Форум официального сайта Веры Камши

Нужна помощь зала  :)

" – Эр Август, что вы знаете про Хуана?
– Хуан был работорговцем, осужденным за похищение людей. Он пополнял гаремы багряноземельских шадов… Он был схвачен с поличным в республике Бордон, но герцог Алваро, отец Рокэ, его выручил и взял в услужение. Хуан – опытный человек, и он всем обязан роду Алва. " (c) ОВДВ

399 год - Рокэ назначает Х.С. представителем интересов Талига в Бордоне. И тут же мы узнаем, что 12 лет назад, в 387 году Хуан был обвинен в работорговле. Но Алваро Алва умер в 385 году! Где же правда? У меня три версии, какая лучше - не знаю.

1. Штанцлер врет/пересказывает чужие сплетни, и Хуана из бордонского плена выручил не Алваро-покойник, а кто-то другой (Рокэ, по поручению/с ведома Рокэ?)
2. Штанцлер не врет, даты не врут, и получается что бедовый Хуан дважды попадался бордонам  до 385 года, и после, в 387м
3. Штанцлер не врет, но имеет место быть путаница с датами (если бы "дож в бирюзовом" сказал "14 лет назад" все бы сошлось), и Алваро незадолго до смерти действительно выудил Хуана из тюрьмы

Да как бы очевидно, что первая.

Штанцлер тогда странный какой-то. На счет работорговли - не соврал, а на роль спасителя зачем-то папашку Рокэ назначил, хотя логичнее было бы самого ПМа называть.
Ну и непонятно, каким образом экс-пират в доме соберано оказался О_о

Как раз на этот счёт Штанцлер и соврал - Суавес работорговцем не был, его обвинили ложно. Уроженцев (и уроженок) Золотых земель в Багряные земли не допускают даже в качестве рабов, о чём, надо полагать, отлично знали и сами обвинители, но им был нужен предлог для введения торговых санкций против Ардоры, под флагом которой ходил капитан Суавес. И было это именно двенадцать лет назад, политики этапы своей карьеры помнят хорошо. А как Хуан оказался в доме Рокэ... тут есть простор для предположений. Может быть, его действительно выручил Алва, а может быть и так, что он был осуждён заочно, но после этого в море ему хода уже не было.

Да, я вот тоже заметила странное отношение Штанцлера... Первый раз он оговорил Хуана допустим, чтобы Дик не расслаблялся в доме Алвы...Но вот сейчас перечитываю СЗ-1, Ричард навещает СБЧ в Багерлее и тот спрашивает как ему удалось сбежать от Алвы после отравления. Когда узнает, что Хуан вывез Дика, первый же вопрос "Что тебе сказал этот работорговец?"  А что такого он мог сказать? Может Хуан что-то знает про Штанцлера?

Да как бы очевидно, что первая.

Для меня - не очевидно. Соглашусь с Ина - а зачем Штанцлеру выдавать эту никому не нужную полуправду? ИМХО - очень похоже, что он попросту пересказывает с чужих слов (не такая уж Хуан птица, чтобы в столице его историю подробно знали). Тогда возникает тот самый простор для фантазии - а кто выручил? Я плохо разбираюсь в таких тонкостях, не могу провести параллель с земными обычаями( Рокэ - соберано, ему есть дело до судьбы своих подданных, тем более замешанных в международном скандале. Но вряд ли он лично этим вопросом занимался, на тот год приходится кампания в Надоре и покушение на Винной улице. Значит некий неизвестный нам наместник с проблемами Хуана и Ко разбирался... Наверное...


Ну и непонятно, каким образом экс-пират в доме соберано оказался О_о
не пират, а моряк с подмоченной репутацией))) надо думать, Хуан проявил себя с самой лучшей стороны в той истории, вот у соберано и оказался. Вполне возможно, кстати, что был известен Алве (старшему, младшему?) до всей этой истории с бордонским пленом. Кем Суавес мог подвизаться у ардорцев? Капитаном? Шкипером? До этого-то наверняка в Кэналлоа на аналогичной должности пребывал, может быть и довольно близко от Рокэ.

