Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Kitero на 13 апреля 2011 года, 22:19:01



Название: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Kitero на 13 апреля 2011 года, 22:19:01
цитата из: FatCat на 13 апреля 2011 года, 01:18:11
То есть - сами собой эти предметы на скальное основание всё же не опустятся?
Осталось выяснить - с какой скоростью будут проходить эти процессы.

20 лет, 30, 50, 100 - Вы куда-о торопитесь?!


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - II
Ответил: prokhozhyj на 14 апреля 2011 года, 18:43:01

http://brodjagnik.livejournal.com/142426.html


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - II
Ответил: Camel на 17 апреля 2011 года, 16:10:28
Положение на АЭС остается очень серьезным, но появляются первые признаки стабилизации - возобновлено электроснабжение и работа контрольно-измерительной аппаратуры. (с) МАГАТЭ
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - II
Ответил: EXE-Q-THOR на 19 апреля 2011 года, 17:06:58
цитата из: Юлька на 13 апреля 2011 года, 09:47:24
Японцы посчитали выбросы в первые несколько суток. Считали только цезий и йод. С их слов получилось 10 % Чернобыля. Слитые в океан радиоактивные воды не считали и не понятно как собираются и собираются ли.

Йод, по сути - мелочь. Полураспад до 8 суток, а значит опасен только для здоровья тех, кто в это время будет сталкиваться с данными изотопами. А вот цезий.... Это на несколько лет. Но вообще хорошо было бы узнать по стронцию, кюрию и америцию.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - II
Ответил: BunkerHill на 23 апреля 2011 года, 12:46:34
Как только тема про японское землетрясение и Фукусиму перестала быть медийной, взбодрились "независимые журналисты" из НВО.

http://nvo.ng.ru/concepts/2011-04-22/6_kurily.html

;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - II
Ответил: Змей на 23 апреля 2011 года, 14:06:04
http://nvo.ng.ru/concepts/2011-04-22/6_kurily.html
Интересно разделяет ли эту пацифистскую точку зрения наш друг и коллега автора?
;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - II
Ответил: BunkerHill на 23 апреля 2011 года, 16:18:48
цитата из: Змей на 23 апреля 2011 года, 14:06:04
Интересно разделяет ли эту пацифистскую точку зрения наш друг и коллега автора?
;D ;D ;D


Он должен. Потому как работа статусным журналистом, в статусном издании обязывает. ;D

Кроме того, крайне показательно что статусное издание во главе со статусным редактором занимается тем, что дезавуирует планы высказанные Президентом страны, и порицает патриотический подъем сторонников Единой России.

Нет ли в этом оранжада?


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 23 апреля 2011 года, 16:25:06
Нет ли в этом оранжада?
Есть. А чего ожидать от издания, которое возглавляет защитник Ходорковского? ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: мерлин на 23 апреля 2011 года, 19:53:58
Уникальный материал позволит очистить морскую воду от радиации
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63439148887
Вот интересно, насколько не враньё.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 23 апреля 2011 года, 20:25:55
Насколько помню, цеолиты - это вещества, обладающие способностью поглощать ионы определенных видов. Так что "поглотить радиацию" - вряд ли могут. А вот абсорбировать какие-то вещества - да. В том числе и радиоактивные.
Насчёт добавления в рацион - впервые слышу... Также, как и насчёт "отрицательной энергии"...  ::)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: BunkerHill на 23 апреля 2011 года, 21:28:44
цитата из: FatCat на 23 апреля 2011 года, 20:25:55
Насколько помню, цеолиты - это вещества, обладающие способностью поглощать ионы определенных видов. Так что "поглотить радиацию" - вряд ли могут. А вот абсорбировать какие-то вещества - да. В том числе и радиоактивные.
Насчёт добавления в рацион - впервые слышу... Также, как и насчёт "отрицательной энергии"...  ::)


Скорее всего речь идет о высокой отрицательной валентности, и как следствие,  низкой стабильности цеолитов. Но переводчики как всегда жгуть.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Kitero на 23 апреля 2011 года, 22:59:19
Бред. Что поглощает цезий - еще с большей эффективностью будет поглощать магний и кальций, которых в морской воде много. Приведенная цмфра - 1,5 г на 100 мл воды - где они найдут столько тех самых цеолитов чтобы дезактивировать несколько кубических километров загрязненной воды?!! Чистой воды журналистская утка.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - II
Ответил: Юлька на 25 апреля 2011 года, 10:40:40
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 19 апреля 2011 года, 17:06:58
цитата из: Юлька на 13 апреля 2011 года, 09:47:24
Японцы посчитали выбросы в первые несколько суток. Считали только цезий и йод. С их слов получилось 10 % Чернобыля. Слитые в океан радиоактивные воды не считали и не понятно как собираются и собираются ли.

Йод, по сути - мелочь. Полураспад до 8 суток, а значит опасен только для здоровья тех, кто в это время будет сталкиваться с данными изотопами. А вот цезий.... Это на несколько лет. Но вообще хорошо было бы узнать по стронцию, кюрию и америцию.


22 апреля стартовала экспедиция от РГО . Цель - замеры. Йод и цезий считаются на месте, А стронций и ещё ряд элементов  через 2 недели после прибытия.  Где правда возьмут замеры пока неизвестно.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 24 мая 2011 года, 20:55:33
А когда страсти немного поутихли... (http://news.mail.ru/incident/5968419/?frommail=1)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Camel на 01 июня 2011 года, 16:33:25
ООН рассматривает действия Японии во время кризиса на Фукусиме как образцовые. В то же время ООН считает, что не были приняты достаточные меры для защиты от цунами.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13611797


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: caer на 06 июня 2011 года, 12:23:17
Японские пенсионеры хотят работать на аварии вместо ликвидаторов

http://www.bfm.ru/articles/2011/06/02/japonskie-pensionery-dobrovolcy.html


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 07 июня 2011 года, 12:43:27
К вопросу о сравнимости Чернобыля и Фукусимы... (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=er.ru%2Fer%2Ftext.shtml%3F20%2F7005)
Что-то чем дальше в лес, тем толще партизаны...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 07 июня 2011 года, 13:17:07
В июне состоится заседанме МАГАТЭ на тему подведения первых итогов по Фукусиме. Посмотрим что скажут. Точнее КТО и ЧТО скажет, поскольку говорить они будут разное.

А что до оценок, то они будут меняться. Более-менее ситуацию просчитают примерно через год. Сейчас действительно будут всё новые и новые подробности всплывать. Так что партизаны возможно будут ещё толще.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 07 июня 2011 года, 13:41:45
цитата из: Юлька на 07 июня 2011 года, 13:17:07
В июне состоится заседанме МАГАТЭ на тему подведения первых итогов по Фукусиме. Посмотрим что скажут. Точнее КТО и ЧТО скажет, поскольку говорить они будут разное.

А что до оценок, то они будут меняться. Более-менее ситуацию просчитают примерно через год. Сейчас действительно будут всё новые и новые подробности всплывать. Так что партизаны возможно будут ещё толще.


Угу... и на этом фоне некоторые мнения двухмесячной давности о безопасном атоме Фукусимы выглядят как-то... не очень  ::)

С уважением,
mag


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 07 июня 2011 года, 15:00:08
цитата из: mag_ на 07 июня 2011 года, 13:41:45
цитата из: Юлька на 07 июня 2011 года, 13:17:07
В июне состоится заседанме МАГАТЭ на тему подведения первых итогов по Фукусиме. Посмотрим что скажут. Точнее КТО и ЧТО скажет, поскольку говорить они будут разное.

