Форум официального сайта Веры Камши

Россия не практиковала подобных действий
Кто ей доктор? ;D

Они и у Паскевича ничего снять не могли который поближе --ибо боялись австрийских несамотопов
Для плохо видящих повторяем: северо-западный контингент перебрасывается к Паскевичу, а тот выделяет освободившиеся войска в Крым. 

Так случая подходящего не было
Слив защитан.

Переводя на политкорректный язык
То бишь сливая с бульканьем.

от СПБ до Крыма все же побольше --и сильно --чем от Дамаска до Синая
Как уже говорилось, до Крыма идти и не надо, а некто тут грозился с помощью кавказских дорог Индию завоевать.

До Баку были тоже проложены пути и даже южнее
До Бомбея?

и даже дохлой узкоколейки нема
И там нема.

который оказался не в состоянии  воспрепятствовать операциям турецко германского флота в российских территориальных водах
То есть турецко-германский флот крут, полезен и в отличие от русского самотопами не является? Нет ли в этом заявлении русофобии? ;D

Поражение Антианты --самое то
В 1942 году англичайников японцы несли по кочкам только так - много индусов восстало? ;D

В 1940 она столкнулась с в чем-то хдшей ситуацией когда СССР придерживался дружественного нейтралитета и Гитлер смог снять с востока ВСЕ войска кроме 10 дивизий 
"«Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий. В результате Россия заняла как враг Польши те же самые позиции, какие она могла бы занять как весьма сомнительный и подозреваемый друг. Разница фактически не так велика, как могло показаться. Русские мобилизовали очень большие силы и показали, что они в состоянии быстро и далеко продвинуться от своих довоенных позиций. Сейчас они граничат с Германией, и последняя совершенно лишена возможности обнажить Восточный фронт. Для наблюдения за ним придется оставить крупную германскую армию. Насколько мне известно, генерал Гамелен определяет ее численность по меньшей мере в 20 дивизий, но их вполне может быть 25 и даже больше. Поэтому Восточный фронт потенциально существует»".
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_24.html
Черчилль - премьер, Etlau - фрик. ;D

ландвера
Гитлер? Ландвера? А мушкетеров и арбалетчиков у него там не было? ;D

То есть вся надежда на то, что противник будет соблюдать джентльменские правила? Это гениально.

Много они пустили? Они смогли бы победить в морском бою Балтфлот РИ?


Слив засчитан. ;D ;D ;D


Кстати.
А великий и отважный Гебен в одиночку сорвал высадку русского морского десанта в Ризе?  ;D ;D ;D ;D
Или мощный Гебен не дал обстреливать русским босфорские укрепления?  ;D ;D ;D


Чиво-чиво? Гебен был слабее эсминца? Вот это источники у статусных фантазеров.


А что у нас южнее Баку? Калькутта? Статусный лауреат конкурса порадует нас своими географическими познаниями?

Особенно печально будет статусному фантазеру узнать про то, как турецкая и немецкая агентура попыталась поднять восстание в Иране, и как его подавил переброшенный по Каспийскому морю корпус генерала Баратова, высадившийся морским десантом в Энзели.

В этом заявлении есть глупость и взаимоисключающие параграфы. ;D ;D ;D
Потмоу как рассказывая о вымышленных геройствах отважного Гебена, статусный лауреат пытается этими самыми байками доказать что лучше бы, вместо этого бесполезного самотопа Гебена, у кайзера было 100 грузовиков. ;D ;D ;D

В этом заявлении есть глупость и взаимоисключающие параграфы
Это понятно. Я имел в виду, нет ли в этом заявлении ещё и русофобии.
;D ;D ;D

Это есть всегда, русские статусному еще за отмену рабочих квот не ответили. Потому на фронтах Первой Мировой крупповские чудища обстреливают Киев, а Гебен в одиночку расправляется с Черноморским флотом РИ. ;D ;D ;D

Праздник здесь продолжается. Идея русофобии и германофилии в трудах статусного фантаста с цитатой Путина на груди аватарке радует. Рассказы о сверужасном Гебене, который могли забороть только 4 вундервафельных эсминца - доставляют нереально.  ;D Особо на фоне взаимоисключающих параграфов, что самотопы надо резать, и по этой причине Гебен великолепен. На все вопросы, ЕМНИП, Дилана, как даже без части самотопов при этом Гебен выйдет - тишина. Прочее тоже прекрасно, но эти три мысли особо хороши.

С вниманием и замиранием сердца жду продолжения мыслей статусного фантаста на тему!  ;)

С 1942 по 1944, при итоговой готовности в среднем на 30% Атлантический вал потребовал:
Более 10 миллиардов марок.
Около 500.000 рабочих только из состава Тодта и еще +- столько же военнопленных и мобилизованных местных.
13 302 000 кубометров фортификационного бетона, 1,2 миллиона тонн броневых и конструкционных сталей.
Более 1000 орудий калибром свыше 105мм (не считая 75, 88 и прочую зенитную мелочь).
8.5 миллионов мин.
150-200.000 тыс. гарнизона, 22 дивизии, хотя и не полного состава.
Мало?

1914 - десант в Остенде.
Подобные же десанты силами 1-2 дивизии с возможным расширением операции планировалось осуществить в 1916, 1917, 1918.

Еще раз для фантастов - реальное и компетентное германское командование никаких таких телодвижений с нарушением нейтралитета третьих стран при подготовке кампании 1915г. на Востоке не планировало.


Аргументы последуют? А то ваша голая имха меня не убеждает от слова совсем.

Спасибо, я в курсе, что вы фантаст.

Вай-вай.
Заваливаем минами (которых у русских хватает) подходы к портам и не даем тралить. Нейтралов предупреждаем. Все.
Ж/д? 6.000.000 тонн в год, 500.000 в месяц, 17000 тонн ежедневно.
Грузоподъемность стандартного вагона - 15 тонн.
Ежедневно Германии нужны лишние 1000 вагонов и лишние 70-100 паровозов.
Они у нее есть в таком количестве?
А даже если есть.
Датские ж/д дороги способны пропускать лишние 70-100 эшелонов в сутки? Причем не напрячься на недельку-другую и пропустить срочную поставку, а гнать их в таком темпе месяц за месяцем.
"Нет сынок, это фантастика" ;D

А причем здесь Черное море?
Мы вроде про Балтику?
А на Балтике картина малость другая была, и я уже про это писал.

Учите матчасть. К Риге немцы и вышли в 1915.
Тогда же, в августе 1915 Немецкий флот первый раз пытается пробиться в Рижский залив силами группировки из 18 линкоров и линейных крейсеров, 10 крейсеров, 56 эсминцев и 50 тральщиков.
Получили по зубам потеряв потопленными 2 эсминца и 3 тральщика и серьезно поврежденными 1 линейный крейсер, 1 крейсер и несколько эсминцев и тральщиков.
А русские тут же начинают ответные визиты:
В сентябре-октябре на немецких коммуникациях резвится русская набеговая группа в составе 4 крейсеров, а так же подлодки, итог - почти 20 рудовозов до немецких портов не дошли.
В районе Готланда выставлены 1500 мин. Потери на этих заграждениях - потоплен 1 крейсер, 2 эминца, 2 сторожевых корабля и получили тяжелые повреждения 2 крейсера, 1 эминец и несколько сторожевых кораблей.
В октябре 1915 высажен десант у мыса Домеснес, вынудивший немцев снять 1 дивизию с фронта на охрану побережья.

Так что там с последним боем-то?




И что? Как дороги в Закавказье, самая "иранская" из которых кончается в Тебризе помогут маршу на Индию.

Да вот как то в реальности не подняли. Наоборот весело и с улюлюканьем гоняли и ловили на иранской границе немецко-турецкие группы успевшие уйти до разгрома русскими основного лагеря в районе Кана.

Эр Dylan


200 тысяч это меньше половины съеденного одним Верденом. А все прочее... Вот как раз французов и припряжем с бельгийцами --и пушки трофейные в дело пойдут. ;) Это не говоря что в отличии от 1940х у кайзера какой-то флот есть


И где оно? ;-v В 1942 тоже был Дьепп --он как-то повлиял на ход войны?




А что ему дергаться при наличии  полноценного Западного фронта пожирающего ресурсы и золдатенов что называется изо всех сил? Не находите что его остутствие многое меняет?  ;)




А немецкий флот совсем сброшен со счетов?


Есть. Взяты из Франции ;D





Вот тут смиренно умолкаю --информации на эту тему в Сети и книгах до которых смог добраться не нашел :(




Три дредноута на которые начальство только что не молилось? Ну не будут немцы проводить разные "Альбионы" а ограничаться обороной. 





Вот я и говорю -- "Ну шо  кайзер --таки помогли тебе твои самотопы???"  ;-v
Отсутствие 10ка из оных самотопов никак не ухудшает положение Кайзеррайха, но наличиие вместо них 10 дивизий -- резко улучшает ;D



В частности --базирясь на северный Иран создать фланговую угрозу  Мессопотамскому  фронту англичан, и  вынудить их отойти на рубежи в Северной Индии



Вы уверены что они были бы так верны короне когда трон  владычицы морей зашатается?

Эр Змей

Насколько мне известно, генерал Гамелен определяет ее численность по меньшей мере в 20 дивизий, но их вполне может быть 25 и даже больше.

Их таки было 10  :P

Гитлер? Ландвера? А мушкетеров и арбалетчиков у него там не было?

Для оранжевых редакторов --справка по ландверу у Гитлера
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0[/spoiler]
Даже в этом неполном списке указаны 2 дивизии ландвера :P :P

Флот есть? Пушки трофейные? Откуда в дупе алмазы?
Усе 162.000 моряков переписаны в 10 пехотных дивизий, которые сидят в укрепленных районах по немецкому побережью Балтики и Северного моря.
На Марне лишние 2 армии не появились - Французский фронт устоял.


Десант 1914 свою задачу выполнил - частично прикрыл и облегчил эвакуацию бельгийской армии. Десанты 1916, 1917, 1918 не состоялись по причинам оперативного характера, т.к. должны были поддерживать наступление сухопутных войск в случае успеха, успеха не фронте не было - десанты отменили. Береговая оборона Бельгии захваченная и усиленная немцами англичан не очень смущала, сил Грандфлита на ее подавление хватало.

Конечно рейд на Дьепп ни на что не повлиял, вот только темпы строительства Атлантического вала именно осенью 1942 начали вдруг резко расти, достигнув максимума к весне 1943. Но конечно никакой связи здесь нет. ;D Конечно немцев не обеспокоила наглядно продемонстрированная возможность таких десантов. ;D Конечно они не задумались над тем, чем грозит такой десант, высаженный в менее защищенном месте и успевший закрепиться. ;D


Отсутствие фронта у вас упорно не получается.
Усе 162.000 моряков переписаны в 10 пехотных дивизий, которые сидят в укрепленных районах по немецкому побережью Балтики и Северного моря.
На Марне лишние 2 армии не появились - Французский фронт устоял.

Да.
Усе 162.000 моряков переписаны в 10 пехотных дивизий, которые сидят в укрепленных районах по немецкому побережью Балтики и Северного моря.

Усе 162.000 моряков переписаны в 10 пехотных дивизий, которые сидят в укрепленных районах по немецкому побережью Балтики и Северного моря.
На Марне лишние 2 армии не появились - Французский фронт устоял.




В 1916 немцы пробовали.
Получили 14.000 мин у передовой базы флота в Виндаве, в Данцигской бухте, и у Готланда (основной маршрут перевозки руды).
Набеговые группы русских крейсеров и эсминцев тоже навели шороху на столько, что немцы вынужденны ввести для рудовозов систему конвоев.
Итог компании в пользу русских, в т.ч. и по потерям кораблей.
На линкоры молились? Будешь молиться при соотношении 3 к 18-ти. А вот при равных силах Балтика была бы русской.


А я еще раз повторяю простейший тезис, который никак не дойдет до упорного фантазера-германофила - только наличие подавляющего превосходства немецких ВМС в тяжелых кораблях и количестве вымпелов заставляло русский Балтфлот придерживаться преимущественно оборонительной стратегии с редкими рейдами легких сил.


Через Иранское нагорье могла пройти 7000-я конная группа генерала Баратова. Протащить силы достаточные для угрозы англо-индийской армии легко получающей подкрепления морем - не реально.



Гуркские и мусульманские (как раз из племен Северо-Западной Индии (совр. Пакистан)) полки  - надежные части колониальной армии со времен сипайского восстания. Более того, статус доминиона Пакистан сохранял аж до 1956г.

Их таки было 10
Я верю премьеру, а не фрику. Потому что он включал в свои расчёты дивизии не только в Генерал-губернаторстве и Восточной Пруссии, но и в Восточной Германии, Австрии и Протекторате.

Даже в этом неполном списке указаны 2 дивизии ландвера
А теперь предъявите ещё 8.

А немецкий флот совсем сброшен со счетов?
Какая польза от самотопов? ;D

В одном и том же посте:



Вот я понимаю плюрализм мнений в отдельно взятой статусной голове. ;D ;D


Ну а теперь вопрос по существу. Статусный фантазер в состоянии назвать 10 больших вымпелов которых по его мнению лучше бы у кайзера не было?
Именно десять названий кораблей.
Мне всегда интересно, когда статусные начинают жечь конкретикой.

BunkerHill

И еще желательно все же с пояснениями, как без этих 10 конкретных вымпелов, могли получиться следующие - более позднего поколения, типа Гебена, перед которым на фоне прочих самотопов статусные фантасты так преклоняются.  ;)

Да это будет весьма интересно. ;D
Особенно когда господин фантаст обнаружит, что экимажи немецких дредноутов составляли 800-1000-1200 человек. И сокращение 10 вымпелов даже с учетом всего берегового персонала, даст в лучшем случае одну единственную пехотную дивизию образца 1914г. т.е. - 16.600 человек.
А вот 10 дивизий - не получается хоть ты тресни.

