столь однобокого подхода (прискорбно только, что у большинства обличителей" типа г-на Пыхалова пропагандистские установки начинают преобладать над здравым смыслом и они, подобно своим оппоненнтам быстро доходят до полного "отрицания отрицания".
Вы передёргиваете.
"Ингушский конный полк 15 июля 1916 года совместно с частями 74 й пехотной дивизии участвовал во взятии деревни Езераны, занятой германским гарнизоном, численностью примерно с батальон. Согласно «Описанию боевых действий», около семи часов вечера «полковник Половцев (начальник штаба «Дикой дивизии». — И. П.) решил, что теперь настало время действовать коннице и нанести последний удар разбитому в течение дня пехотой противнику» (Опрышко О. Л. Кавказская конная дивизия… С.273). В бою с батальонами 74 й пехотной дивизии и ингушским полком 230 вражеских солдат и офицеров погибло и 134 попало в плен. Немцы потеряли 5 артиллерийских орудий, много стрелкового оружия и военного снаряжения. Об успехе своих подчинённых командир ингушского полка полковник Г. А. Мерчули тут же отправил телеграмму начальнику Терской области генерал-лейтенанту С. Н. Флейшеру, опубликованную 21 июля 1916 года в разделе «Местная хроника» газеты «Терские ведомости»: «Я и офицеры Ингушского конного полка горды и счастливы довести до сведения Вашего Превосходительства и просим передать доблестному ингушскому народу о лихой конной атаке 15 сего июля. Как горный обвал обрушились ингуши на германцев и смяли их в грозной битве, усеяв поле сражения телами убитых врагов, взяв много пленных, тяжёлые орудия и массу военной добычи. Славные всадники ингуши встретят ныне праздник байрам, радостно вспоминая день своего геройского подвига, который навсегда останется в летописях народа, выславшего своих лучших сынов на защиту общей родины». (Терские ведомости. 1916. 21 июля. № 156. С.2 3). Казалось бы, вполне достойная победа! Но нынешним вайнахским авторам этого мало, и вот уже немецкие потери завышаются в двадцать с лишним раз, штурмовавшие Езераны российские солдаты исчезают, разгромленный батальон превращается в дивизию, а телеграмма полковника Мерчули — в царскую! Похоже, сочинители подобных баек не понимают, что подобными выдумками они только унижают победителей боя под Езеранами, заслуживающих лучших летописцев своего боевого пути."
http://www.specnaz.ru/article/?1593

"Не все крымские татары оказались предателями. Находившаяся в Севастополе льготная часть лейб-гвардии крымско-татарского эскадрона принимала участие в защите города. В ночь с 24 на 25 сентября (с 6 на 7 октября) 1854 года во время рекогносцировки, предпринятой русской кавалерией, гвардейцы-татары захватили врасплох разъезд из четырёх английских драгун. Двое из неприятелей были убиты, двое других взяты в плен. За этот подвиг унтер-офицер Сеитша Балов и рядовые Селим Абульхаиров и Молладжан Аметов были награждены знаком отличия военного ордена".
http://www.toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pyh_krymtatar.htm

Что отнюдь не тождественно сказанному Угольниковым на премьерном показе в Вашем изложении, что 145-й полк поголовно состоял из чеченцев и призван был обеспечить коварный сталинский удар по "мирно пашущей" Германии
Не тождественно. Но косвенно подтверждает, что это высказывание я не придумал. В любом случае никакого 145-го полка НКВД под Брестом не было. Если  вы считаете, что я  лгу - это ваше право. Я же считаю, что Угольников судорожно корректирует своё мнение после того как его поймали на вранье.

Это субъективная оценка не более. И где здесь ложь
Это корявая отмазка, после того как Угольникова припёрли к стенке с мнимо репрессированным Гавриловым.

