Форум официального сайта Веры Камши

На отдельную тему – сам, задав вопрос, ухожу, но ответов ждать ОЧЕНЬ буду, -  меня подвигли обсуждения творчества уважаемой Хозяйки на некоторых других фэнтазийных сайтах, дикое обвинение героев Кэртианы в пьянстве, между прочим,  и то, что на этом Форуме отчего-то многие приняли этот странный упрек близко к сердцу. Заявляю ответственное ИМХО:
Мало, господа, порока в Кэртиане вообще, в Талиге – в частности.
Посудите сами:
1. Известно, что кое-где в Олларии и провинции имеются так называемые «веселые дома». И что же - ?? Несмотря на расхожее талигойское выражение «пожар в веселом доме», никто из героев, даже и отрицательных, туда не заглядывает. Тоска и скука в т.н. «веселых домах».
2. Пьют. Да. Но – хотя спирт известен, им даже во время операций раненых не пользуют. Пьют благородные кэнналийские вина, рассказывая о проблемах виноделия.
3. не смотря на то, что – со всей очевидностью, - в талиге произрастают
  а) маки
  б) конопля
опийными настойками вообще никто не балуется. (появление будущих Шерлок Холмсов в Талиге под угрозой!). Курильщики отсутствуют как класс. (неужели и мориски, «прибрежные шады» не курят? Неужто нам ждать появления таинственного адмирала Фрэдена из местной Америки?) Дурманящие сознания средства категоричеки неизвестны! Как и прочая отрава, за исключением /как мне подсказали/ таинственной и очевидно ужасно дорогой и редкой сакотты.

Главный вопрос.

Что есть эта сакотта? Известно – да и то при помощи Знатоков Талига, что:

КНК с. 325. "Его Высокопреосвященство подозревал, что... Алва нюхает, а может, уже и пьёт сакотту, но тогда в свои тридцать пять он выглядел бы на пятьдесят. Видимо, Рокэ знает другое зелье..."
Какое - другое? Да и почти мифическая "сакотта" - что есть? - Неизвестно! Рецепт держался, очевидно, в заботах о здоровье талигойцев в тайне покойным кардиналом Сильвестром и менее покойным Первым Маршалом Рокэ Алвой.
Кто объяснит?
Или – еще про пороки подкинет? А то такое вот беспорочное житие и провоцирует с упреками накидываться...

Как повествуют церковные хроники, один благочестивый монах, коего имя мы здесь по соображениям этики не называем, решил написать трактат "О повреждении нравов Талига и Кэналлоа" [spoiler]Останкина и Сретенки[/spoiler] ,  но дальше третьей страницы не продвинулся, ибо следовал заветам великих и не просто собирал слухи, но проводил опыты, причем на себе. От касеры он быстро перешел на сакотту. Когда братья, озабоченные его долгим отсутствием, вошли к нему, объект (или все же субъект?) опыта был еще жив и пытался угостить братьев своим зельем. Сакотта - мощное обезболивающее, рецепт которого Церковь старается хранить в тайне.
  Рассказано братом Анджело из Баланса.

"Отблески Этерны" - о правящей элите, о ее проблемах. (Очень актуальная и очень наша тема - имели в течение двадцатого столетия малоприятную возможность наблюдать симптомы и синдромы вырождения двух российских правящих элит :( ;-v)  А главные , совершенно непростительные пороки элиты - слабость и глупость (у нас приобретшие специфическую форму комплекса неполноценности - стремление учиться у народа ;-v). В Талиге этими главными пороками элита, судя по всему, не страдает. А остальным пусть предается на здоровьице , со всем своим удовольствием . :) ::)

Если бы это было так, кто бы их читал? Ни народ ("чума на оба Ваши Дома"), ни элита (нет времени, все расписано).
Странно... Один плюс ноль раньше никогда не давало два.
И снова повторю - что мы элите, что нам элита - амбивалентно. А трактовку пороков можно выбирать любую, я же предпочту следовать Его преосвященству Бонифацию, который зерна от плевел отличал прекрасно.

Тем не менее об этом свидетельствует список основных действующих лиц "Отблесков Этерны". Как и таковой же список шекспировского "Гамлета". (среди зрителей театра "Глобус" , вроде бы, наличествовали представители как народа так и правящей элиты).

Сравнение с Шекспиром можно только приветствовать ;). Но список ни о чем таком не свидетельствует. Шекспир писал для народа. Его талантом восхищались все, но что это доказывает? Кого вообще в тогдашней элите волновало "Быть или не быть"? Да любому ослу ясно, что "быть"! О проблемах элиты и о засильи ослов - это к Макиавелли.

О чем "Отблески Этерны" - в двух словах, очевидно, сказать невозможно. Но если навскидку - о выборе, причины которого прорастают из прошлого. Как-то так.

Практика описывать общество через его пороки существует, но "Отблески Этерны" от этого, слава Создателю, далеки. Поэтому особенных перспектив у данной темы я не вижу.

Хорошо, попробуем зайти с другой стороны. С попыток описать общество (или - знаковых его представителей) по характеру проявлений нетерпимости (а также - терпимости)  к порокам("излишествам всяким нехорощим"). В означенном русле потока сознания, с позволения эра , три вопроса . Ну так - для раскрутки.
1. Как характеризует советское общество горбачевская антиалкогольная кампания ?
2. Как характеризует атмосферу детства, отрочества и юности Ричарда Окделла непримиримое отношение его матушки к таким например (безусловно порочным) развлечениям талигойской верхушки как азартные игры ?
3. Правильно ли поступил Ворон, когда для излечения от морального шока, полученного в будуаре обожаемой королевы, отправил юного Ричарда Окделла к куртизанке ?