Эр BunkerHill

[spoiler]Русские вовсю и со скоростью курьерсокго поезда отвечают сами себе за отмену социализму и двойные выборы пьяного дегенерата Ельцына. Вымирая до миллиона в год и подвергаясь активному выпиливанию в частности  в районе проживания эра BunkerHill.
Кстати --недавняя идея призывать жителей Кавказа лишь на службу в район CКФО будет сему способствовать.
Ну эры демократы так ничего и не поняли --хотя им объяснили на пальцах.[/spoiler]

Эр Змей

Для плохо видящих повторяем: северо-западный контингент перебрасывается к Паскевичу, а тот выделяет освободившиеся войска в Крым.

Где 120 тысяч человек а то и больше помирают от голода - ибо даже имеющиеся контингенты кормились гнилыми черными сухарями, как вспоминают очевидцы,  от чего сильно мерли.
Не привезешь на волах в Крым нужного количества корму --а Жд не построили --денежки на храмы ушли да на самотопов

Эр Dylan


Эр, не передергивайте --вы в конце концов не эр MIB и не Банкерхилл! ;-v Флот есть но в сокращенном составе. Вместо 162 тысяч --всего 80. Высвобождаются кстати не только моряки но и судостроители и люди косвенно на флот работающие. Имеем примерно как я уже говорил не менее 100 тысяч в плюсе.



А тут фронта  вообще нет  ;D >:(-- кайзер вступил в Париж отчего у Честертона и прочих приключилось нервное расстройство --ибо никто из них не мог себе представить "лицо кайзера вступающего в Париж". А тут -полный моральный крах Антанты --аналогичный тому что в ОВД после краха Берлинской стены. ;D >:(




И что? Это помешало кайзеру успешно наступать на русском фронте,  взять Ригу и загнать флот в Финский залив?  Было бы тоже самое но тогда когда паровой каток подкатился бы к Ревелю и Динабургу.



"Ну шо, Николай Александрыч --помогли тебе твои самотопы?" "Ну что, адмирал Непенин --каково это --пулю то от своих матросиков получить?" ;-v




Откуда 18 линкоров на Балтике? Весь флот кайзера имел 19? ???




Не уверен, ибо русских в Иране сдерживала еще и политика и пр. Опять же -- даже не очень сильна фланговая угроза в ситуации когда турки и так англичан временами колошматили очень сильно ухудшает положение бриттов.

Кстати --недавняя идея призывать жителей Кавказа лишь на службу в район CКФО будет сему способствовать
Слава Путину!

А тут фроннта вообще нет... полный моральный крах Антанты --аналогичный тому что в ОВД после краха Берлинской стены
А французская честь которая позволит стабилизировать фронт на Сене или Луаре? ;D ;D ;D

от чего сильно мерли
88875 человек против 119266 померших союзников.

Это следует понимать, как нежелание назвать десять имен кораблей которыйе кайзеру не надо строить? ;D ;D ;D
В смысле фантазёр альтернативщик не знает состава кайзеровского флота и потому стремится перевести разговор в привычное для себя русло о демократии и интеллигенции?

Вот тут нетренированные люди обычно впадают в ступор. ;D ;D ;D И стреском проигрывают сражение интеллигентствующим выскочкам.

Но я, как человек тренированный, просто спрошу у статусного журналиста, знакома ли ему наука география? и как он умудряется рассматривать науку стратегию, отдельно от науки географии?

Видите ли уважаемый статусный фантазер, так исторически сложилось, что у Германии выходов к морю всего два. Один в Северное море, другой в Балтийское. Других очевидно нет. Конечно не имея перед глазами карты, это крайне сложно понять.
И так сложилось, что Флот Открытого Моря маневрировал между двумя базами, Килем и Вильгельмсхафеном. 

Так стратегически и географически сложилось.

Да-да. Северное и Балтийское море они смежные.

10 дивизий штата 1914 года - 166.000 все равно больше трети не хватает. ;D
Сокращенный это какой? Конкретно. Что не строим? Какие корабли пускаем на слом?

Надоело мне глумится, попробую задать наводящий вопрос. Вот мне интересно когда вы наконец перестанете фантазировать и собирать лужи, и поймете, что проблема не во флоте, а предвоенных мобилизационных планах.
И что если Германия в 1918, после всех людских потерь могла содержать, снабжать и вооружать 218, емнип, дивизий, то в 1914 она вполне могла не сокращая флота добавить 10 или 20 дивизий к отмобилизованным что-то около 100.
Но сделано это однако не было. Почему?

Кайзер вступит в Париж только тогда, когда вы сподобитесь грамотно объяснить откуда на Марне возьмутся лишние 2 армии.

Для этого Кайзеру нужно вступить в Париж. Кайзер вступит в Париж только тогда, когда вы сподобитесь грамотно объяснить откуда на Марне возьмутся лишние 2 армии.


А что, Николаю помогли казачки с гвардионусами?
Или бравые солдатики своих офицеров не стреляли в 1917, а все как один готовы были помереть за царя батюшку и воинских начальников?


Учить. Матчасть.
На 1914 год флот Германии имел 15 дредноутов, 3 ЛКР и 22 линкора додредноутных типов. Это без строящихся Байернов.
Про то, что немцы всю войну по мере надобности свободно гоняли свои корабли из Северного моря в Балтику и обратно господин фантаст явно не в курсе.
Погуглите Кильский канал - узнаете много нового.

Для сравнения у России на Балтике в 1914 - 4 линкора додредноута и 2 совсем уж древних броненосца не имевших боевой ценности и использовавшихся по сути как учебные корабли.

Колошматили. Когда в Месопотамии были небольшие силы, а основная часть армии сидела на французском фронте. Если этого фронта нет - у англичан к 1915 свободны миллионная армия метрополии и полумиллионная англо-индийская, это не считая АНЗАК, канадцев и прочей колониальной мелочи.

;D попкорн кончился! Но всё-равно интересно! )

Интересно и настроение "ржунемогу" как говорит молодежь...

Эр Этлау давайте даже без конкретики если вы уже её не любите...

Спишем 10 любых самотопов класса Линкор Кригсмаринен, сократим в два раза численный состав ВМФ.. Перестроим промышленность..Хотя если вы оставляете все серии линкоров но вместо 4-5 систершипов выпускаете 2, то всё-равно заводики придётся оставить, да и затраты на проектирование и прочее не сократятся))) Далее где вы увеличите производственные мощности при оставлении ВМФ-заводиков (оставляя на этих заводиках обученный персонал?)? Или пускать под нож все верфи?! Или сокращать их так чтобы выпускали по 1 самотопу в 2-3 года? Далее на что конкретно вы хотите направить освободившиеся мощности?! И где они всё-таки освободятся?! Далее если вы уж всё-таки пустили под нож 10 линкоров Кайзера, представьте как развязываются руки владычицы морей?!Не играйте в одни ворота..Неужели получив такой карт бланш на море благодаря вам Британия не воспользуется и будет мирно наблюдать как 10 лишних мото-грузо-дивизий совершают чудо на Марне?! )))Или кушать попкорн наблюдая синайский пешко-драпен айсерн-зольдатен к Суэцу...Или вы считаете что Генштабы Антанты вообще не имели представления о возможностях Кайзера и Фатерланда и прозевали бы наличие "лишних" 160тысяц на 1000 "Фордах" доставленных контрабандой за год до начала производства?!! Где логика сэр..пордонтий..где логика "майн херр"

*меня терзают смутные сомнения, что мы упускаем нечто важное....*

Так, если Германия пилит свои 10 "самотопов" и добровольно сливает морскую гонку Англии - а состоится ли вообще ПМВ? А то послезнанием-то мы все сильны, но нельзя же упускать из виду, ради чего весь сыр-бор затевался...

Эр Dylan
Это без строящихся Байернов

Вот для начала --их прибиваем.  ;)

то в 1914 она вполне могла не сокращая флота добавить 10 или 20 дивизий к отмобилизованным что-то около 100.

Это доказывается ссылками на германских авторитетов или сугубая ИМХА?

Но сделано это однако не было. Почему?

1. По той же причине что кайзер не позволил провести в жизнь план Шлиффена, временно пожертвовав восточной Пруссией  - ай-кйю подакачало.
2. А зачем --все кончится "до того как пожелтеют листья"?  ;-v Собственно из этого как раз и слледовало бы максимально вложиться в сухопутную армию --но опять таки айкью разных "сверхкронпринцев" не дало этого понять --также как понять то что невозможно иметь одинаково сильные  армию и флот --это  получилось лишь у США --да и то не сейчас а в 40е.

А что, Николаю помогли казачки с гвардионусами?




http://lit.lib.ru/o/oskotskij_z_g/text_0002_gau.shtml


Участник событий, крупнейший ученый в области боеприпасов Владимир Иосифович Рдултовский утверждает, что русская армия летом 1915 года смогла бы отразить германское наступление, если бы до войны удалось расширить хотя бы ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ казенный завод - Санкт-Петербургский Трубочный. Взрыватели и трубки, которые он выпускал, были самым "узким местом" в производстве снарядов. Расширение СПб Трубочного не представляло ничего особенного (его произвели потом во время войны). Только и нужно было прикупить для стесненного завода соседние участки земли, занятые лесными складами, выстроить там новые мастерские и приобрести для них станки. Вот и все. Инженеры на этом заводе служили прекрасные, рабочие были высочайшей квалификации. Им не хватало только производственных мощностей. К началу германского наступления в мае 1915-го русская армия успела бы получить на несколько миллионов трехдюймовых снарядов больше. "И потеря польского театра войны, - пишет Рдултовский, - не имела бы места". Потеря польского театра - это и есть Великое Отступление.  

Чорт, а модельки кораблей статусным фантастом так и не названы?  ::) Какое удивление, какое удивление... И не ожидал прямо...  ;D

C@esar
Того, что на каждый немецкий самотоп Британия старалась ответить 1 не менее достойным или двумя, проигрывающими в качестве, и тратила аццкие деньги на это статусные фантасты не догадываются. То, что Британия, в отличии от Германии, имела огромный колониальный моб. ресурс, могла вооружать и перебрасывать его на освобождающиеся деньги как угодно для фантастов секрет, видимо, исходя из тех теорий, которые он по Индии выдвигает.

От чего плану Шлиффена ни холодно, ни жарко. Потому как флоту "Байерн" и "Баден" были переданы в 1916 году. То есть экипажей для них и портовые стоянки в 1914 году еще и не начинали формировать.
Статусный фантазёр опять плюхнулся в лужу назвав первое попавшееся название.


Это доказывается чтением источников, которые статусные фантазеры и в глаза не видели, но при этом пытаются разыгрывать свои детские альтернативы в стиле варкрафтовских ресурсов "дерево" и "золото" которые можно тратить или Джаггернауты или катапульты с ручными дракончиками.
Статусный фантазёр видимо апологет катапульт и дракончиков.  ;D ;D ;D


Статусный даже не в курсе в чем была проблема реализации плана Шлиффена. А она отнюдь была не в кайзеровском ай-кью и лишних дивизиях. Статусный видать вообще не в теме того, что представлял из себя план Шлиффена на бумаге, и что начал городить в полях Мольтке-младший.


Это советы мудрого первоклассника который прочитал детскую книжку про "Канны" и теперь дает советы Ганнибалу и называет Варрона дураком.  При этом совершенно не понимает, как сделать так, чтобы завтра не получить двойку мо литературе.
;D ;D ;D

И смысл? Высвобождаем рабочих - оставляем ржаветь тысячи тонн качественных сталей. Начинаем разбирать - не освобождаются рабочие.

Это доказывается тем, что всю войну Германия формировала новые дивизии, причем наращивая их оснащенность автоматическим оружием и артиллерией.

Ну да, отбивать Восточную Пруссию у полностью отмобилизованной и сосредоточенной русской армии конечно проще, чем отразить плохо подготовленное наступление.

А в эту лужу сели все страны участницы - всем уже по ходу пьесы пришлось быстро корректировать довоенные расчеты в сторону увеличения. Так что это проблема не чисто германская.
Ну не хватало у них ай-кью на послезнание, на котором вы свои теории строите..


А про то, что русская промышленность в 1915 обеспечивала едва 1/4 потребностей войск в пулеметах, он конечно не считает? А то, что выпуск ружейных патронов был обеспечен на чуть больше половины от необходимого - тоже не учитывается? Про нехватку винтовок и последовавшие из-за этого массовые закупки Арисак, Винчестеров и Лебелей, я уже не говорю.
Россия имела по всем направлениям тяжелейшие проблемы с увеличением производительности вооружений и боеприпасов, и никакая постройка одного завода положение не спасает.

Писатель все считает, но при этом считает что во всем виновата программа судостроения Российской империи, она лескать разорила сухопутную армию и промышленность. ;D ;D ;D

О да.
Наверное он просто не знаком с выводами сделанными в 1915 году несколькими экспертами ГАУ, в т.ч. начальником ИТОЗ П.П. Третьяковым, профессором В.И. Гриневицким, генералом Е.З. Барсуковым и т.д.
"Не только простые рабочие, но мастера и даже большая часть инженеров гражданской промышленности не представляет себе необходимость считаться с допусками в тысячные доли дюйма. Гражданская промышленность не имеет оборудования, позволяющего выпускать продукцию с подобными допусками."
Например допуски на винтовочные и пулеметные стволы имели диаметр по дну нарезов - 0.0031 дюйма, а по краям нарезов 0.0028 дюйма. С точностью до 0.005 дюйма изготавливались затворы винтовок и детали механизма пулеметов.

Наверное программа судостроения помешала российским промышленникам закупать высокоточные станки, а не клепать "плюс-минус лапоть".

Так что характерно, и в судостроении были подобные же глюки. Неравномерная прокатка броневых листов на коммерческих верфях приводила к избытку водоизмещения. перетяжеленности конструкции башенных установок и прочим приколам. Потмоу собственно и предпочитали заказывать постройку судов зарубежом, причем они там выходили даже дешевле чем на отечественных коммерческих верфях.