И было это именно двенадцать лет назад, политики этапы своей карьеры помнят хорошо. ну, если мы будем свято верить дожу в бирюзовом, и не поверим Штанцлеру насчет участия в этом деле Алваро, то да, все сходится...

Штанцлер vs Хуан - свежО, было бы интересно узнать подробности))) но в контексте вопрос эра Августа имхо "теряется", он просто в очередной раз изображает заботу о Диконе.

–  Эгмонта заставил принять вызов, тебя – уехать…
– Я не уезжал! – Дика все сильней била дрожь. В лесу Святой Мартины и то было теплее. – И я… я даже не видел эра Рокэ. Он отдал меня Хуану и ушел… Я увидел его только на суде.
– Что сделал с тобой этот работорговец? – Рука эра Августа впилась Дику в плечо. – Говори… Во имя Создателя.
– Ничего… Меня просто увезли. На границе дали подорожную и шкатулку. С приказом вскрыть в Крионе, но там не было ничего. То есть не было письма. Только кинжал Алана, который у меня отобрали, и ваше кольцо…

Давайте обойдемся без столь откровенных домыслов?  ;) Хуана в работорговле обвинили? Обвинили. Оправдали? На момент информации от Штанцлера - не оправдали. Кто там что знал или подозревал - это совершенно другой вопрос. А у Алвы такое правило - всех моряков, которым в море хода нет, себе в дом брать?  ;-v
Мне казалось что в чем в чем, а вот в факте пиратства никто не сомневался.  ::)
И кто же узрел эти проявления, если Алва своими делами занимался? Тем более что после Винной его никто, кроме Леворукого, особенно и не интересовал. *Задумалась*  ???

Ну так этот вариант в Вашей постановке вопроса тоже перечислен именно в первом пункте. :)
Про работорговлю - да, пересказ; а вот участие Алваро - думаю, личная выдумка Штанцлера, с целью обосновать "всем обязан роду Алва". Дабы Ричард не задумывался, почему кэналлийцы на самом деле преданы своему соберано.
Мало ли? Может, сам сбежал, может, какая дожиха помогла.

Мне казалось что в чем в чем, а вот в факте пиратства никто не сомневался.   ::)
пиратство пиратству рознь ;D Пиратить на стороне союзников или собственно для родного гос-ва в иные времена зазорным не считалось. Таких "пиратов" власти прикрывали, потому что имели с них денежный доход или иную выгоду. Демонстрация силы и безнаказанности соседям - тоже "в кассу". Поэтому для кэналлийцев, для соотечественников, Хуан вполне мог быть личностью героической, но "с подмоченной репутацией". А мог и не быть, конечно))) Но уж раз оказался в итоге на службе у соберано, да еще и дворянство обрел... Хотя, с Алвы сталось бы осужденного бордонами преступника приблизить, в его духе выходка.

И кто же узрел эти проявления, если Алва своими делами занимался? Тем более что после Винной его никто, кроме Леворукого, особенно и не интересовал. *Задумалась*  ???
о, вариантов масса. Повторюсь, он мог знать Хуана ДО истории с бордонами. Почему бы нет? Но даже если нет: судя по тому, НАСКОЛЬКО Рокэ ему доверяет, Хуан успел себя зарекомендовать.  Не попаданием же в плен к врагу? Значит правильно вел себя или "до", или "во время", о чем Рокэ мог узнать из тысячи разных источников - думаю, было кому из Кэналлоа информировать соберано о такой заварушке у соседей...

Ну так этот вариант в Вашей постановке вопроса тоже перечислен именно в первом пункте.
но этот пункт мне и нравится меньше всего =( потому что нет никакого убедительного объяснения вранью Штанцлера. Раз он предостерегает Дика от общения с Хуаном, логично рассказать что тот лично обязан Рокэ жизнью, соотв. благодарен и предан по гроб жизни, берегись этого работорговца, Дикон. При чем тут Алваро, с какой стати его поминать? Тайна...