Да, вот еще что. Картина пороков Кэртианы будет бледной и невыразительной, если забыть о пристрастии отдельных представителей талигойской аристократии к конокрадству. Об этом только-только затихла (а может - вовсе еще не затихла ? ... :-\ , последнее по времени выступление по сему поводу имело место быть 28 апреля ) горячая (мягко говоря  ::)) дискуссия на теме "О нерешительном, плывущем по течению Эпинэ".
Порок, ничего не скажешь, - впечатляющий  >:(. Все прочее на его фоне бледнеет, тускнеет и уходит в тень. ::)

Если глянуть на тему про отсутствие в ОЭ порядочных мужчин, то можно отнести к порокам беспорядочные половые связи. Вопрос в том порок ли это Кэртианы или норма (особенно если сравнивать с нравами Европы в схожее по развитию время).

Не-а, не было любому ослу ясно. Шекспир - на "стыке" Возрождения и Барокко, а для последней характерны неуверенность в себе и в жизни... И кто был ещё человеком эпохи Возрождения - тем и было ясно, что "быть". А кто уже переключился на новую волну - те Гамлета оч-чень хорошо понимали...

вообще, Кэртиана - это вертеп зла и пристанище порока.
Понятие супружеской верности растоптано Фридами и Катаринами.
Кухня и церковь заброшены разными Матильдами.
Всяческие Мэллит и Айрис ради похоти предают семейные ценности и своих родных.
Материнский долг забыт Арлеттами, выпихивающими птенцов из гнезда и даже не всегда вспоминающими о них из-за всяких суетных "дел".
Мужчины, презрев достоинство, бесчестят юных пленных дев, не щадя невинности. Предаваясь пьянству и разврату, они остаются глухи к гласу добродетели...

А каже Лотта? ;D
Верна, занимается хозяйством, посвятила жизнь мужу и сыновьям, семейные ценности на первом месте. ;)

и посмотрите, каким гонениям и оскорблениям подвергается несчастная женщина!
Мирабелла, всю жизнь посвятившую мужу и семье, тоже оказывается отторгнутой порочным и циничным обществом!

А епископ Варастийский и Саграннский? Насильно взял в жёны женщину, находящуюся, мягко говоря, в неадекватном состоянии, не испросив, между прочим, её согласия - пока она была ещё в адекватном состоянии)! А ещё духовное лицо! :o
Я уж не говорю о некоем графе, который в присутствии законной супруги, в доме благочестивой и почти святой Мирабеллы, заводит себе любовницу! :o
Оскверняет ложе Святого Алана! :o

и посмотрите, каким гонениям и оскорблениям подвергается несчастная женщина!
Мирабелла, всю жизнь посвятившую мужу и семье, тоже оказывается отторгнутой порочным и циничным обществом!
А Юлианна Вейзель? ;)

Мы знаем, каким оскорблениям и поношениям подвергается ее благочестивый и добродетельный супруг за свою приверженность моральным ценностям.
А сама Юлиана - что мы знаем о ней? может, она укрылась в своем семейном гнездышка, пытаясь превратить его в приют добродетели в безбрежном бушующем море порока!

Нет, эта великая женщина не ограничивается охраной своего семейного гнезда, она несет свет добродетели миру! Вспомним, как наставляла она на путь истинный своего беспутного племянника, его друзей, а теперь взялась за Мэллит! ;)

Это - глас вопиющего... Мир остается глух к гласу добродетели...

Почему же? Она уже наставила на путь истинный мужа и детей, да так, что не поддаются они самым сильным искушениям. И беспутный племянник не остается глух к ее увещеваниям, иначе зачем он стремится избегнуть встреч с тетушкой? Не потому ли, что боится, что не сможет противится ее проповедям и вступит на путь добродетели, и обидит тем самым ведьм хексбергских, и перестанут они служить ему.

И разносят добродетельный супруг и беспутный племянник великой Юлианны правду о ней по все землям Кэртианским. И гремит ее слава и в далекой Кагете, и горах Сагранских, и в хлебородной Варасте, и в торговом Фельпе, и даже в погрязшей в пороках Олларии! Слушают люди легенды о ней и вникают в ее слова. И найдутся в Золотых Землях у нее последователи, и продолжат они нести свет добродетели миру, и останется имя Юлианны в веках, покуда стоит Земля Кэртианская!

Муж изначально был добродетельным. А вот про детей мы достоверно не знаем... Нет,  лишоь потому, что беспутному пороку претит глас добродетели!
Беспутный племянник не весть несет, а хулу изливает устами змеиными!


Увы, но что осталось от духовного подвига добродетельной Мирабеллы в порочных землях Кэртианских?
Суета и ловля Ветра...

Вовек не забудут люди герцогиню Мирабеллу, жизнь ее подвижнеческую, кротость ее и милосердие. И станет имя Мирабеллы Надорской символом настоящей добродетельной эсператистской супруги. И прославят имя ее ордена Истины и Чистоты, и, во исполнение воли ее добродетельного сына, объявят ее святой покровительнецей матерей и юнных дев!

Вы оптимистка...
При жизни подвергалась она поношениям и заушениям как от посторонних, так и от собственных родных.
По смерти же имя ее будет преследовать низкая клевета и недостойные домыслы, ибо глубоко погрязла Кэртиана в пучине потока, неведома ей сладость добродетели и несть ей спасения...