А что до оценок, то они будут меняться. Более-менее ситуацию просчитают примерно через год. Сейчас действительно будут всё новые и новые подробности всплывать. Так что партизаны возможно будут ещё толще.


Угу... и на этом фоне некоторые мнения двухмесячной давности о безопасном атоме Фукусимы выглядят как-то... не очень  ::)

С уважением,
mag



О! В этом смысле то ли ещё будет. Вот например про объёмы и радиоактивность скопившейся воды:

http://www.atominfo.ru/news7/g0081.htm (http://www.atominfo.ru/news7/g0081.htm)

Исходя из этого со временем посчитают сколько слилось в океан. Мало не будет.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 07 июня 2011 года, 15:21:42
цитата из: Юлька на 07 июня 2011 года, 15:00:08
О! В этом смысле то ли ещё будет. Вот например про объёмы и радиоактивность скопившейся воды:

http://www.atominfo.ru/news7/g0081.htm (http://www.atominfo.ru/news7/g0081.htm)

Исходя из этого со временем посчитают сколько слилось в океан. Мало не будет.


Особенно если учесть, что, судя по последним высказываниям - заливать-то уже на второй день было, в общем-то и нечего... и незачем...
Так что мало не будет в любом случае

С уважением,
mag


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Лоренц Берья на 07 июня 2011 года, 17:21:32
Цитата:
Особенно если учесть, что, судя по последним высказываниям - заливать-то уже на второй день было, в общем-то и нечего... и незачем...
Так что мало не будет в любом случае

Как ты и говорил.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 07 июня 2011 года, 18:14:53
цитата из: Юлька на 07 июня 2011 года, 15:00:08
некоторые мнения двухмесячной давности о безопасном атоме Фукусимы
О, как интересно! А можно почитать - о "безопасном"? ::)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 07 июня 2011 года, 22:47:03
цитата из: Лоренц Берья на 07 июня 2011 года, 17:21:32
Цитата:
Особенно если учесть, что, судя по последним высказываниям - заливать-то уже на второй день было, в общем-то и нечего... и незачем...
Так что мало не будет в любом случае

Как ты и говорил.


Угу... как накаркал  :(
Справедливости ради - строго говоря, я тогда только озвучил мнение специалиста-РХБ-шника... который оказался в своем прогнозе прав на 100%
цитата из: FatCat на 07 июня 2011 года, 18:14:53
цитата из: Юлька на 07 июня 2011 года, 15:00:08
некоторые мнения двухмесячной давности о безопасном атоме Фукусимы
О, как интересно! А можно почитать - о "безопасном"? ::)


Конечно можно - отмотайте тему немножко назад ;)
Или эру угодно просто поцепляться к формулировкам? Ваше право, конечно... но подобный прием - он не красит ;-v
Кстати, приведенная цитата - из моего сообщения, эрэа Юлька тут не при чем

С уважением,
mag

P.S. Сюда надо отмотать тему, чтобы посмотреть на высказывание о безопасном атоме Фукусимы. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14334.msg611527#msg611527)
Дословно: А по этим данным - превышение естественного фона всего в 4 раза. Опасным это никак не назовёшь...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 08 июня 2011 года, 11:52:56
цитата из: mag_ на 07 июня 2011 года, 22:47:03
Дословно: А по этим данным - превышение естественного фона всего в 4 раза. Опасным это никак не назовёшь...
Совершенно верно - по этим данным на то время и в том месте. Где тут про "безопасный атом Фукусимы вообще"?
Подобный прием - он не красит.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Лоренц Берья на 08 июня 2011 года, 16:07:14
Цитата:
Совершенно верно - по этим данным на то время и в том месте. Где тут про "безопасный атом Фукусимы вообще"?
Подобный прием - он не красит.

А здесь где-то есть про вообще?
Цитата:
некоторые мнения двухмесячной давности о безопасном атоме Фукусимы

Здесь именно о мнении некоего эра, с которым он сел в лужу.
Цитата:
Подобный прием - он не красит.

Зачем же вы его так часто применяете?


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 08 июня 2011 года, 18:44:43
цитата из: FatCat на 08 июня 2011 года, 11:52:56
Совершенно верно - по этим данным на то время и в том месте. Где тут про "безопасный атом Фукусимы вообще"?
Подобный прием - он не красит.


Собственно, после эра Лоренца, опередившего меня с ответом, тут и добавлять нечего. Все сказано  ::)

С уважением,
mag


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 08 июня 2011 года, 19:23:05
Извините, не удержусь... так же всё что становится известно сейчас ещё раз демонстрирует, что затея поливать водой то, что получилось после взрыва в реакторе не является чисто русской забавой, а также присуща и прочим представителям homo sapiens.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 08 июня 2011 года, 22:43:52
цитата из: Лоренц Берья на 08 июня 2011 года, 16:07:14
А здесь где-то есть про вообще?
Я так полагаю - вот тут:
цитата из: mag_ на 07 июня 2011 года, 13:41:45
на этом фоне некоторые мнения двухмесячной давности о безопасном атоме Фукусимы
Здесь как-то не конкретизируется, когда именно "атом Фукусимы" стал столь опасен. И с позиции "послезнания" критикуется мнение двухмесячной (точнее - почти трёхмесячной) давности.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 08 июня 2011 года, 22:53:20
цитата из: FatCat на 08 июня 2011 года, 22:43:52
Я так полагаю - вот тут:
цитата из: mag_ на 07 июня 2011 года, 13:41:45
на этом фоне некоторые мнения двухмесячной давности о безопасном атоме Фукусимы
Здесь как-то не конкретизируется, когда именно "атом Фукусимы" стал столь опасен.


Эр, Вы позабыли о чем шел разговор в апреле? Или здесь имеет место попытка перевести разговор с Фукусимы на семантику?  ;)
цитата из: FatCat на 08 июня 2011 года, 22:43:52
И с позиции "послезнания" критикуется мнение двухмесячной давности.


Я еще напомню - мнение двухмесячной давности подвергалось сомнению именно тогда - два месяца назад. Сейчас, с учетом послезнания, всего лишь констатируется факт того, что апрельская критика оптимистических заявлений на тему Фукусимы попала прямо в точку

С уважением,
mag


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 09 июня 2011 года, 10:48:38
Чем дальше в лес, тем толще партизаны? Толще, толще... Теперь "поговорим о мусоре". И о заниженных оценках выбросов.

http://www.atominfo.ru/news7/g0131.htm (http://www.atominfo.ru/news7/g0131.htm)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 09 июня 2011 года, 15:15:39
цитата из: Юлька на 09 июня 2011 года, 10:48:38
Теперь "поговорим о мусоре".
"ликвидаторы не знают, что делать с собранными радиоактивными обломками"
Да, как не повезло японцам... И как повезло нам!
"Широка страна моя родная..." ::)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Лоренц Берья на 09 июня 2011 года, 17:36:52
Цитата:
Я так полагаю - вот тут:

А тама этого нет.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 10 июня 2011 года, 09:24:35
цитата из: FatCat на 09 июня 2011 года, 15:15:39
цитата из: Юлька на 09 июня 2011 года, 10:48:38
Теперь "поговорим о мусоре".
"ликвидаторы не знают, что делать с собранными радиоактивными обломками"
Да, как не повезло японцам... И как повезло нам!
"Широка страна моя родная..." ::)


И это все выводы которые уважаемый эр вынес из ссылки? Тогда кратко замечу, что японцы не знают что делать с бессистемно собранным мусором.