Мало ли? Может, сам сбежал, может, какая дожиха помогла. вашими бы устами, да фанфики рассказывать. это комплимент)))

ой, забыла откомментить  :)
его никто, кроме Леворукого, особенно и не интересовал
судя по тому, что 2 покушения за один год - кое-что Рокэ интересовало ))) как выжить))) Леворукий один раз приходил, а в остальное время неплохо бы было иметь под рукой верных, подкованных в военном деле людей. Хуан пришелся кстати...

Так этого я и не отрицаю. Просто  тот факт, что Хуан не продавал морискам бордонских дев,  не делает его автоматически ангелом  во плоти.

Не делает, конечно))) какой уж там ангел... Но речь сейчас не о моральном облике персонажа (Неоткуда нам, увы, узнать, как дело было, хотя... Хуан - наемник, так? Может быть он просто охранял добро тех же работорговцев, не был "в доле". Это не обеляет, но заставляет взглянуть под другим углом. Если не наемник, а действовал самостоятельно под прикрытием ардорского флага... Не могу просчитать ситуацию, увы), а о том, кто его и в каком году из плена выуживал...

" -... Демис Гастаки, оспаривавший тогу у Никоса Гаккоса, изобличил ардорцев, похищавших девиц и продававших их в Багряные земли.
- Да-да, - закивал головой дож в болотно-зелёном... - Возмущение, вызванное словами Гастаки, вынудило Палату дожей ввести торговые санкции против Ардоры. Разумеется, сохрани я свою тогу, я бы оспорил это решение, но мне предпочли Гастаки.
- В Багряных землях ваши девы без надобности! - рявкнул герцог Джильди... - Вера запрещает морискам пускать рождённых в Золотых землях дальше Межевых островов! Вы это знаете не хуже меня! Сколько раз Бордон пытался заключить торговый договор с Багряными землями, и каковы были результаты?
... - Я требую от старшины Палаты дожей отмены приговора, вынесенного в 388 году ардорским морякам, среди которых находился рэй Суавес! - блеснул глазами бирюзовый дож.
- Бордон пересмотрит обстоятельства этого дела. - Дож носатый попытался поймать взгляд почти ушедшего Ворона, но сидя это сделать было невозможно. Пришлось встать. - Возможно, меня ввели в заблуждение... я был молод и доверчив..." (ШС с. 208, 209).

Что же до "информации" Штанцлера, то всё, что он говорит, следует трижды проверять. Заявил же он на голубом глазу, что Алваро убил своего старшего сына...


Нет, только тех, кто этого заслуживает.


Факт пиратства ничуть не более достоверен, чем факт работорговли. Только если факт работорговли опровергнут, то в пиратстве Хуана никто, кроме Штанцлера, не обвинял. А обвинения Штанцлера... см. выше.

Ну так чисто теоретически... разборки с обвинениями в работорговле и пиратстве могли длиться не один год и части фигурантов приговор мог быть вынесен и заочно. Решение-то политическое.  :( В смысле либо "списком" - вообще все кэналлийские моряки (офицеры?) бывшие на службе у Ардоры - вне зависимости были ли они арестованы или нет - объявлены работорговцами и пиратами. Либо кто-то ( в часности Хуан) к моменту завершения "следствия"  уже  либо успел бежать либо был выкуплен, но в приговоре все равно фигурировал.

А Матильду под каким соусом в Багряных Землях легализовывать собирались ?

