Форум официального сайта Веры Камши

Специально для предъявления претензий к Mr.ACE .

Спасибо, Риш.
Mr. Ace - я оставляю выбор оружия за Вами. Реально это выбор между "тихо уйти с форума навсегда"  - что было бы идеальным вариантом для всех - "доказывать право идиота чтобы к нему относились как к нормальному" - и "доказывать, что Вы не идиот, и за Вашими клеветами стоит нечто минимально большее, чем  с потолка взятые имхи". Выбирайте.
Я не кровожаден, я искренне предпочёл бы первое.

Добрый вы Малькольм... где то даже пацифист...  ;D ;D ;D  :'( :'( :'(

Я не добрый ни разу. Но я практичный, как тот же Ли. Интересы благополучия форума занимают меня в десять раз больше, чем справедливое наказание форумного клоуна. Если он уйдёт добровольно - лучше будет всем, включая и его самого. Если не уйдёт - ну, придётся  пороть, другого выхода нет. Никакого удовольствия мне это не доставит - я не Глокта - но долг есть долг.

На розги я скинусь...  ;)

Гн Малькольм, зеркала не надо, что б на себя благородного любоваться?
У "нормальных людей"  принято называть других идиотами потому-что у них мнение не совпадает с генеральной линией...

Ну уйдёт он с форума, а что он все-то и хотел поговорить с умными тётями и дядями о любимой книге. А эти умудрённые знаниями дамы и господа как увидели слабинку, так ату его, ату.
Ах какой страшный человек, он в Робере засомневался, и Лотту оправдывает, а Окделла то Окделла...

2 месяца после выхода книги, а на форуме практически тишина. Где дискуссии, где версии? Самое безопасное, что б тебя не облили сарказмом и не обхамили это говорить о симпатичных героях и зверушках, или в Таверне.
Несколько лет назад когда я только сюда пришла здесь было место где люди обсуждали версии, спорили, был и флэйм, разное было. Но на форуме была жизнь.
А сейчас попробуй высунуться, так уже ждут с сарказмом наперевес.

Я наблюдала за дискуссией с МrAce, и хоть я не согласна с его выводами, но на как его провоцировали, как перевирали слова ... смотреть было крайне неприятно. А когда он сорвался - получи ещё и от модератора. А тут и спаситель форума, перчатки бросает. А вы б против кого посильнее выступили бы.

Рокэ пошёл не против одного Иорама, он пошёл против четверых, не равняйтесь.

Ну, всё-таки, по идее "Яма" - это бой один на один. Так уж случайно получилось, что вызвал идиота я.
Я крайне признателен, что Вы и Гюнце меня поддерживаете - ровно те люди, с которыми у меня было очень много разногласий, но которых в отличие от кое-кого я искренне уважаю - но с реципиентом я постараюсь разделаться сам. Если он, разумеется, примет вызов.

Ну что я могу сказать...
  С некоторыми расплевываться и то интереснее, чем с иными целоваться...  ::)  Или как говорил Лютик: "Иные отказывают лучше, чем другие дают."

Ась? Я вроде бы никогда не претендовал на благородство. Я всегда позиционировал себя как абсолютно эгоистичную и злую свинью. Разве что с некоторыми понятиями о долге.
Если Вы сочтёте нужным вызвать меня на честный бой  в отдельной теме - я не откажусь.  Но в чужую драку встревать лучше не стоило бы.

Пока вызванный не пришел...

Эрэа Curios, я тоже регулярно страдаю из-за своих неудачных формулировок. :)
Но при этом я хорошо понимаю, что я - сам себе злобный буратина, поскольку  мыслей моих никто читать не умеет, зато все читают то, что я написал.
Иначе говоря, любой, кто в сети не хочет огребать, должен формулировать мысли так, чтобы его поняли правильно. :)
А еще каждый, кто не хочет огребать, должен качественно аргументировать свое мнение.  Фактами, а  не ИМХами. ::)

Иначе - он хочет огребать.  ;D

Да - кстати. Вы ещё один из тех людей, с кем я не в состоянии договориться - но в состоянии искренне уважать. Не любить - что есть, то есть, любить я Вас не смогу никогда - но разговаривать по человечески. При всех разногласиях.

Не стоит, когда силы равны.
Рокэ бы не вызвал на дуэль одного Иорама.

Желаете отдельную дуэль - мне нравится эта идея, у меня давно накипело по вопросу об уважении к оппонентам... даже на интернетовском форуме.

Я считаю что своими  ответами Вы отпугиваете людей от форума.
Я считаю что MrAce, несмотря на моё несогласие с его позициями, неоднократно подвергался остракизму с переходом на личности и даже на открытые оскорбления.
Я считаю что единственной целью публичного вызова его на дуэль служит дальнейшее унижение.

Поэтому я вызываю Вас.
Я не буду создавать ветку, ибо не знаю нужно ли на это разрешение модератора. Предлагаю Вам её создать
*Судя по-всему эта была создана модератором, давайте обратимся к модератору*

Ну так давайте попробуем договориться. Может быть наконец-то поймём наши позиции.

А это - немало! :)

Как хотите. Создам. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14547.msg621126#msg621126

По существу спора ничего сказать не могу, а по форме, по первому впечатлению, похоже эра Mr.ACE высокие спорящие стороны прикладывают в дискуссии по жёстче, чем он их.

Прежде всего, благодарю за поддержку эрэа Curios, очень тронут, спасибо.
ТhеМаlcоlm, я принимаю ваш вызов, только в чем конкретно состоит ваша претензия, вы не согласны со мной насчет Робера, хотите об этом поговорить? Или что-то другое?

;D ;D ;D ожидаемо...  ::)

Ну, эм, у Вас была возможность выбрать.
На данной момент моя претензия состоит в том, что Вы дурак. Тупой и безнадёжный. Что Вы не понимаете в прочитанном тексте абсолютно ничего, а только периодически тычете пальцем в небо. Иногда попадаете, но в тех случаях, когда Вы случайно совпадаете с истиной - выглядете ещё более отвратно.
Теперь у Вас есть два варианта: обосновывать, что права дурака не меньше прав умного человека - или обосновывать, что Вы вовсе и не дурак, и Ваши клеветы обосновываются чем-то бОльшим, нежели тупое имхо идиота, берущего свои мнения с потолка.

Предлагаете мне доказать что я не верблюд? Ну докажите что я дурак, попробуйте- а я посмотрю что у вас получится. Начинайте.

Сообщение не в тему, но тем не менее.

Редкий, почти небывалый случай, но я полностью согласен с высказанной позицией эрэа (?)Curios. Форум действительно обрёл дивную способность отталкивать новичков. И давно.
[spoiler]Сужу хотя-бы по результатам регистрации и попытки общения одной очень хорошей и умной женщины, которую лично знаю и сам сюда заманил. Она форум забросила и манера ведения дискусии целой когорты саксаулов и аксакалов - основная причина.[/spoiler]

Господа, пусть я не активный участник форума, но моё мнение - мы забурели. Стали нетерпимыми. И это плохо.

Если вдруг кому-то мои слова покажутся словами идиота или ещё какого зверька - сочувствую, но я сказал то, что сказал. Что думал. Наболело. dixi.

Эх, эр Гелон...
Здесь, ИМХО, ничьей вины нет, но это - беда многих форумов... Приходит новичок - никто, звать никак... И его начинают учмырять... :(
Но только... Я по моему опыту могу сказать, что ЗФ - просто храм тактичности... Местами все обстоит не в пример хуже.  ;-v

Не спорю: проблема есть. И ее надо решать.
Но не все же склонны новичков учмырять! Есть же и другие! Которые авансом человеку плюсик ставят...

Я согласна с тем, что когда я сюда пришла это был храм тактичности.
Сейчас же - практически отсутствует жизнь. Где это виданно что 2 месяца после выхода, а практически тихо.