"Но со своей позицией JNF до конца не определилась. Её главное сомнение - как она может согласиться принять фукусимский радиоактивный мусор, если она не знает ни мощностей доз, ни состава мусора?"

Ну нам действительно повезло. У нас три блока не взрывались. А если всё таки сравнивать, то нам например воду сливать было некуда...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 10 июня 2011 года, 13:41:34
цитата из: Юлька на 10 июня 2011 года, 09:24:35
кратко замечу, что японцы не знают что делать с бессистемно собранным мусором.
Замечу не менее кратко, что наши попросту не заморачивались такими мелочами... Валили всё подряд, а потом уже определяли - сколько и какой активности.
Если интересуетесь - гляньте хотя бы сюда. (http://stalker-gsc.ru/publ/pzro_podlesnyj_punkt_zakhoronenija_radioaktivnykh_otkhodov_vozle_chaehs/4-1-0-3613)
Цитата:
Ну нам действительно повезло. У нас три блока не взрывались.
Про суммарный выброс от трёх японских блоков и одного нашего - как бы не вспоминаем?  ::)
Цитата:
А если всё таки сравнивать, то нам например воду сливать было некуда...
Конечно - потому как нам её и лить было некуда. ;)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 10 июня 2011 года, 18:26:59
цитата из: FatCat на 10 июня 2011 года, 13:41:34
Про суммарный выброс от трёх японских блоков и одного нашего - как бы не вспоминаем?  ::)


Вот когда наконец-то более-менее точные цифры по сумме трех японцев нарисуются - тогда и вспомним ;) и будем сравнивать. А пока что - нельзя, веры менеджерам ТЕПКО что-то совсем не стало  ::)
цитата из: FatCat на 10 июня 2011 года, 13:41:34
Конечно - потому как нам её и лить было некуда. ;)


Да это ничего  ;) В свете последних новостей - японцам ее тоже было лить некуда (ибо совсем незачем) Про это как бы не вспоминаем?

С уважением,
mag


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: prokhozhyj на 10 июня 2011 года, 19:01:39
цитата из: mag_ на 10 июня 2011 года, 18:26:59
цитата из: FatCat на 10 июня 2011 года, 13:41:34
Про суммарный выброс от трёх японских блоков и одного нашего - как бы не вспоминаем?  ::)


Вот когда наконец-то более-менее точные цифры по сумме трех японцев нарисуются - тогда и вспомним ;) и будем сравнивать. А пока что - нельзя, веры менеджерам ТЕПКО что-то совсем не стало  ::)


Отсюда: (http://brodjagnik.livejournal.com/157954.html)

"Эти новости можно было бы и не комментировать, все это было уже сказано и предположено в различных блогах и форумах (в том числе и вашим покорным слугой). Ну лежало это все на поверхности, и вранье ТЕРСО бросалось в глаза. Единственное ради чего их можно комментировать, это отметить какие-то ключевые моменты.

Агентство по ядерной и индустриальной безопасности Японии (NISA) во вторник, 7 июня, обнародовало результаты экспертизы, согласно которым количество радиоактивного материала, выброшенного в атмосферу в первые дни после серии аварий на АЭС "Фукусима-1", было в два раза больше, чем считалось ранее. Об этом сообщает агентство "Киодо".
Таким образом, в первые дни кризиса на "Фукусиме-1" выброс радиоактивных веществ в атмосферу составил до 770 тысяч терабеккерелей. В ходе экспертизы было установлено, в частности, что из второго реактора выделилось больше опасных веществ, чем предполагалось ранее.
По имевшимся до этого данным, общий выброс радиоактивных веществ на "Фукусиме-1" составлял от 370 тысяч до 630 тысяч терабеккерелей.

Мои комментарии: Это вполне сопоставимо с Чернобылем (особенно если учесть, что поступление радионуклидов в окружающую среду продолжаются с водой, и частично с паром). Там суммарная активность веществ, выброшенных в окружающую среду, составила, по различным оценкам, до 1400000 терабеккерелей.
"


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 10 июня 2011 года, 23:56:06
цитата из: mag_ на 10 июня 2011 года, 18:26:59
Вот когда наконец-то более-менее точные цифры по сумме трех японцев нарисуются - тогда и вспомним ;) и будем сравнивать.
Только, когда будете сравнивать - не забудьте, что реальные цифры по Чернобылю примерно на порядок выше того munimum minimorum, что был озвучен официально. (И Вы, вроде бы, с этим соглашались...)
Цитата:
японцам ее тоже было лить некуда (ибо совсем незачем)
Да как сказать... у японских реакторов (в отличие от ЧАЭС) всё же был защитный кожух, который нужно было охлаждать, чтобы снизить давление.  По крайней мере - как говорили наши же спецы, которых тут хвалили...  ::)
Про это как бы не вспоминаем?
А на ЧАЭС рвануло сразу, и всё вылетело... куда и зачем там было лить воду? В горячую зону?
цитата из: prokhozhyj на 10 июня 2011 года, 19:01:39
Отсюда:
"А территория у Японии не большая"
О чём я и говорил...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: prokhozhyj на 11 июня 2011 года, 11:43:30
цитата из: FatCat на 10 июня 2011 года, 23:56:06
цитата из: prokhozhyj на 10 июня 2011 года, 19:01:39
Отсюда:
"А территория у Японии не большая"
О чём я и говорил...


Не понял, к чему.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 11 июня 2011 года, 13:36:31
цитата из: prokhozhyj на 11 июня 2011 года, 11:43:30
Не понял, к чему.
Вот к этому:
цитата из: FatCat на 09 июня 2011 года, 15:15:39
Да, как не повезло японцам... И как повезло нам!
А в общем - к тому, что "бессистемно" собирали мусор и у них, и у нас. И хотел бы я посмотреть на того "спеца", который стал бы его "систематизировать" - в зоне, при постоянной угрозе взрыва...
Так что упирать на это, как на "специфически японский фактор", не стоит.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 14 июня 2011 года, 11:40:05
цитата из: FatCat на 10 июня 2011 года, 13:41:34
цитата из: Юлька на 10 июня 2011 года, 09:24:35
кратко замечу, что японцы не знают что делать с бессистемно собранным мусором.
Замечу не менее кратко, что наши попросту не заморачивались такими мелочами... Валили всё подряд, а потом уже определяли - сколько и какой активности.
Если интересуетесь - гляньте хотя бы сюда. (http://stalker-gsc.ru/publ/pzro_podlesnyj_punkt_zakhoronenija_radioaktivnykh_otkhodov_vozle_chaehs/4-1-0-3613)


На это можно сказать следующее. Если имеешь возможность не заморачиваться - не заморачивайся. Потому как есть ещё фактор времени. А время на сортировку тоже нужно потратить. Однако если возможности не заморачиваться нет, то ... извините. Однако самое ... беспомощное что можно придумать, это потратить время на то чтобы сделать, а потом развести руками "ой, а как теперь с этим быть".   У нас хоть акулы на территории не валялись и нужды в ТАКОЙ сортировке не было. Опять же 20 лет прошло. Можно  что-то вслед за нами и не повторять.
Цитата:
Цитата:
Ну нам действительно повезло. У нас три блока не взрывались.
Про суммарный выброс от трёх японских блоков и одного нашего - как бы не вспоминаем?  ::)



Как бы подождём пока подсчитают. Подозреваю вполне сопоставимые вещи.
Цитата:
Цитата:
А если всё таки сравнивать, то нам например воду сливать было некуда...
Конечно - потому как нам её и лить было некуда. ;)


Это заключение - результат теории что графит не горел. Взялась эта теория из моделирования ситуации и имеет под собой то, что заставить графит гореть не удалось. Однако никто не может гарантировать, что воссоздал точно физические и химические условия при взрыве. У этой теории есть поклонники, как всегда бывает "до кучи" находят подтверждение. Официально пока считается, что графит горел. опять же если вспомнить график выбросов в зависимости от действий (на сайте ИБРАЭ), то похоже, что горел.
цитата из: FatCat на 10 июня 2011 года, 23:56:06
цитата из: mag_ на 10 июня 2011 года, 18:26:59
Вот когда наконец-то более-менее точные цифры по сумме трех японцев нарисуются - тогда и вспомним ;) и будем сравнивать.