Эр BunkerHill

Это доказывается чтением источников, которые статусные фантазеры и в глаза не видели

А вы видели? Кстати --я и спрашиваю о тм --где можно посмотреть данную информацию --не у вас :P

которые можно тратить или Джаггернауты или катапульты с ручными дракончиками.
Статусный фантазёр видимо апологет катапульт и дракончиков.

Даже в варкрпафте в какой аз грешныйне играл --ему это не интересно --он не такой тупой ;D >:( :P и то лучше потратить ресурсы на катапульты и дракончики нежели на что-нибудь ненужное.
Ксттаи вот вам пример бессмысленно растраты ресурсов на самотопы --правда не царский ти даже не кайзеровский
http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Battleships/LK_Sovetskiy_Souz/history2.html

была предпринята попытка приобрести недостающую броню в Германии. В "Информационной справке по состоянию дел с производством брони в СССР и попыткой закупить ее у Круппа", отправленной 25 июня 1940 г. зам. наркома ВМФ Л. М. Галлером и наркомом СП И. И. Носенко наркому внешней торговли А. И. Микояну, говорилось: "...для обеспечения строительства кораблей в 1940 г. бронепромышленность СССР должна дать, как минимум, 45 000 т, ...реально будет 30-32 000т. В 1941 г. тяжелой брони потребуется ...около 87 000т, тогда как бронезаводы даже с учетом выполнения плана капитальных работ могут дать не более 60 000 т... Таким образом, без получения импорта установленные сроки постройки ЛК и КРТ находятся под угрозой срыва".
Однако переговоры с фирмой Круппа оказались неудачными. Немцы соглашались поставлять толстую цементированную броню не удовлетворяющую нашим техническим условиям, причем более низкого качества, чем для своих кораблей. Что касается гомогенной брони (соглашением намечалась поставка 31 тыс. т бронелистов), то какое-то ее количество до начала войны получить удалось, что, однако, не решало проблемы.



Статусный даже не в курсе в чем была проблема реализации плана Шлиффена. А она отнюдь была не в кайзеровском ай-кью и лишних дивизиях.

Именно что в ай-кью --и прежде всего в нем, мой йуный друг ;D :P. Судьба вручила кайзеру волшебную палочку с помощью которой он мог достичь победы --в виде идей гениального Шлиффена. Но он её сломал --и к сожалению не разделил судьбу "Кузена Ники", заслуженную "стариной Вилли" на 200% ;-v

что представлял из себя план Шлиффена на бумаге, и что начал городить в полях Мольтке-младший.

Зачем голова коли есть интернет ? ;)

[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD[/spoiler]

Суть замысла Ш. — большой обходной манёвр, т. н. «заход правым флангом» — концентрическое полуокружение французской армии через Бельгию и Пикардию и захватом по пути Парижа. Кульминация — полный разгром прижатых к германской границе французских войск, ошеломлённых тем, что вся огромная германская армия оказалась у них в тылу. Для реализация этого сверхдерзкого плана Ш. пожертвовал обороной самой Германии, пойдя на полную отдачу русским Восточной Пруссии и пассивную оборону минимальными силами Лотарингии. Известны слова Ш., сказанные им на смертном одре: «Укреплять только правый фланг».


Это советы мудрого первоклассника который прочитал детскую книжку про "Канны" и теперь дает советы Ганнибалу

Много сражений выиграли? А то может посоветуете чего Шаманову насчет Чечни --а то ведь  выдавят вас из вашего домика более биологически успешные популяции... >:( ;D
Ганнибалу кстати давали советы многие --включая его заметителя Махарбала. Как выяснилось позже советы правильные.

.  При этом совершенно не понимает, как сделать так, чтобы завтра не получить двойку мо литературе.

Ну  если уж мы перешли на личности --пока что я в Москве, на неплохой должности  и в своей недвижимости, и к ланцепупским республикам мой субьект федерации тоже не присоединили.  ;D ;D ;D >:( :P :P
Так что кое кому о себе невредно бы подумать в этом плане:P

Эр Dylan


Мы их вообще не строим и не закладываем


Тем не менее их не хватило даже после ликвидации Восточного фронта


.


.

Но у кайзера был Шлиффен - объяснивший все на пальцах, так что ясно должно было быть  даже тупоголовой прусской военщине
Шлиффен считал, что само существование любой европейской нации при существующем международном разделении труда основано на хорошо налаженном товарообмене, и потому ведение длительной войны для Германии невозможно. По его мнению, в начале века международная ситуация была чрезвычайно благоприятна для разгрома давнего врага Германии — Франции: Англия уже не имела в то время на континенте достаточных для ведения войны войсковых формирований, Россия была занята войной с Японией, а Италия придерживалась политики нейтралитета...
Во время Первой мировой войны реализовать план Шлиффена не удалось в силу того, что конфигурация плана Ш. была изменена: в частности, по инициативе кайзера Вильгельма II было усилено восточно-прусское направление и фатальным образом ослаблены войска главного удара — т. н. шлиффеновский «правый фланг» — 1 и 2 германские армии. Как позже выяснилось, только план Ш. давал Германии шанс разбить франко-русско-английскую коалицию по частям, т. к. по всем показателям противник был сильнее Германии.

Ну шо, Вилли, помогла тебе твоя Пруссия? ;D >:(



Так об этом тоже говорится в ссылке --но вместо этого опять таки строили самотопы. Зато производство ручных пулеметов планировали осовить аж в 1918 ;-v

А то может посоветуете чего Шаманову насчет Чечни
Статусный считает, что в Чечне до сих пор идёт война и ею занимаются ВДВ под командованием Шаманова? Он не верит, что стараниями Путина и Кадырова там тишь и благодать? До чего оранжевая шпана обнаглела! ;D

и к ланцепупским республикам мой субьект федерации тоже не присоединили
...глумится над решением вождей о создании CКФО.

пока что я в Москве, на неплохой должности
...клянчу мелочь у редакторов оранжевых сайтов. Чего эр BunkerHill не делает.

В интернете. Хотя бы осильте книжку Барбары Такман, я уж не говорю о более сложных книгах типа оспреевских мурзилок, на английском языке. Это что касается ликбеза.

В смысле Вы даже на легких уровнях компьютеру проигрывали? ;D ;D ;D

А статусный фантазер знает чего стране не нужно?

В смысле если бы Сталин потратил ресурсы типа "железо", "золото" и "дерево" на танки и самолеты, то их бы не прогадали в приграничном сражении? ;D ;D
Статусных фантазеров так следует понимать? ;D ;D ;D

Порадуйте меня своими рассуждениями. ;D ;D ;D

Которые были исключительно на бумаге, и строились на том же принципе что и реализация по Мольтке: "Мы умные, а русские и французы дураки, и не успевают."


Нет в ли в этом высказывании германофилии и русофобии?

А почему статусные фантазеры даже при помощи интернета не в состоянии назвать десять вымпелов кайзера которые якобы помешали кайзеру победить? ;D ;D ;D

Так я не даю советов космических масштабов и космической глупости. Например в части наступления на Суэц черех Босфор, осуществляя подвоз боеприпасов ударной группировке на трамваях.

И потому он в конце концов отравился, заслышав шум ног обутых в римские калиги?
Видимо один из советов ему все же дал некий древнекарфагенский статусный писарь при младшем чиновнике суффета , не иначе. ;D ;D ;D


Что значит "ланцепупский"? Статусный фантазер выказывает неуважение к кавказским республикам и их коренным жителям? То есть коренные жители Кавказа это ланцепупы? Иными словами пропойцы и вертопрахи которые в пьяном и трезвом виде ведут себя крайне неадекватно? Эр Etlau считает жителей Северного Кавказа и Чеченской Республики в частности, фриками?
Это попытка разжигания межнациональной розни?

Строительство этой серии было начато в январе 1914. И что вы таки успеете построить за полгода на сэкономленные средства? Такое что бы оказало влияние на исполнение плана Шлиффена?
При расчете на длительную войну - это имело бы смысл. Но рассчитывали все закончить "до осеннего листопада"...

По оценке генерал Куля, начальника штаба группы армий принца Рупрехта, на оккупированных территория бывшей РИ и Румынии в течении 1918г. находилось около 1 млн.чел.
А вот на Западном фронте нарисовалась еще и американская армия.
Что удивляться, что не хватило.

А русские за это время заканчивают мобилизацию, укрепляются в Восточной Пруссии и радостно делают каку из АВИ.

Брехня. Первые р/п появились в русской армии еще в 1906-07. Незадолго перед войной проводились опытные закупки и конкурсы по испытанию различных систем. Необходимость массового производства легких пулеметов осознали по итогам компании 1915г. (как и все), Ковровский пулеметный завод, производивший по лицензии пулеметы Мадсена заложен в 1916г., летом 1917 выдал первые 500 пулеметов и к началу 1918 должен был выйти на плановую мощность 10.000 пулеметов в год.
А шо ви хотите. Завод с нуля строить. Союзники и немцы озаботились легкими пулеметами примерно тогда же, но имели возможность раскидать заказы по бывшим гражданским заводам.

Эр BunkerHill



Я ж сказал что спрашиваю не у вас а у эра Dylan --тем более я Такман прочел пораньше вас :P.



Для казарловых неланцепупов поясняю --мне не интересны компьютерные игры. Мне скучно в 100 раз убивать несчастную Замитру или удирать от виртуальных динозавров. Я понимаю что это трудно понять --но вы попробуйте :P :P

.

Конечно :P Например не надо быть фанатом вашего любимого варкрафта чтобы понять что большой флот сухопутной стране нафигаро не нужен. Это и ежу понятно  ;D :P



Безусловно -- а также на всякие непонтные вам видимо вещи вроде атвомобилей, тягачей, радиостанций. Это понятно все кроме казарловых неланцепупов --отчего видимо их и выпиливают из мест обитания более продвинутые и биологическии успешные популяции, правильно использующие ресурсы ;-v



Дураком -- увы для Германии --оказался Вилли  и его окружение план испортившие.


.

Потому что не слушался их --того же Махарбала советовшего идти сразу на Рим а не торчать в Капуе.  :P

Эр Dylan

Это лишь для начала. Хотя дойдем и до вымпелов.


Ксттаи --одна из послевоенных точек зрения была такая, что согласившись на первоначальный вариант перемирия, предлагавшегося Лениным, кайзер смог бы значительно улучшить свое положение путем переброски войск, потраченных на оккупацию Прибалтики, Украины и Белоруссии на Запад. 




На здоровье -- эти все шебуршения до мая 1915 максимум когда вместо одного Горлицкого прорыва происходит как минимум 2-3 и дело завершается большим котлом в Польше --как и планировалось.



Вы уверены что сермяжное наше воинство так бы просто и быстро с ходу взяло Кенигсберг, Эльбинг и прочие Пиллау?  ???



На здоровье --дальше Карпат в любом случае до зимы не пройдут --а потом --см. Горлицкий прорыв ;-v



Во первых --таки в 1904 -- но наше гениальное командование не додумалось направить их в Манчжурию для войсковых испытаний.
http://ww1.milua.org/Madsen02.htm



Ну  не совсем так -- "Льюис" то был поставлен на вооружение бельгийцев в 1913 а англов -в 1914. Но положим что согласшусь. А как со снарядами быть?
Стоимость одного дредноута типа «Гангут» в ценах 1913 года была порядка 25 млн рублей золотом. Цена одного снаряда для трехдюймовки -- 10 руб. Три линкора, которые всю войну простояли в Финском заливе не сделав не одного выстрела по врагу обошлись России в 75 млн руб. Это стоимость 7, 5 млн снарядов –при том что началу Первой мировой у России в наличии было чуть больше 6 млн снарядов.

Про немецкие авто

http://ren-auto.ru/istoriya/avtomobilnyiy-...-1914-goda.html

К началу первой мировой войны в 1914 году автомобильный парк России был весьма мал, а организованного автомобильного транспорта, по существу, не было. Из автомобилей различных типов и моделей большую часть (80%) составляли легковые, в основном импортные. Единственный в те годы Русско-Балтийский завод производил автомобили как дополнение к своей основной продукции и выпустил с 1910 по 1915 годы всего 450 легковых и 10 грузовых автомобилей, собранных в значительной мере из импортных агрегатов. В те же годы в США насчитывалось 1785 тыс. автомобилей, в Англии 246 тыс., во Франции 101 тыс. и в Германии 57 тыс.
Не блеск но увеличить количество было можно --хотя бы за счет импорта

Эр C@esar



Тут дело в том что очень долго кайзер вообще полагал что в конфликте на континенте Англия по крайней мере какое-то время будет нейтральной. А после разгрома Франции ситуация переместится в плоскость войны слона и кита...

Эр Память Шаки


160тысяц на 1000 "Фордах" доставленных контрабандой за год до начала производства?!! Где логика сэр..пордонтий..где логика "майн херр"

Не 100 а хотя бы 10 тысяч грузовиков к имеющимся 4м. И не важно что черезх полгода они станут из за отсутствия запчастей или будут выбиты --ибо на Дойчланд уже будут работать французсике автозаводы, на нужды окторых пойдет переплавленная Эйфелева башня  ;-v

Да, при прочтении этого:


подумалось что источники статусного фантазера из недвижимости в Мааа-аскве тоже грешат такой же фиготней, как и сам статусный.  ;D Потому как любому, кто в теме про трубочные заводы Российской империи, как бы известно, что АЙ-КЬЮ, столь часто поминаемое здесь всуе, не было низким не только у Вильгельма II, но даже и у Николая II было повыше, чем у современных критеГов.  :P И, собственно, что мощей Петербургского трубочного не хватает, стало понятно аккурат после Русско-японской. По этой причине уже в 1909 году начали как бэ строить Сестрорецкий трубочный завод (государственный). Который в 1915 году, упоминаемом в цитате, 22 сек. трубок выпустил около 50% от объема Петербургского, например. И РИА к войне, в том масштабе, который предполагался предвоенными теоретиками, готовилась не только вполне хорошо, но и, зачастую, даже лучше других стран, опираясь на опыт Русско-японской войны. Просто никто еще не знал, что первая мировая будет не такой, как все ожидали.  ;)

Не знаю у кого узкое место в ай-кью, но Шлиффен как бэ умер в 1913 году, его никто не ломал. По этой причине идеи гениального Шлиффена (для которых, к слову, предлагаемый маразм с порезкой флота и не нужен) воплощать были обязаны совсем другие люди.  ::)


И ссылка на википедию, да.  :P Дейсвительно, зачем некоторым эрам голова?  ;D
"Ага! А еще я в нее кушаю!" (с.)  ;D ;D ;D

Чорт!!! Вот это аргумент, вот это аргумент!!!  ;D :o ;D Этож, получается, что я всех могу давно-давно слать на большие матерные половые мужские органы, основываясь только на том, что я в Москве всю свою жизнь, да с кучей недвижимости, да на должности....
А я там аргументы всякие, ссылки, доводы... А оно так просто, оказывается....