Поскольку тоже общалась с тем, кого эреа считает дитем, полагаю нужным ей ответить.
[spoiler]Когда маленькая детка встает на ножки и начинает ходить, она познает границы физического Мира через синяки и ушибы. Выступающие отовсюду углы ее жестоко бьют до тех пор, пока она не научается видеть эти углы и обходить их.  Иного способа познать физический Мир для дитя, пока не придумали.
Точно так же, когда молодой человек, со своими детскими представлениями о Мире, выбирается из семьи и школы в Мир взрослых людей, его тоже начинают бить. И чем больше его картина Мира отличается от Мира реального, тем больше шишек он по дороге к взрослению набивает.
Взрослый Мир – он вообще жесток. В отличии, от привычного Мира любящих родителей и корректных (по обязанности) учителей, ТУТ до «маленького гения» никому нет дела. Оказывается, чтобы стать интересным чужим людям, надо делать что-то красивое, умное и интересное.  (И хочу заметить, на ЗФ таких молодых людей довольно много.) А старый проверенный в детстве метод – упасть на пол и устроить истерику или потверже упереться рожками в свое ИМХО – здесь не работает. Вернее, работает не так. Во взрослом Мире за это бьют, чтоб не повадно было.
Так что, если юноша, как Вы говорите, пришел сюда  говорить с умными тетями и дядями, чтобы уму  научиться, а не себя классного показывать – тогда бить надобно, как бы ни было жалко, чтобы толк был. И уйдет он отсюда, или нет, никакой роли для него не сыграет. В другом месте, его точно так же начнут лупить, пока он во взрослом Мире не обтешется.

:-\ Я отчего-то на толк в данном случае все же надеюсь, потому в беседы с Mr.ACE и ввязываюсь - по взрослому, без скидок на возраст, поддавков и сюсюканья. И сам Ваш протеже, вроде бы не жалуется, (надеюсь) понимая, что за сюсюканьем идут играться в песочнице.[/spoiler]


to
;-v Эр Гелон, на форуме множество новичков не испытывающих подобных сложностей. Пишут интересно и корректно, БЕЗ ЭПАТАЖА. А значит, им "плюс" и "добро пожаловать".

Кратко, ибо не место
1. Не приписывайте мне мнения, которого я не высказывала. Я нигде не сказала что считаю МрАсе дитём. Дитё, детка - Вам не кажется что это унизительно? ...А я тут разоряюсь по поводу корректности...
2. Мы оффтопаем, эта ветка для Эра Малькольма и МрАсе. Предлагаю организовать отдельную ветку для болельщиков.

Эреа Curios, оффтопать здесь начали Вы. ( :P Корректность?)
Другая ветка - хорошая идея.
А мужчину, на мой взгляд, женской грудью защищать не требуется,   ;) потому и "дитё". ((С) "тёти-дяди" ;D)

Вы правда считате, что возможно доказать дураку, что он дурак? Я как-то полагаю это безнадёжным делом.
У вас, однако, есть возможность не то чтобы доказать. что Вы умный - но хотя бы позиционироваться соответствующим образом. Скажите мне, что Вы не дурак - и я рассмотрю Ваши доказательства. Если Вы их мне предоставите.

Да бросьте.
В принципе, это можно обсудить - но какое отношение это имеет к человеку, набравшему уже больше тысячи постов?

Я тоже бы хотела высказаться по этому поводу. Извините, что поздновато - только что смогла оторваться от работы, и слегка опоздала.
На моей памяти Mr.ACE ни разу так неприлично не выражался. Конечно же, здесь Яма, тем не менее можно постараться обойтись более приличными словами и здесь.
Лично мне было неприятно наблюдать, как Mr.ACE травят. Это, безусловно, относится не только к Вам, а в большей степени к ... некоторым другим.
И еще: я тоже знаю людей, быстро ушедших с ЗФ по причине некорректности старожилов. Этакой "всезнайкости" через губу. Подначки на "слабо".

По следам Curios ухожу читать в другую ветку.

Нет уж, извините - относится это в первую очередь ко мне. Просто я в какой-то момент удалил три своих поста по просьбе Gatty -  до того как Риш придумала возобновить Яму. И уж поверьте мне, это были три очень нелицеприятных поста. Не хочу отдавать заслугу никому.
А засим остановлюсь, пока защитники не умолкнут. Ибо сама идея ямы адвокатов не предполагает.
Впрочем,  в принципе может кончиться тем, что с форума уйду я. Временами это кажется проще, чем убрать с форума ненавистного мне человека - у которого, однако же, столько уважаемых поклонников.

Spokelse


Абсолютно с этим согласен. Поэтму, в свете прозвучаших слов:


мне кажется уместным обратиться к модераторам с просьбой выписать месячный бан TheMalcolm за заявления, позорящие ЗФ. Заодно бан стоит выписать и вам, как его подпевале.

Mr.ACE не совершил нарушений правил Форума, а значит имеет право оставаться на ЗФ, нравиться это кому-то или нет. Карма (высокая или низкая), количество постов, титулы и прочие побрякушки не дают форумчанину право на оскорбления другого форумчанина. Если вам не нравиться Mr.ACE, то просто не общайтесь с ним.

Похоже, драки не получится...

Эр Станислав, а как же правила "Ямы"?  ??? ??? ???

Сирано де Бержерак был настроен очень серьезно. Однако на месте дуэли вместо противника он обнаружил трех нотариусов. Силы были неравны, а результат - предсказуем. ;D ;D ;D

Не имею возражений.

Когда я нарушаю приказы, то делаю это осознанно (c)
...И, вероятно, именно поэтому получил три публичных предупреждения  от модератора. :)

Ну, у меня тоже были предупреждения от модератора. И не одно. И тоже по делу. И с кармой все не так уж плохо.

Помнится, несчастный затравленный начал свое пребывание на форуме с густопсового хамства и бросания в оппонентов тяжкими и ничем не подтвержденными обвинениями.
После предупреждения модератора и удаления постов он сменил тактику и начал хамить и оплевывать не участников форума, а героев книги. Причем столь же вызывающе и бездоказательно.
  После очередного напоминания о троллинге он начал в нужных местах вставлять обороты "это мне кажется" или "это - мое мнение". С регулярным напоминанием о своих правах на собственное  мнение, даже противоречащее тексту книги.
   Разумеется, многими его поведение воспринимается либо как тяжкая глупость, либо как умышленные провокации.

Насколько известно мне, кучка несчастных ушедших - это фантлабовская тусовка, которая не смогла стерпеть недостаточную толерантность старожилов, новожилов и прочих обитателей форума к идеям уровня "В Талиге не может быть патриотизма, потому что в Кэналлоа есть патриотизм", "Валентин напал на мирно идущего Дика и спровоцировал дуэль"  или "Я обожаю Дриксен, потому что в ней один фюрер, один народ, одна религия".
Этой мусорной кучке место на той помойке, где она обитает, и если Вы рассчитывали, что по подобным типам тут прольют слезинку, то напрасно.
 

Это пять! ;D

Вообще я против коллективного вытравливания кого бы то ни было с форума.

Но, кмк, сейчас помогающие эры и эрэа рискуют оказать Mr.ACE довольно сомнительную услугу.
Думаю, что с дуэлью эр вполне способен справиться самостоятельно.

И столь же успешно, как с обоснованием идеи о том, что Робер не имея на то права, подарил чужую лошадь Карвалю, но при этом права на лошадь не присваивал. Или с обоснованием  идеи о том, что Карваль - трусливый убийца, убивший несчастного невооруженного человека, а Дик - герой, отважно сопротивляющийся банде вооруженных убийц. Или с обоснованием прочих своих публичных выступлений...
Он справится...

Действительно, а где,  собственно эр, принявший вызов? Пока что - только  секунданты в количестве адвокаты.....  :-\ :-\

A propos - просто не могу не сопоставить три поста:


И, наконец:

Вот таковы у нас адвокаты в количестве... Разоряются по поводу корректности, взыскуя храма тактичности...  Методы разорения и взыскания - налицо. Образец корректности и тактичности приведен...
Кого там защита в переходе на личности уличала, эрэа Curios, не помните? Или Вам нужны  тактичность и корректность именно приведенного Вами образца?
Ну, тогда Ваш подзащитный - образец тактичности и корректности, как по отношению к окружающим, так и по отношению к обсуждаемой им книге. В Вашем понимании этих слов...