Только, когда будете сравнивать - не забудьте, что реальные цифры по Чернобылю примерно на порядок выше того munimum minimorum, что был озвучен официально. (И Вы, вроде бы, с этим соглашались...)


Ой ну можно подумать, что цифры на порядок больше взяты из секретных документов. Взяли официальные цифры выбросов на сайте ИБРАЭ и сложили. Так что ещё вопрос что имели в виду озвучмвая цифру на порядок меньше. Кроме того лишнего мы и про Фукусиму не узнаем. Что могут скрыть - постараются скрыть.





Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 14 июня 2011 года, 11:54:01
цитата из: Юлька на 14 июня 2011 года, 11:40:05
Опять же 20 лет прошло. Можно  что-то вслед за нами и не повторять.
Гм... за 20 лет "мирный атом" стал не таким страшным? Или "японский атом" за 20 лет перестал быть опасным? Или "валяющиеся акулы" сильно упрощают задачу? :o
Или я всё же чего-то не понимаю в Вашей аргументации?.. ::)
Цитата:
Это заключение - результат теории что графит не горел.
Это - заключение из очевидного факта, что во вскрытую "горячую зону" с температурой >1000 С воду лить нет смысла. Ибо тут же испарится, вызвав лишь увеличение выброса, а то и хуже - разложится на водород и кислород с соответствующими последствиями.

И, кстати, "теория" говорила не о том, что графит не горел, а лишь о том, что он не поддерживал самостоятельного горения. То есть, пока его нагревал внешний источник тепла - он "выгорал", т.е. скорее - возгонялся, а при отсутствии такого источника - гореть прекращал.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 14 июня 2011 года, 12:43:51
цитата из: FatCat на 14 июня 2011 года, 11:54:01
цитата из: Юлька на 14 июня 2011 года, 11:40:05
Опять же 20 лет прошло. Можно  что-то вслед за нами и не повторять.
Гм... за 20 лет "мирный атом" стал не таким страшным? Или "японский атом" за 20 лет перестал быть опасным? Или "валяющиеся акулы" сильно упрощают задачу? :o
Или я всё же чего-то не понимаю в Вашей аргументации?.. ::)


За 20 лет мирный атом стал более изученным, а поведение при аварии по идее должно стать более осмысленным.
Сравнивать "их" и "нас" начали Вы.
Я изначально обратила внимание на откровенно странный подход японских специалистов при "уборке территории". Это близко к высшему пилотажу сначала собрать мусор не заморачиваясь даже на раздел органики и неорганики, потом возвестить миру что не знают что с этим делать. А что могли бы сделать не получается, т.к. "мусор" собирали бессистемно.



Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: prokhozhyj на 14 июня 2011 года, 12:48:38
цитата из: Юлька на 14 июня 2011 года, 11:40:05
Как бы подождём пока подсчитают. Подозреваю вполне сопоставимые вещи.


Кое-какие числа я выше процитировал (# 36).


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 14 июня 2011 года, 13:03:35
цитата из: prokhozhyj на 14 июня 2011 года, 12:48:38
цитата из: Юлька на 14 июня 2011 года, 11:40:05
Как бы подождём пока подсчитают. Подозреваю вполне сопоставимые вещи.


Кое-какие числа я выше процитировал (# 36).


Ну да.  Называют уже цифру 8,5*1017 Бк , то бишь 850 тыс. террабеккерелей. Это выброс. Без воды. Так что сопоставиио - уже. Дальнейшие уточнения будут только в сторону увеличения.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 14 июня 2011 года, 13:20:30
цитата из: Юлька на 14 июня 2011 года, 12:43:51
За 20 лет мирный атом стал более изученным, а поведение при аварии по идее должно стать более осмысленным.
И как Вы себе представляете эту "осмысленность"?
На заражённой территории, в защитных костюмах, ходят задумчивые товарищи и "осмысливают": вот это - железо, его убираем в этот контейнер, а это - свинец, его - в тот, а эту рыбу заворачиваем - совсем в третий... Составляют реестр объектов, план работ, сроки, сметы... и лет через 5-7, возможно, территория и будет очищена. :D "Изученно и осмысленно..."


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 14 июня 2011 года, 17:42:59
цитата из: FatCat на 14 июня 2011 года, 13:20:30
цитата из: Юлька на 14 июня 2011 года, 12:43:51
За 20 лет мирный атом стал более изученным, а поведение при аварии по идее должно стать более осмысленным.
И как Вы себе представляете эту "осмысленность"?
На заражённой территории, в защитных костюмах, ходят задумчивые товарищи и "осмысливают": вот это - железо, его убираем в этот контейнер, а это - свинец, его - в тот, а эту рыбу заворачиваем - совсем в третий... Составляют реестр объектов, план работ, сроки, сметы... и лет через 5-7, возможно, территория и будет очищена. :D "Изученно и осмысленно..."


Эр, я Вам открою страшную военную тайну  ::)
Есть два метода работы командира: последовательный и параллельный. Суть раскрывать не буду, она из названий вполне ясна
Так вот, мне вовсе не кажется невозможным, что уборка и сортировка могут проходить одновременно. Если до подобного подхода додумались военные [spoiler](а у нас по определению в голове одна извилина, да и та - след от фуражки)[/spoiler], так японцам сама Аматерасу велела...

С уважением,
mag


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 14 июня 2011 года, 18:18:01
цитата из: mag_ на 14 июня 2011 года, 17:42:59
Так вот, мне вовсе не кажется невозможным, что уборка и сортировка могут проходить одновременно. Если до подобного подхода додумались военные [spoiler](а у нас по определению в голове одна извилина, да и та - след от фуражки)[/spoiler], так японцам сама Аматерасу велела...
Не хотел бы обижать военных ;) , но... всё, до чего они пока додумались - это приказ: "Ползи зигзугой!" (В смысле - "как скажу, так и поползёшь!")
Если Вы предлагаете параллельный способ - следовательно, на объекте должно находиться вдвое больше персонала (ну, пусть не в 2, а в полтора...) - те, кто "анализирует", и те, кто убирает. А если ещё учесть, что аварийный "мусор" имеет пакостную привычку лежать как попало (рыба на металле, металл - на бетоне, бетон - на рыбе и т.п., количество слоёв неограничено...), то убирать его "упорядоченно" - это и будет означать те самые 5-7 лет. Хоть последовательно, хоть глубоко параллельно... :-\

Вспомните - или почитайте "ликвидаторов" - как, например, убирали "мусор" с крыш сооружений ЧАЭС.