Ни в одном из приведенных Вами интервью эта идея не прослеживается, => все разговоры о цензуре " в пользу бедных". Из Вашей статьи следует, что сценарий и сюжет фильма подверглись качественной переделке благодаря бдительной "минской цензуре", что анрил по ряду причин:
Признание Айзиковича: "Мы так устали от борьбы с белорусской стороной, что уже шли на все" перевешивает все эти причины, и коррелируются со словами Заметалина "Но против этого сценария еще на стадии общественного обсуждения восстали ветераны. В нем основные защитники Брестской крепости - отряд чеченцев. Новый сценарий написал белорусский драматург Алексей Дударев".
http://kp.ru/daily/24112/336033

Как сказано мною выше, вторичен, если рассм. фильм с иного ракурса, нежели пропагандистский, но сделать этого Вы категорич. не желаете
Режиссёр свои польские и чеченские симпатии высказал в интервью, а до этого пиарил поляков и разоблачал кровавую гэбню в PQ-17. Продюсер при мне резунствовал и чеченствовал, и его чеченофильство подтверждено Заметалиным. Кроме того в ином ракурсе он просто скучен и плохо снят.

исторический
Один из лучших фильмов о войне, снятых за последние 20 лет. Высочайшие оценки критиков и зрителей.

Мультиплекс «Салют» 17:00

«КИНОДОМ» 12:00

http://www.e1.ru/afisha/kino/films/2011-06-22/

---
Послезавтра, в день начала Великой Отечественной два кинотеатра Екатекринбурга снова покажут на больших экранах х/ф "Брестская крепость".
в "Кинодоме" фильм покажут ещё и утром в четверг.
И это правильно.

За неимением лучшего - это правильно.

Господа, кто видел сериал: как там с чеченцами и прочими моментами?

Посмотрел сериал. Сериал не вдохновил абсолютно. Действительно сильные моменты перемежаются с откровенным трешем и цитатами из кино 70-х. Плюс Райан-стайл с нарративом.
Не айс.

Чеченская атака была? Кровавая гэбня? Мерзкие партийные работники вывозящие барахло?

Был эпизод где Вайнштейн пытается расколоть Гаврилова на контру. На этом все.
Судя по всему кровавый тиран Лукашенко и его верные опричные псы от цензуры, следили за каждым метром израсходованной кинопленки, потому у пацанов блеснуть талантом как-то не срослось.

Был эпизод где Вайнштейн пытается расколоть Гаврилова на контру. На этом все.
Так это и в кино было.

Кстати, вспоминая тот термоядерный поединок Мединского с Гозманом, второй утверждал, что мы полностью обули (в буквальном смысле) весь Вермахт и в качестве аргумента привел фрагмент из БК со шляпками от гвоздей, мол вот видите, шляпки то круглые были!  ;D

Это говорит только о том, что демшиза действительно больна на голову. И не в состоянии понять простейших вещей. Но Мединскй такой же клоун, потому как подобный дегенератиный аргумент, можно было легко парировать, знай он хоть немного об арденнской операции и специзделиях "Ноймюнстер" и "Потсдам".

(вспоминая наши бесконечные дискуссии в теме про батальные сцены) Интересно, что китайские поделки "про войну", где сильных моментов практически нет, только Райан-стайл вперемежку с Озеровым Вами воспринимались вполне позитивно.  ::) Впрочем, сериал я пока посмотреть не сподобился, вполне возможно, что труба действительно пониже и дым пожиже - благо тенденция такая в нашем кинематографе присутствует.

Я вообще-то под Райан - стайлом подразумевал брожение по Брестской крепости, постаревшего мальчика-музыканта в компании с неким двойником себя самого.
А что касаемо боевок, так повторюсь снова, китайцы обезьянничают американцев лучше. Наши по прежнему в пролете.


Исключительно в силу того, что хозяева наливайки жаждут получить из бутылки Жигулевского, две большие Ячменного колоса. Потому действительно пойло сильно отдает хлоркой из водопровода.