Сколько интересного за один рабочий день. Вернулся, а тут сразу две ямы. Причем групповые.  ::)
Если позволите, несколько замечаниев/предложениев (хотя, яма же - чего тут разрешения спрашивать!).
Пункт первый. Ребята, я понимаю, что повод может быть ничтожным, но за ним может стоять весомая причина. Я понимаю, что настоящая причина - некоторое утомление от многочисленных высказываний эра Mr.ACE, которые, по деликатному выражению эра Дримера, несут в себе признаки троллинга. Но повод, тем не менее, уж очень микроскопический. Ну обиделся человек, что кто-то кому-то чужую игрушку лошадку предложил. Ну представил человек себя на месте Дика. Он бы обиделся в такой ситуации - ну так и за Дика ему стало обидно. Ну обьяснили ему разницу - не понял. Ну так и Господь с ним. А если кто считает, что это не непонятка, а провокация, так зачем на нее поддаваться?
Пункт второй. Мы действительно какие-то нервные стали. Это, наверное, в ожидании финала. Есть у нас на самом деле три (пересчитал, не ошибся, ровно три) отклониста на форуме. Один - по ведомству эра Змея с эром Бункерхиллом, ну и Западная Тьма с ним. Два других - в литературной части. Ну чего мы, действительно, на каждую их... эээ... аргументацию восемь страниц гневных ответов пишем? Вместо трех заслуженных слов. Нет-нет, вы не то подумали...
Пункт третий. Эр TheMalcolm, я Вас понимаю и Вам, в определенной степени сочувствую. Но идея не могла сработать с самого начала. Ибо Mr.ACE судя по тому, что и как он писал, к бою в Яме не готов и готов не будет. Вот его вообще нет - и неизвестно, появится ли. А пока что народ имеет все основания перессориться. Причем, хороший народ. Это нам надо?
Наконец, пункт четвертый. Уважаемые Хранители, можно вас попросить прояснить для народа правила Ямы? В новых правилах форума Яма не упомянута вообще и границы разрешенного не определены.  ;)

Какое значение имеет количество постов? Я за первые 4 года набрал меньше полутысячи, и что с того? Пишет человек по десять раз в день, т.к. многое побуждает высказатся, или отвечает раз в неделю - дело вторичное. Первично - флуд (а Mr. ACE вроде всё-же не флудит), или дискусия.
А важно, ИМХО - время присутствия.
Всё, Гелон Оффтоп закончил.

Я, конечно, не Mr.ACE, не знаю по какой причине он отсутствует...но как Вы представляете себе вести спор (или бой?), где главная претензия "ты тупой дурак, уйди с форума" ??? По принципу "сам дурак" ? Но это априори бессмысленно...

А простейшая мысль - доказать свой ум и обосновать свои "перпендикулярные", как тут выражались, высказывания - Вам в голову не приходила?
Вот человек явился, к примеру, на форум астрономов и там начал слоняться по тредам, рассказывая, что они не понимают простых вещей, Луна плоская и сделана из сыра, звезды к небу алмазными гвоздиками приколочены, фотографии галактик сфальсифицированы бандой лжеученых, чтобы получить финансирование, а сам он имеет право на свободу мнений и их выражения.
Ему внятно и логично объясняют: "Вы - тупой и покиньте форум. Надоело."  У него всегда есть возможность вести спор и доказать свои утверждения.
Если же он этого не сможет сделать - стало быть, или пусть уходит вещать в другое место, или коренным образом меняет свое поведение.

Начало положено вполне в духе главной идеи Ямы - выяснения личных отношений.  ;D

Кажется, для этого её и придумали.
Впрочем, кто знает? Вдруг диалог перейдёт в более конструктивную плоскость. :)

Замечательно!
Готов подписаться под каждым словом!!!!

Ну ведь претензия появилась не на пустом месте. И далеко не только в связи с лошадиным вопросом. Стало быть, если человек готов отстаивать свои точки зрения (на Матильду, Катари, Робера, Карваля), которые находятся в резком противоречии с мнением оппонентов, то ему надо найти форму для выражения своей позиции.

Ну эти свои высказывания он вроде пытается обосновывать в темах...  Я вообще о другом, если человек неприятен, несет чепуху не проще ли не реагировать вообще? Игнор применять не пробовали? Я на форуме не так часто появляюсь, в основном читаю обсуждения, очень многое становится более понятным, иногда вообще удивляюсь как поверхностно воспринимаю... за это форум и люблю. Но такое отношение к людям не украшает "красу и гордость форума", как тут кто-то выразился  :)

Где? :)
К сожалению, его применять надо или всем - или никому. А если значительная часть достойных людей ведется на его высказывания, в результате оказывается, что это  человек раз за разом срывает нормальные дискуссии в различных темах.

Вам ли об этом спрашивать, помнится, мы с вами очень долго спорили в теме об Алане, вы посмотрите эти обсуждения (не только об Алане)- тогда увидите.


Ну, а вам что мешает не вестись, так ведь наоборот- вы всегда в первых рядах. 

Вероятно. Но лучше делать хоть что-то, чем ничего.
Лишь то значение, что новичком Mr. Ace ни в каком смысле не является.

*удивленно*
Далеко не всегда. Примерно в 50% случаев лучше не делать ничего, чем "хоть что-то". Но это у нас с Вами несколько абстрактный разговор. А практически... Вот у Mr.ACE при его практически полном ничегонеделании резко карма поднялась. Многие жалеют "бедненьких".  ;-v

Дык, под лежачий камень вода не течёт. Народная мудрость. Не будешь ничего делать - ничего и не изменится.
Я согласен, что в 50% случаев "хоть что-то" ведёт к изменениям к худшему, а не к лучшему - но в данной-то ситуации хуже было уже некуда. Мне, по крайней мере.

Стало ли в результате хуже для форума - не мне судить.

Наверное, все же, не стало.  :)

Эр TheMalcolm
По-моему, вы с самого начала допустили ошибку. Именно вследствие этой ошибки вы и оказались в оборонительной позиции.
Фразы типа "Сударь, вы дурак" - это один из наихудших способов затевать спор, потому что не обязывают сударя отвечать. Ваш выпад не только не достигает цели, но, хуже того, вы сами, как это часто бывает в фехтовании, "проваливаетесь" и становитесь прекрасной мишенью для атаки. Что и имело место.

Другое дело [spoiler]фразы типа
"Сударь, вы дурак, потому что... *аргументы, подтвержденные фактами*".
В качестве фактов лучше всего привести ссылки на высказывания, позволяющие делать выводы об уровне интеллектуального развития оппонента. В этом случае противник вынужден опровергнуть приведенную информацию. Теперь уже вы в нападении, а значит, имеете преимущество ;)[/spoiler]

Это не только заслуженный, но и обоснованный ответ. Разве что, в довесок можно упомянуть хамство, но оно и так очевидно.


+ 1

Господа, помогите, пожалуйста, разобраться, в какой Яме что обсуждается.
Как я поняла, в Яме 2011 обсуждаются Mr.ACE и его оппоненты, а в теме Яма-2 - формы ведения дискуссий и ситуация на форуме.
Или как-то по другому?

Как я понял, предполагались яма TheMalcolm vs Mr.ACE и контр-яма curios vs TheMalcolm, но набежавшие зеваки и общественные защитники превратили их в кашу 8).

Но все-таки, в какой ветке про что можно писать? :)

Хмм... не в мой ли огород камень ?
А вообще - удивлён. Насколько я заметил, Mr.ACE был исключительно вежлив в общении, что касается уровня аргументации позиции - если он вас не удовлетворяет, зачем ввязываться в спор ?

Я думаю, что ветку Curios vs TheMalcolm можно оставить им, а в ветке TheMalcolm vs Mr.ACE можно дополнительно высказываться, благо эр Mr.ACE вроде бы не возражает. :)
K тому-же было указано, что кол-во участников ямы может не ограничиваться только двумя дуэлянтами.

Ох эти набежавшие... какой эпический мой [spoiler]....[/spoiler]с Эледемом загубили в старой яме...

Подозреваю, что нет ;D.

Да что Вы говорите?! А я-то, дурак, думал, что нахожусь в наступательной позиции.
В первой теме я сижу, скучаю, пятна на скатерти изучаю, жду ответа Mr. Ace на мой последний пост.
Во второй теме я опять же сижу, скучаю, пятна на скатерти изучаю, жду ответа эрэа Curios на мой последний пост.
В обоих темах публика в свою очередь скучает, беседует о своём о наболевшем и громко жуёт попкорн.