[spoiler]Подсказка: какое время находились рабочие на крыше...[/spoiler]


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: prokhozhyj на 14 июня 2011 года, 22:29:59
http://brodjagnik.livejournal.com/159887.html


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: мерлин на 21 июня 2011 года, 19:35:14
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63444345073
Вот не знаю, насколько правдиво


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 22 июня 2011 года, 00:52:21
цитата из: мерлин на 21 июня 2011 года, 19:35:14
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63444345073
Вот не знаю, насколько правдиво


Странная конференция. Начнём с того, что  Юкия Амано немножко японец. Далее обсуждение описания аварии  и уроков, которые необходимо из неё извлечь, проходит за закрытыми дверями. прессе кроме официальных заявоений остаётся обсуждение в кулуарах... пока. В кулуарах говорят следующее

"Другая очень и очень неприятная тема - повреждения, нанесённые станции землетрясением. С первого дня утверждалось, что аварию вызвало цунами. Сегодня есть полная уверенность в том, что землетрясение привело к серьёзным повреждениям оборудования, хотя проектные пределы по части блоков не были превышены.

В японском хозяйстве что-то неладно, и это вызывает особенную тревогу. Казалось бы, японцы должны особенно аккуратно относиться к сейсмике атомных объектов. Тем более, что опыт японских специалистов в этой области широко используется атомными проектами в других странах. Теперь же оценки по сейсмостойкости японских АЭС могут оказаться скомпроментированными."


Информация отсюда: http://atominfo.ru/news7/g0316.htm (http://atominfo.ru/news7/g0316.htm)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Camel на 22 июня 2011 года, 06:56:15
цитата из: Юлька на 22 июня 2011 года, 00:52:21
" Сегодня есть полная уверенность в том, что землетрясение привело к серьёзным повреждениям оборудования, хотя проектные пределы по части блоков не были превышены.

Мне решительно нравится атоминфо! Интресно, на чем основывается их "полная уверенность"? Они свечку держали?


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: mag_ на 22 июня 2011 года, 09:30:05
цитата из: Camel на 22 июня 2011 года, 06:56:15
Мне решительно нравится атоминфо! Интресно, на чем основывается их "полная уверенность"? Они свечку держали?


Эр Camel, на этом форуме огромная масса специалистов с опытом реальной работы на атомных объектах. Если уж к кому-то и можно прислушиваться - так это к ним.

С уважением,
mag


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 22 июня 2011 года, 11:13:38
цитата из: Camel на 22 июня 2011 года, 06:56:15
цитата из: Юлька на 22 июня 2011 года, 00:52:21
" Сегодня есть полная уверенность в том, что землетрясение привело к серьёзным повреждениям оборудования, хотя проектные пределы по части блоков не были превышены.

Мне решительно нравится атоминфо! Интресно, на чем основывается их "полная уверенность"? Они свечку держали?


Вмдите ли, специалистам не обязательно держать всё время  свечку, чтобы по результатам судить о процессе. Иногда результаты говорят за себя. На чём основываются? Полагаю например на этом:

"На первом реакторе топливо расплавилось уже через 5 часов после землетрясения, это на 10 часов раньше, чем сообщала ТЕРСО. Таким образом, повреждение реактора произошло уже около 20 часов (15 часов мск) 11 марта. На втором и третьем реакторах расплавление топлива и повреждение реактора произошло утром 14 марта, что соответственно на 29 и на 13 часов раньше подсчетов ТЕРСО."

Взято отсюда:

http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110607/385309967.html (http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110607/385309967.html)

И потом материал с атоминфо - это репортаж из штаб-квартиры МАГАТЭ. Правда  версия, которая официально вряд ли сейчас будет озвучена, но обсуждается "тамошними" спецмалистами.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Camel на 22 июня 2011 года, 11:40:26
цитата из: mag_ на 22 июня 2011 года, 09:30:05
Эр Camel, на этом форуме огромная масса специалистов с опытом реальной работы на атомных объектах. Если уж к кому-то и можно прислушиваться - так это к ним.

С уважением,
mag

Здесь ключевое слово - форум. Что написано в интернете, ничем не отличается от написанного на заборе.
цитата из: Юлька на 22 июня 2011 года, 11:13:38
Вмдите ли, специалистам не обязательно держать всё время  свечку, чтобы по результатам судить о процессе. Иногда результаты говорят за себя. На чём основываются? Полагаю например на этом:

"На первом реакторе топливо расплавилось уже через 5 часов после землетрясения, это на 10 часов раньше, чем сообщала ТЕРСО.

Ну и? Волна пришла на АЭС через 40 - 60 минут после землетрясения, это ничего не меняет. А то, что ТЕРСО врет и изворачивается, ясно всем. 


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Иштван на 22 июня 2011 года, 11:43:30
цитата из: Camel на 22 июня 2011 года, 11:40:26
Здесь ключевое слово - форум. Что написано в интернете, ничем не отличается от написанного на заборе.

А масс-медиа что, сообщают только достоверную информацию? Такой же забор, только пишут на нем другие.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 22 июня 2011 года, 11:48:10
цитата из: Camel на 22 июня 2011 года, 11:40:26
цитата из: mag_ на 22 июня 2011 года, 09:30:05
Эр Camel, на этом форуме огромная масса специалистов с опытом реальной работы на атомных объектах. Если уж к кому-то и можно прислушиваться - так это к ним.

С уважением,
mag

Здесь ключевое слово - форум. Что написано в интернете, ничем не отличается от написанного на заборе.



Видите ли опять же, чтобы на форум узкоспециализированного новостного сайта (а модной эта тема стала недавно, сайт же и форум существуют давно) раз за разом приходили специалисты в количестве, сайт и форум должны соответствовать. Так что это как раз неплохая рекомендация.
цитата из: Camel на 22 июня 2011 года, 11:40:26
цитата из: Юлька на 22 июня 2011 года, 11:13:38
Вмдите ли, специалистам не обязательно держать всё время  свечку, чтобы по результатам судить о процессе. Иногда результаты говорят за себя. На чём основываются? Полагаю например на этом:

"На первом реакторе топливо расплавилось уже через 5 часов после землетрясения, это на 10 часов раньше, чем сообщала ТЕРСО.

Ну и? Волна пришла на АЭС через 40 - 60 минут после землетрясения, это ничего не меняет. А то, что ТЕРСО врет и изворачивается, ясно всем.


Считается что слишком быстро.
1. Если считать что цунами вывело из строя систему охлаждения, то времени должно было пройти больше.
2. Вообще слишком быстро. Есть мнение специалистов, что это связано с резким падением давления в контуре, что говорит о повреждении корпуса реактора. Но цунами его повредить не могло, т.к. корпус блока в целом разрушен не был.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Юлька на 23 июня 2011 года, 13:26:17
Ну что касается конференции в МАГАТЭ, то как-то так:

http://www.atominfo.ru/news7/g0337.htm (http://www.atominfo.ru/news7/g0337.htm)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: BunkerHill на 14 декабря 2011 года, 03:04:06
Какая прелесть. ;D ;D

Российский режиссер Александр Сокуров, награжденный в понедельник почетным японским Орденом восходящего солнца с золотыми лучами, предположил, что, «наверно, нужно отдать японскому народу прекрасные земли, принадлежавшие им».

Награду знаменитый режиссер получил от имени императорской семьи из рук генерального консула Японии в Санкт-Петербурге Ичиро Кавабаты. «Много лет я прожил вместе, а не рядом с Японией... Было время, когда Япония оказалась единственной страной, которая поддержала меня и моих товарищей-кинематографистов», – сказал Сокуров, получая награду.