;D

Эр Этлау прекрасен. Я удостоверяюсь в этой мысли в очередной, далеко не первый, раз.  ;D

Этож, получается, что я всех могу давно-давно слать на большие матерные половые мужские органы, основываясь только на том, что я в Москве всю свою жизнь, да с кучей недвижимости, да на должности....
Не знаю, как вы, а человек, который клянчит у меня мелочь... ;D ::) :P

Не заметно что чтение ее книги оказало на Вас какое-либо положительное влияние. Во всяком случае по уровню аргументации и пониманию проблем это абсолютно незаметно.

То есть Вы таки настаиваете на том, что коренные жители Кавказа фрики?


А я даже не знаю кто такая Замитра, а вот статусные, которые не интересуются, - знают. Окромя того крайне смешно наблюдать их плюрализм головного мозга, зная некоторые факты из их биографии. ;D ;D ;D

Сухопутная страна? А что это такое? Поясните пожалуйста, что такое сухопутная страна. РИ, СССР, РФ выхордов к морю не имеют? Экономическая зона и интересы в Мировом океане и приграничных морях у них отсутствуют? Как у Чехии или Словакии?

В смысле если бы вместо 20 тысяч пролюбленных железяк было бы 30 тысяч, их бы не пролюбили?

А Вы вообще в курсе того, что и какими темпами строилось в Первую пятилетку? И вообще в курсе некоторых проблем в СССР, которые лежали отнюдь не в деньгах, и не в железе? Или опять глупость сказана только ради того, чтобы чего-то сказать?

Это надо понимать, Вы засчитали себе слив?
;D ;D ;D
То есть Вы очевидно не в курсе ситуации сложившейся в первые месяцы ПМВ. А говорите Барбару Такман читали.

Кого не слушался?  ;D Младшего писаря при чиновнике суффета? Который видимо успевал в одном месте славить Великого Ганнибала, и тут же перебегая к другой трибуне, и вещал там об одноглазой скотине, которая ввергает Великий Карфаген в хаос? ;D ;D ;D

При этом статусный фантазер не в состоянии назвать ни марку грузового автомобиля которую собирается импортировать в Германию, ни 10 названий крупных немецких кораблей которые нужно порезать на металл, чтобы эти автомобили привезти. ;D ;D ;D

Ждемс.

Если бы у бабушки выросло кое что, то она была бы вовсе даже дедушкой.


Уверен.
Притвиц и так-то собирался отходить за Вислу. Только преступное промедление Ренненкампфа спасло. А будь в немецкой 8-й армии не 4 корпуса, а хотя бы 3, так и никакой Гинденбург не спас бы.
Никакие героиццкие обороны Кенигсберга, Пиллау и т.д. не планировались


Ну да, ну да. Вот только если 10-й русской армией не придется латать дыры в Восточной Пруссии появляется достаточно реальный шанс захлопнуть в Южной Польше 1 и 4 армии австрийцев. А это для АВИ - финита ля комедия. Они так то еле вылезли.


Ну вы хоть свои ссылки читайте внимательно. В сентябре 1904 - только заключен контракт на поставку пробной партии в 200 штук. Контракт на поставку основной партии из 1000 шт в июле 1905. Получили их уже в 1906.
И кстати сформированные пулеметные команды с этими пулеметами отправлялись именно на Дальний Восток. Но к серьезным действиям уже не успели.


Опять таки опытные партии.


У кайзера почти 40 линкоров, у царя 4. Надо строить, аль не надо?

С предвоенными расчетами количества боеприпасов и вооружения в ПМВ нагрелись все. И вылезали все одинаково - за счет подключения гражданских предприятий. Но для России с ее слабой и отсталой гражданской промышленностью этот метод не сработал.
Еще раз - проблема России не в дредноутах, а в слабой промышленности. Никакие 25 миллионов рублей не превратятся в снаряды, если промышленность не способна такое количество снарядов производить.

BunkerHill

Не смотря на то, что в игры (особо в сратегии) переиграно множество времени, я тоже, к стыду своему, не знаю никакой Замитры.  ;D Что показательно.  ;D

Или речь о Германии? И это Германия у статусного, с ее колониями и сферами влияния, в Китае, например, и с огнем в заднице сердце к переделу колониального мира - сухопутная держава? А то статусного понять сложно, у него мысли скачут - что блохи.  :D

Вы все еще задаетесь этим вопросом? Или он чисто риторический?  ;D

Dylan

Это зря.  ;) Статусный листа через 4 начнет списка вымпелов требовать от Вас, с претензией что Вы что-то слили.  ;D "Проверено практикой" (с.)  :D

"Зачем мне голова, если есть интернет?" - спрашивает статусный.  ;D ;) Зачем ему читать ссылки (свои), если у него вместо головы - интернет?  ;D 8)

А зачем? Россия (империя) у статусного - империя зла, не заметили? Она не могла в принципе ничего нормального сделать. Лучший вариант - флот не строить, армию распустить - и сразу революцию.  ::) ;)

Да как бы не проблема. Скомпилировать данные из 3-4 дополняющих друг друга источников - дело нетрудное. Труднее знать эти источники  ;)
Как говорил в свое время один мой преподаватель - "Я не знаю наизусть 20.000 дат мировой истории, я знаю 20 книг где их можно найти."

Империя зла. Империя очень зла!  ;D

Эр MIB


Потому как любому, кто в теме про трубочные заводы Российской империи, как бы известно, что АЙ-КЬЮ, столь часто поминаемое здесь всуе, не было низким не только у Вильгельма II, но даже и у Николая II было повыше, чем у современных критеГов

Эльфы и клоуны, такие эльфы ик лоуны с их карго-культом и либерализмом...  :'(

Эр MIB



Видимо узкое место у того кто не понял что именно про это - что  гениальную идею испортили тупые исполнители я и писал. Но этого видимо  не понять учителю истории ;D




Ну извините -- представить вам ссылку на "Хронику Акаши" где если верить некоторым все записано "по правде" не могу ;D :P


Ну так никто вашу личную состоятельность и не ставит под вопрос --а вот тут некоторые казарловые неланце... одним словом предстаивтели выпиливаемой из мест обитания популяции пытаются доказать что кто-то хуже их на том основнаии что у него другие убеждения и взгляды ;D


"Премного вами благодарен!" (граф Путилин) ;D ;D :P
Я и сам себе нравлюсь :P

Эр BunkerHill



А вы не коренной. Вы пришлый колонизатор ;D >:(
Ибо так гласит ваш любимый либерализм ;-v





Для казарловых неланцепупов Даю справку -героиня «Nevervinter», воровка -дроу :P


   

Для казарловых неланцепупов Даю справку насчет критериев -сухопутная, она же континентальная держава, согласно геополитике (это такая наука, в соответствии с которой казарловых неланцепупов некоторые популяции Северного кавказа выпиливают с мест обитания ;-v) это страна которую можно разгромить в сухопутной войне и нельзя в морской.
Морская держава --она же талассократическая --сответвенно та которую можно разгромить и уничтожить лишь в морской войне -а в сухопутной-никак.
Само собой --эта градация как и всё поклонение "морским мощам" морской мощи появилось в эпоху до стратегической авиации, ЯО и МБР но для описываемого времени оно вполне актуально.





Их с вашего позволения  не "пролюбили"  >:(--ими остановили блицкриг.
Теперь представим что в Московской битве участвуют еще 5000 советских танков...



Я в курсе --чего и сколько требует постройка линкора. Еще один автозавод --это по минимуму.



Можете этот ваi любимый  "слифф" себе... Ладно -- пропустим чтобы не гневать модераторов.
Впрочем --вы засчитали  мне --история и этнополитика -вам.  ;D >:((Стратегия --немецким и русским флотофилам) ;-v :'(



Советов Махарбала -написал же ;D. Но видимо обитатели проблемых мест не в силах уже одолеть написанного. Диво ли что их вытесняют? ;D >:(

Эр MIB


См. выше о континентальных и морских державах. И именно то что Германия стала делать два взаимоисключающих дела разом --она и проиграла. Как и "царская монархия" . Как и горбачевский СССР.

А теперь перестанем представлять, и зададимся несколькими вопросами:
1. способна ли была промышленность выпустить эти еще 5000 танков.
2. где взять грамотных командиров и обученные экипажи для еще 4-5 мех.корпусов, когда и имеющиеся 20 испытывают с этим нехилые проблемы.
3. где взять все остальное для этих лишних мех.корпусов, когда имеющиеся 20 не обеспечены положенной артиллерией, автотехникой и прочим, без чего танки не смогут нормально действовать

И поимеем ровно то же самое -  лишние 5000 коробок, брошенные в атаки без поддержки артиллерии и пехоты, сгоревшие из-за ошибок недообученных командиров, поврежденные из-за плохой подготовки экипажей и отсутствия ремонтных частей, или просто брошенные из-за отсутствия экипажей, горючего, снарядов, которые не на чем везти.

Я очень рад, что статусный фантазёр наконец созрел до самокритики. А то его рассказы про то, что в США в 1913 году можно купить все, включая то, что сами американцы стали делать в 1917-ом, отдают именно клоунадой и эльфийской уверенностью что "бабло побеждает зло". ;D ;D ;D

Если бы статусный был бы в курсе эпопеи с производством ЗиС-5 в СССР, он бы не строил таких планов, но он находится в блаженном неведении потому жжет напалмом.

Вот это новости. ;D ;D ;D
Оказывается программа строительства Военного Флота принятая в 1967 году и связанная в официальной литературе с фамилиями Гречко, Горшкова и Великого Брежнева, на самом деле, принадлежит гнусному Горбачеву! Который на самом деле всего навсего строго следовал великим задумкам Великого Брежнева придуманных в "вечных 60 - 70-х" куда статусный фантазер так мечтает попасть.

Или стаусного фантазера пустили в сИкретные архивы КГБ  где хранится резиновая маска Брежнева, которую надевал зловредный Горбачев, когда подписывал прожекты Яковлева и Ельцина,  которые были переодеты в костюмы Гречко и Горшкова? :o :o :o :o

;D ;D ;D ;D

Так Вы все-так настаиваете что коренные жители Кавказа из наицональных республик - фрики?

Написал статусный фантазер, который постом ранее утверждал что компьютерные игры настолько тупые, что он в них не играет. А оказывается у него можно по ним справки брать. Или это опять правое полушарие головного мозга подавило левое, и дорвалось до управления пальцами, и стучало по клавиатуре? ;D ;D ;D


А операции "Оверлорд", "Драгун" и "Факел" они какие? Морские или сухопутные?


То есть Вильям Ублюдок победил Гаральда Гудвинсона в морской битве? А сам статусный получается излагает идиотские идеи, на предмет сухопутной операции против Индии, которая по его мнению приведет к падению талассократической державы Англии? :o :o ???
Видимо действительно правое полушарие сегодня поутру победило левое. ;D ;D ;D


Да-да. И потому статусные настаивают на сухопутных операциях в Месопотамии, Индии и на Суэцком канале, с целью победить "талассократическую державу".
Что это, если не взаимоисключающие параграфы?



При соотношении 4000 к 20000, это называется пролюбили.

И Московская битва заканчивается с тем же результатом как и в реальности. потому что горючки и смазочных масел столько же, а дороги в том же состоянии, и весна приходит строго по расписанию.


Статусный способен показать цифры? ??? Сметы в студию!

Статусный считает себя равным Махарбалу? Это сильное заявление. ;D ;D ;D

Эр Dylan




Учитывая что даже за вторую половину 1941 го было произведено второй половине 1941 года отечественная промышленность выпустила 4742 танка --вероятно-да.


.


С экипажами все как раз не так фатально -- ибо том что уже в 1935 году в СССР имелось 8 тысяч танков, то призвав из запаса не очень большую часть демобилизованных танкистов, мы получаем эти пять тысяч экипажей --можно даже дав им статус сверхсрочников и зарплату -за счет сокращенной программы самотопов 23 проекта. ;)



Это проблема посложнее -- но тоже решаема --младших офицеров учим за полгода из сержантов, на командные должности уровня повыше берем офицеров и учим год в академии и частях на стажировке. Не блеск -- но других взять неоткуда. И в любом случае 5000 реальных танков полезнее трех несуществующих самотопов --тем более что на каждый самотоп супостат ответит двумя-тремя-пятью.  ;-v


.

Да все  за счет кораблестроительных программ --переориентировав металлругию, станочный парк и прочее -- на сухопутные рода войск.



.

Нет-с --имеем как минимум неблокированный Ленинград, как максимум  опрокинутых под Москвой немцев --это и в реальности было весьма вероятным развитием событий.

Эр BunkerHill


Я и в Старополье не бывал --но знаю что вас оттуда вытесняют... Я и на Манежной был --но знаю что "всему виной фантаты "Спартака". Это что-то меняет? ;-v




А что -- Германия была разгромлена именно в результате этих операций??  ;D ???



Не думал что такие простые вещи придется разьяснять казарловым неланцепупам жителям проблемных регионов - но ладно. Итак --при Горбачеве СССР само собой строил авианосцы и прочих самотопов --вопреки мнению генштабистов и умных моряков вроде Амелько.
Но я имел ввид другое -- лежащее на поверхности. А именно --не мог СССР жить и строить демократию с гласностью.
Уж что-то одно -- бесплатные квартиры, дешевая колбаса, и величие державы --или Солженицын в свободной продаже и  маразматичная макака Сахаров на трибуне.