- !Господа. господа, тише! ( в сторону: О. как разошлись!)
Н-да. недаром я отрывал темочку с вопроса про сакотту. Ну, - не на Форуме причем, - в исследовании эрэа ИнныЛМ нашел, (см. NeBoleem!), что искал. Про свойства. Да и эр Коломбо - вновь о свойствах и методах употребления сакотты, -  верно сказал. Но как отличить от безвредной петрушки и успокаивающей валарианы (почему варлериану Церковь, как лакомство для беснования Закатных кошек не запретила. не ясно!) А мне ж в лавочку поставщики приносят.. зелень всякую. Как отличить?
Итак. никто не пил отвара из растения.. корешок на человечка похож, ботва на "конский хвостик" зеленый Это я к примеру. Ужасно ведь, столько зная о свойствах. не ведать как та сакотта выглядит. Ну решит Ноймаринен генералитет глинтвейном угостить: гвоздик закинет в вино, в честь своей супруги Георгии - георгины порошит, быть может, мускатный орех добавит, и травку некую, пряно пахнущую... что будет? - - А тот Варзов так необъяснимо сдал в противостоянии с Бруно.... то и будет...

А вот понял ли бы Гамлета Ворон ? ... Жиль Понси может и понял бы - типа ... Но цена такому пониманию ...

А хватило бы ее на это и в отношении Ворона ? :-\  Или, хотя бы, Марселя ? А как бы она разобралась с Герардом ? :-[ Поставила бы его в пример Ворону или ? ...  :o :-[

Конечно, добродетельная Юлиана взялась за Меллит, но.....Вместо того, чтобы объяснить юной грешнице всю глубину её падения,  убедить Меллит в необходимости покаяния и искупления былых грехов - она пригревает и обласкивает девицу, которую надо бы примерно наказать - разумеется для спасения души несчастной.  Нет, это не подвиг святости - это потакание пороку!  ::)

Ворон? Ворон - ярчайший пример человека эпохи Возрождения. Я думаю, в чём-то понял бы (стратегию притворства безумцем понял бы точно!), но вот в бездействии, метаниях и чрезмерной рефлексии - не думаю...

Понси бы - подумал, что понял. Посему и грош цена такому пониманию...

В чем-то схожую со стратегией самого Ворона - притворяться олицетворением Порока - нигилистом, которому не писаны никакие человеческие или божеские законы.

Так это потому (тут я с эром поручником категорически согласен  8)) что зерна от плевел означенный епископ отличает на любом году жизни,  без прихода в адекватное состояние.

Так это ж не порок , а - руководство к действию !!!  ::)

Тут еще позабыли о расцвете порнографии. Достаточно вспомнить непотребные картины в фельпском палаццо, которые добродетельный Вейзель попросил удалить из своей спальни. А книжонка, которую читал Дикон и подсунул невинному Понси?!!! :o И Альдо не чурался подобного чтива, во всяком случае, бабка заподозрила, что он прячет в постели именно такого рода "литературу". А уж особняк Марианны просто рассадник сомнительных в моральном отношении шедевров...

Да :)  Плюс безумцем его тоже регулярно называют (правда, в основном, в военных делах) - то Вейзель, то Савиньяки... И думаю, не одни они - Рокэ прекрасно держит марку и маску ::)

Так в Фельпе этом загнивающем - сплошная власть чистогана. В базисе. Натурально - в надстройке "их нравы". ::) :-[
А вот в Талиге на фронте борьбы с моральным загниванием - недоработочка.  >:(  Далеко их Авниру до нашего Саванаролы и примкнувших к нему товарищей. :(

(Может потому такая вот недоработочка, что в Талиге с авнирами быстро разбирались. Что - ИМХО тоже характеризует их нравы.Сами разбирались. Не ожидая, как в Агарисе, братской интернациональной помощи от морисков).

А еще они - слэшеры. Чего стоит всекертианский слэш Иссерциала о Арсаке и Сервиллие! Между прочим, возведен в официальную версию. И вообще, талигойцы большие любители слэша, и сочиняют и слушают его с удовольствием, даже невинные мальчики из Надора, неговоря уже про мальчиков-мажоров. Особой популярностью пользуются слэши талантливого автора Штанцлера.

А вот я не нашла... Поделитесь ссылочкой? / Извините, уже не надо, нашла. Только там о свойствах, а не о предполагаемых аналогах.
А то моих скромных знаний о наркотиках не хватает чтобы опознать, что это такое можно и нюхать и пить, причем питьевой вариант сильнее.
Ну... табак кроме как курить, можно еще жевать и нюхать, про напиток не слышала, хотя из листьев компотик сварить наверное можно... Но вроде как курительный вариант  - самый действенный?
Конопля - тоже можно жевать (и вообще она входит в небольших колическтвах в некоторые "национальные" приправы, поскольку одно из свойств - вызывать аппетит), но про пить и нюхать не слышала, только курить.
Кока? Жуют жвачку из листьев, экстракт добавляли в некоторые напитки. Нюхательный вариант - кокаин - считается гораздо более сильным средством, но, наверное, все зависит от концентрации вытяжки... По свойствам - возбуждающее, вызывающее бессонницу, вроде подходит.
Неужели самый сильный наркотик Кэртианы - это таки кока-кола?   :o :o :o

[spoiler] Опий можно курить, можно пить настойку, можно выделить морфин и внутривенно... Так что способы употребления зависят от национальных  традиций... Из анаши лепешки делают.
Знания основаны не на личном употреблении...  ;D
[/spoiler]

Эр, так у меня тоже сведения литературные.  ;) Но вот про настойку растения конопли из которого получают продукт "анаша" читать не доводилось.
Настойка опия вроде как и в Кэртиане известна - "маковая настойка", вот только действия прямо противоположное нужному - успокаивающее, обезболивающее, снотворное.
В общем, ничего кроме коки, в голову не приходит.
[spoiler]Я не фанатка С. Кинга, но лет 15 назад читала. Помнится в какой-то из первых книг "Темной башни" Стрелок воспринял кока-колу как мощнейший стимулятор - много кофеина и еще чего-то там, очень много сахара, и очень удивился, что на Земле, оказывается, зачем-то есть и нелегальные наркотики, раз это чудо вполне общедоступно.[/spoiler]

Это зависит от дозы. Морфий тоже применяется как обезболивающее, скажем, при последней стадии рака, когда другие анальгетики уже не действуют, а само его название происходит от имени бога сна Морфея, которого обычно изображали в венке из маков.