А что касаемо боевок, так повторюсь снова, китайцы обезьянничают американцев лучше. Наши по прежнему в пролете.
Однозначно. О чём уже говорилось.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11439.0

Технически, Угольникову явно слабо было вывести в кадр "Сомуа" и "Карл", а китайские постановщики "Виккерс-Кросслей" и "Ха-Го" дали. По драматургии боя, на порядок менее банально.

Сомуа бы и китайцы не потянули, уж слишком сложный объект, чисто геометрически.
Карл там нафиг не нужен, он в крепости не был а обстреливал ее издаля. Но основатель угол-шоу явный халтурщик.

Если уж заморочились на изготоление "трех" могли бы заморочиться на ШтуГи, так было бы историчнее.
Н и плюс ко всему сброс "2-тонной бомбы" осуществлял никак не Ju-87, а Ju-88. 

Про то что немцы одеты в комплекты М42, а некторые еще и в М44, я вообще молчу.


Это не Сомуа все таки. Даже Виккерс-Кросли.
Но опять же чисто кинематографически, фильм слабоват, халтурен и мерзко политкорректен.
Тот же самый расклад с высадкой из поезда немецких диверсантов в форме пограничников, в "Агрессии" например эти пограничники в дальнейшем не раз мелькают в кадре возле тех же Холмских ворот, тут же массовка переодетых козачков была введена иключительно ради того, чтобы покрасовался на экране главный диверсант. Получился слишком дорогой пшик.

Сюжетная линия киномеханика и продавщицы из военторга вообще за гранью добра и зла. Явная аллюзия на "Иди и Смотри" Элема Климова, те же самые кадры с фотографирующимися немцами и обгадившимся киномехаником.
Но вот показать сцену группового изнасилования русской свиньи белыми господами автор откровенно засцал, причем после всех его высказываний я имею наглость думать что засцал именно перед наследниками белых господ, чтобы не ранить их чувства, а не послушался внутреннего чуства такта или еще какой внутренней цензуры.

Не надо таких гормких слов, про порядок. Нет никаких небанальностей в двух-трех лучших китайских фильмах с райан стайлом, а качество постановки боя не сильно лучше, настолько что можно будет спорить о том что лучше что хуже и не факт что БК в итоге будет хуже.

Нет никаких небанальностей в двух-трех лучших китайских фильмах с райан стайлом
Я не сказал, что их нет.

а качество постановки боя не сильно лучше, настолько что можно будет спорить о том что лучше что хуже и не факт что БК в итоге будет хуже
Хуже чем в роликах с которых началось обсуждение и хуже "Битвы у Красной Скалы".

Сказали
В отличии от БК в китайских фильмах именно банальный нетворческий копипаст.
Значит имеются в виду "Город жизни и смерти" и "Во имя чести" их боевки хуже одной рукопашной из БК.
Причем тут махание железяками в сравнении с перестрелками? Если что то мне лично все боевки Скалы - хрень и фигня и они тоже хуже.

Карл там нафиг не нужен, он в крепости не был а обстреливал ее издаля
Так и красиво бы было обстрел показать.

Сказали
Сказал, что меньше.

В отличии от БК в китайских фильмах именно банальный нетворческий копипаст
Мы уже разбирали тему, и я ничего не увидел творческого, кроме кровавой гэбни.

Причем тут махание железяками в сравнении с перестрелками?
Там и катапульты были. ;D

Сказали что в порядк, прям таки в десять раз и ажно небанально в драматургии боя. Конкретно в "В во имя чести" и "Нанкин" где боевка даж в городские руины перенесена чтоб було как в Райане. Это охренеть как небанально.


А что творческого вы видели в "Я русский солдат", который вы тоже называли "лучше БК"? А в райановских поделках китайцев сейчас? Если что "Нанкин" это копипаст Иди и смотри, Шиндлера, говорят еще Пианиста, и того же Райана.
Отвратительные, как и все постановка балет-баталии. Косоглазый Ву давно превратился в УГ.