.

Исключение, подтверждающее правило.

.



Так ведь не к полному уничтожению и высадке кайзера в Лондоне (а хотелось бы!) а лишь с превращению БИ в аналог современной РФ и ситуацию аналогичную горбачевско-ельцынской капитуляции.



Ну если кто-то не понимает что деньги сэкономленные на самотопах стратятся не только на танки а на все что с ними связано --я не удивлен его вытеснением.  :P
И кстати --а при чем тут весна? Она не помешала победе над немцами при отсутствии 5000 танков -- не помешает и пр наличии.

Вы в курсе какие танки выпустила промышленность во второй половине 1941 года? Вы с какой литературой по данному вопросу знакомы?


Вы явно не читали ни одной нормальной книги по данному вопросу. Скажите Вам фамилии "Свирин", "Исаев" чего нибудь говорят?

Без статусных фантазеров, товарищи Сталин и Ворошилов, ну никак бы не догадались до таких мер. НО беда в том, что даже применяя подобную систему, и превращая посредственных сержантов в никудышных лейтенантов, некомплект командирских кадров в мехкорпусах достигал 30%. Но статусные об этом ничего не знают.
Но даже если бы они и знали, они все равно не смогут пояснить, из какой высоколегированной броневой стали можно выплавить еще 20 или 30 военных училищ с грамотными преподавателями. И какой линкор для этого надо порезать.


Когда статусный фантазер говорит про "любой случай" это означает что вменяемые аргументы кончились, и он сливает. потому начинает вещать патриотические лозунги, выдавать общие фразы и пытается оскорблять собеседников. ;D ;D ;D

Так из какого линкора статусный собирается выплавить 30 военных училищ чтобы выпустить из них хотя бы 6000  лейтенантов?
Я то вот есть один статусный фантазер, которому логику, историю и литературу преподавал то ли трудовик, то ли физкультурник, так ему что танк доверь, что линкор, либо танк утопит, либо мазутные танки линкора 76-ым бензином заправит.

В смысле статусный где-то нашел горючего, и лето посреди зимы?

Эр BunkerHill


Ви таки да, ;D  что отвечаете вопросом на вопрос причем заданный не вам? ;D  >:(
Мне был задан вопрос о количестве произведенных танков я на него ответил.


Говорят. И что?  Разве товарищ Сталин пытался призывать танкистов на сверхсрочную и сажать их обратно в танки?




Поэтому деньги и ресурсы необходимые на обучение танкистов надо потратить на самотопы >:( :P по мнению нестатусной ланцепупской казарлы :P



Училища ускоренного курса с отбраковкой неспрfвившихся/

.

А откуда в "царской монархии"--стране послабее СССР, взялись 200 тысяч офицеров военого времени --из гимназистов, извозчиков и приказчиков? Кстати --зачем нам лишних 6000 лейтенантов на 5000 тысяч лишних танков? ;)







Вы себя причисляете к самотопам что оскорбились за них? ;D А ваш корабельный класс и  главный калибр узнать можно? ;D




А что -- в битве под Московй танки не участвовали  -- ни с какой стороны? ;D И это фото --подделка марсиан?
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Soviet_Offensive_Moscow_December_1941.jpg[/spoiler]

Эр Dylan


Притвиц и так-то собирался отходить за Вислу. Только преступное промедление Ренненкампфа спасло. А будь в немецкой 8-й армии не 4 корпуса, а хотя бы 3, так и никакой Гинденбург не спас бы.
Никакие героиццкие обороны Кенигсберга, Пиллау и т.д. не планировались

Есть менее восторженные  мнения о перспективах успешного натсупления русской армии



Ну да, ну да. Вот только если 10-й русской армией не придется латать дыры в Восточной Пруссии появляется достаточно реальный шанс захлопнуть в Южной Польше 1 и 4 армии австрийцев. А это для АВИ - финита ля комедия. Они так то еле вылезли.

Это во первых еще бабушка -- смысле дедушка Франц-Иосиф надвое сказал -- вывернутся или не вывернутся. Но в любом случае --эти успехи до ликвидации Западного фронта

У кайзера почти 40 линкоров, у царя 4. Надо строить, аль не надо

Эр, вы ничего не перепутали? ??? У кайзера 40 линкоров и броненосцев или 40 дредноутов?  ??? ???

Эр  MIB

Россия (империя)... империя зла, не заметили? Она не могла в принципе ничего нормального сделать не может

"Царская монархия" как гласит историческая наука не смогла сделать ни смаостоятельной линейки стрелкового оружия, и даже уголь импортировала из Англии. дf --вот так  --  не смогла сделать ни одного собственного массового образца стрелкового оружия --даже винтовка Мосина в мировой классификации идет как "система Мосина-Нагана" (200 тыс. золотом Леону Максимиллианычу за копирайт отстегнули ;D). Даже ручной пулемет не то что не сделали -- не скопировали!
А вот в СССР за каких то  15 лет после гражданской появились и свои ручные пулеметы, и автоматические пистолеты нескольких видов, и пулеметы крупнокалиберные, и авиационные пулеметы с наивысшей скорострельностью в мире, и 2 вида массовых автоматических винтовок, и три вида ПП.
Причем например Токарев к 1917 году был уже сложившимся инженнером --37 лет --но вот не создал ничего. Вот что социализм то животворящий делает ;)

Это, я так понимаю, дополнительные "танки 2 категории"?
Нет их под Москвой (или есть, но не 5 тыщ, а в лучшем случае 5 сотен). Они разбросаны по территории Союза в разном состоянии.

   

Вам что-то не нравится в национальном вопросе? В смысле жители Северного Кавказа - фрики, теперь уже взялись и за евреев?

Слив засчитан.

Что говорят? Назовите несколько книг принадлежащих перу этих авторов.

Товарищ Сталин трактористов из общеколхозных МТС в армию выгреб, не то что танкистов на сверхсрочную или на сборы. Вы вообще очевидно не в теме происходившего в СССР весной-летом 1941 го.

Так статусный фантазер в состоянии предоставить сметные расчеты, в которых будет убедительно доказано что стоимость одного линкора равна стоимости автомобильного завода, и что ихз материалов применяемых для производства линкоров можно построить автозавод, или военное училище, а так же купить толковых преподавателей?

Их надо порезать на металл? У Вас все в порядке с восприятием реальности?

И они спасли великую Российскую Империю?  ??? ;D ;D ;D

А  Вы откройте штатное расписание МК обр 1941 года, Вам многое станет понятно.
 

Нет, я просто причисляю Вас к балаболам не привыкшим отвечать за свои слова, которые  как и свойственно части советской интеллигенции привыкли рассуждать о том, в чем ничего не понимают, И просто фиксирую сходство в поведении.

Я не вижу там фотографии штабелированных бочек с газойлем или бензином и надписью: "Нам не хватает танков".  Попытка подтасовать в очередной раз решительно провалилась. Слив засчитан. ;D ;D ;D

Etlau

*В сторону* Чорт, а я польстил статусному и думал, что он про стратегии. А это, оказывается, RPG.  ;D
Да где же мне понять, если Вы выражаетесь таким языком:

на вопрос о трубочных заводах Российской империи.  ;D То ли икаете при этом, то ли заклинания читаете. Я, собственно, вопрос о Вашем знании великого и могучего, после уголдя (припоминаете, нет?) и Ваших фирменных дискуссий самого с собой давно уже для себя закрыл.  8) Так что истину глаголите, человеку, знающему русский язык и буковы в слова наученному складывать Вас не понять. Учителю, особенно гуманитарных предметов, русского там, литературы, истории - особо сложно.

Но я верю, что Вы, как статусный фантаст и аффтар книжек, когда-нибудь со своими проблемами справитесь и начнете хотя бы писать так, что бы было понятно, что Вы говорите. "Извините, Иван Васильевич. Когда Вы говорите, ощущение такое, что Вы бредите." (с.)  ;D 8)

Про планы Шлиффена, кроме википедии для статусных, которым голова не нужна (у меня даже дети для докладов брезгуют, да  ::)) и некоей "Хроники Акаши" (что это?  :o Эзотерическая литература для просветленных?  ;D Они черпают из нее фантастическое вдохновение? ) есть еще книжки. Вы там нас стращали, что Барбару Такман читали. Хоть бы ей поразили.  8)
Я догадываюсь.  ;D Но использовать ее как аргумент в споре - оригинальное ноу-хау. Всякое видел, но такого - еще нет.  ;D

При всех моих противоречиях по разным вопросам с Бункерхиллом, он Вам показывает, что Вы в очередной раз глубоко-глубоко не в теме. Никаких убеждений и взглядов при этом нет, тупо голые факты. Которые видны любому, кто хоть немного в теме. При чем здесь кто в Маааа-аскве, а кто нет - мне решительно непонятно.

Ну и да, как там с 10 вымпелами кайзеровского флота, которые надо выпилить - 1?

Что нам делать с тем, что Шлиффен, имеющий ай-кью явно выше всех дискутирующих здесь, вместе взятых, флот в отличии от статусных фантастов, пилить не предлагал - 2?

Что делать с цельным трубочным заводом, про существование которого ни стаутсный, ни его источники вообще как бэ не знали-3?


Dylan

:D

Так вот почему Вы настаиваете что граждане России кавказских национальностей - фрики? Вы это просто знаете?

А Вы отрицаете наличие Западного фронта и Фалезский и Рурские котлы? ;D ;D

Никому не надо ничего разъяснять. Все и так прекрасно понимают, что Вы опять окатили дерьмом любимый СССР 70-х, и теперь всеми силами пытаетесь отмазаться от ранее сказанного. Следите за руками:


При Горбачеве СССР выполнял программу кораблестроения принятую в 1967 году авторитетными людьми Гречко, Горшковым и Брежневым. Причем "Адмирал Кузнецов" был заложен еще при дорогом Леониде Ильиче. То есть Леонид Ильич был дурак и не слушал умных генштабистов? Это хочет на сказать эр Etlau? Горбачев был плохой потмоу что выполнял заветы великого Брежнева? Тогда получается Ельцин хороший, он флот РФ сократил и продал на металл?
;D ;D ;D
Да-да. сейчас будет вообще весело.


И какое это имеет отношение к заумным разговорам о геополитике, континентальных и талассократических державах, и прочей белиберде, которую Вы несете? В смысле если бы СССР жил, он был бы континентальной державой, а как толдько начал строить демократию  и гласность стал талассократической?
А причем тут тогда флот? Или "умный моряк Амелько" советовал Горбачеву не строить демократию, которая на самом деле похожа на большой корабль? В смысле Вы как видите большой корабль, Вам мерещится демократия и гласность? ??? :o :o


То есть Сахаров и Солженицын, это два больших линкора, которые построил Горбачев? Или Солженицын и Сахаров сделали так, что Германия проиграла Первую Мировую из-за линкоров?
Что у Вас с восприятием реальности?

Слив засчитан.

Чего? Горбачев и Ельцин капитулировали в ходе длительной позиционной войны, после чудовищного разгрома советских войск на Северном полюсе и в Антарктиде? Это Вам сказали в сИкретных архивах КГБ?

Нееее... Эту траву про геополитику в Вашем понимании я смотреть не буду. Тем более, что Бункерхилл уже все весьма верно возразил и слив уже констатировал и без меня.  8)
Для полного когнитивного диссонанса Вашего левого и правого полушарий я лучше еще раз напомню, что Шлиффен, на которого Вы молитесь, абсолютно не возражал против морских программ Кайзеррейха. И считал, что пропорциональное развитие армии и флота - путь к могуществу Германии. А не уродец с перекаченным армейским бицепсом и флотской дистрофией второй руки. Таких уродцев только фантазия статусных плодит.  ;D

BunkerHill
;D ;D ;D

Про траву с Великой Отечественной и "танками, танками, танками!!!" (с.) я помолчу лучше. Мой организм все же способен воспринимать только определенное количество лулзов в день, а то количество, которое вбрасывает в свои посты статусный мой организм уже несколько зашкаливает.  ;)

И опять Etlau

Советская диалектическая?  ;D
Винтовка Мосина и русский Максим Вас чем не устроили?  8)
Про уголдь мы с Вами 2 года назад уже разговаривали. Все необходимые аргументы я Вам уже тогда дал. Лечите склероз или поднимайте архивы.  8)

Трава про винтовку Мосина-Нагана "в мировой классификации" мне понравилась особо. Статусный хотя бы свою любимую википедию почитал.  ;D Но по винтовке, и для чего мы Нагану отстегнули денежку он, видимо, тоже не в теме.

Про ручной пулемет, и то что они ан масс вводились на вооружение стран-участниц ПМВ уже в ходе самой войны я лучше просто помолчу.

Российская Империя = империя зла. Армию распустить, флот утопить. Устроить революцию. Я же это слово в слово и сказал, нет? Я же представляю примерно, как у статусных плюрализм полушарий головного мозга устроен.  ;D ;)

Мнение Людендорфа устроит? Если он (Ренненкампф) сумеет использовать успех, одержанный при Гумбиннене, и будет быстро продвигаться вперед, то этот маневр (переброска большей части 8-й армии против Самсонова) становился немыслимым. В таком случае не оставалось бы ничего другого, как отводить войска ... в юго-западном направлении.

Это в реальном соотношении сил. В условиях -1 или -2 корпуса у немцев - отход без вариантов.

А что так надвое. Австрийцев в реале спас только неожиданный разлив Сана, позволивший оторваться от преследования и стабилизировать фронт. Получи русские в начале сентября еще 3 корпуса, брошенные латать дыры в Пруссии - хрен бы австрияки успели за Сан.
И тогда еще вопрос, кто раньше из войны выйдет Франция или АВИ.



Не перепутал. У Германии на начало войны 15 дредноутов (+6 строятся), 4 линейных крейсера (+3 строятся), 22 линкора-броненосца. Итого 41 рабочий вымпел. Ради смеха можно вычесть Гебен и пару старичков Бранденбургов - будет 38.
Балтийский флот России - 0 дредноутов (4 строится), 0 линейных крейсеров (4 строится), 4 линкора-броненосца + 2 учебных совсем ветерана. Итого 4 рабочих вымпела.