Да, меня это тоже давно интересовало... ;)
Помнится, как вариант был предложен, что "ее" шад собирался жить с ней на Межевых островах.
"От себя" могу предположить, что все же чужаков пускают, но относятся к этому действительно очень серьезно, разбирая каждый конкретный случай и обязуя привезшего гостя лично отвечать за все последствия этого события. Ради каких-то рабов никто ответственость на себя не возьмет, а если шад влюблен и обязуется данную конкретную Матильду содержать и опекать...
Меня в данном разрезе больше интересует вопрос - существовал ли уже этот запрет, когда Альбин Алва сбежал из дому, или если нет - то не появился ли он в связи именно с этой историей. И почему? ;)

Сюда же любопытный вопрос - откуда вообще ардорский флаг в Померанцевом море, ведь Астраповы Врата к этому моменты уже больше 100 лет как блокированы морисками и Талигом.

И да, запрет на золотезмельцев в БЗ не распространяется как минимум на кэнналийцев и, видимо, марикъяре.

Я думаю, этот запрет был установлен после принятия Золотыми землями эсператизма. Мориски же, оставшись верными старым богам, расценили это как отступничество и измену, и приняли меры, чтобы отступники на их земле не появлялись. А поскольку как-то контактировать надо, то для Межевых островов был принят особый статус. 

Я тоже так думаю. Вот только сколько времени потребовалось на то, чтобы принять решение о полном закрытии границы и воплощении его в жизнь? Альбин Борраска, грубо говоря, ровесник государственного Эсператизма в ЗЗ. Убежал он в 15-16 лет. Тогда запрет уже был установлен и действовал?
Если да, то почему он надеялся, что их пропустят?И вообще, почему их пропустили - ведь для того, чтобы нар-шад его усыновил, им нужно было до того нар-шада добраться, ведь не всех же нарушителей границы на личный прием к правителю приводят... Если запрета еще не было - получается что он появился именно после общения с беглецами... Странно это.

Ну, логика может быть примерно такая: Рокэ настолько аццки ужасен, что ему люди не могут преданы даже из благодарности. Человеческие отношения с ним невозможны.
Дому Алва - служить могут.
Спасибо.
У меня плохо с чисто художественной стороной, так что идеи я раздаю свободно.

Ходили же урготы на север в обход восточного побережья Золотых земель. Это же можно и в обратном направлении делать. Ну и возможное сотрудничество с кэналлийцами - тоже вариант.

Мне кажется, что для возникновения запрета вполне подходит вот это время:

"... в 399 году Эсперадор выезжает в Агарис, но по дороге умирает. Эсперадором становится магнус Чистоты Теоний, вернувшийся к политике Пия. Именно Теоний стал инициатором тотального искоренения Абвениатства. На территории бывшей империи начались массовые преследования абвениатов, разрушение храмов и уничтожение предметов искусства, связанных с культом Четверых. Тогда же были сожжены философ Аркений Уэртский, обнародовавший девять доказательств невозможности существования Создателя, и побывавший в Багряных землях фельпский лекарь Люччио Рьенчи.

Религиозные гонения продолжались несколько десятков лет и пошли на спад лишь вследствие набегов морисков на агарийское побережье и разрушения в 44 году круга Молний Агариса нар-шадом Мтсарахом-Справедливцем, собственноручно утопившим в Померанцевом море зашитых в мешки вместе с разъяренными кошками Эсперадора Ксаверия Второго и одиннадцать кардиналов и магнусов." (ЛП, стр. 698)

А я так думаю, что дело было не в эсператизме как таковом, а в том, что в некоторый момент морискские маги и-или жрецы почувствовали в ЗЗ скверну.
Мы ни знаем точно ни когда оная скверна возникла, ни когда она она достигла таких размеров, что запашок донёсся до другого континента - но рискну предположить, что переломный момент приключился в 364ом году Круга Волн (см. ЛП, стр. 697), когда Адриановы заповеди были пересмотрены. Именно новые заповеди могли убедить вождей морисков, что из ЗЗ ничего хорошего не приходит.
Нетрудно видеть, что Альбин к тому времени уже лет триста как помер.

Кросспост, однако.
Ваша версия почти совпадает с моей - разница лишь в том, были ли мориски достаточно дальновидны, чтобы уже в 364г. предвидеть события 399г. и далее.