Самое забавное, что я, взорвавшись вчера, сегодня дивно холоден и склонен в основном к самоиронии. Взятые на себя обязательства я безусловно выполню, если понадобится - но запал иссяк.

Эх, вяловато как то... вот помню я с Эледемом... вулкан страстей, цунами ярости...  ;D ;D ;D Это ничего, что я так по стариковски брюзжу?  ::)

ТhеМаlcolm, честно говоря, я уже запутался- какой ваш последний пост, на который вы ждете моего ответа?

Извините что заставила Вас скучать, но предпоследний Ваш ответ мне во 2ой яме был


а следущий за ним ко мне


Я как-то неправильно истолковала "Вести бой с несколькими противниками у меня желания нет" ?

Но если желаете продолжить - пожалуйста. Вы просто затем ко мне не обращались, если я ничего не пропустила, последнее что было Вами мне сказанно, что Вы не считаете МрАсе троллём.

Я тоже его троллём не считаю.

А полы Вам помыть не надо?
Перечитайте тему сначала и найдите последний мой пост, в котором я квотил Ваш текст и на который Вы не ответили.

Надеюсь, что нет. Я готов дискутировать с Mr Ace здесь и с Вами во второй теме. Уже особо не желаю, но готов.
С Вами - я готов выслушивать и отвечать на Вашу критику меня, пока у Вас останется желание меня критиковать. Неотвеченных претензий вроде нету, последние посты, которые Вы только что процитировали, критики меня вроде бы не содержали.

ТhеМаlcolm, как я понимаю вы говорили про нижеследующий пост:


Вы меня спрашиваете? Вы же взялись за это дело- вот и доказываете теперь, к тому же, помнится, вы назвали меня дураком- что же вы у дурака спрашиваете?


Сочувствую, только бремя доказательств лежит на стороне обвинения.


Ух, ты! Это называется- докажи, что ты не верблюд. Нет, это вы должны доказать обратное- попробуйте.

;D Убили! Ну просто наповал!  ;D

Вы привели одно из правил корректной дискуссии, которое на самом деле формулируется  несколько иначе: бремя доказательства лежит на том, кто предлагает тезис.

То-то у Вас в разных темах просют доказательств, а Вы в ответ - ИМХИ... ::)

Причем всегда.

/пожимая плечами/ Это как то снимает с ТhеМаlcolm'а обязанность аргументировать своё заявление "На данной момент моя претензия состоит в том, что Вы дурак. Тупой и безнадёжный." ?

Для таких заявлений самому то надо хоть раз показать пример, чего вы ни разу не делали... НА что вам и Дример официально указывал.

/ответно пожимая плечами/ В "Яме"? Эрэа Риш выше выложила два правила, которые все обязаны в "яме" исполнять.
Все прочее - по желанию.

После таких заявлений как у ТhеМаlcolm?Может и с него будем брать пример?

Как все уныло и ожидаемо, выдвинув очередную идею, объект упорно затроллился словами, а вы сами докажите...

Интересно.
Ссылочку не кинете?

Спасибо. По поводу культуры ведения дискуссий уже высказалась, теперь по поводу Mr.ACE .

Итак, Mr.ACE . Удивительный молодой человек, не раз поражавший форум своими оригинальными идеями. Не раз обруганный и осмеянный. Человек, искренне переживающий за Ричарда и до сих пор в него верящий. Подозреваемый в том, что он тролль. Наконец, публично названный идиотом и вызванный в Яму для того, чтобы он доказал свое право быть на форуме и то, что он - не дурак.

Основные претензии к нему: 1) Выдвигает весьма спорные тезисы, которые не может обосновать; 2) Игнорирует все приводимые собеседниками аргументы, которые доказывают несостоятельность его гипотез; 3)Упрямо стоит на своем; 4) Его идеи часто оскорбительны для ряда персонажей.

Ну и? Каждый человек имеет право на свое мнение, пусть даже самое удивительное. И имеет право свое мнение высказывать и придерживаться его в любой ситуации. Другое дело, что за свои слова надо нести ответственность. И мнение неплохо бы обосновать. И подумать о том, что если это мнение задевает чьи-то сильные чувства, то это чревато нехорошими последствиями.

Mr.ACE свое мнение высказывает, за что регулярно огребает, и несет ответственность (в виде цифр его кармы). За что его публично называть нехорошими словами и изгонять с форума? Если за обливание грязью персонажей, то неужели его мнение хоть сколько-нибудь влияет на ваше? И неужели Катарина, Валентин, Карваль или Робер узнав, что где-то есть такой Mr.ACE, который думает о них то-то, посчитают, что их смертельно оскорбили и их жизнь окончена, покуда жив обидчик? Думаю, только посмеются и пожмут плечами. Они же не полновесный тал, чтобы всем нравиться. И какая им разница, что о них думает какой-то неизвестный им тип. Нет, меня тоже задевает, когда поливают грязью дорогих мне персонажей, и я тоже жажду восстановления справедливости. Но, прежде чем начать священную войну, может стоит посмотреть на имя автора оскорбительной идеи? Вот видите вы, что это Mr.ACE, так какой смысл что-то доказывать, если он от своего мнения не откажется? Был бы кто-то не с такой репутацией, можно было бы ввязаться, а так - зачем? Ведь все видят автора, поэтому и отношения к его идеям соответствующее. Но зачем ему грубить?

Не по теме, но можно вспомнить уважаемого эра Эледема, который упрямо отстаивал, невзирая на все аргументы оппонентов, два весьма спорных тезиса про мерзавца Франциска и психически больную Айрис Окделл. И если в теме Франциска были доказательства, иногда интересные, то никаких доказательств психической болезни Айрис, кроме махровой ИМХИ, он не предоставил. И остался при своем мнении. Но его никто нехорошими словами не обзывал. :-\.

Возвращаясь к эру Mr.ACE, почему бы не отметить позитив. :)

Итак, благодаря эру Mr.ACE:
1. Были расширены знания о человеческой природе ( и такие бывают).
2. Иногда бывали обеспечены несколько минут здорового смеха ;) 
3.Некоторые темы вышли из дальних углов, а некоторые буквально получили второе дыхание и держатся только на обсуждении идей эра Mr.ACE
4. Было получено много новых знаний (я, например, благодаря оппонентам Mr.ACE , узнала много нового о лошадях и уходе за ними, за что большое спасибо им и Mr.ACE )
5. Также высказывания Mr.ACE  способствовали развитию выдержки, ораторского искусства и мышления :). Также в попытках переубедить эра пришлось заново пересмотреть все тома ОЭ, что по-моему, неплохо. :)
6. И, наконец, идеи Mr.ACE  не раз вдохновляли форумчан на творчество, и мы ему обязаны рождением ряда шедевров, которые без него бы не возникли (из последнего, эреа Mik@, " Герцог Эпинэ и другие лошади (из раздела криминальной хроники").  ;D
Спасибо Вам, Mr.ACE!

P.S. Времена меняются, и люди тоже. Mr.ACE тоже может измениться. Вот несколько лет назад главной мишенью для нападок был эр Уленшпигель, и его, если я не ошибаюсь, тоже хотели заставить уйти с форума. А сейчас он один из форумских авторитетов и, судя по его карме, весьма уважаем. Так почему бы не дать шанс и Mr.ACE ?
На этом все, большое спасибо. 

Видите ли...я вообще отношусь к флейму и холиварам с осторожностью, но уж если холиварить - так с эмоциями - в чем, собственно, и состоит единственный смысл процесса. Данный холивар не успев начаться уже скатился в аббревиат́уру из двух заглавных букв, а сам инициатор холивара старательно делает вид, что ему, в принципе, процесс уже не интересен. Возникает закономерный вопрос - а для чего сие действо было затеяно ? Неужели для того, что бы иметь возможность без последствий оскорбить оппонента ?

А не вижу смысла. Учитывая, что Вы неоднократно продемонстрировали полную глухоту к любым логическим аргументам.