Эр    BunkerHill



Извольте --что касается расходов на программу "Большого флота".
Дается по "Некоторые аспекты строительства линейных кораблей типа "Советский Союз""  А. М. Васильев, канд. техн. наук (ГНЦ ЦНИИ им. академика
                  А. Н. Крылова) // "Судостроение", №5'2000г.
             
                        Программа "Крупного морского судостроения
                        Постановление СТО от 16.07.36
                        1937-1943
                        8 ед. типа "А" (35 000 т. ГК — 406 мм)
                        16 ед. типа "Б" (26 000 т. ГК - 305 мм)4 ЛК типа "А" и 4 ЛК типа "Б" закладываются в 1937 г. и сдаются в 1941 г.План строительства боевых кораблей Морских сил РККА
                        Сентябрь 1937
                        1938-1947
                        6 ед. типа "А" (57000т. ГК - 406 мм)
                        14 ед. типа "Б" (35 000т. ГК-356 мм)*

Еще хуже обстояло дело с броней. Перед Ижорским и Мариупольским заводами была поставлена задача по многократному увеличению выпуска брони, толщина которой должна была превышать освоенную до 1917г. Как известно, корабельная броня подразделяется на гомогенную (однородную по всей толщине) и гетерогенную (с более твердым наружным слоем), применявшуюся соответственно для горизонтального и вертикального бронирования. Наиболее сложным было производство гетерогенной цементированной брони по патенту Круппа (броня КЦ),
                  приобретенному Россией в начале XX века.(Присутствующие в теме эльфы и клоуны -пардон --знатные спецы по танкам подскажут --нужна ли для танков броня и качественная сталь аль нет)

создавался уникальный кузнечно-прессовый цех с мостовым краном для подъема слитков массой до 300 т. В Европе подобный цех был лишь на заводе Круппа в Эссене. Такое же сооружение планировалось создать и в Челябинске, однако с 1939 г. основное внимание было сконцентрировано на Мариупольском заводе. Затяжное строительство на нем кузнечно-прессового цеха с прессом мощностью 15-тыс. т привело к нетривиальному решению: слиток отливался в Мариуполе и на специальной железнодорожной платформе с теплоизоляцией (температура слитка не должна была при транспортировке опускаться ниже 800 °С) отправлялся для ковки на Новокраматорский завод.


Сколько это стоит --думайте сами -- а все для самотопов, для них родных ;-v


         
Осенью 1938 г. еще существовали планы оснащения нескольких линкоров импортными ГТЗА, но весной 1939 г. стало ясно, что такие поставки будут сделаны только для ЛК завода № 402. Фирма ВВС обязалась поставить в СССР четыре комплекта ГТЗА (один из них действующий макетный) с соответствующими вспомогательными механизмами. Три комплекта (включая макетный) были доставлены в Архангельск в 1940 г. (четвертый, законченный в 1941 г., так и остался в Швейцарии).


Сколько на эти деньги можно было купить станков для авиапрома или двигательной промышленности? ???


Проблемным оказалось и изготовление гребных валов для крупных кораблей, так как в СССР не было необходимого станочного оборудования. Его закупили в Германии в 1939-1940 гг. Первоначально планировалось поручить изготовление всех 36 фрагментов валов (гребных, упорных, промежуточных) для



Повторю вопрос -- сколько на эти деньги можно было купить вместо узкоспециализированного оборудования для производства самотопов станков для авиапрома или двигательной промышленности? ;-v



Валы пришлось заказывать за  рубежом. Так, в 1940 г. в Голландии был размещен заказ на 75 фрагментов валопроводов для кораблей пр. 23 и 69, а в Германии - на 8 линий валов для линкоров пр. 23. К началу войны они полностью поставлены не были.


И в третий раз повторяю - сколько на эти деньги можно было купить вместо узкоспециализированного оборудования для производства самотопов станков для авиапрома или двигательной промышленности?
Если  не автозавод то двигательный уж точно был утрачен воистину --военно морским способом. ;-v

В 1938 г. трудоемкость постройки линкора пр. 23 оценивалась в 31,5 млн чел.-ч (из них 45% - корпусные работы); считалось, что при 4-летнем сроке строительства на нем должно быть занято 6500 чел., из них 4500 чел. непосредственно на корабле. По оценке НКСП для нормального развития строительства линкоров, тяжелых и легких крейсеров требовалось к 1942 г. увеличить численность работающих на заводах более, чем в 2 раза по сравнению с уровнем 1938 г.


  26 тысяч человеков на 4х бревноутах --как раз численность хорошего заводика
;D >:(

  Если разработка и освоение в производстве самих орудий не вызывали особых затруднений (завод № 221 изготовил 12 - 406-мм стволов, причем один из них был отстрелян на полигоне под Ленинградом), то сооружение башенных механосборочных цехов оказалось сложной задачей. Такой цех площадью 54 тыс. м построили и полностью оснаститили только на ЛМЗ. В одном из пролетов находился импортный карусельный станок с план-шайбой диаметром 1 8 м (для расточки оснований башен), устанавливались два 250-тонных мостовых крана, строились "ямы" для сборки 406-мм башен МК-1. Для их транспортировки частично в разобранном состоянии по Неве на Балтийский завод был спроектирован специальный лихтер. Первая башня должна была быть смонтирована на "яме" в I квартале 1941 г. (в дальнейшем срок был перенесен на вторую половину года).

В Николаеве башенный цех завода № 198 строился, как и на ЛМЗ, с 1937 г. Однако к началу октября 1940 г. на нем удалось установить лишь около 50% необходимого станочного оборудования. Поэтому была предпринята оказавшаяся безуспешной попытка передать изготовление башен для "Советской Украины" на Старокрамоторский машиностроительный завод (СКМЗ) им. С. Орджоникидзе. В Молотовске на заводе № 402 сооружение башенного цеха до войны практически не было начато, а заказанный для него карусельный станок так и остался в Германии


Из этих пушек воевала всего одна. Сколько можно было сделать гаубиц на убитую на Б-37 сумму? ??? >:(

дновременно с постройкой линкоров для них должны были сооружаться достроечно-ремонтные сухие доки. На черноморском и северном театрах их местоположение определялось однозначно: Севасто-поль и Молотовск. На Балтике еще в 1933 г. новую военно-морскую базу (ВМБ) с доковым комплексом намечалось строить в Лужской губе Финского залива. Первоначально ее предполагалось соорудить к зиме 1941 г. Затем появился вариант создания ремонтно-достроечной базе в Копорском заливе, подальше от границы с Эстонией, но в январе 1938 г. нарком ВМФ П. А. Смирнов докладывал председателю КО В. М. Молотову о целесообразности ее строительства в более защищенном районе Большая Ижора-Ораниенбаум-Стрельна, а следующий нарком ВМФ М. П. Фриновский остановился на Большой Ижоре. Однако конкретные шаги в данном направлении были предприняты только с утверждением окончательного технического пр. 23.

Сколько это хозяйсвто стоит сказать затрудняюсь --но

Уже 2 октября 1939 г. Н. Г. Кузнецов докладывал В. М. Молотову, что комиссия выбрала на Балтике район Большая Ижора, а ориентировочная стоимость этого строительства составит 547 млн руб. Однако к реализации этого плана приступить не успели.
           


"Ну и наконец, Федор, о главном" (И.Олейников ) ;D >:(

Таблица 2. Стоимость постройки кораблей довоенных
                        проектов
                        КораблиСтоимость, млн. руб
                        Линейный корабль пр. 231180
                        Линейный корабль пр. 23850


                  Таким образом, казавшийся сначала второстепенным вопрос о доках (а также фарватерах) вылился в сложную проблему, для решения которой требовались затраты, соизмеримые со стоимостью линкора, которая в 1940 г. была определена в 1180 млн руб. Учитывая опыт предыдущих отношений УК ВМФ с заводами по этому вопросу, фактическая стоимость головного линкора, вероятно, оказалась бы не менее 1 500 млн руб. Сравнительные данные о стоимостях постройки кораблей ряда довоенных проектов приведены в табл. 2. К началу войны затраты на линкоры пр. 23 превысили 600 млн руб. (плюс на НИОКР только в 1936-1 939 гг.  было истрачено не менее 70-80 млн руб.).

Для сравнения -- в 1942 году колхозники села Дмитриевка  собрали ных сбережений на постройку танков - 700 000 рублей -чего хватило на  16 танков Т-34

                        Эр Dylan

 

Возможно. А потом? Когда кайзер своим лицом в Париже вызовет приступ острой диареи меланхолии у мировой интеллигенции?? ;D >:(



Риск. Но оправданный риск. Опять же -ничего кроме южной Польши и Галиции Россия до зимы не возьмет --а там уж подоспеют части из бывшей Франции



   

То есть два года Россия имеет для защиты столицы чуть больше чем морской хрен без соли -- но что-то особых успехов немцы не снискали. А тем не менее  бревно... простите дредноуты  ;D достраивались, даже когда армии случалось драться дубинками. Кстати --как это жалкое состояние флота РИ согласуется с заявленной вами необходимостью для Кайзерлих Марине мощной группировки на Балтике?  ;)
А к 1916 году при удаче плана Шлиффена что есть  "Гангуты" что нет -- немцы уже на подступах к Пскову и Ревелю.

Etlau
О, как!  :o ;D Кайзер своим лицом, оказывается, воевал против мировой интеллигенции... А я-то наивно думал, что с Антантой, да за колониальный передел мира. А у статусного тут еще и диарея замешана...  ;D


Статусный до зимы разбил Францию войсками, которые непонятно откуда взял? Пояснить источников появления этих сил он так и не смог пока. И куда же он запихнул тот самый боевой дух, который, по его словам, был утерян французами в ВМВ? "Здесь пишем, здесь не пишем, здесь селедку заворачиваем"?  ;D

Эр  MIB




Не удивлен при таких учителях  что от нонешних учеников профессора плачут...


     

Ничего --ибо это вне темы. Кстати--флотофобы в кайзеррайхе были -- но их не слушали

   

Где он был когда на каждый русский выстрел немцы отвечали 80ю?

                   
   


В том числе и она.  Ну также и всякие Тойнби и Февры


   


Мосина-Нагана. ;D >:( А русский Максим это примерно  как китайский АК ;D





Никаких аргументов кроме троллинга, измышлений про "нуменклатуру" и идей что в случае победы ГКЧП запад бы начал ядерную войну не помню. ;-v



Читайте господин учитель истории Дурново, Свечина, Бонч-Бруевича, Рдултовского и иных, говоривших о том как следовало бы себя вести монархическому царю ;-v вместо убиения кошек  -- например даже великого князя Александра Михайловича -- и будет вам щастье. :P Кто виноват царю что он не только убивал кошек но и слушал  не их а людей вроде Извольского и Сазонова с Ник-Ником?  Можно также почитать про ошибки монархии у Н.Н. Яковлева --хотя у либералов он считается одиозным.
Ну или вот тут
http://bestboy.narod.ru/9.html
Строительство нового флота (без расходов на армию)
было исчислено Морским министерством в 5 млрд. рублей золотом (годовой бюджет
России в 1908 г. составлял 2,6 млрд. золотых рублей).

при том что
земельные владения царской семьи оценивались в
100 млн. рублей, в 160 млн. рублей - драгоценности семьи Романовых, собранные
ими за 300 лет царствования.(там же)

                     
Эр  C@esar
                     


А кто не даст их собрать в кулак?

А кто не даст их собрать в кулак?
Обеспечив с помощью белой магии горючим и танкистами. ;D ;D ;D

Которую неделю хочется мне открыть тему "Против танкофильства" и в ней объяснять, что никакие танки никому ни разу не были нужны, а во Второй Мировой войне вместо затрат средств на танки нужно было делать стратегические ракеты с во-о-от такими боеголовками...
[spoiler]Я бы поучил кое-кого троллингу, право...[/spoiler]

Etlau
Как этот пассаж связан с тем, что Вы не умеете писать и говорить по русски?  ;D Вы хотите сказать, что от Вас, при Ваших учителях, нонче плачут профессора? Или что-то другое?  ::)
Это вне темы Ваших знаний? Т.е. у кайзера ай-кью низкий (по Вашим словам), тупые исполнители не смогли выполнить плана Шлиффена, который гений. Но при этом Шлиффен нигде и никому не предлагал сократить флот. А тупой кайзер имеет низкий ай-кью, потому что строил бревноуты - следовательно не сокращал флот. Т.е. у Вас опять плюрализм мнений и полушарий головного мозга.  ;)
Вопрос Вами слит, да. Констатируем.

 
Э-э-э-э... В Самаре, кэп.  8) ;D Самарский трубочный завод был в Самаре, когда немцы отвечали на русский выстрел предположительно 80ю. Циферки, к слову, из того же левого источника, который про Самарский трубочный завод не слышал?  ;D

Но Ваше нахождение не в теме по промышленности РИ в годы ПМВ опять показательно, да. Столь громко проходиться по чьему-либо ай-кью (в данном случае императора Николая), когда Вы тупо не в теме вопроса - лучший критерий Вашего подхода. Профессура, говорите, от Вас нонче плачет?  ;D
Как я ее понимаю, как понимаю...  ;D

     
Тоинби, это тот, который Альфред, который "Постижение истории"?  ::) Если да, то цитату можно?

И? Что Вас в винтовке Мосина не устраивает? То что Вы опять не в теме? Или какие-либо другие пункты? По очереди - 1,2,3,4...

Скажите, а Вы как бы вообще в курсе, что английский механизм пулемета "Максим" использовался, например, в Германии для станкового пулемета МГ-08? И что Германия, на которую Вы молитесь, делала такой же китайский калаш, как и Россия? Ну, конечно, в Ваших фантазиях, потому что российский "Максим" это вполне себе собственное произведение на базе классического "Максима", так же как и германские его модификации. Или Вы опять не в теме?  ;D

Лечите склероз или поднимайте архив.  8) :P Я уже предложил Вам эти варианты выше. Не смогли осилить? Когда найдете, может процитировать в личке. Я поясню.  ;)
Читал.
Читал.