Сказали что в порядк, прям таки в десять раз и ажно небанально в драматургии боя. Конкретно в "В во имя чести" и "Нанкин" где боевка даж в городские руины перенесена чтоб було как в Райане. Это охренеть как небанально.
В ролике, который я видел был бой у Пинсигуаня. Это сильно не городские развалины.

А что творческого вы видели в "Я русский солдат", который вы тоже называли "лучше БК"?
Я написал тогда, что мне там понравилось больше.

Отвратительные, как и все постановка балет-баталии. Косоглазый Ву давно превратился в УГ
Значит,каждому своё. Мне достаточно унылой кажется боёвка в БК. А шагаловские фигуры после взрыва бомбы просто пошлятина с претензиями.

Значит "В горах Тайханшань", с аццкой хренью в виде махания мечами в рукопашной с бегающими соцреалистическими толпами  и малоубиваемыми китайцами. Но без райанстайла и копирования американцев кстати. И вы считаете что эта хрень это хорошо? Что она не банальна? Уже как лет пятьдесят все небанальнее и небанальнее.  ;)
Рекомендую "Говорящие с ветром". ::)
Неа, вопрос был что там такого не банального? Там было что-то небанальное? Хоть чуть чуть творческое?

Творческого нету. Кроме того что китайцы снимают фильмы для китайцев. В БК вот в первом варианте сценария, было очень много творчества, но сценарий порубили в мелкие щепки.

Не вопрос. И я ни грамма не возражаю против выводов относительно ценности первого сценария и относительно многих слов в адресс российской стороны, которая собиралась его протолкнуть. Мои возражение касаются только ценности и качества полученного результата в полном метре. Ну и сравнения с собратьями по классу.

БК - лучший фильм о ВОв,  РФ совместно с РБ тужилась-пыжилась и таки родила фильм класса А, снятый по белорусскому сценарию, на деньги "союзного государства".
БК лучший представитель современного синематографик дю ЭрЭф? Лучший.

У китайцев на ту же тему Нанкин, В горах Тайханьшаня, Смерть и слава в Чандэ. Фильмы "Основание КНР" и "Сигнал к отступлению" они о ГВ 1945-1949 годов потому выведем их за скобки.

У китайцев три фильма, у нас один, причем авторов наполовину нашего фильма цинично изнасиловали цензоры и фискальные и органы РБ. Только тогда они сподобились попилить немножко Спилберга, немножко Озерова, немножко Климова.


Китайцы пилят то же самое, но в три раза больше.

При этом, Спасение рядового Райана уже десятилетней давности, заруливает БК в минуса.
Больше скажу, любой "камерный" сериал проивзодства НВО типа Братства или Пацифика заруливает "высокобюджетное" кино БК в минуса.

С чем ты хочешь сравнить? На уровне пильщиков и съемок, китайцы круче.
На уровне сценаристов - китайцы круче. Возвращаясь к "Смерти и Славе в Чандэ"  китайцы свой эпикфейл показали так, как будто это мощная победа, а все кругом герои и японцы бежали.
В БК в прицнипе беспроигрышую историю и героизме советских людей, попытались исподволь мазнуть оттенками коричневого. Упоминая об эшелоне с зерном который прошел в Германию в ночь на 21 июня, о кровавых репрессиях и о Рейхе в качестве союзника.

Мой выбор - китайцы.

Давай сравним с норвежским "Максом Манусом"? Думаешь БК на его фоне будет выглядеть ярче?