Режиссер подчеркнул, что России есть чему поучиться у японского народа, а также отметил, что не раз думал о необходимости «побрататься» двум странам. «И, наверно, нужно отдать японскому народу прекрасные земли, принадлежавшие им», – цитирует его РИА «Новости».


http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/13/n_2132934.shtml


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 14 декабря 2011 года, 04:33:53
Они не первый раз.
http://versia-na-neve.livejournal.com/55526.html#cutid1


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 14 декабря 2011 года, 23:56:45
Сокуров меня просто убил. Не люблю ругаться, но вот ведь б. !  >:( :(


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 15 декабря 2011 года, 01:43:01
Сокуров меня просто убил
А Путин дал ему 100 млн. рублей на фильм.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Fiametta на 15 декабря 2011 года, 08:44:41
Я думала, Сокуров либерал. А он предлагает отдавать населенные территории без референдума. Ненаселенные территории, по-моему, еще можно отдавать, но отдать людей без референдума, будто кукол переложить из коробки в коробку - чудовищно. (детским голосочком) Разве это не право человека: быть человеком, а не куклой?!!
А правда, что две деревни на Кавказе уже отдают Азербайджану без референдума? И державники молчат, и либералы молчат...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Gileann на 15 декабря 2011 года, 09:38:49
цитата из: Fiametta на 15 декабря 2011 года, 08:44:41
Ненаселенные территории, по-моему, еще можно отдавать, но отдать людей без референдума, будто кукол переложить из коробки в коробку - чудовищно.

Идея хорошая. Предлагаю отдать астраханские пустыни Ирану, а Арктику американцам.  ::)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 15 декабря 2011 года, 12:09:24
цитата из: Fiametta на 15 декабря 2011 года, 08:44:41
Я думала, Сокуров либерал. А он предлагает отдавать населенные территории без референдума.
Видимо, до него дошли слухи, что население этих территорий само радо бы отдаться Японии... ;)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 15 декабря 2011 года, 13:12:57
Видимо, до него дошли слухи, что население этих территорий само радо бы отдаться Японии...
А доказательства этих слухов есть или Рабинович напел?

Я думала, Сокуров либерал
Нет, он проститутка. Но типа с понятиями - надо не только денег дать, но и за ушком почесать. А Путин не просёк - швырнул пачку купюр и всё.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: BunkerHill на 15 декабря 2011 года, 13:41:32
цитата из: Змей на 15 декабря 2011 года, 13:12:57
Нет, он проститутка. Но типа с понятиями - надо не только денег дать, но и за ушком почесать. А Путин не просёк - швырнул пачку купюр и всё.


На самом деле все несколько сложнее Сокуров еще при Ельцине снимал кино на японские деньги, а Путин оплатил ему только разовый заказ.
Японцы же платят постоянно и регулярно чешут за ушком. Зовут в японский телевизор в качестве Ыксперта, ну и наконец вот выдали цацку.
Так что ты понимай как хочешь, что имел в виду Сокуров говор "прекрасные земли", только ли четыре острова, или же полный откат к Портсмутскому миру. ;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 15 декабря 2011 года, 15:11:50
цитата из: Змей на 15 декабря 2011 года, 13:12:57
А доказательства этих слухов есть или Рабинович напел?
Был такой анекдот.
А для особо непонятливых - есть смайлик.... ;)

А если серьёзно - то вот: (http://www.ilk-ilk.narod.ru/japanabout/kurilskieostrova.htm)
"Журналисты, посещающие острова в последние годы, отмечают, что многие местные жители давно готовы стать гражданами Японии. На островах все чаще звучит лозунг "Курилы - Японии, но вместе с курильчанами!" По данным Комитета защиты Курил и территориальной целостности России, около 40 процентов населения Южных Курил не возражают против передачи островов Японии. "


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 15 декабря 2011 года, 15:47:44
А если серьёзно - то вот:
Под текстом есть дата - 15 мая 2001 года,  а сведения положенные в основу статьи собраны ещё раньше.  С того времени там кое-чего изменилось благодаря одному скромному предпринимателю, о коем мы с друзьями немножко писали.

[spoiler]"Если же говорить о возможности открытой аннексии какой-то территории, то по планам Токио ею уже сегодня должны были стать Южные Курилы. Для этого туда направлялся мощный поток гуманитарки, усиленно помогали всем желающим выехать, оставшихся соблазняли работой на совместных или чисто японских предприятиях. В общем, все шло к местному референдуму о переходе островов к Японии. И случись он лет пять назад, подавляющее большинство проголосовало бы за. После этого Россия сразу же теряла изрядную долю рыбных промыслов, а Тихоокеанский флот каждую зиму намертво запирался во Владивостоке, откуда в это время года – кроме, как мимо Итурупа и Шикотана – ходу нет. И весь этот грандиозный план оказался сорван одним единственным человеком, который даже не задумывался о столь высоких проблемах, а просто делал свой бизнес.

- Московская патриотическая общественность, кажется, до сих пор уверена, что заслуга принадлежит созданным ею «Комитетам защиты Курил».

- Патриотическая общественность может думать, что и солнышко каждый день заходит потому, что она флажками машет, но реально из жителей островов о своих «защитниках» мало кто даже слышал. А если и слышал, то только плевался, потому что тогда у них были только три альтернативы: уехать, упасть в ноги к японцам или подохнуть с голоду. Но тут пришел Александр Григорьевич Верховский.

- Кто же он и что сделал?

- Он бывший военный строитель, а сейчас владелец холдинга «Гидрострой». Фирма осуществляет полный цикл рыбной промышленности. То есть разведение, добыча, переработка и реализация. Имеет собственный флот, судоремонтные предприятия и систему безопасности. После того, как Верховский построил три рыбоперерабатывающих завода на Итурупе и один на Шикотане, народ стал там зарабатывать до 1000 долларов в месяц и расхотел уезжать. В Японию тоже расхотел.

- Представляю, как озверели наши косоглазые друзья.

- Верховского едва не объявили персоной нон-грата. Японское телевидение наехало на свое министерство иностранных дел за то, что там все прошляпили. МИД, в свою очередь, потребовал от своих бизнесменов свернуть экономическую деятельность на Курилах. Лучше всех сложившуюся ситуацию охарактеризовал известный японский славист Хироси Кимура, который заявил, что «Благодаря усилению экономического развития население островов будет иметь уверенность в своих силах, и это страшно».
Само собой, Александра Григорьевича постарались сожрать. На Сахалине появилась известная своей неподкупностью и любовью к России Елена Масюк, снявшая о «Гидрострое» за версту отдающий заказухой фильм. А еще более неподкупный патриот Олег Добродеев уже два раза прокрутил его по РТР. Предполагалось, что после этого Верховскому пришьют какую-нибудь уголовщину, может быть, даже посадят, а пока он будет кормить клопов в камере, «Гидрострой» рухнет. Однако от холдинга сейчас идет 35% всей рыбы, добываемой в регионе, и потому губернатор Фархутдинов до самой смерти его прикрывал. Тем более, что и сам являлся убежденным противником сдачи Курил".
http://www.specnaz.ru/gosudarstvo/315/[/spoiler]


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 15 декабря 2011 года, 23:03:06
То есть, Верховский сделал для Курил примерно то же, что Абрамович - для Чукотки?
Что же, такое можно только приветствовать.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 15 декабря 2011 года, 23:15:52
Верховский сделал для Курил примерно то же, что Абрамович - для Чукотки?
Нет. Абрамович вывез часть народу, а остальных взял на содержание. А Верховский создал нормальное производство.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Лоренц Берья на 16 декабря 2011 года, 00:07:26
Цитата:
"Если же говорить о возможности открытой аннексии какой-то территории, то по планам Токио ею уже сегодня должны были стать Южные Курилы. Для этого туда направлялся мощный поток гуманитарки, усиленно помогали всем желающим выехать, оставшихся соблазняли работой на совместных или чисто японских предприятиях. В общем, все шло к местному референдуму о переходе островов к Японии. И случись он лет пять назад, подавляющее большинство проголосовало бы за. После этого Россия сразу же теряла изрядную долю рыбных промыслов, а Тихоокеанский флот каждую зиму намертво запирался во Владивостоке, откуда в это время года – кроме, как мимо Итурупа и Шикотана – ходу нет. И весь этот грандиозный план оказался сорван одним единственным человеком, который даже не задумывался о столь высоких проблемах, а просто делал свой бизнес.