Но аналога кэртианской сакотты на Земле, похоже, нет.

PS. А в состав кока-колы, кроме кокаина, входит ещё и африканский орех кола, имеющий сильный тонизирующий эффект. Но опять-таки, всё зависит от дозы.

Ну вот и я про то же. Предложит Вам (иди, спаси Создатель МНЕ :o) какой смутный талигоец зелени пожевать - как опознать? Кокаинчик, да, нюхают, сильное дело.. Но ПИТЬ? (компания "кока-кола" раньше открыла Золотые Земли, чем Золотые Земли - местную Америку :-X)
В Холте то наверняка - и Нухуте, жуют гашиш. Товарищ Бабур (наш кент человек из Каменного Города Таш-Кента, который работал под псевдонимом Великого Могола в Афгане и Индии), очень гордился тем, что. как мусульманин,часто отказывается от выпивки (!!!) потому что ему понравилось кушать лепешки из гашиша с мукой и сахаром, описывает - незабываемо! Так что слабы Золотые Земли по части ЭТОГО порока. Впрочем, в БИРЮЗОВЫХ Землях Роберу Эпине известны "ядовитые грибы", наверняка галлюциногены!  ::)

Извините, это я криво выразилась. Я имела в виду, что опий противоположен по действию сакотте. Похоже кэртианские маки вполне тождественны земным - также содержат опий, и тамошние медики применяют маковую настойку как сильное успокоительное и обезболивающее. До выделения из опия чистого морфия наверное еще не додумались.
А чем кока на роль сакотты не подходит? Если технологии обработки чуть другие, и получаемый порошок (из сушеных листьев? Вот приду домой с работы, надо будет в сети порыться, а о с рабочего компа как-то неприлично искать, как именно делают кокаин  ;) ) частично утрачивает свойства, а настойку (или вытяжку?) наоборот научились делать более сильную, чем у нас. ;)

Безумие такого рода в делах военных сейчас , можно сказать, "вошло в учебники" - в книги типа "Стратегии " Лиддела Харта (Гарта ?), нашло свое афористичное выражение в суворовском "Удивил - победил". ( Эпинэ, кстати, оказавшись в роли полководца, пытается понять и перенять "безумие Ворона").

Но речь у нас сейчас ведь не о военной стратегии, а о морали.  И в этой оччень непростой сфере человеческого бытия Ворон тоже блистает парадоксами. В  связи с чем вспоминается не только направление Дикона  на "излечение" к Марианне - после морального шока, полученного молодым человеком в будуаре обожаемой королевы. (Можно ли в этом случае говорить о лечении подобного подобным ? ...  ::) :-\ :-[ ). Но вспоминается также и суд Бакры - такая себе индульгенция, выписанная ... Нет - прописанная в очень сложном и тяжелом случае взявшего на  себя весь грех Робера.

Чтобы подвести итог написанному вчера про коку (предположительно сакотту). Дальше "Википедии" я и ходить не стала. [spoiler]В дикорастущих кустах содержание вещества в листьях около 1%, это уже ухищрениями селекционеров выведены гораздо более продуктивные сорта. Местный способ употребления - жевать листья. При нагревании вещество разлагается, поэтому варить компот или заваривать чаек из листьев достаточно бессмысленно. При одинаковых дозах эффект от "вынюханного" значительно сильнее, чем от проглоченного (в вики этого нет, но предполагаю, что кислота в желудке вещество частично успевает разложить). В маслах не растворяется. Употребление вместе с алкоголем действие усугубляе, кроме того замедляется выведение вещества из организма.
Но это про кокаин, который получается при химической обработке листьев, при этом 99% зеленой массы уходит в отходы. Если в Кэртиане до химии не додумались, и "нюхательная" сакотта - это нечто вроде нюхательного же табака - просто искрошеные в пыль сушеные  листья, а "питьевая" - это либо водная настойка сухих листьев, либо вообще спиртовая, то вполне может быть, что питье сильнее "табака". И вреднее, особенно если настойка алкогольная.  :(
Действие - ощущение прилива бодрости, сокращение потребности в сне, эмоциональный подьем, повышение выносливости.
Головные боли, тремор, повышение давления, галлюцинации, приступы раздражительности и прочие прелести потом начинаются.
[/spoiler]
Вроде все подходит. Вот только расти это должно теоретически в Бирюзовых землях. Но мало ли - может еще до эпидемий привезли и акклиматизировали.
На картинку можно посмотреть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Colcoca01.jpg
Ничем не примечательный зелененький кустик.

спасибо, эрэаNicael !
Будем знать. И нюхать, а не настаивать. Но, выходит, это Бирюзовые Земли - рассадник порока-то? И грибочки там, и сакоттоин.. ;D

С другой стороны. существует солдатский стих:

Друг, помнишь, чихали солдаты
                            пред битвою у Ор-Гаролис?
То ли простыли бедняги
                            то ли нюхнули сакотты!
(Конница точно носилась
                            с края на край поля брани
так будто каждую лошадь
                            пред битвой кормили сакоттой!)
Был в авангарде гундосый
                            Фажетти - поклонник сакотты.
И пушки чихали на дриксов...
                        (но порохом их заряжали).

А вот можно ли считать учеником и последователем Юлианы Лионеля Савиньяка , ниспославшего безнадежно страждущим воинам Гаунау бергерских "бирюзовых ангелов" с бочонками холодного пива ?  :D :-[ :-\
Кстати, этот парадоксальный стратегический ход маршала безусловно закладывал основы будущих великих побед общекэртианской морали .  8) (Блаженны миротворцы !  ::)А на Изломе - тем паче 8) ) .