Я бы предположил, что это был первый серьезный звоночек. Потом Эсперадором стал магнус Славы и Адриановы заповеди были восстановлены в правах, но "осадок остался". Возможно, после этого мориски стали более внимательно присматриваться к тому, что творилось у соседей и то, что началось в 399 году, заставило их принять меры.

Возможно.
Вы смотрите скорее с политической точки зрения, я скорее с магической - пока обе версии имеют право на существование.

Не скажите! :) Полуправда нужная. Штанцлеру для Окделла.
Хуан, конечно, не политическая персона, но он - доверенный человек Алвы, и в этом качестве обязательно интересует любого влиятельного политика в стране.

Эта полуправда очень хороша. Истину мог выяснить - и, полагаю,- выяснил Штанцлер. Кансильеру это вполне по силам. А вот Дик Окделл выяснить истину не смог бы, даже если бы догадался попробовать.


Я уточню?
Если я помню книгу, факта пиратства Хуана Суавеса в ОЭ никакого нет. Не обвиняли его в этом.
А в работорговле Хуана обвинили торговые конкуренты Ардоры и честнейший из ЛЧ.  ;D


Я предложил бы другую логику. Штанцлер хорошо знал Алву. И понимал, что Алва не будет откровенничать с Диком. Но Хуан мог пооткровенничать. А знал Хуан, видимо, немало. Он же был одним из доверенных людей Алвы. И, в силу не очень аристократического происхождения, мог преуспеть в "воспитании" Дика Окделла.
Сочетание откровенности с привычкой сунуть нос щенка в только что сделанную лужу, дает иногда поразительные результаты. ;D

Я тоже имею в виду в первую очередь магическую/метафизическую составляющую. Попытка 364 года - это можно рассматривать как первое открытое и агрессивное проявление "скверны". Но тем, кто остался верен старым традициям, удалось его блокировать и подавить. Проходит три десятка лет, и на Изломе случается рецидив, только теперь заткнуть прорыв своими силами не удается. "Скверна" распространяется, запакощивая ЗЗ, и в процессе распространения губит то, что для морисков свято. Им потребовалось какое-то время на изучение ситуации, координацию действий, подготовку, потом последовали санация источника заразы и установление карантина для профилактики. Примерно так...

Да.
Я упустил из виду, что рецидив случился на Изломе.

Знаете, я тоже не понимаю, почему полуправда "работорговца Хуана нашел и приютил Алваро Алва" должна лучше подействовать на Дика, чем более правдивая (если Хуана нашел уже Рокэ) полуправда "Работорговца Хуана нашел и приютил Рокэ Алва"... :o Педагогический заряд - Хуан преступник и мерзавец, не так ли? Так какая разница,, кто его взял на службу  - отец или сын? Зачем здесь-то врать? Или... ну не собмирался же Штанцлер немного сменить основной мотив... типа  наивный Ворон порой и сам не знает, что за мерзавцы благоденствуют под его крылышком. ;)

Вспомните, как Штанцлер характеризовал Рокэ Алву! ;) Вы уверены, что образ разочаровавшегося в жизни Рокэ, ищущего смерти, согласуется с образом умелого политика, безошибочно находящего способных людей, и привлекающего их на службу?

Поймите: врать надо уметь. Это - искусство. И Штанцлер - большой мастер. Моцарт и Рембрандт в одном лице.

А Дик что, считает Хуана гением и идеальным слугой? Он, насколько я помню, про Хуана думает, что тот разве что ведет себя слишком смело и независимо (читай непочтительно) для простого слуги, но никаких мыслей о его особом уме, ловкости и прочих талантах... Хуан для него не способный и умный слуга, а верный.
Один мерзавец подобрал и приблизил к себе другого мерзавца... ;)

Хм... Вы удивитесь, но гениев и идеальных слуг на свете - навалом!
А верных людей почти нет. :)

Кроме того, особый ум, ловкость и прочие таланты легко и убедительно демонстрируются примерами. И чтобы эти примеры превентивно дезавуировать, надо предпринять именно то, что и предпринял Штанцлер. :) Системная и достаточно сложная дезинформация.