Я не требовал от Вас доказать, в казуистическом смысле, что Вы не верблюд. Я надеялся на хоть какое-нибудь неверблюдское высказывание. Услышать мысль. В тщетной надежде, что если уговоры по-доброму не помогли - то хотя бы жёсткий прессинг заставит Вас подумать.
Вместо этого Вы предпочли закуклиться и встать в позицию "если вы считаете, что я в чём-то не прав - докажите". Формально это беспроигрышная позиция - но я-то имел глупость пытаться достучаться до Вашей совести.
Для того, чтобы вся эта история кончилась хорошо, требуется, чтобы Вы сами, безо всяких доказательств с моей стороны, осознали свою неправоту. Я могу лишь показать Вам, как Вы выглядите со стороны, подставить зеркало - но не более того.  Нормальный человек, не Окделл, узнавши, что широкие массы к нему относятся резко отрицательно - как минимум задумается на тему "а что я делаю не так?" Вы хоть раз задумывались? Вы хоть раз хоть на минуту усомнились в своей белоснежности и пушистости? Ответьте себе - мне  не обязательно.

Это каких же?

УГ.

Прежде всего, спасибо большое, эрэа Еаrwing, я согласен с вами и очень тронут.
Теперь по теме:


Вот этот "перл" мне понравился больше всего, оказывается когда человеку говорят: "Вы- дурак, тупой и безнадежный"- это значит, пытаются достучатся до его совести. Очень мило. А я лично, всегда думал что это оскорбление. И именно это вы и хотели сделать- оскорбить меня прилюдно, или будете это отрицать?

Наверное потому, что если этот разговор состоялся ТОЛЬКО сейчас а не полгода примерно назад, то что-то из Вами перечисленного видели и остальные.

ОДНАКО  "позитива" здесь примерно "на копейку" а вред от явления большой.

И если этот "позитив" будет и дальше продолжаться то обернётся сплошным негативом. ИБО! Вот мне по третьему разу уже неинтересно перечитывать ища аргументы, которые оппонент не читает. При этом высказывая не перпендикулярные даже, а откровенно ... даже не знаю какие соображения.

А теперь видите ли всё хорошо. Вам встречное спасибо от Mr.ACE. И, видимо, он будет продолжать радовать, уж если есть кого.

Уважаемая эреа Юлька, я всего лишь хотела напомнить, что у любого явления есть две стороны. И поскольку Mr.ACE и его идеи здесь обсуждают только в одном ключе, мне захотелось показать и другую сторону.
Извините, если я Вас чем-то задела, я этого не хотела.

Это у плоского явления две стороны!  ;D ;D ;D ;D

А по существу - помню шутливое разъяснение термина "анафилаксия" противоположного в каком- то смысле  термину "профилактика".
Так вот, "анафилаксия" - "закалка организма". Мол, подвергаясь негативным воздействиям, организм  крепчает и мужает.
Только вот рано или поздно такие явления, как  Mr.ACE, могут вызвать у здоровых организмов аллергию и анафилактический шок...

....
Только вот рано или поздно такие явления, как  Mr.ACE, могут вызвать у здоровых организмов аллергию и анафилактический шок...
Кажется, кто-то хотел, чтобы хамства на ЗФ было меньше... Ну-ну.

Желал... Только Вы не знаете еще и значения слова "хамство", я вижу.
Точно так же, как не знаете правил употребления знаков препинания.
Хамство, это когда человек, ложно обвинивший другого, в ответ на требование извиниться гыгыкает: "А может, еще и полы вымыть?" Хамство вдвойне  - когда потом он пытается приписать свое хамство ответу №27 собеседника.
А когда после этого он пытается кого-то уличить в хамстве, становится ясно, что он забывает, что глупо кричать "держи вора", забыв вытащить свою руку из чужого кармана...

А это что? Не хамство, разве?

Указание на незнание терминологии и правил пунктуации?

Тю. Это, выходит, в школе только и делали, что хамили???

Нет, это не хамство. Это констатация факта.

Я, собственно, хотел, чтобы Вы перестали генерить сотнями "мнения", оскорбляющие мой ум, нравственное и эстетическое чувство. И, замечу, хотя бы временно этого добился - за последние двое суток Вы новыми глупостями, как я вижу, ни разу не разразились. Что уже само по себе заставляет верить, что от моих упражнений проистекла реальная польза.

Оскорбить Вас прилюдно - это была не цель, а средство. Причём средство не мной
выдуманное, а достаточно универсальное. У того же Аберкромби Джезаля оскорбляют и маршал Варуз, и Глокта, и даже Арди - причём исключительно в интересах его же блага, чтоб снести его стену тупоголовой гордыни и сделать из него человека. Впрочем, справедливости ради, там тоже ничего не получилось, пока Джезаль не пошёл в бой и не убедился на деле, что его самомнение ломаной медяшки не стоит.
Может, и Вам пора бы пойти на какую-нибудь войну? Или просто делом заняться?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13056.0

Неужели вы полагаете, что когда я высказывал какое-либо мнение, то только и думал, чтобы вас задеть? Заметьте вы требуете от меня чтобы я не "оскорблял ваш ум и нравственные и эстетические чувства". Зато сами орудуете такими словами в адрес оппонента, которые, признаться, я не ожидал здесь услышать ("вы- тупой и безнадежный дурак"), как вы думаете, эти слова меня не оскорбили? 
Вообще, ТhеМаlcolm, надо быть терпимее к чужому мнению, мне тоже много чего не нравится: и от вас, и от фок Гюнце, я много такого слышал, что мне было крайне неприятно.


Да, знаете ли, после таких "лестных" эпитетов в твой адрес, пропадает всякое желание что-либо говорить, можете взять это на заметку- вдруг кто-то, не дай Бог конечно, скажет то, что вам не понравится- смело называйте его "тупым дураком", или "идиотом", ну не мне вас учить- вы итак прекрасно справляетесь.


Ещё бы! Как же себя и не похвалить? помнится, кто-то предлагал мне зеркало...


Или продолжить разговор с вами? Вы тут, как хозяин тайги, решаете кто что должен делать? Кто оставаться на Форуме, а кто нет? Кто умный, а кто дурак? 

А Вы вообще думали??? Хм...
Кстати, Ваши "мнения" и высказывания оскорбляют здравый смысл, нравственное и эстетическое чувство нормальных людей, даже если Вы не этого желали...
И еще кстати - Ваш собеседник про Ваши желания не сказал ни слова, но вы непонятно откуда приписали ему высказывание об этих самых желаниях...
Это - умышленная фальсификация слов собеседника, или Вы просто не умеете читать то, что написано, а вместо этого привыкли читать то, что Вам в тексте хочется увидеть?
Если второй вариант верен - я начинаю понимать, откуда Вы берете Ваши мнения.  ;D ;D ;D ;D
И впредь рискуете услышать, если не прекратите засорять форум глупостями про Эпине, подарившем окделловскую лошадку, трусливом убийце Карвале, отважном герое Дике и прочей ерундой... Лучше бы у Вас пропало желание говорить не "что-либо", а "перпендикулярности", экстравагантности и прочие "особые [spoiler] (обособленные от здравого смысла) [/spoiler]мнения".
И не пытайтесь делать вид, что не понимаете - Вы превратились в веьма одиозную фигуру не потому, что ваши мнения не нравятся, а потому, что они злобны, глупы и не обоснованы.
Кстати, если бы Вы попытались вникнуть в то, что Вам тут говорили многие люди и по многим поводам - Вы бы это уяснили себе раньше. А этот жульнический прием Вы используете не в первый раз. Вам однажды напомнили, что Вы не представляете весь форум, и после этого Вы долго и нагло разглагольствовали о том, что тут-де кто-то узурпировал право представлять форум.
Сейчас Вы вновь предъявляете беспардонно лживое обвинение - но уже другому человеку, пытаясь приписать ему требования, которых он не предъявлял.

и это его норма поведения здесь на форуме, что и есть суть претензии к нему...