Читал.
Не читал, и не очень тянет на фоне Ваших познаний про Самарский трубочный.
Читал.

А Вы с той травой, которую предлагаете, хотя бы названых осилили?  ;D
Э-э-э-э... да разве же я говорю, что Николай II - непогрешимый праведник? Вы оппонента типового резинового себе в другом месте поищите - на жилплощади московской, например. Меня под Ваши бредни того, как Вы меня понимаете, подписывать не надо.  ;) Но с той мыслью (мягко говоря), которую вещаете Вы, я не согласный.  :P

фок Гюнце
А может не надо?  ;D А то еще, прости хоссподя, научится...  ::) ;D

Не-е-еет, не научится...  ;D Пока вообще незаметно, что кое-кто способен чему-то учиться...  ;D ;D

Эльфы и клоуны действительно жгут. Сначала они приводят источник про то, что сделать цементированную гетерогенную броню в условиях зарождающейся индустриализации СССР делать было крайне сложно. И на этом тезисе разоблачают дурака Сталина который заставлял катать эту броню.

И тут же с высоты своего высокоумия задают якобы риторический вопрос, а нужна ли для танков качественная броня?

Поскольку я все-таки не могу понять что происходит в головах у эльфов и клоунов я таки задам вопросы:
А что, если броню сложно делать, ее не надо делать для кораблей, а надо делать для танков?
А что, броню КЦ для танка сделать проще чем для корбаля?
А если советский ВПК с трудом осиливает производство брони для линкора, он легко осилит производство брони, если статусный скажет что она для танков?
Я решительно ничего не понимаю в ходе мыслей статусных фантазеров. ;D ;D

Нисколько. Потому что бракоделы с существующих заводов запороли купленный у немцев перед войной новейший МЗА FlaK-38. С трудом освоили в  производстве крупповскую же зенитку 52К, и запороли производство sIG-33 точно так же купленную у Гитлера за золото. 

Так я узнаю сколько стоил завод Форда который привезли в Нижний Новгород?
Или СТЗ с ХТЗ?

Угу. статусным лень почитать серьезную литературу, потмоу они предпочитают агитпроповские байки для неграмотных. Впрочем это вполне себе уровень статусного фантазера.
Однако если верить отчетам ГАБТУ самый дешевый Т-34 производства УВЗ в 1942 году стоил 167 тысяч рублей.
Так что 4 танка, купили колхозники, а остальные 12 купил товарищ Мехлис, для пеару.
Но не это самое смешное, в начале 1941 году, когда статусный фантазер решил начать строить 5000 лишних Т-34. Оный Т-34 обходился казне в 300 тысяч рубликов.
Таки сколько танчиков можно будет построить распилив 600 млн рублей на 300 тысяч? 5000 штук? ??? :o :o ;D ;D ;D

Может, там был завуалированный намек на то, что танкам качественная броня не нужна?

Так Вы ж давеча сказали что у Сталина "ай-кью" был низкий, он же вместо всего этого линкоры строил! Умных людей не слушал. Или это был другой Сталин?



При всей моей нелюбви к эпохе "царя Ники". Я хочу спросить, чем по Вашему занимался Федор Токарев на Сестрорецком оружейном заводе, на казенные денежки в период с 1908-го по 1914-й?
И за что он получил премию в 1000 рублей золотом? За то, что ничего не создал?

Эр фок Гюнце


Мысль интересная и вполне достойная троллей, эльфов и клоунов :P :P :P
Правда -- оным представителям фентезийной фауны предварительно придется показать действующий образец стратегической ракеты хоть какой-то боеголовкой в описываемое время --и тогда ихний  троллизм будет иметь хоть какой-то смысл.

Ну, пока представители фэнтезийной то ли фауны, то ли флоры в Вашем лице  не смогли разобраться с тем, нужны ли броня танкам, где ее берут и каков уровень техники существовал реально и был нужен для разных целей, им совершенно незачем тратить свое драгоценное время на решение вопроса о том, что и зачем придется показывать другим.
Тролли, эльфы, клоуны и прочая флора и фауна в единственном лице должны бы о себе позаботиться, о своих знаниях предмета обсуждения, географии Латинской Америки или, скажем, экономики... 
А что мне нужно показывать - я и без фауны разберусь. И без флоры...

Эр MIB

Я хотел лишь сказать что не виноват если эльфы и клоуны не понимают простых и очевидных вещей и элементарных аллегорий.  :P :P
А я давно уже не студент --я даже сам слегка в преподавании участвовал ;D


В общем да --иначе бы он не стал бы спасать Пруссию

 


И какой же от него прок тогда, юнга? ;D :P И не кажется ли уважаемым эльфам и клоунам что вместо ненужных "Измаилов" лучше было бы построить нужный завод к 1914му?? :P



То есть разные историки говрящие что промышленность была отсталой и слабой а промполитика --вообще никакой -- это все ерунда, а вот эр МIВ великий и ужасный знает лучше них? И великий князь Александр Михайлович тоже --так, погулять вышел? И гражданин Шульгин?





Недурная винтовка --что можно сказать. Но про то что это не совсем тээк скээть чисто русская вещь забывать тоже нельзя.  ;)




Да --но она сделала еще много чего "некитайского" :P - начиная от некитайского "Борхарда -Люгера" и маузеров всех типов и видов, до ручных пулеметов и 30 тысяч авиамоторов. У России успехи были куда скромнее. Причем субьективный фактор был не менее важен чем объективный -что мы видим на примере с самотопами.



Слив защитан! :P


А Яковлева возможно даже законспектировали ;D ;D :P
Просто обычно прочтя этих авторов люди перестают задавать вопросы про "Россию которую мы потеряли а вот сейчас нашли".
Поневоле вспомнится
вот, если ты прочитаешь книгу, ты ведь возьмешь из нее нечто. Возьмешь знание, и оно будет уже в двух местах — в книге и у тебя в голове. Но ведь от этого знания в книге меньше не станет, и ее сможет так же взять и прочитать любой другой человек. А теперь представь, что в ту же книгу забралась мышка. Она не будет читать книгу, а просто съест страницу из нее. При этом она тоже получает нечто — пищу себе в брюшко, — но книги становится меньше. Понимаешь?
— Конечно, понимаю, — кивает Имлаанд. — Это очень просто.

                            Н. Мазова. "Исповедь зеленого пламени" ;)



.

Что царская монархия сделала 1200 авиадвигателей и не сделала русского пулемета? Но это факты...
Также как и факт что при ограниченности ресурсов их тратили на объективно ненужный тогда большой флот --с подачи имено верхов

Эр    BunkerHill

Товарищ Сталин трактористов из общеколхозных МТС в армию выгреб, не то что танкистов на сверхсрочную или на сборы. Вы вообще очевидно не в теме происходившего в СССР весной-летом 1941 го.

Говорите за себя -- кто в теме а кто нет. Кстати --вы утверждаете что в РККА призвали ВСЕХ трактористов из 530 с чем-то  тысяч?


    Их надо порезать на металл? У Вас все в порядке с восприятием реальности?

Видимо  у вас с ним не все в порядке  -- ну или вы троллите по обыкновению.
Берется максимальное количество курсантов и учиться по максимально сжатой программе с максимальной интенсивностью. После чего не кто не усвоил программу хотя бы условно отправляются рядовыми обратно в армию, а остальные получают по кубику в петлицы и принимают танковые взвода.


                        И они спасли великую Российскую Империю?   
А что --Россию разгромили на полях сражений? И по крайней мере в отличии от матросов они  не так приложили руку к краху.

А Вы отрицаете наличие Западного фронта и Фалезский и Рурские котлы? 

А они тут при чем? Вы разницу между морской и амфибийной операцией пониимаете??
Тем более что Рурский и Фалезский котлы это никаким образом даже не амфибийная операция

При Горбачеве СССР выполнял программу кораблестроения принятую в 1967 году авторитетными людьми Гречко, Горшковым и Брежневым. Причем "Адмирал Кузнецов" был заложен еще при дорогом Леониде Ильиче. То есть Леонид Ильич был дурак и не слушал умных генштабистов?


К сожалению флотофилы и энтузиасты самотопов были ошибочно не запинаны под лавку --во главе с Горшковым :'(

Тогда получается Ельцин хороший, он флот РФ сократил и продал на металл?
                         
Это когда в нищей России достраивали никому нафиг ненужный Петр Великий?? ;-v


В смысле если бы СССР жил, он был бы континентальной державой, а как толдько начал строить демократию  и гласность стал талассократической?

  То есть Сахаров и Солженицын, это два больших линкора, которые построил Горбачев? Или Солженицын и Сахаров  сделали так, что Германия проиграла Первую Мировую из-за    линкоров?Что у Вас с восприятием реальности?

[spoiler]Я не намерен отвечать на  дурацкий троллинг представителей малоуспешной популяции. Вы прекрасно поняли что я хотел сказать[/spoiler]

не строить демократию, которая на  самом деле похожа на большой корабль?

Кстати да --она также полезна России как самотопы


  Я не вижу там фотографии штабелированных бочек с газойлем или бензином и надписью: "Нам не хватает танков".  Попытка подтасовать в очередной раз решительно провалилась. Слив засчитан.   

Троллинг детектед[spoiler]
Скажете это кавказцу когда... ну вы поняли. Танков кстати вас защищать не приедет...[/spoiler]

Эр фок Гюнце



Эр BunkerHill

Если эльфы и клоуны -я персонально никого ввиду не имею --прошу отметить, не понимают разницу между танковой броней и корабельной, и разницу в сложности прокатки брони в 50 или 100 мм или 200 и выше -- я им не доктор. ТОчно также если они разучились арифметике и не могут понять  что  30000 тонн брони для пары линкоров =  как минимум 30000 тонн  брони для тысяч и тысяч танков

Оно и видно...
Видимо, не доктор забыл, что он рассуждал о цементированной броне.
И, похоже, не доктору неизвестно, что такое цементация, и есть ли разница в цементации пятидесятимиллиметрового или двухсотпятидесятимиллиметрового листа...
Не доктор услышал умное слово - и оно ему понравилось...

Эр BunkerHill


Нисколько. Потому что бракоделы с существующих заводов запороли купленный у немцев перед войной новейший МЗА FlaK-38. С трудом освоили в  производстве крупповскую же зенитку 52К, и запороли производство sIG-33 точно так же купленную у Гитлера за золото. 

Еще раз --в СССР делались пушки и минометы? Ресурсы с Б-37 можно было перебросить на них? Вместо нафигаро ненужного "уникального карусельного станка" для башен самотопов можно было купить штук 50 нормальных? Или это вопросы слишком сложны для представителей вытесняемой популяции?? >:(

530 тысяч трактористов? Можно узнать источник сего сакрального знания? Или по совей обычной првиычке статусный фантазер посчитал всех обладателей водительских прав за трактористов?

Так и учили в ходе ВОВ. Получалось не сильно прекрасно. Интенсивно обученные справлялись с меньшим количеством подчиненных, что в свою очередь раздувало офицерские штаты. Получался замкнутый круг.

Таким образом обученные комоды приняли танковые взводы в 1941 году, это закончилось тем то немцы стояли в 28 км от Москвы.

Императорскую Россию, Февральскую Россию, именно там и разгромили. На полях сражений Первой мировой, а потом и Гражданской.

Но самое интересное совсем не в этом, а в очередной демонстрации плюрализма мнений в одной статусной голове. Потому как сначала левое полушарие рассказывает все присутсвующим что РИ проиграла кайзеру, и была таки побеждена, но тут же вступает в дело правое полушарие которое начинает хвалить РИ за офицеров военного времени, которые не дали разгоромить Ри на полях сражений. Разберитесь сперва с собой, а потом уже пытайтесь излагать связное мнение на публике. ;D ;D ;D

А они тут при том, что ни одной высадке союзников, кроме откровенно демонстрационного рейда на Дьепп, немецкая военная машина помешать не смогла. Оказалось что флот таки нужен.
То же самое стало очевидным и советскому военному руководству после американских высадок в Инчхоне и Пусане в ходе корейской войны. У СССР в то время сильного флота не было, что давало возможность американской палубной авиации залетать в воздушное пространство СССР и сбивать там советские самолеты. Но статусные об этих фактах либо ничего не знают, либо помалкивают о них, потому что они не вписываются в концепцию.

То есть Брежнев был доверчивым дурачком который поверил злобному Горшкову?

А Вы вообще в курсе того, что творилось на советском Севере в 20-х, 30-х годах? Когда там флота не было? Не в курсе что норвеги там очень сильно хамели, и даже обстреливали советские промысловые суда формально находившиеся в терводах СССР?
То есть "Петр Великий" нафиг не нужен? То есть Вы опять ставите под сомнение планы нынешнего руководства РФ распространения влияния РФ на арктический шельф?
Совсем обнаглели оранжевые орангутанги! ;D ;D ;D

Теперь собственные сливы Вы маскируете под спойлерами?

Слив засчитан. Не надо прятать свои глупости под спойлерами. Они все равно очевидны.

Вы явно не читали ни одной серьезной книги. В СССР вообще были проблемы с получением броневого проката, любой толщины. Брак был повсюду.

Милейший, "тысяч и тысяч" это в вашем воспаленном мозгу. Вы почитайте хоть серьезную литературу по танкопрому СССР, узнаете много интересного.

Делались, и их количество считалось достаточным для вооружения РККА. Когда приспичило развернуть штаты РККА, решили делать не гаубицы, а минометы, потому как они дешевле.


А зачем это было делать, если существующие заводы справлялись с нагрузкой?


Злой смайлик, символизирует то, что Вам ужасно обидно, что Ваши якобы гениальные идеи никто не воспринимает? ??? ;D ;D Это не проблемы аудитории, это проблемы лектора. ;D ;D ;D

Так возвращаясь к ранее заданному вопросу, какие 10 линкоров поименно, надо было порезать кайзеру во имя великой победы на суше?