Системная и достаточно сложная дезинформация. Для поросенка. Который верит людям Люра и для которого Джереми является идеальным слугой  :)

Мне кажется все проще. СБЧ просто везде обрубал возможные точки влияния со стороны Алвы и его людей. А для Повелителя Скал разве много нужно? Чем изощренней ложь, тем проще он в нее верит.

И что?
Дик Окделл, при всех своих недостатках, не дурак!


Мне кажется, или Вы только что со мной согласились?  :o

И что?
Дик Окделл, при всех своих недостатках, не дурак!

Поросенок малый не дурак, хоть и дурак не малый.  ;D
Дура́к — неумный человек, глупец. Дик, конечно, скорее первое, чем второе, но в любом случае вряд ли он может анализировать такую информацию... Ведь спросить того же Хуана он не озаботился -  раз эр Август сказал, значит так и есть!


Мне кажется, или Вы только что со мной согласились?  :o

Кажется. Я не подразумевал под изощренностью сложность и системность. Не забывайте, что Дик очень романтичен, а если наложить на это слепую веру во все, сказанное СБЧ,  то не вижу вообще смысла запускать дезу такой сложности. А для такого очень недалекого романтика наоборот все просто объяснять про Хуана - работорговец, предан как пес и т.д. 

И что?
Дик Окделл, при всех своих недостатках, не дурак!

Поросенок малый не дурак, хоть и дурак не малый.  ;D
Дура́к — неумный человек, глупец. Дик, конечно, скорее первое, чем второе, но, в любом случае, вряд ли он может анализировать такую информацию... Ведь спросить того же Хуана он не озаботился -  раз эр Август сказал, значит так и есть!


Мне кажется, или Вы только что со мной согласились?  :o

Кажется. Я не подразумевал под изощренностью сложность и системность. Не забывайте, что Дик очень романтичен, а если наложить на это слепую веру во все, сказанное СБЧ,  то не вижу вообще смысла запускать дезу такой сложности. А для такого очень недалекого романтика наоборот все просто объяснять про Хуана - работорговец, предан как пес и т.д. 

Прошу прощения  за дублирование.

ТАК я до сих пор на эра Августа не смотрела. Но если действительно рассматривать все выданные им на-гора истории не исключительно с точки зрения целесообразности и КПД, а как Творения, тогда все становится на свои места. Художник так видит. И плевать, что незачем метать столь мелкий бисер перед Окделлом - даже если клиент не оценит, делать халтуру недостойно... :)
[spoiler]А ведь действительно, мне в образе СБЧ не хватало какого-то постороннего увлечения и умения кроме работы. А если для него сочинительство  не долг службы (кому или чему бы он не служил), а ценно само по себе... Вот где все Дидерихи нынешнего века... Валентин, пережив излом, может еще переквалифицироваться в режиссеры. А вот гениального романиста Августа Штанцлера Кэртиана, увы, так и не узнала. :'([/spoiler]

А вот вычитывать в моих словах того, .что не говорил, не надо. ;)

Передергивать я и сам умею.  :)

Эр Spokelse, на этот раз даже не пыталась.
Вот что искажение правды о том, кто именно из Алва взял на службу Хуана входит в необходимый и достаточный МИНИМУМ, чтобы Дик поверил истории, мне по-прежнему как-то не очень верится. Тем более - может Хуан как-нибудь случайно при Дике произнести нечто вроде "вскоре после того, как соберано Рокэ взял меня на службу..." Но что история так выглядит действительно красивее - убедили.
Можно из этого предположить, что для эра Августа имеет значение и эстетика выдумки тоже?
PS Или то, что Хуана действительно взял на службу еще Алваро Алва - чистая правда. В конце концов, может быть вынесен вердикт "виновен" заочно?