Если ты ставишь вопрос таким образом, то это не совсем сравнение одного фильма с другими, это сравнение всего синема, и все много-много хуже чем ты описываешь. Тут уже действительно можно употреблять слово "в  порядок" и даже "порядок порядков" поскольку тот же райанстайл и сам Райан нашими кинематографистами пилится более десяти лет. Уже боевка "Звезды" попытка его попилить, причем не удачная. Сама боевка не скажу что плоха, но именно как попытка райанстайла неудачна. Боевые сцены "Своих", "Штрафбата", "Безымянной высоты" "В июне 41-го" с Безруковым, "Алька", "Неслужебное задание", "Переправа", "Хроники Ада", обоих частей "Мы из будущего", "Бой местного значения", "Диверсант" может еще кто но не помню тоже. Причем как распилы райан стайла плохо. Получилось только в "Снайпере оружие возмездие", тоже совместный РФ+РБ фильм и грех сказать в "Хрониках Ада". Но первый слабо поставленный и сыгранный фильм, по слабому сценарию, второй капустниковый намеренный треш. А еще нет смысла выкидывать китайские фильмы о ГВ, поскольку наши этоже пытались делать и в фильмах о Чечне и Афганистане, в тех же фильмах не тему "погибшей роты" 9р, Грозовые ворота, Честь имею,  Прорыв.
Ну и венец творения отечественного синема от Мигалки.
А всего порядка сотни фильмов где либо пытались сделать райанстайл и неудачно, либо просто забили на это  и снимали в том унылом стиле что умели, как в Сильнее огня, Охоте на Вервольфа, Операции китайская шкатулка и т.п.
Итого из сотни фильмов, вышло в Снайпере, при этом сам фильм не вышел, безусловно хорошо получилось в БК и я бы плюсанул сюда Тихую заставу. И может с оговорками Охотники за караванами. У них боевки похуже, но может и стоит зачесть как еще более менее приемлимо.
Причем заметь первый удавшийся райанстайл это Снайпер где в производителях тоже РБ+РФ. И из четырех фильмов два РБ+РФ.
Итого из 100+ наших фильмов вышло  4. У китайцев из четырех четыре. Сравнительную эффективность считать уже не хочется.
Тут ты не прав. Райан до фига чего заруливает и у китайцев и у самих американцев и вообще по миру. Сериалы отнюдь не камерны, количество массовки, реквезита, натуры, компутерных эффектов  в них много больше чем в Райане. Каждый это примерно пять Райанов. И мое мнение это высшее достижение военного жанра вообще, то что вообще все в минуса заруливает.
В сто раз круче. Поскольку захотели распилить и распилили с первого раза, и продолжали работать на том же или более высоком уровне дальше, без единого лютого фейла.
Если вспомнить что автором второго сценария для БК был белорусс то все еще более погано.
Ну чего нам мелочиться давай вообще по странам пробежимся. Чего народ снимал в последние 10 лет.
Франция.
"Близкие враги" крепкая военная драма о войне в Алжире.  Паршивый финал и режессир не удержался при съемках  боевок в рамках несколько хорошо, впаре его понесло с треш что дисгармонировало с показом реалей войны. Райанстайл освоен хорошо.
"Пропавший взвод" непрофессиональный фильм реконов, со всеми вытекающими, но тем не менее с  отличным райанстайлом. Живое доказательство тому что в таком ничего сложного нет. Если есть желание можно освоить.
Враги хуже БК но на уровень Тихой заставы я их поставлю, а все остальное у нас хрень.
Великобритания
Страну ест чумка либерастии, потому толковых военных фильмов немного, я еще не видел несколько фильмов, но наиболее известен  "Враг упоротый".
Он хуже БК, чисто профессионально лучше большей части нашей хрени.
Финляндия
"Неизвестный солдат" великолепная военная драма, имхо уступающая БК, есть несколько вещей поскромнее.  На мой вкус он хуже  БК,  но опять таки лучше  всего нашего остального.
Эстония
Видел один фильм. Ты знаешь какой. Чисто профессионально он хуже БК пожалуй послабже Тихой заставы, но вот  к примеру 9р на мой вкус обходит.
Литва
Пока не видел единственный фильм.
Латвия
Забавный фильм бьющий Адмирала, но похуже БК.
Польша
Катынь, единственный  военный фильм последнего десятилетия. Слабоват для Вайды, слабее БК, но опять таки для нас являлся бы верхом профессионализма.
Украина
Железная сотня, Вишнёвые ночи, Бункер. Студия Довженко это бессмертный зомби, но стоит ли гордиться тем что пока снимаем  лучше чем она?
Дания
Отличнейшая драма "Братья" покраденная американцами.
Добротный собственный вариант  Черной книги. Пламя и Цитрон. Пример попытки сделать райанстайл, невполне удачный. Хуже БК но опять таки лучше  чем все наше остальное, включая Заставу.
Норвегия.
Макс Манус. хороший сопротивленческий  фильм.  Но несколько скучноват , нудноват, экшен там где есть хорош. Хуже БК но Заставы лучше.
Южная Корея
Ноу комментс , для тех кто в теме совершенно понятно что сравнивать с юками не стоит даже китайцев и японцев.  38 лучше БК.     
Канада
Пашендаль, Черный ястреб 2 слабее БК, где -то уровень Заставы. Рукопожатие с дьяволом, великолепен, но  хоть и с массой постановочных косяков прекрасный геноцидный фильм, его  не совсемправильно сравнивать  с чисто военными лентами.