Я не вижу там фотографии штабелированных бочек с газойлем или бензином и надписью: "Нам не хватает танков".  Попытка подтасовать в очередной раз решительно провалилась. Слив засчитан

Обеспечив с помощью белой магии горючим и танкистами

[spoiler]Скажете это кавказцу когда... ну вы поняли. Танков кстати вас защищать не приедет...
Это про грядущее оприходование некоей малолетки по законам Феодосия? Танков её действительно защищать не приедет. [/spoiler]

Слив защитан ещё раз.

Etlau
Опять непонятно.  ;D Т.е. Вы не виноваты в том, что Вы не понимаете простых и очевидных вещей?  ;D Соболезную, конечно, в том что не понимаете, но не могу согласиться с тем, что не виноваты.  ;D
Вы уже давно не студент, а профессура все равно от Вас плачет? И в этом виноваты Ваши учителя?  ;D Как все сложно в Вашей жизни.  ;) Какие еще истории из нее Вы нам поведаете вместо названий 10 вымпелов флота открытого моря, которые нам всем, здесь присутствующим, гораздо интереснее от Вас услышать чем всякий ненужный флуд про Ваши проблемы с профессурой, русским языком и Вашими учителями?  8)

И по этой причине Вы ничего не можете сказать, почему гений Шлиффен ничего про флот, который Вы взялись резать, помогая ему воплотить свой план, не говорил? Слив уже засчитан выше.  8)
  Эр, я не знаю, что кажется уважемым эльфам, клоунам и гоблинам, с которыми Вы все время общаетесь - видимо, плюрализм полушарий у Вас давит на какой-нибудь гипоталамус и у Вас видения, но мне кажется, что если Вас забанили на яндексе (чему я не удивлен, т.к. считаю, что такие клинические случаи надо банить везде - Вам и с эльфами, клоунами и гоблинами в задавленных фантазиях гипоталамуса хорошо  ;D), а на википедии такой статьи нет, и Вы в недоумении - где смотреть, то можно было бы хотя бы гуглом воспользоваться. Или там Вас тоже - того-с?  ;D
  Но если Вам так сложно с информацией и кровавайа гэбня Вас никуда не пускает, то по секрету скажу, что Самарский завод начал экспериментальные партии выпускать в 1911 году, а в 1913 году выпускал уже вполне серийную продукцию. В 1913 - это явно раньше, чем к 1914 году.
Так что очередной слив из-за неумения вбить название завода в поиск Вам засчитан.  8)

Из-за ненужных же самотопов, весьма плохого качества, смею Вам напомнить, Россия слила как осаду Порт-Артура, так и Цусимское сражение. И,не смотря на то, что историческая аналитика оценивает шансы РИА на сухопутную войну на Ляодунском полуострове весьма неплохо в 1905 году, но без флота эти действия смысла все равно не имели. Для этого и развернули строительную программу "Измаилов" - что бы в случае нового конфликта на ДВ с Японией или Британией РИФ имел ударную быструю группу, которая максимум контролировала бы прибрежные воды, а минимум создала бы ударную рейдерскую группу, с которой пришлось бы считаться любому противнику. К сожалению, правда, пока мы собирали эти корабли, дипломатическая обстановка поменялась так, что они оказались практически не нужны. Но это знаем мы мы без Вас. Люди, запускавшие проект "Измаилов" этого знать не могли и действовали абсолютно верно для той ситуации.

Оппонента типового резинового Вы ищите в своем московском жилье и удовлетворяетесь с ним дискуссией, приписывая ему любые реплики сколько угодно.  ;D Можете еще как с ним (с типовым резиновым) напряжение снять.  ;D Мне приписывать Ваши видения на тему того что я, великий и ужасный, знаю - не надо.  ;)
Т.е. все устраивает? Что и требовалось доказать.  8)

И? Т.е. русское недоделанное говно, простите мой французский, было бы лучше, чем полностью русский механизм, который доработали всякими хорошими штучками от варианта Нагана? Или надо радоваться, что не соорудили какашку, как в Крымскую, а взяли родной российский проект и просто доделали его, выплатив автору второго проекта сущие для такой винтовки копейки за дополнительные идеи? Ну Вы хоть википедию почитайте на эту тему, посмотрите что из варианта Ногана взяли.
[spoiler]Изменения, заимствованные из винтовки Нагана (форма обоймы для заряжания, крепление подающей пружины к крышке магазина, форма отсечки-отражателя) несколько повысили удобство обращения с винтовкой, но даже в случае их удаления не лишали её функциональности. Например, если вообще отказаться от обойменного заряжания, магазин можно снаряжать по одному патрону. Если отсоединить подающую пружину от магазинной крышки, патроны будут по-прежнему подаваться, хотя повышается риск потерять пружину при чистке. Таким образом, роль этих изменений является вторичной по отношению к назначению и функционированию оружия и не даёт оснований для отказа признавать Мосина автором или ставить имя Нагана в название образца, не упоминая при этом авторов прочих, не менее важных, чем позаимствованные из его системы, добавлений.[/spoiler]
Обещаю не смеяться над Вами за то что Вы википедию читали. Лучше ее, чем бред про к 1914 году вместо "Измаилов".  8)

Плюрализм полушарий на марше? Давеча Вы предъявляли претензии к тому, что винтовка плохая, пулемет не тот. Винтовка, оказывается, нормальная, при чем здесь Наган Вы не в курсе, что немчура свои пулеметы клепала из такого же переделанного "Максима", как и русские Вы не в курсе...  ;D
Теперь разобрались с этим, оказывается, что надо было смотреть не на винтовку и пулемет, а на то что кто-то много чего не того-то делал. Так РИ сконструировала первый в мире тяжелый бомбардировщик и имела самый большой воздушный флот на начало ПМВ и самую большую в мире армию мирного времени, при этом большую по количеству, чем вся остальная Антанта вместе взятая или чем весь Центральный союз вместе взятый. И, до кучи, имела артиллерию в 7 тыс. стволов из 13 тыс. у всей Антанты. Все еще хотите пиписьками, простите, померятся?  ;D

Еще судороги будут на тему вооружений России или вопрос Вами слит?

Благодарю, что засчитали себе слив сами за нежелание искать тот, старый слив.  ;D 8) Хотя по уголдю его можно было легко вычислить.  ;D 8)

Не, не читал.  ;)

А я и не задаю.  ;D

И?
Для танкистов - "русский Максим" и "Максим" - это два разных пулемета. Почитайте статью на википедии хотя бы. Именно по этой причине ни его, ни винтовку Мосина в СССР ни с производства, ни с вооружения не сняли до самой ВМВ. Просто если у Вас и там, и там написано "Максим", то сначала надо разобраться, прочитать, а уже потом фигню вопить.  8)

Вот доказательств этого мы и ждем от Вас уже около 20 страниц. Но кроме "пфьють...." ничего нет.  ;D

Эр BunkerHill


Можно. Презираемая эльфами и клоунами а также  троллями и вытесняемой популяцией :P советская диалектическая историческая наука
Сельское хозяйство имело 531 тыс. тракторов, 182 тыс. зерноуборочных комбайнов, 228 тыс. грузовых автомобилей и много другой техники.
История второй мировой войны, том третий, глава 2.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st069.shtml



Ну извиняте, бананов --миллиона готовых офицеров у нас нема

.


НЕ сомневаюсь что один готовый самотоп проекта 23 точно отогнал бы всех немцев от Москвы и без всяких ненужных танков >:(
Не сомневаюсь такде что за четыре года невозможно было никак подготовить на сэкономленые на самотопах деньги побольше летчиков и танкистов





Для представителей вымирающей и вытесняемой популяции  :Pпоясняю -- Российская Империя потерпела крах не из за подготовки офицеров по ускорененому курсу, и вообще не из за офицеров. А из за генералов во вторых и полковника -во первых.




Я рад что даже представителям вытесняемой популяции понятна та очевидная истина что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным ;D >:( Возможнео если оные представители напрягут свои мыслительные способности они поймут ту самоочевидную истину что невозможно быть одинаково сильным на всех направлениях.
В частнсоти чтобы противник не смел залетать в твое воздушное пространство нужно не втягиваться в разорительную морскую гонку а развивать авиацию которая во первых имея преимущество над авианосной в числе легко собъет наглецов, во вторых -- прилетит с ответным визитом. Ну и плюс ассиметричный ответ в лице подлодок иногда заплывающих прямо в ордер АУГ. Это стоит дешевле, и в части авиации --может быть использовано и на суше.
Кстати --  в ситуации когда нет восточного фронта и вермахт почти целиком сидит во Франции и Бельгии -- вместе с люфтваффе --то чего будет стоить любой план десанта?



Брежнев сделал ошибку. Устраивает?



Могу лишь ответить  вышеприведеной фразой 


Ибо ничем иным как троллингом не может быть упоминание о "Петре Великом" в связи с ситуацией в Баренцевом море 30х годов >:(




И поэтому надо было затеять дьявольски трудную программу создания именно линкорной брони а потом еще купить её у Круппа --за золото.
Вместе с идиотскими и никому не нужными узкоспецимализированными станками >:( >:( >:(

ЗЫ. Только мне кажется, что тема про флотофильство кайзеровских верхов зашла в такой невероятный флуд о танках СССР, эльфах, клоунах и гоблинах возбужденного сознания статусного фантаста, Брежневе, Горбачеве и Ельцине, которые тут вообще не при чем? Может быть вернемся к заявленной статусным фантастом и владельцем знаковой жилплощади в Маааа-аскве или флудера, которым по совместительству и является автор темы, необходимо выпилить отсюда на фиг за флуд решением администрации?

ЗЗЫ. Ой, не смог пройти мимо:

Etlau

Я разные станки знаю, но можно поинтересоваться у статусного, от которого профессура плачет, а что это за аццкие станки?  ;D ;D ;D

Эр MIB, он настолько забавен, что не надо его пилить!

Не, я просто надеюсь, что проявится просветление и мы попробуем вернуться к заявленной теме хотя бы в рамках ПМВ. На статусного просто угрозы их, родных, неплохо раньше действовали. Сознание начинало проясняться ненадолго.  ;D 8)

Понимаете, даже в рамках Германии в ПМВ эту тему усилиями персонажа комедии даже не начали по-настоящему.
Он очень хорош - но ему следует иметь собственные темы,  в которых он будет обсуждать собственные тезисы, а серьезные и интересные вопросы в его присутствии обсуждать просто невозможно...
Вот тут в соседней ветке рассуждают о перпендикулярном разделе - тот самый случай...

Так я наконец узнаю, где я могу прочитать про трактористов, а не про трактора? Не надо подтасовок любезный. Давайте мне про трактористов. А именно штатную численность МТС и прочее.
Иначе - слив засчитан.

То есть слив засчитан. выяснилось что фоицеры военного времени это не айс, и эр Etlau предлагает фигню, до которой и так додумались современники событий, но применили ее исключительно из-за тяжелых условий. А не из-за тупого прожектерства, коим грешат современные прозреватели в прошлое.

Если бы эр Etlau был бы в теме, и знал что, внезапно, в 1940 году оказалось, что все то огромное количество оружия что было наклепано при Тухачевском,  безнаджено устрарело и пришлось срочными темпами разрабатывать новое и практически с нуля, и переучивать на него существующих спецалистов он бы не задавал таких глупых вопросов. Но увы прозреватель в прошлое, не знает истории предвоенного периода. Потому вещает про 4 года.

Именно из-за них и потерпела крах. особенно из-за тех которые в годы Гражданской войны самоустранились и приторговывали керосином. ;D ;D ;D

Цитата:

В частнсоти чтобы противник не смел залетать в твое воздушное пространство нужно не втягиваться в разорительную морскую гонку а развивать авиацию которая во первых имея преимущество над авианосной в числе легко собъет наглецов, во вторых -- прилетит с ответным визитом. Ну и плюс ассиметричный ответ в лице подлодок иногда заплывающих прямо в ордер АУГ. Это стоит дешевле, и в части авиации --может быть использовано и на суше.

Видимо все-таки статусный фантазер действительно живет в своем придуманном мире, и потмоу не знает долю подводных лодок в планах строительства флота по Горшкову, а так же совершенно не в теме во сколько казне обходится подводный ракетоносец. Потмоу что если бы он узнал, то впал бы в уныние и стал бы развивать свою фобию против подводных лодок.
ну и крмое того не знает во сколько казне обходился Ту-22 и сколько их было на вооружении ВМФ СССР.

Цитата:

Брежнев сделал ошибку. Устраивает?

Я сомневаюсь в том, что статусный фантазер понимает в чем сделал ошибку Брежнев, и в чем были проблемы СССР в том числе и при строителсьтве флота. потмоу что после пары реплик статусного фантазера выяснилось что он в общем-то не знает о плане Горшкова ничего, кроме общих фраз, которые он или прочел в Огоньке, или подслушал в курилке издания где работает.

Цитата:

Могу лишь ответить  вышеприведеной фразой 

Слив засчитан.

Цитата:

Ибо ничем иным как троллингом не может быть упоминание о "Петре Великом" в связи с ситуацией в Баренцевом море 30х годов

Вам по статусу и не положено заниматься аналитикой. Потому Вы и не видите никаких причинно-следственных связей.

Цитата:

И поэтому надо было затеять дьявольски трудную программу создания именно линкорной брони а потом еще купить её у Круппа --за золото.
Вместе с идиотскими и никому не нужными узкоспецимализированными станками 

Именно линкорная броня? Вы можете назвать именно линкорной брони? А так же знает ли некий статусный фантазер что на карусельных станках еще и вытачивают всякие неужные штуки типа деталей для гидротурбин. Или СССР электроэнергия не нужна?

Так и я все таки повторю два вопроса, возвращаясь к теме.
Какие десять вымпелов необходимо порезать кайзеру на металл чтобы выиграть войну?
За что Федор Токарев получил 1000 рублей золотом от царя если ничего не делал и ничего не создавал?