Увы, нельзя, ибо глубоко он порочен (вспомним, как осквернил он супружеское ложе маркграфа Бергерского, поправши тем самым долг гостя).

А помните, как он произведения живописи безнадежно уродовал дилетантской мазней?

Да и сонет к жабе тоже вызывает сомнения....А уж его похождения в Олларии - о дарах, погрязшей в грехах блуднице, легенды ходят....Впрочем, Юлиана была непростительно снисходительна к грешникам и грешницам (см.Меллит) и в этом я вижу препятствие к признанию оной Юлианы святой! ::)

Наоборот, это лишь подчеркивает ее святость, ибо проявляет она истинное милосердие, не отступившись от грешницы, а пытаясь наставить ее на путь истинный. И благодаря ее неусыпным трудам избегнет кающаяся грешница вечного проклятия.

Еще отношение в этом странном мире к животным странное: едят вместе с ними, спят, разговаривают, советуются даже, в неестественные цвета перекрашивают, морские купания в мешках устраивают - попахивает и зоофилией и вивисекцией одновременно.  ::) Гринписа на них нет >:(

Перечитала всю тему. Карты забыли!

Один из самых распространенных пороков в Золотых Землях, ему подвержены почти все представители сильного пола. Дело доходит до того, что в карты проигрывают целые состояния и даже дам, причем не испытывая при этом раскаивания!
Не подвержены преступному азарту лишь несколько нравственно безупречных личностей, да и то пока проживают в славящемся добродетелью и воздержанием Надоре. Но стоит им попасть в погрязшую в пороках Олларию, они тут же поддаются искушению.  :'(

А может маршал совершил сей акт в порядке братской интернациональной помощи главе союзного государства ? ... ::)  С намерениями архиблагими и мучаясь притом угрызениями совести.  :(  :'(  И (перефразируя шедевр из песенной сокровищницы нашей реальности  :-[) пока тело маршала делало означенное, архиважнейшее с учетом текущего политического момента, дело, дух его витал в небесах.  ::)

Ненастойчиво и неубедительно она пыталась, лишь внешне демонстрируя показное благочестие!

Отсутствие Гринписа - не порок, но достоинство. )) Другая тема совсем: достоинства Кэртианы: продолжают носить Шубы (натуральн), кушать Мясо..
А вот с врагами пить - вино=> алатскую кассеру=> темное пиво из Гаунау...
нет, порок!

Главный Раттон раздраженно отодвинул доклад.
- Это не пороки, а издевательство какое-то. И это вы называете отчетом о проделанной работе? Где низость и предательство? Где эпидемия окрысения? Сколько мы работали с Агарисом, и где теперь это все? Сколько материала пропало...
- Мессир, но укушенный Окделл...
- Еще раз. Порок должен притягивать. Прельщать! Окделла жалеют, презирают, но чтобы поклоняться - такого я что-то не замечаю. Все поклонники - у Алвы. Кстати, это не причина, чтобы впихивать его в отчет. Он нам такую Октавианскую ночь загубил...
- Мессир, но ведь формально там есть пороки, почему не включить?
- Были бы у всех такие пороки... Короче, я очень недоволен. На носу Излом, работы не вижу.
- Ваше Высококрысей...
- Я уже просил меня так больше не называть. Все опошлили, все!

Великолепно! :)

Пить пиво после касеры даже не с врагами порок в любом мире, причем, почти немедленно наказуемый ;D

...Высшими Силами...  ::)

[spoiler]Вероятно. Болит-то голова. Если бы болела наутро пятка, тогда, возможны варианты ;D[/spoiler]

      Но даже и погрязшим в ужастном этом пороке ниспосылает наутро Святой Лионель бирюзовых бергерских ангелов с бочонками    светлого  :D        холодного пива !  Ежели это не святость, то  кто тогда осенен ею в Кэртиане ? ... ::)    Неужто  Алан и Онорэ, неведомо почему получившие оное наименование ?  :o  Тогда уж пусть Мирабелла станет навсегда святее всех святых !!!

Не святость это, а холодный расчёт! Как бы вывел Лионель страдающую похмельем армию из Гаунау?  :-\
И Святая Мирабелла ему бы руки не подала - ибо запятнал себя связью с порочными женщинами (в количестве), а Мирабелла такого и своему первому жениху не простила. А сколько молитв создателю ей пришлось вознести, дабы спасти душу грешного мужа своего. Нет - истинно свята только Мирабелла Окделлская - и действительно святее всех святых! ::)

Однако ж она не смогла сохранить на пути истинном дочь свою Айрис...

Увы! Порок частенько  привлекает  юных дев  ...... :'( :'(  Добродетель же кажется им невыносимо занудной ::)

Если б болела пятка, пиво ПОСЛЕ кассеры СРАЗУ (а не на утро - утром, то уже путь к беспорочности) => не порок.
                                                Вспомним Ахилла!
                                                [spoiler] его погубилла
                                                 пятка. Молилла
                                                Напрасно вся Грецкая Высшая Силла:
                                                 его и Патрокла: ребятки,
                                                 не пили б до боли в ТОЙ пятке...[/spoiler]

Ну... :-\ Как нибудь бы вывел , через...  :-[  Через - Альпы ! :D 8) И святая Мирабелла должна была бы это понять - потому как у них в Надоре (не без ее, Мирабеллы, участия) все - через Альпы. :(  Вон даже когда Леопольд Манрик (этот , вроде бы - не святой) надумал в Надоре совершить переход на хозрасчет ... :(
Так переход этот самый на хозрасчет тоже был - через Альпы. Такие там были альпы, что Альдо стал исторически неизбежен. :o

Это Манрик-то не святой??
Па-а-азвольте:
Покажите мне ту деву! Чтоб я Манрика порочным мог счесть! И покажите мне тех, кто не считает его занудливым, - чтоб я мог счесть его не добродетельным.
Манрик - провозвестник святых капитализма... Фуггеров и может даже Ротшильдов! Святой новой эпохи... гм.. эпох! - Ветра на бирже, Скал кредита, Волн кризисов и Молний Денежных Реформ!