Пока не отвечай я потом продолжу.

Погодь, так считать не надо.  ;D
Не надо так считать.  ;D
Давай считать фильмы категории А. Возьмем условно что у анс есть одна БК, у них есть четыре фильма которые шли именно в кинопрокате.
Поскольку и ты, и я довольно плохо знаем ихнюю кино и телеиндустрию, я ответственно тебе заявляю, что сериалов они снимают столько же сколько и наши и их уровень нам неизвестен. Потому что их мало кто сюда переводит.

Потому давай сравнивать абсолютные величины. Вот есть БК, вот есть в Горах Тайханьшань, вот есть Чандэ, вот есть Нанкин.

Ну мы же сравниваем фильмы категории А!!!!! Ты что!!! ;D ;D
Наши режиссеры не согласятся чтобы их сранвиали с китайцами. они все давно в Каннах и с надеждами на Оскар.
 

Давай сравним японские военно-морской "Ямато", военно-воздушный про камикадзе "За то что мы любим!"
С ншими Адмиралом и БК, и немного поплачем обнявшись.

Ты прям меня на лету сбиваешь, я уж собрался качественно отпрепарировать наши достижения в синема а ты меня хлоп.
Не, можно как угодно считать. Просто тут нужно тогда немного устаканить терминологию.
Какой критерий по отбору фильма в категорию А? Т.е это все что делало попытку выйти в широкий национальный прокат? Тихая застава пыталась.
Определимся и отберем отдельно, то что есть наша категория А а потом разберемся с другими. Хотя это не совсем справедливо. Братство, Пацифик и Поколение убийц окажутся даж не кино совсем, при том что это в сумме десять Райанов и три Повелителя Бурь.

Кинопоиск на выбор страны, жанра и временного интервала дает картинку из
[spoiler]http://s.kinopoisk.ru/level/7/type/film/list/1/m_act[from_year]/2000/m_act[to_year]/2010/m_act[country]/31/m_act[genre]

/19/m_act[genre_and]/on/[/spoiler]
32 фильмов, часть из которых стоит отнести к другим странам. А КП тупо копирует то что есть на ИМДБ.

Цитата:

Потому давай сравнивать абсолютные величины. Вот есть БК, вот есть в Горах Тайханьшань, вот есть Чандэ, вот есть Нанкин.

Тогда надо добавить все то наше фуфло что пыталось вылезти в гирокий прокат. Типа Попа, Сволчей и прочего.

Цитата:

Ну мы же сравниваем фильмы категории А!!!!! Ты что!!! 
Наши режиссеры не согласятся чтобы их сранвиали с китайцами. они все давно в Каннах и с надеждами на Оскар.