Это супер.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 16 декабря 2011 года, 00:23:08
цитата из: Змей на 15 декабря 2011 года, 23:15:52
Абрамович вывез часть народу, а остальных взял на содержание.
Я слышал иную версию.
Абрамович вложил солидные средства в инфраструктуру региона, улучшил организацию работы местных жителей, довольно эффективно боролся с пьянством.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 00:28:50
Содержание включало наладку инфраструктуры. Остальное сильно преувеличено.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 16 декабря 2011 года, 00:34:06
цитата из: Змей на 16 декабря 2011 года, 00:28:50
Содержание включало наладку инфраструктуры.
М-да... кто бы Москву так-то "взял на содержание"...  ::)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 00:45:29
М-да... кто бы Москву так-то "взял на содержание"...
Тут и Баффета с Гейтсом маловато будет. ;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 16 декабря 2011 года, 22:25:18
цитата из: Змей на 15 декабря 2011 года, 13:12:57
Видимо, до него дошли слухи, что население этих территорий само радо бы отдаться Японии...
А доказательства этих слухов есть или Рабинович напел?

Я думала, Сокуров либерал
Нет, он проститутка. Но типа с понятиями - надо не только денег дать, но и за ушком почесать. А Путин не просёк - швырнул пачку купюр и всё.

Отлично сказано. Сразу вспомнил один из романов Мориса Дрюона. Где Филипп (умный был король!) понимает что порою золото должно быть с тонкой отделкой...
Но всё равно Сокуров и иже с ними - гниль и предатели. Гельминты деминтеллигентские.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 22:30:01
Но всё равно Сокуров и иже с ними - гниль и предатели. Гельминты деминтеллигентские
Это ваше мнение, но Путин него чихает и Сокурову платит (и куче такой же публике помельче). Потому что сокуровым надо платить хотя бы за минимальную лояльность, а вы и так готовы к бурному одобрямсу.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 16 декабря 2011 года, 22:48:24
Уважаемый эр Змей, а с чего это Вы взяли что я во всём на 100% согласен с Владимиром Владимировичем?  ???


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 22:50:15
Уважаемый эр Змей, а с чего это Вы взяли что я во всём на 100% согласен с Владимиром Владимировичем?
Почему на 100%? Ваше согласие колеблется между 87,9 и 92,4%. И ему этого хватает, чтобы вам не платить. ;)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 16 декабря 2011 года, 22:52:20
Я конечно ценю Ваше чувство юмора, но вот такой заочный арифметический диагноз...  ??? ??? ??? Мдя.  ;D ;-v
Просто я уважаю Путина. Всё ещё. и пока ещё. Да и альтернативы ему пока нет.
А на голом критиканстве каши не сварить.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 23:23:29
я уважаю Путина. Всё ещё. и пока ещё. Да и альтернативы ему пока нет.
Это я слышал и про Ельцина, и про Горбачёва. ;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 16 декабря 2011 года, 23:25:12
цитата из: Змей на 16 декабря 2011 года, 23:23:29
я уважаю Путина. Всё ещё. и пока ещё. Да и альтернативы ему пока нет.
Это я слышал и про Ельцина, и про Горбачёва. ;D ;D ;D

у этих ... была альтернатива. Но не сложилось. К глубочайшему сожалению для страны и народа.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 23:26:58
у этих ... была альтернатива
Где эти великие патриоты? ;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 16 декабря 2011 года, 23:27:18
цитата из: Пушок на 16 декабря 2011 года, 22:52:20
я уважаю Путина
"А я господина ПЖ ещё больше "ку"!"  :D
И альтернативы ему пока нет...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 16 декабря 2011 года, 23:27:27
сейчас уже канули в Лету...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 16 декабря 2011 года, 23:30:24
сейчас уже канули в Лету...
"Имя, сестра, имя".
;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 17 декабря 2011 года, 00:33:08
Эр Пушок опять молчит... ;)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Аэр на 19 декабря 2011 года, 19:28:31
цитата из: Змей на 17 декабря 2011 года, 00:33:08
Эр Пушок опять молчит... ;)

Подождите немного. Вскоре он обрушится на Вас с уничтожающей критикой, приклеев какой-нибудь броский ярлык. И непременно отыщет благовидный предлог не отвечать на неприятные вопросы.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Etlau на 19 декабря 2011 года, 19:40:13
Обсуждение г.Сокурова в ЖЖ Шурыгина. Мысли прямо 1 в 1 мои.
http://shurigin.livejournal.com/313941.html#comments
(Там есть и один наш форумчанин)


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 19 декабря 2011 года, 22:34:47
Обсуждение г.Сокурова в ЖЖ Шурыгина. Мысли прямо 1 в 1 мои
Не скромничайте. Перед тем как дерзнуть высказаться они все пришли к вам за советми и заплатили за каждый хомкин писк стопиццот баксов.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 12 февраля 2012 года, 12:32:24
Любопытно что после очередных наглых заявлений японцев вблизи границ Японии (но не нарушая их!) состоялся полёт группы самолётов российских ВВС.
Надеюсь что такие вот профилактические полёты станут регулярными...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 12 февраля 2012 года, 12:33:50
состоялся полёт группы самолётов российских ВВС.
Сколько им лет в обед стукнуло?



Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 12 февраля 2012 года, 12:38:08
это уже немного иной вопрос, уважаемый. Развал авиапрома при ЕБНе - это величайшая трагедия и угроза для настоящей модернизации России. Но ещё есть шанс. и новые самолёты будут. Но при Путине. Но не при Прохорове или там Немцове.  >:(
Радует же хотя бы сам факт подобного полёта.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 12 февраля 2012 года, 12:41:28
Но ещё есть шанс. и новые самолёты будут. Но при Путине. Но не при Прохорове или там Немцове
При нефти и газе. И только при них.И то не факт.
;D ;D ;D

Радует же хотя бы сам факт подобного полёта
То есть за все 90-е авиация ТОФ нелетала ни разу? Вы уверены?
;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 12 февраля 2012 года, 12:44:04
почему же, летала. Я ж говорил - в последнее время.
А разрушенный при ЕБНе и Медвежонке отечественный авиапром надо восстанавливать. пока это ещё возможно...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 12 февраля 2012 года, 12:50:09
А разрушенный при ЕБНе и Медвежонке отечественный авиапром
То есть в 2008-2012 гг. Медведев рушил авиапром вопреки маленькому беспомощному Путину? И у вас есть документы?
;D ;D ;D

Я ж говорил - в последнее время
В последнее время у нас некто Путин рулил.
;D ;D ;D

почему же, летала
При Ельцине летала, при Путине с Медведевым перестала? И у вас есть доказательства?
;D ;D ;D

Радует же хотя бы сам факт подобного полёта
Состоявшегося при Медведеве. Слава Медведеву!!!
;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Dylan на 12 февраля 2012 года, 12:53:23
цитата из: Пушок на 12 февраля 2012 года, 12:38:08
это уже немного иной вопрос, уважаемый. Развал авиапрома при ЕБНе - это величайшая трагедия и угроза для настоящей модернизации России. Но ещё есть шанс. и новые самолёты будут. Но при Путине. Но не при Прохорове или там Немцове.  >:(
Радует же хотя бы сам факт подобного полёта.