PS Или то, что Хуана действительно взял на службу еще Алваро Алва - чистая правда. В конце концов, может быть вынесен вердикт "виновен" заочно?

Отец Рокэ умер за два (!) года до того, как пиратствующим кэналлийцам были предъявлены обвинения. Если про Алваро - чистая правда, то Хуан попадал в плен дважды)))
Но с репликой Штанцлера эта версия конфликтует, её нельзя трактовать "когда-то Алваро помог Хуану", имеется в виду вполне конкретный конфликт между Ардорой и Бордоном.

Мне все-таки кажется, что подвох искать надо не в словах Штанцлера... Не сходится, нет никаких объяснений этой маленькой, бесполезной оговорке про Алваро. Эр Август - лжец со стажем и манипулятор хоть куда, зачем ему тратить силы там, где это не нужно?
А вот дож в бирюзовом...  Может быть он что-то напутал? По молодости-то лет?))) Или под неприятным взглядом Рокэ спасовал, занервничал? Дело прошлое - какая разница, сколько лет прошло? 12 или 14...
Еще есть такое объяснение - ошибка в тексте, недосмотр редактора. Такое тоже бывает...

И что? Вполне конкретный конфликт тоже имеет длительность во времени, а уж период подготовки к нему - тем более.  ;) Дож, со своей политической колокольни ИМХО помнит дату СВОЕЙ политической победы - число, которым датирована официальная нота Бордона к Ардоре. Но ведь не события ж это одного дня - неких моряков арестовали (захватили в море?), тут же осудили, тут же спонтанно ( ;D ;D ;D) решили порвать все торговые отношения с соседним государством, тут же написали соответствующий документ, бегом собрали Совет Дожей, который проголосовал "за"... Нет, я понимаю, что повесить пирата можно сразу на месте, но вот политическое решение надо "придумать", надо найти сторонников, подготовить факты и аргументы для убеждения возможных противников, в конце концов Совет вряд ли каждый день заседает... И ведь речь шла не об обвинении конкретных людей, а об обобщении этой вины на целое государство.
На мой взгляд логично сделать так: капитан A заподозрен в пиратстве и работорговле, через месяц капитан В, в следующем навигационном сезоне капитан С, а уже потом можно переходить к истерическим обобщением "Да они там все такие! Разрываем с ними все отношения к Закатным Тварям!!!" Данные для статистики нужны, да побольше.  А подбор фактов для простаскивания через Совет Дожей нужной резолюции может занимать и 2 и 5 лет, а можно и вообще вспомнить какие-то события 10-20 летней давности. Например, кто-то вспоминает, что лет этак 10 назад некий Хуан Суавес гулял под ручку с какой-то местной девицей, а потом девица вроде бы куда-то делась... Когда в следующий раз ничего не подозревающий Хуан прибывает в Бордон, его арестовывают по подозрению в похищении/убийстве.
При этом первые "фигуранты" процесса могут уже умереть/бежать, но в списке обвиненных они все равно будут.
ИМХО, вполне возможно, что Хуан был одной из первых, хм, примеров, а сторонники разрыва отношений с Ардорой победили в Совете Дожей только через несколько лет после начала своей кампании.
Могло быть как-то так.

Эта версия хороша, если ардорцы с Хуаном действительно воровали бордонских дев. Морискам там или не морискам, не так важно.
А если их обвинили из политических соображений, то сначала идут интриги, сбор "информации" и прочее.