Не по существу (так как не слишком пока понял смысл Ямы):
Однако интересно то, что как только mr.AСЕ увлекли сюда профиль чистить логике учить да эрудиции, в Темах на Форуме вообще споры и движение прекратилось, за исключением очень даже спойлерного обсуждения [spoiler]то ли верности мужчин-героев "ОЭ", то ли девственности конкретных лиц на Форуме.[/spoiler]
Ближе к существу:
Не вдаваясь в спор об уместности того или иного мнения, замечу только, что пока Умные спорили с mr. AСЕ в Темах я лично неоднократно пользовался оставленными ими (умными) ссылками и просвещался. А здесь такая рубка, что кроме познавательного боя с эр Эледем (интересно прочитать было, спасибо) и того, что в Каспийское море впадает Вишера - ругань пока только. Если яма для того чтоб пар выпустить - тогда хорошо, конечно.

[spoiler]ЭрMalkolm, а вот если помните. у нас с Вами недоразумение вышло, так, считаю, очень даже хорошо, что оно в привате разъяснилось. А с mr.АСЕ не пробовали?[/spoiler]

Он просто констатировал факт, что вы непонятно для чего ходите на форум и говорите гадости, руководствуясь принципом, что вы их хотите сказать и у вас есть право на это. И у меня такое впечатление, что для вас это как для Майлза Гендона право сидеть в присутствии короля...

Вам было сказано:
в ответ на это Вы вдруг заявили про продолжение разговора и прочее...

а насчет начала разговора - я полностью солидарен с эром TheMalcolm и в оценке Вашей личности и в том, что от Вашего отсутствия (или хотя бы от существенного изменения Вашей манеры поведения и способов выражения) форум бы немало выиграл.

Т. е. если я оскорблю вас прилюдно (например, назову зарвавшимся от безнаказанности хамлом - это ведь достаточно оскорбительно?) не с целью оскорбить, а ради благого дела - напомнить вам что вы всего лишь один из шести тысяч пользователей этого сайта и не ваше дело перевоспитывать других пользователей - это будет безупречно с точки зрения вежливости и правил форума? Ведь не ради оскорбления, а потому что вы генерите мнение, оскорбляющее мой ум, мои представления о воспитанности и порядочности.

Честное слово, вы сейчас сгенерили на редкость отвратительную мысль, но, раз уж она оскорбляет мой ум, не пойти ли мне тем же путем?

А давайте не будем останавливаться на полумерах. Пусть каждый, ум которого оскорблен словами собеседника выскажется от души. Не оскорбления ради, а чтобы собеседник задумался и изменился к лучшему. В самом деле, разве "уважаемый оппонент, мне кажется что вы ошибаетесь" способно заставить задуматься? "Вы дурак и хам!" - вот те слова, которые заставят нас встать на путь исправления.

Так давайте же будем говорить их друг другу не стесняясь - им ведь самое место на литературном форуме. Давайте внесем предложение чтобы следующий этап конкурса "Наше дело правое" проходил под темой "Оскорби собеседника чтобы он задумался над своим поведением". И обязательно прилюдно оскорби. А потом расскажи что сделал это с благородными намерениями.


Один из 5940 участников форма требует чтобы высказывание его собеседника не оскорбляли его ум, нравственное и эстетическое чувство. Этот пункт внесен в правила? Высказывания участников не должны оскорблять ум, нравственное и эстетическое чувство Малкольма, иначе... Я не осведомлен о заслугах, за которые вы требуете себе такое исключительное право. До сих пор участники могли безнаказанно говорить как умные так и глупые вещи, делать необоснованные заявления - это отражалось на их репутации, но правила не позволяли их оскорблять и, тем более брать пользователю на себя функцию воспитателя. Когда все успело так измениться?

На всякий случай, сообщаю вам что мои ум, нравственное и эстетическое чувство вы оскорбили. Не уверен, что правила позволяют мне назвать вас зарвавшимся хамом - не подумайте что с целью оскорбить, а для того чтобы вы изменили свои высказывания в соответствии с требованиями моего ума, нравственного и эстетического чувства. Не знаю, надо будет проконсультироваться. Но, я думаю что если мы узаконим право каждого пользователя добиваться чтобы высказывания остальных 5939 делались в соответствии с его желаниями, то форум превратиться в оазис культуры и место отдохновения для ума.

Нет.
Не надо.
Этот тезис имел смысл во времена Вольтера, когда за несогласие с мнением властей можно было попасть на костёр св. инквизиции или как минимум в Бастилию. Тогда имело смысл драться и за идиотов. Не как самоцель, а как противостояние абсолютистской власти.
В наши же относительно демократические времена, когда высказыватель "альтернативного" мнения не рискует абсолютно ничем - разве что вдруг его вычислят по IP и дадут в реале по морде - терпимость перестала быть добродетелью и стала интеллигентской слабостью, за которую интеллигентов... как бы это сказать, не нарушая правил Ямы и форума... в общем, нехорошо это для интеллигентов кончается.
Я же даже не интеллигент, я ядовитая свинья. И идею равноправия между умными и дураками и терпимости первых ко вторым - полагаю одной из тягчайших угроз для современной цивилизации.
За мнения нельзя сажать в тюрьмы и жечь на кострах, я согласен - но и только. Но в условиях, когда угрозы тюрьмы и костра нет - назвать дурака дураком и подлеца подлецом - полагаю, ответственность каждого неравнодушного человека.

А вы наверно жалеете, что за мнения, теперь, нельзя сажать и сжигать на костре?

Эр Рошфор, а точно ли речь шла именно  об остальных 5939?

Не  пробовал и не планирую.
Вы тут допускаете ту же ошибку, что полмильона людей до Вас - приравниваете себя к Mr.Ace и предлагаете мне обращаться с ним так же, как с Вами. Совершенно не видя, что между ним и Вами существует очень глубокая и очень принципиальная разница.

Эх, не хотел я вмешиваться…
Эр TheMalcolm, я полностью согласен с Вами и эром Фок Гюнце в том, что идеи эра Mr.ACE о присвоении Робером Эпинэ чужого имущества ни что иное, как бред,  игнорирование матчасти и противоречие самому себе. И я не считаю, что Вы в той дискуссии вели себя по-хамски. У меня вообще нет моральных претензий ни к кому из участников данной полемики.
Удивляет меня вот что. Судя по Вашим постам, Вы - образованный человек, прекрасно владеющий русским языком (мне, по крайней мере, читать Ваши сообщения с эстетической точки зрения гораздо приятней, чем посты Вашего оппонента). Ну, неужели, Вы не могли более детально сформулировать свои претензии к Mr.ACE? Называть человека дураком, ожидая, что он кинется доказывать обратное – это как-то нерационально. Так дискуссия никогда не сдвинется с мёртвой точки. В топике уже восемь страниц, но это не выяснение отношений, это сплошное переливание из пустого в порожнее.
По поводу того, что форум душит новичков. Когда я пришёл сюда в июне 2007 года, подобные факты не имели место. Как обстоят дела сейчас - наверняка не скажу. В последние два года я главным образом провожу время в разделе аниме и манги. Там никто никого не травит. Напротив, есть специальный топик, где мы готовы помочь новичкам разобраться в непонятных им вещах, поделиться полезными ссылками и просто дать пару советов.
С уважением! 

Нет. Я этому радуюсь.

У кого то слишком большое самомнение, я думаю речь шла  о розгах...

Тут три варианта. Или на особом положении находится Малкольм, что позволяет ему оставлять выбор между "тихо уйти с форума навсегда"  - что было бы идеальным вариантом для всех - "доказывать право идиота чтобы к нему относились как к нормальному" - и "доказывать, что Вы не идиот, и за Вашими клеветами стоит нечто минимально большее, чем  с потолка взятые имхи", либо АСЕ, что делает его мишенью, либо теперь это модель поведения для всех. Первые два варианта я считаю несправедливыми, а в случае третьего этот адрес надо переименовывать в "Официальный балаган..." что мне совсем не нравится.

А смысл?
Значительная доля форумчан и так согласна с этими претензиями - и вполне понимает мою позицию, хотя порою несогласна с методами.
Остальная доля настолько несогласна с методами, что суть претензий её не волнует.
Кому я должен уточнять свои претензии? Есть хоть один человек, кому хоть что-то неясно?
Пока вроде бы существует общий консенсус, что Mr.Ace гонит невменяемую чушь. Разногласия существуют лишь по вопросу, надо ли его за эту чушь бить или не надо, и вот тут я аргументировать пытаюсь.