Я не понимаю как можно быть таким слепым!!!
Вы в самом деле верите что нарисованный вами образ святой может оказаться замужем за таким исчадием ада как Курт Вейзель?
Человек повинный в геноциде, массовых убийствах, получающий от этого удовольствие ( вспомните как он чуть ли не дрался с Алвой за право завалить гайифские  войска камнями). Вспомните как он отказывался от визита к пленным бордонкам - уж не потому ли что боялся не сдержать свои садистские, извращенные наклонности?
Алва регулярно называет его "едва не святым", но простите Алва и Эстебана называл "достойным молодым человеком" и отравителей своих - "благородными спасителями Отечества". Это просто его извращенный юмор, сарказм. Рокэ подкалывает Курта, зная кто он на самом деле и как он боиться раскрытия своей истинной личности.

Но вернемся к Юлианне.

Я думаю ясно что таких людей как Вейзель нельзя удержать у супружеского ложа просто любовью - они в принципе не способны на такие чувства.

Зато есть другое чувство - страх.
(А вспомните, кстати, как трясет ее племянника, человека носящего кличку "Бешеный", от мысли что она приедет?)
И вот тут нам стоит задуматься: КТО же на самом деле Юлианна, что может так запугать прирожденного садиста, на что она способна?

Присмотримся к нашей "святой".
Чем она занимается в данный момент? Тащит юную девицу в центр боевых действий. Якобы что то там "рассказать"
ДА ПРОСТИТЕ ЧТО ПИСЬМО НЕЛЬЗЯ НАПИСАТЬ???
Она просто пудрит Мэллит мозги. Реальные ее мотивы куда низменнее.

Хегсберг.
Темный, мрачный город порока, разврата и колдовства. Здесь живут бергеры - суровые не склонные к сентиментам головорезы. Здесь много марикьяре - потомственных пиратов. Рядом лежит Ардорра - центр золотоземельской работорговли.

Поблизости от Хегсберг и живет семейка Вейзелей. Их родственник - Вальдес, известный пират - в самом городе. Источник дохода семейки Вейзель очевиден. Глава синдиката - Юлианна, Курт - силовое прикрытие, Вальдес - транспортировка и поставка."Крышу" предоставляют герцоги Кэналлоа, это их специализация - прикрытие работорговцев. (вспомните Хуана Савеса)
Я думаю участь Мэллит вам ясна - в лучшем для нее случае "тетушка Юлианна" продаст ее в армейский походный бордель.

И эту женщину вы назвали святой?
Откройте глаза!!!

Спасибо, эр Vad!
Ваш анализ этой коварной и лицемерной личности воистину ярок и исчерпывающ!
Вы сорвали личину с порока!
Примите мое искреннее восхищение! :)

И в самом деле, эр Vad! Именно потому, что эта "роскошная" Юлиана готовит Мэллит участь сотрудницы "Роты Добрых Услуг"(с.), она и не пытается заставить юную грешницу осознать всю неправедность её , Мэллит, прежней жизни! ::)

Придирается генрат, катит бочку на подчиненных. У определенной части талигойской элиты (и кандидатов на эту роль) махровым цветом цветут два главных порока правящей элиты - слабость и глупость. Чему свидетельство столь краткое правление Альдо Первого Ракана. Есть там, правда, и другие - с букетом иных пороков, столь бескомпромисно осуждаемых святой Мирабеллой Окделлской и (близоруко ? :-\) не оцененных должным образом потерявшим бдительность мессиром Генеральным Раттоном. Мессир - не понимает ... :(

А провозвестник каких святых Жиль Понси ? ... :-\

Эх, нет в Кэртиане больше святых, кроме Мирабеллы...
Но я не отчаиваюсь. Ведь на ситуацию можно посмотреть и с другой стороны.

Если Юлианне удается сдерживать преступные наклонности супруга и держать в страхе Бешенного племянника, не давая ему совершить более страшные преступления, то, возможно, она таки святая. Но святость ее не от ордена Милосердия или Домашнего очага, но от ордена Славы. И направляет заблудших на путь истинный не добрым словом и уговорами, но силой и мечом!

И, возможно, уводит она Мэллит лишь для того, чтобы спасти девушку от горькой участи, задуманной ей преступным племянником. Ведь иначе зачем он селил девушку в своем доме, как не имея замысла отдать ее работорговцам. Ведь дом пуст, девица беззащитна перед похитителями, а если будут разбираться, то Вальдес был в море! Либо питал он намерение отдать ее на поживу ведьмам хексбергерским, дабы продолжали они ему дарить свою благосклонность. 

Доблестной Юлианой был этот план разгадан, и решила она увести девушку от беды, чая вырастить из нее достойную помошницу себе в трудах тяжких. Ведь не молода уже Великая Юлианна, и утомили ее дела тяжкие, ведь не только отвратила она мужа от пути порока, но и возглавила банду работорговцев, дабы раскрыть все гнусные очаги этого мерзкого дела, а потом одним ударом с ними покончить! Ибо боятся они ее паче огня, и во всем слушаются.

И не заслуга ли Доблестной Юлианны в том, что морриски перестали покупать рабов талигойских? И не она ли направила мужа к поганным бириссцам, держащих нещастных талигойцев вместо рабов, дабы покарать их? И не она ли направила своего супруга свершить возмездие над бордонскими работорговцами?

Нет, ничто не затмит света, исходящего от Юлианны Доблестной и Суровой!