Э-э-э, Вы же мне не возражаете, а соглашаетесь.  ;)
Я же именно это и написала. Сначала идет сбор "информации". Если нужной информации нет, значит надо ее создать. Разнообразными способами. Одного-единственного прецендента будет мало. Ведь это партия Лазоревого Дожа была заинтересована в разрыве отношений с Ардорой (поскольку, вероятно, торговали с кем-то другим), а какой-нибудь Лимонный дож наоборот - связывал именно с ней все свои деловые интересы. Лазоревому и К нужно предоставить доказательства, что похищение бордонских гражданок - не случайность, не единичный случай, не частное преступление какого-то конкретного маньяка, а поставлено на регулярную основу. Нужны "доказательства", что преценденты были и год и два назад. Поэтому ИМХО к реализации плана "Лазоревые" готовились несколько лет и в рамках этой подготовки кто-то из несчастных моряков мог быть арестован за эти несколько лет до официального процесса. Для статистики, так сказать. 

готовились. много лет. что дальше? допустим сидел хуан в заключении не месяц, а год (домысел этот проверить невозможно, он декоративен, но фантазировать на тему долгих хуановых страданий, конечно, не возбраняется  ;D ). Вы хотите сказать, что Алваро освободил его ДО начала процесса?
Может быть. Прикольная версия, хотя по большому счету сведение несуществующих фактов воедино задним числом не есть гуд :P
Настораживает то, как дожи быстро, с лету вспомнили фамилию пирата,  припомнили что он не дворянин, в общем - взбудоражились. Видимо суда избежать таки не удалось, а это возвращает нас к исходному вопросу: Алваро или не Алваро?

Я, откровенно говоря, так и не увидела в треде ни одного однозначного ответа  :P

Да, я именно это и имела в виду - освобожден до суда и поэтому задолго до той даты, которая стоит в официальной резолюции насчет "работорговцев".
Но, разумеется, когда на Совете делали доклад про ужасающие преступления, его имя должно было прозвучать в числе прочих. А то как же! Мол вот, какой длинный список уличенных набрался, только к сожалению против кого-то есть свидетельства, а поймать не удалось, кто-то умер, кто-то бежал, у кого-то, увы,  нашелся  могущественный покровитель... Может даже действительно был скандал - почему такому (или таким) опасным преступникам удалось бежать или выкупиться...
А что имя сразу вспомнили... Во-первых, имя первым назвал Рокэ, а дожам осталось только кивать. Сказать победителю в лицо, мол врете Вы все, не помним такого, довольно глупо.  ;) 
Интересно, а откуда может взяться однозначный ответ, если доступ к подлинным архивным документам Бордона несколько затруднен? Можно лишь предлагать версии...
Я не утверждаю, что было именно так, а не иначе. Изначально было предложено утверждение, что Алваро не мог выручить Хуана по времени. Я возражаю, что мог. Объясняю, как именно. При этом не утверждаю, что Штанцлер - честнейший человек и никогда не лжет.

Ну, Штанцлер - старый больной человек, сидит в Багерлее, он может и напутать такую малую деталь. В конце концов, откуда ему знать биографию всех слуг Алвы? О скандале с работорговлей он знает, ну так и дело было громкое, но в детали он едва ли посвящен. Да и точный год он едва ли помнит - зачем ему? И самое главное - эта деталь (взял ли Хуана на службу Алваро или Рокэ) совершенно не важна для его душевной истории.

По поводу того, почему какой-то моряк оказался в доме соберано: У Рокэ есть такой замечательный "пункт в резюме" как Каммориста - они вполне могли ОБА участвовать в той авантюре. А о том, что Алва охотился на Императрикс, не знал вообще почти никто, Штанцлер уж точно не мог знать.

Я полагаю, что из Бордона Хуан либо был выслан, либо был выручен официальными лицами Кэналлоа/Талига (что всех устроило бы - интрига ведь против маленькой Ардоры, не против большого соседа). После этого, если он действительно был на Каммористе, попасть в дом соберано было несложно - рекомендация не нужна. Если не был, то рекомендация могла быть от Салины, Альмейды или еще кого-то из флотских.
Кстати, вовсе не факт, что он СРАЗУ после скандала оказался в услужении дома Алвы. Откуда Штанцлеру знать подробности Алвасетской жизни?..

Короче, я бы не верил Штанцлеру не только в существенных вещах, но и в мелочах.