Все проще. Каждый может сказать то, что кому-то не нравится. Но Mr.ACE в данном случае - человек особенный, ибо он занимается этим регулярно, вызывающе, без аргументов и безапелляционно.  При этом его провокационные тезисы игнорируют и чужие доказательства, и факты.
Он - не остальные 5939. Я его считаю упорствующим троллем, и объяснял, почему; некоторые с этим не согласны, но ясно, что его манера поведения достаточно резко выделяет его, причем далеко не в лучшую сторону, из остальных 5939...
Что касается меня лично - я считаю, что что-то нужно сделать, пока большая часть тем на форуме не превратилась в театр одного актера, в котором Mr.ACE изгаляется над чувствами, мыслями  и мнениями окружающих и над здравым смыслом...

Смысл в том, что на сакраментальное "Ты - дурак!" можно дать лишь зеркальный ответ: "Сам такой!". Как мне кажется, подобный обмен комплиментами не способствует выяснению отношений. Это скорей какая-то детская игра в обзывалки.

Не-а, недостаточно.
Я согласен, что я хамло, и с малыми оговорками могу согласиться, что "зарвавшееся от безнаказанности".
Единственный способ меня оскорбить состоит в том, чтобы тотально игнорировать или перевирать мои аргументы по конкретному, интересному для меня вопросу.
Да, тут Вы точно нащупали моё слабое место. Когда я создавал тему, я обоснованно надеялся, что и остальные 5940 пользователей меня единодушно поддержат. Если б мне хоть на минуту пришло в голову, что будет такое сопротивление - я бы, вероятно, не стал связываться.

Если Mr.ACE тролль, то он сейчас должен торжествоать. Значительна часть форумчан уже вторые сутки в двух топиках ведётся на его провокацию. 

Все просто. Маленькая группа адвокатов отчаянно бьется... непонятно за что, зато не слишком гнушаясь способами.
Те, кто поддерживает, высказали свою позицию вполне однозначно. И повторяться не хотят.
А многие считают, что даже Окделл не стоит порки...

Не-а. Можно ещё осознать, что вправду дурак, и перестать быть таковым.
Мне как-то казалось, что Mr.Ace искренне не сознавал, какое мнение на форуме о нём сложилось - и недвусмысленное оглашение этого мнения может заставить его задуматься.
Теперь я вижу, что не вышло и выйти, наверно, не могло. Но задним умом все крепки.

В одном Вы правы. Он почти наверняка не сделает никаких выводов.
а вот мне обсуждение оказалось полезным - я узнал много полезной для себя информации.. Разумеется, не о нашем герое - там нечего было узнавать...

Если я верно Вас понял, Вы предлагаете Mr.ACE два варианта поведения:
а) расписаться в собственной глупости и покинуть ЗФ;
б) доказать тезис о том, что действия Робера Эпинэ аморальны, но при это уголовно не наказуемы.
Я верно Вас понял?

И мне оно кажется полезным. Ведь сейчас фактически очерчиваются границы флуда и решается вопрос о том, как далеко можно зайти в "альтернативности" и "перпендикулярности" выдвигаемых теорий.

Эм. Первый вариант недвусмысленно урезан Хранителями, я его не могу обсуждать даже теоретически.
Второй же вариант я бы сформулировал совершенно по-другому: отказаться от всех ранее выдвинутых тезисов без исключения и от каждого в отдельности и начать форумную жизнь с нуля, а в дальнейшем новые тезисы предлагать не по принципу "таково моё имхо",  а исключительно с фактами и аргументами.
Обязанности доказывать заведомо ложные тезисы я на него не накладываю, за очевидной невозможностью этого дела.

Как-то он скверно решается. В свете обилия мнений, согласно которым заходить можно сколь угодно далеко.

Мне кажется, что Mr.ACE с самого начала не собирался доказывать выдвинутые тезисы. Троллю не обязательно что-то доказывать, у него совершенно иные задачи. А я всё больше склоняюсь к версии, что эр Mr.ACE никто иной, как тролль.

Всё-таки возражу. Обычный тролль кидает субстанцию на вентилятор, дожидается, пока оскорблённые пользователи перейдут на его личность - и затем с удовольствием начинает хамить сам. За Mr.Ace я этого не заметил. В принципе, возможно, что упустил чего и фок Гюнце прав, утверждая, что что изначально он "густопсово хамил" - но я этого не видел. А потому интерпретирую сомнение в его пользу.

По-моему, это не противоречит правилам форума. Если же возникло подозрение что противоречит, то есть кнопка "написать донос в кровавую гэбню", в смысле, пожаловаться модераторам, они разберутся. Когда же один пользователь решает что он может выставить другого с форума...

TheMalcolm

Мне доводилось участвовать в жарких дискуссиях и доводилось зарываться. Я ценю в людях умение остановиться. Если вы действительно решили остановиться. Мне расхотелось вас оскорблять, хотя я по-прежнему считаю что вы неправы.

Интересно, одному мне Эстебан Колиньяр вспомнился?


Что до меня, на этот форум я перестал заходить вовсе не из-за АСЕ, а потому, что любые топики, в котором собираются Уленшпигель, фок Гюнце и Spokelsee - а их, к сожалению, большинство на этом форуме - превращаются, на мой взгляд, в наполненные нечистотами ямы и оскорбляют мое нравственное и эстетическое чувство.  Можно только удивляться количеству свободного времени, которым располагают эти господа.

Достаточно того, что раздулся первоклассный конфликт, в который вовлечено большое количество пользоватиелей. Я за неполные четыре года пребывания на форуме такого ещё не видел. В сложившейся на данный момент ситуации ему уже и не нужно хамить лично.

Чем же именно Вас так оскорбляют Уленшпигель, фок Гюнце и Spokelse? Я не выступаю адвокатом упомянутых эров, я всего лишь хочу увидеть реальный пример того, как завсегдатаи форума душат и морально опускают новичков. Наверно, лучше привести его в второй Яме.

Эр Малькольм,
Я понимаю мы все люди занятые, но форум занимает некоторый кусочек нашей жизни и наверно нам не всё равно, раз ломаем копья,
пойдите и посмотрите на историю ответов МрАсе, начните с последней страницы. Я в свое время чтоб сформировать мнение, прошла страниц 10...
Попробуйте найти место где он "густопсово" хамит.

Не от меня зависит. Будут оппоненты продолжать возражать - я отвечу. Не будут - ну и хорошо.
Ага, это я умею. :)
Возможно. Тут следует разделять две вещи. В оценке оппонента я не сомневаюсь, что прав. Стоило ли эту оценку озвучивать, хотя бы и в Яме - вопрос откровенно спорный, и тут я открыт к чужим мнениям.

Как мне объяснили, все соответствующие посты были удалены модераторами, так что смотреть негде.
Поймите меня правильно, я не утверждаю, были они или нет. Я не знаю. Я лишь упоминаю точку зрения эра фок Гюнце в контексте общего разговора.

А позвольте поинтересоваться, чем же я так оскорбил Ваше нравственное и эстетическое чувство?
И примеры хотелось бы увидеть. Хотя бы в целях самосовершенствования.

Я не видела, хотя обратила внимание чуть ли не с самого начала. Вы не видели.
Большинство из высказавшихся говорят - не хамит.
Может мы все этот момент упустили.

Итак, дамы и господа, подведем промежуточные итоги.
Как верно заметил несколько обескураженный TheMalcolm большинству форумчан Mr.ACE по меньшей мере просто безразличен, а деликатная душевная организация самого TheMalcolm - по барабану. Благотворное действие сего факта явно видно по изменению его лексики. Отрадно.

Честно признаюсь, откровения сладкой парочки гг. Гюнце и  TheMalcolm доставили немало приятных минут. Особенно пассажи про глупость оппонента. На память сразу приходит тема, в которой некий эр (не будем показывать на него пальцем) с упорством достойным лучшего применения доказывал окружающим, что у Окделлов даже фамилия идиотская. Что характерно - старательно игнорируя верчение окружающими пальца у виска.