Не пьет. не нюхает сакотту,
Вместо кассеры пьет компоты,
И не участвует в комплотах!
В Грехов и Зла водовороте
Умом и телом отчего-то
так свято девственен Понси!
"Каких святых он", ты спросил? -

Если он изобретет абсент, отрежет себе ухо и стихи будет dополнять картинами...
Это тончайший намек...
   [spoiler].. святым искусства Грядущего, натурально!
Вообще же. такие шикарные идеи. как кто каких святых провозвестник - особо с таким МОЩНЫМ и ароматным примером как товарищ Понси, советую в Лавочку (название "Стихи Медузы чисто для конспирации" рядом - там цену больше дадут. А Арамоны кого типа Понси ждут давно... ;D ;D ;D

[/spoiler]

Как же нет. Есть.
Человек бросивший все силы на искоренение порока и греха. Возглавивший борьбу в самом Сердце Тьмы, поддержанный и простолюдинами и дворянами. Уничтожавший скверну и порок очищающим огнем и... мученически погибший за пол-шага до победы.
Убит.
Подло, предательски человеком которому он верил. От которого он не ожидал удара в спину.
Его лучший ученик был схвачен и тоже казнен. Особым, извращенным, мучительным способом.

Как вы могли забыть про епископа Авнира?
И про его верного последователя, чье имя так и осталось неизвестным, кого мы знаем только по прозвищу - Тень.

Всё верно, верно! Пороки они есть пороки! Вы - правы, правы! Кого бы вечно убивал на дуэлях Алва, если бы не было порочных существ в Кэртиане?
Как везде. Трусы, лизоблюды, Колиньяры, Манрики - всё есть. Ещё - Борн (как её там звали?), вышедшая два раза замуж и сломавшая жизнь собственного сына из-за того, что уж очень он похож на настоящего Ариго оказался! Добавьте в список ещё и королеву, которая "вечно дрожа" соблазняла юнцов - не говорю, что с ними имела адьюльтеры, но - соблазняла, стерва, поскольку ей это нравилось! В том числе и своего будущего убийцу. Это потом она стала хорошая, а не возлюбил-то её первый маршал за что, а? Всё тут есть, все пороки - не мелочитесь.
Но есть порок и - порок... Если бы ко мне сегодня ночью влез в окно Повелитель Ветра, всю ночь доказывал мне, что слава первогой шпаги Талига ему досталась не за просто так... А потом исчез и тем - своим исчезновением - заставил бы меня страдать несколько недель, не подпуская к себе собственного мужа... А потом я обнаружила, что ношу ребёнка... Я бы стала счастливейшей из смертных! Дала дитяте соответствующее образование и через 15 лет отправила бы его к Первому маршалу с рекомендательным письмом, приписав только одну фразу: "Надеюсь, этот молодой человек Вам на что-нибудь сгодится..." Так-то, эры и эреа! Не путайте божий дар с яичницей! Попробовал бы мой муж спросить у меня, в кого это у нашего сына столь необычная внешность и выдающиеся способности к наукам...
Хотя супружеская измена - конечно, аморально... Но, думаю, не одна Арлетта такая - сумевшая сохранить любовь всей своей жизни... И вообще не одна Арлетта - столп нравственности в Талиге. Там их много, приличных людей. Не все - Рокслеи да Люра...

Да кстати верно.
Есть не только почти святые Мирабелла, Авнир и явно святой огурец(морской).
Есть и просто порядочные люди. Но, к сожалению, в большинстве своем их судьба печальна.

Отважный полководец, отменный стратег лично поведший армию в самое пекло битвы с иноземными захватчиками.
Предан командованием. Погиб в бою, славной смертью, сражаясь за свою страну.

Генерал, одним из первых вставший под знамена правого дела. Верный, благородный, честный.
Убит подлым преступником.

Страж порядка и законности, стоявший на охране покоя простых обывателей Олларии.
Разорван обезумевшей толпой.

Отважный флотоводец. Единственный кто смог вывести своих людей и корабли из настоящего ада.
Убит колдовством и наветом. Оболган. Его имя мешают с грязью.

Такие дела.

Я не могу согласиться с оценкой Мирабеллы, которая столь яро занималась самоусовершенствованием, что допустила глубокий провал в воспитании дочери, Авнира, не озаботившегося защитой от воплощенного зла, и морского огурца, проявившего непростительную пассивность в деле несения светоча добродетели в темные и ходящие во скверне греха массы...

Эр Vad, забыли юного полководца, стремившегося покончить с врагами родной страны. Предан спившимся начальником, боявшимся конкуренции, и им же растрелян.

И одного доблестного патриота, жизнь положившего для благополучия Родины и ослабления ее главного противника. Застрелен трусом и мародером.

И целый ряд мучеников, зверски убитых проклятыми язычниками.

И ведь это еще не все. Нет, не оскудела Земля Кэртианская на святых мучеников и настоящих героев.

Так я и пишу - "почти святые"


Я категорически несогласен. Ну как он может нести светоч добродетели массам? Он же это... огурец(морской).
Он делает все что может и даже больше.
Одним только фактом своего существования он показывает что в этом черном мире может существовать чистое, воплощенное Добро.
Даже самые отъявленные мерзавцы и военные отзываются о нем с уважением.
Что это как не истинная чистота?


Проаааастите?
Это вы о карателе отправленном на истребление свободолюбивого, благородного народа, который(народ, не каратель) лишь стремился вернуть свои исконные земли из под пяты захватчиков?


Да, да мощный старик!
И вы ошибаетесь(в лучшую сторону) в части его мотивов. Он руководствовался не земным но горним. Не Родина, но братья по вере.


И не только убитых. Вспомните обесчещенную пьяной солдатней отважную воительницу Клелию...