Можно по-подробнее про реальные факты успехов и поддержки авиапрома за последние 12 лет, которые при Путине и при наличии возможности вкладывать в промышленность средства от высоких нефтяных цен?
А то что-то не видать Красной армии...
Сколько еще лет Вы и Вам подобные будете кивать на ЕБНа? 10? 20? 50?


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: фок Гюнце на 12 февраля 2012 года, 12:57:37
Или я ничего не понимаю, или...
Э-э-э... при прочих равных условиях как бы это сравнить состояние советского авиапрома в 1926 и 1939 году?
А российского - в 1999 и 2012?


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 12 февраля 2012 года, 13:03:06
Хорошие вопросы, уважаемые. Сравнивать конечно можно...
Но ЕБН и новая Смута нач. 90-х будет аукаться нашей стране ещё очень долго. Те же полвека точно. тут и развал ВПК, и связи между предприятиями - и обязательно демография с её страшным "русским крестом". Огромный комплекс проблем.
а у уважаемого эра Змея всегда и во всём Путин виноват.  ;-v


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 12 февраля 2012 года, 13:06:41
а у уважаемого эра Змея всегда и во всём Путин виноват
А он хороший! Лапочка! Няшка! Всё равно люблюююю!!!!!
;D ;D ;D

Но ЕБН и новая Смута нач. 90-х будет аукаться нашей стране ещё очень долго. Те же полвека точно
Ой, так в прошлом веке завершив смуту, Россия (в отстутствии Великой Отечественной войны) восстановила показатели 1913 года к 1972-ому? Можно адрес вашей Вселенной?
;D ;D ;D

Хорошие вопросы, уважаемые
...и ответы на них я солью. Лучше в 999 раз повторю что Путин хороший.
;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: фок Гюнце на 12 февраля 2012 года, 13:10:10
цитата из: Пушок на 12 февраля 2012 года, 13:03:06
Хорошие вопросы, уважаемые. Сравнивать конечно можно...
Но ЕБН и новая Смута нач. 90-х будет аукаться нашей стране ещё очень долго. Те же полвека точно. тут и развал ВПК, и связи между предприятиями - и обязательно демография с её страшным "русским крестом".

Да, но... Но в 1926 тоже были и демография, и связи между предприятиями, и, определенно, этому предшествовала смута, а до этого -еще и мировая война.

А двенадцать лет - это срок, за который можно  не только былую страну восстановить, но и новую построить. Как показывает история. 


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 12 февраля 2012 года, 13:12:04
тогда был Сталин. и его великая и страшная модернизация как чёткий ответ на вызовы истории. (только не 26 а 29)
а Путину до Сталина как до Луны. Но уж лучше Путин чем Касьянов-Немцов-... и Ко.  ;-v


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: фок Гюнце на 12 февраля 2012 года, 13:17:48
цитата из: Пушок на 12 февраля 2012 года, 13:12:04
тогда был Сталин. и его великая и страшная модернизация как чёткий ответ на вызовы истории.
а Путину до Сталина как до Луны. Но уж лучше Путин чем Касьянов-Немцов-... и Ко.  ;-v

Ясно. Тогда был Сталин.
И в Германии в 1957 году был Сталин. Или Вы полагаете, что положение России при Ельцине было худшим, чем Германии в 1945? А в Германии в 1945 было все хорошо и с демографией, и со связями между предприятиями?
И в других странах, которые через двенадцать лет после войны уже давно перестали оплакивать разруху, а ее ликвидировали и начали жить, был сплошной Сталин?
Нет. Не было Сталина ни в Германии, ни в Италии, ни в Японии, ни в прочих странах. И не было там ничего такого "великого и страшного". И не в упомянутых Вами ответах дело.
а через двенадцать лет после ухода некоего государственного деятеля рассказывать, что сегодня все плохо от того, что он тогда был - это уже некоторая мифологизация сознания...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Пушок на 12 февраля 2012 года, 13:19:11
Простите, но всёж сравнивать Германию (или Японию) 1945 г.  и т.д. с СССР 26-29 гг. не вполне корректно, уважаемый эр.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 12 февраля 2012 года, 13:19:54
Но уж лучше Путин чем Касьянов-Немцов-... и Ко
Лучше нефть и газ, опираясь на бабло откоторых Путин провозгласил себя патриотом, но авиация (и много чего ещё) и ныне - понятно где. А на сэкономленныеденьги диванных патриотов кормят кашей и стращают оранжевым пугалом. Они добросовестно кушают, пугаются и пытаются напугать нас. Но постоянно халтурят.
;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: фок Гюнце на 12 февраля 2012 года, 13:21:39
цитата из: Пушок на 12 февраля 2012 года, 13:19:11
Простите, но всёж сравнивать Германию (или Японию) 1945 г.  и т.д. с СССР 26-29 гг. не вполне корректно, уважаемый эр.

Разумеется.
Им было хуже. Куда хуже.
И уж тем более, сравнивать Германию 1945 года с Россией 2000 некорректно.
Только вот немцы в 1957 жили, а не жаловались, что у них все плохо, потому что разруху восстановить не успели...


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 12 февраля 2012 года, 13:27:02
Простите, но всёж сравнивать Германию (или Японию) 1945 г.  и т.д. с СССР 26-29 гг. не вполне корректно, уважаемый эр
Что тут некорректного эр сказать не может ибо не охоч до конкретики. Мог бы для приличия вспомнить план Маршалла, но это ему бы не помогло. Нефтегазобаксы Путина кроют этот план как бык овцу.
;D ;D ;D


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: BunkerHill на 12 февраля 2012 года, 13:58:27
цитата из: Пушок на 12 февраля 2012 года, 12:38:08
Но ещё есть шанс. и новые самолёты будут. Но при Путине.

Я помню как при Путине стратегическая авиация РФ получила новые Ту-160, которые ненавязчиво купили на Украине с еще советских складов.
При Медведеве авиапром РФ рухнул. На Украине все старье уже купил Путин. :'( :'( :'(
Цитата:
Радует же хотя бы сам факт подобного полёта.

О котором эру Пушку сообщили в рамках предвыборной кампании. Но не сообщили например о том, как российские самолеты сопровождали иранские "Томкэты" и наши пилоты подивились выучке пилотов Ирана.


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: FatCat на 12 февраля 2012 года, 14:00:30
цитата из: Пушок на 12 февраля 2012 года, 12:38:08
и новые самолёты будут. Но при Путине. Но не при Прохорове или там Немцове.
И доказать сможете? ::)
Пока что "при Путине" мы новых самолётов практически не видали. Зато видали полёты над пожарами, моленья о дожде, катания на "Калине", ныряния на дно морское, целование детишек в пузики... С чего бы теперь самолётам появиться?
цитата из: Пушок на 12 февраля 2012 года, 12:44:04
разрушенный при ЕБНе и Медвежонке отечественный авиапром
Гм... между этими двумя на целых 8 лет затесался третий - Вы не заметили? Что ж его роль в "разрушении" Вы не признаёте?


Название: Re: Японское вторжение на Курилы - III
Ответил: Змей на 12 февраля 2012 года, 14:02:32
Гм... между этими двумя на целых 8 лет затесался третий
Да он и последние 4 года....
;) ::) :P

Что ж его роль в "разрушении" Вы не признаёте?
Он хороший! Пупсик! Зайчик! Не трогайте!!!
;D ;D ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.