А какого из нас интересует мнение мнение этих мудаков десять лет мастрячивших гнусную халтуру? Мы будем их сравнивать и делать выводы и потом давать оценку их деятельности из разных нехороших слов.

Цитата:

Давай сравним японские военно-морской "Ямато", военно-воздушный про камикадзе "За то что мы любим!"
С ншими Адмиралом и БК, и немного поплачем обнявшись.

Ну про камикадзе я еще не смотрел, а вот по сценарной работе в Ямато я могу сказать что она проблемная, во всяком случае не лучше чем белорус Дударев. А над макетами и эффектами да, можем приступать к скрежету зубовному.

Значит "В горах Тайханшань", с аццкой хренью в виде махания мечами в рукопашной с бегающими соцреалистическими толпами  и малоубиваемыми китайцами.
Про Пинсигуань другой ролик.

Неа, вопрос был что там такого не банального? Там было что-то небанальное? Хоть чуть чуть творческое?
Не помню, если и было то маоловато. Но моя изначальная реплика ЕМНИП касалась боее впечатляющей рукопашной.

А чем там она проблемная? Там нормальный такой военный фильм про то, как все умерли. Ты однако заметь, что современные кинодельцы добились кое-чего.

Ты сравниваешь фильмы победителей (БК) и побежденных (Ямато) и смысл в том, что оба фильма про то как все умерли, и при этом  ты считаешь что Дударев написал хреновый сценарий.

Теперь скажи пожалуйста, сценарий "Ямато" про павших героев которые бились до конца в проигранной войне,  настолько же хренов как и сценарий нового "Моста" который слепили толерантные и политкорректные немцы образца 2007 года?

У Дударева рваное повествование, в Ямато копипаст сюжетных ходов из Титаника.
ИМХО второе неприятнее.
Не считаю, я считаю, что там и там есть проблемы, но сценарии нормальные. При этом у Дударева была более сложная задача поскольку сами по себе события и источник Смирнова были рваными. Просто отрицать наличие проблем даже в хороших вещах неправильно. А причина почему экранизированно поражение на самом деле в том что героические поражения когда все умерли живут ярче чем бытовые победы. Вспомни сколько экранизаций Аламо или Литл Бигхорн. Такие фильмы надо дополнять победами, но это не проблема конкретно Дударева или японцев. У них кстати вполне есть вещи про победы. даже патриотичное аниме про П-Х.
Нет конечно, по сравнению с этим сценарий Ямато просто велик.

Сегодня самый страшный день в году... И в нашей истории.
и самая пора пересмотреть этот замечательный белорусско-российский (а по сути почти что советский по духу) фильм Котта.

пора пересмотреть этот замечательный белорусско-российский (а по сути почти что советский по духу) фильм Котта
Эр забыл, чьими стараниями оттуда  выпали чеченский батальон, кровавая гэбня и трусливая партноменклатура?
;D ;D ;D

Фильм получился - получился. Причем отличным.
И зачем уже несколько лет с наслаждением ворошить старую мусорную кучу ??? Зачем копаться в сброшенной за ненадобностью чешуе ??? ;-v
А фильм этот показал что не умерло еще хорошее отечественное военное кино.

Фильм получился
Хотя и провалился в прокате. Но мы знаем благодаря кому он оказался приличным.
;D ;D ;D

И зачем уже несколько лет с наслаждением ворошить старую мусорную кучу
Чтобы отдать дань уважения спасшим фильм людям.
;D ;D ;D

Батька достоин всяческого уважения не только за это...

Батька достоин всяческого уважения
Да, такого пакостливого Котта приучить к лотку было нелегко.
;D ;D ;D

Но ведь приучил же!  :) и даже заставил исправно мышей гонять.  ;)

Но ведь приучил же!  и даже заставил исправно мышей гонять.
Заставил на короткий срок, когда животное было в его квартире и там харчевалось.
;D ;D ;D