Зацикленность данных господ на Р.О. тоже некисло доставила. Прямо хоть формулируй закон Гюнце - TheMalcolm'а " По мере разрастания дискуссии на ЗФ вероятность употребления сравнения оппонента с Ричардом Окделлом стремится к единице."

ЗЫ Да, тут Вы точно нащупали моё слабое место. Когда я создавал тему, я обоснованно надеялся, что и остальные 5940 пользователей меня единодушно поддержат. Если б мне хоть на минуту пришло в голову, что будет такое сопротивление - я бы, вероятно, не стал связываться
Ничего. Иногда бывает полезно побывать в шкуре антипартийной группы с примкнувшим к ним Шепиловым  ;D

Побывать в шкуре того, кто данную антипартийную группу с примкнувшим к ней Шепиловым снимал с постов, видимо куда приятнее...  ;D

Добавьте к ним эра Etlau.

Версию, что многие просто почитают неприличным лезть в чужую драку, Вы не рассматриваете?

Ваша логика безупречна.
Но есть один нюанс, который вы не учли. Вы говорили о поведении эра Малькольма на форуме. Имея ввиду при этом его поведение в Яме.
Конечно, рапространение такого стиля общения и такой модели поведения на весь форум неизбежно приведет к тому, что весь форум превратится в Яму. Это очевидно, кто бы спорил. Очевидно также, что ни один человек, желающий форуму добра, не станет этого делать.
Яма с гоблинами – это, кмк, аппендикс эмоций. Конечно, все мы люди культурные, и большую часть конфликтов, возникающих в ходе той или иной дискуссии, способны решить, не выходя из рамок цивилизованного общения. Но иногда общение доходит до такой стадии, когда остается только два варианта: дать в морду или утереться. И тогда люди идут в Яму.
Вообще я считаю, что Яма с гоблинами – замечательное изобретение. Уверен, что сброшенный сюда негатив – это тот самый негатив, который мог бы быть в более мягкой, но оттого не менее вредной для атмосферы форума форме выплеснут в других ветках.

Однако нужно, конечно, иметь ввиду, что Яма (как следует из названия) – это место, где водятся гоблины, да. И, спускаясь сюда, глупо и наивно ожидать обращения в стиле «Сударь, не соблаговолите ли удовлетворить мою потребность в своего рода агрессии, направленной в ваш адрес».
Открывая крышку Ямы, нужно отдавать себе отчет в том, что люди, наблюдающие за тобой, получат возможность видеть тебя с самой неприглядной стороны. И не нужно удивляться, что людям это не понравится. [spoiler]Частный пример: эра фок Гюнце, к примеру, я раньше знал как глубоко образованного человека с замечательным чувством юмора. Теперь увидел его с другой стороны :)[/spoiler]

Имхо, неприлично лезть в чужую драку, когда она ведется один на один. Начиная с поста № 3 в этой теме она перестала быть таковой. Это первое.
Второе.
Поставленная в теме проблема не является личным делом двоих уважаемых эров. Она  - шире. Речь идет о том , что один пользователь может требовать от другого убираться с форума или считает вправе оскорблять - только потому, что ему не нравится оппонент или его высказывания, какими-бы абсурдными они не были (или казались).

Я считаю это недопустимым. Есть правила, есть Хранители, есть возможность обратится к ним и пожаловаться на нарушение правил. Все остальное - просто оскорбительно для форума.

Дамы и господа, может быть, есть смысл посторонним в драку не лезть? Ничего хорошего из этого не будет, ИМХО.
Иначе возникают совершенно ненужные конфликты. Возникают потому, что обстановка нервная, и люди порой элементарно срываются. И говорят лишнее. То, что в нормальной обстановке не сказали бы.

А я бы еще, будь моя воля, и плюсы с минусами здесь отменил. Ровно по тем же причинам: одно дело влепить минус за бредовую идею или "бытовое" хамство в любом топике форума, кроме "Ямы"! Там по умолчанию предполагается спокойная и корректная дискуссия. И совсем другое дело влепить минус за то, что у человека сдали нервы.
А в "Яме" они только у покойника не сдадут.
Ну и накручивать дерущихся "гоблинов" - не очень достойно, ИМХО.
"Яма" же, по идее, не обязательно - место для виртуального мордобоя. Куда интереснее было бы увидеть нормальный, но очень резкий спор, ограниченный не Правилами, а чувством меры спорящих. Ну, мне было бы интереснее.

А можно поинтересоваться, кто тут посторонний? ;-v
все свои, родные... ;D

Мне не импонирует ваша манера подлаивать, я нахожу ее шакальей. Чтоб далеко за примерами не ходить, сообщение 21 этой темы.

Вы еще это дуэлью назовите.

Топик, который модератор начинает словами: "Специально для предъявления претензий к Mr.ACE .", а
инициатор надеется на единодушную поддержку; причем эту единодушную поддержку изображает еще пара локальных модераторов - выглядит как угодно, но не дракой между двумя форумчанами.

Оно и видно.  ;-v

«Значится так»:  8)

1. Я сейчас не занята, я ЗАНЯТА, но мое фактическое отсутствие до 10 мая  еще  не повод превращать даже Яму в завуалированное (а местами не очень) обсуждение политики модерирования и модераторов.  Так что все приложившие к этому руку могут считать себя предупрежденными. В случае рецидива в ближайшую неделю и в другом месте, «4 дня только чтения»

2.  То, что тут развели  «неприлично, негигиенично и несимпатично» (С) С.Кляр. И не имеет никакого отношения к изначальной попытке одного пользователя высказать наболевшее другому пользователю, неоднократно предупрежденному модератором, к  слову сказать.   >:(
   
3 Не сомневаюсь, что  TheMalcolm хотел как лучше. Вышло не «как всегда», что было бы еще  полбеды, а гораздо хуже. Нехарактерно для нашего форума вышло, больше похоже на сетевые помойки, где участники самозабвенно кусают друг друга в пятки и взаимно плюются. Мало того, эта затея привела к тому, что  ряд пользователей, которым не было чем крыть конкретные аргументы  в конкретных обсуждениях, получили возможность выйти из дискуссии максимально комфортным для себя образом и явились  сюда сбрасывать честно заработанный негатив. В первую очередь в адрес тех, кто раз за разом указывал на несостоятельность их  эээ…  логических построений.  [spoiler]Более-более того объявилось несколько пользователей, в  свое время по-английски исчезнувших из тем, в которые они явились под барабанный бой, но, опять-таки  оказались несостоятельны и неоднократно уличены в незнании вопроса, подтасовке фактов и попытке перевода затеянного ими же разговора про Африку  на Америку. Теперь, не смотря на декларируемую занятость (что не  мешает им на других ресурсах проводить опросы по тексту ОЭ) они возвращаются. В Яму. [/spoiler]

Из вышеперечисленного следует  естественный вывод:
В следствие  учета шницелей столовая закрыта навсегда. Ямы зарыты. Обе. Если кто-то хочет продолжать выяснение отношений, откапывайте новую  и делайте это хоть в элегантной:
Хоть в упрощенной и традиционной
Форме.
Но без обобщений и попыток подменить собственную несостоятельность в былых (по большей степени незавершенных) спорах нападками на форум в целом. 


ЗЫ.  Поскольку движок форума устарел и не тянет, а латать его муторно и ненадежно, в обозримом будущем будем переезжать.  С параллельной корректировкой  правил. Среди которых будет и бан за (формулировка будет уточнена)  бездоказательные, закольцованные и  противоречащие здравому смыслу и фактам утверждения.  И я бы посоветовала ряду пользователей начать думать  об этом пункте уже сейчас.     
     
Тем, кто реально озабочен тем, чтобы на форуме было максимально приятно общаться, предлагаю перебраться в  новую тему в соответствующем разделе (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14554.0)и высказать свои предложения. В том числе и по возможной корректировки правил. Все будет рассмотрено и, если Хранители сочтут это  возможным, учено.
Поскольку форум страшно громаден, а модераторов мало и они, между прочим, РАБОТАЮТ, можно подумать о создании чего-то вроде  совета наиболее уважаемых форумчан (вот тут такой показатель как карма вполне может пригодиться), а можно не создавать. Короче, думайте.   

ЗЗЫ «не будите во мне зверя, разве мало вам меня» (С)  ;D :P  ;) 8)