Но где же сокрушение сердечное о несовершенстве братьев его земных?
Где действенная забота о спасении их из тенет порока?
Как нам увериться, что он подает благой пример не от того, что уже не может подавать дурных?

Не передергивайте. Вас послушать, и в  самом деле только кликуша Мирабелла порядочная... Чем? Что пестовала свою боль и ела умерших от старости коров? А ещё издевалась над своими детьми?

Mea culpa, признаю свою ошибку. Но тогда можно вспомнить еще одного героя, вождя свободолюбивого и благородного народа, который лишь стремился сделать свою страну Великой. Застрелен тем же спившимся военачальником.

Возможно, мы друг друга не поняли. Я о святых радетелях за веру, утопленных, вместе с нечестивыми животными, мерзкими язычниками, которых не тронули самые отчаянные мольбы.

Я согласен с тем, что магнусы были нечестивыми, но я бы не называл их животными...
А ызаргов - да, жалко..

Эреа Света, [spoiler]как я понимаю, Вы здесь новенькая, поэтому не сочтите за наглость и навязчивость. Раздел называется "Таверна", он юмористический, поэтому все здесь сказанное всерьез принимать не надо ;) .[/spoiler]

За что Вы так с истинными мучениками за веру?

И кого же Вы всё-таки назовёте порядочным человеком? Я так считаю, что Алва, не воспользовавшийся самозабвенной юной горячностью девственной Пантерки, совершил весьма порядочный поступок. Как и тот поступок, когда - воспользовался предоставленной в бакранской деревне вдовой-девственницей. Видите ли, в мире всё относительно... Всегда следует уточнять, при каких обстоятельствах мы нечто совершаем или не совершаем...
Чем Вам не нравится Жермон? Ансел? Рафиано? И его милая супруга? Давенпорт? Арлетта? Жозина? Гертруда? Будете спорить, я так понимаю... Но по мне Марианна лучше в 50 раз, чем  Дженифер Рокслей! И Создатель возлюбит её куда быстрей, чем Мирабеллу, погубившую дочерей, которые могли спастись....
Ноймаринен Вам тоже не подходит? Селина и Луиза Арамона? В конце концов златоволосая дама в первый раз физически изменила мужу после его... ухода. Наль Лорак был ходячим воплощением порядочности. Мэтр Инголс тоже не годится? 
Хотя - нет, мы не договоримся. В Вашем понятии порядочный человек сидит на божничке, я так понимаю, и ни черта не делает. Молится разве что. А по мне, так порядочнее Марселя Валме трудно найти друга! Мелкие грешки - не в счёт. А вот спина у меня бы точно была прикрыта! А вот Ваши "порядочные"... ни на что... нигде...

Sveta, вам только что Earwing объяснила: данный раздел - юмористический, у Таверны "подзаголовок" посмотрите:
Травим анекдоты, плетём байки, пьём, кутим, развлекаемся на всю катушку...

Для серьезного обсуждения существуют совсем другие разделы. Ну осмотритесь на новом месте, где тут что, чтоб не путаться.

А он точно гм... не воспользовался? Впрочем, можно и Айрис засчитать.
Хотя не тот масштаб у поступка. Не тот...
А утопленные бирисские младенцы вопиют...  ;D

Ну, не знаю, во что они верили, но уж точно умышленно никому зла не творили.
А их - в мешки с магнусами...

Да, ызаргов можно пожалеть...

Vad, мои аплодисменты и +

Это Вы про ызаргов, эрэа Earwing? ;) Возможно мы нашли-таки истинных святых, возможно..... ;)А морской огурец повинен в лености - лежит себе и никаких подвигов во имя добра и света! ::)

Святой Рокэ всю ночь рассказывал  юной Пантерке  жития святых, да! По памяти,  он очень много знал житий....святых! ::) ::)

В частности Св. Беатрисы. И расказал, и показал...

Про святого Рокэ рекомендую потрясающую вещь эреа Tany (ИМХО, лучше и не скажешь):

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13031.15

А мне  раскрашенные киркореллы не дают покоя - вот истинные жертвы войны, извращенной фантазии нечестивого ПМ и моды галантного века ;D

Ой, я об этой своей вещице и позабыла.  ;D Спасибо.  :)

Дак ведь Алва потому про морской огурец святому Оноре и сказанул, что, мол, по вашей философии самый святой - это морской огурец, лежит себе, водичку качает...

Чем Жиль Понси хуже того огурца?
Говорил же - святой!

Жиль Понси - хуже. Он вообще ужасен. Даже Алва - он, кстати, первый - это признал. Вы себе не представляете, что такое Жиль Понси! А три Жиля Понси вместе... А пять? А десять?
Я же - пожалейте меня - представляю. Это заседание литературного объединения в провинциальном городке... Так что берегитесь! Понси - это серьёзно!

Жили-были Понси, и было их много. Если разобраться, все мы немножко... того.
Учитывая довоенную репутацию Валме, сказано крепко. Как там говорили Принцессе у Шварца? "Умоляю вас, молчите. Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи". Проиграл наш светоч Марианну в карты - ну так что, не продал же? Мелкий грешок, не снижает его морального уровня в целом ;).

Ничего себе мелкий! На Девятый Круг тянет. "Нет уж! Наш брате Марсель!" - уперлись черти ;D.

И если самую чуть серьезнее - в портрете Марселя я однажды разглядел черты главного оппонента Леона-киллера (в черно-белом, в цвете менее заметно). Так что - не все однозначно.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11007.msg422628#msg422628

Вещь отличная - я её и имела в виду по поводу святости нашего ПМ! ;)

Вот я о том же. Не всё однозначно. Марсель до Фельпа и Марсель после Фельпа - это два разные молодые человека....  Я про Марианну ничего и не говорю: я бы на её месте знала, что со своим кавалером, да и с его победителем в такой ситуации сделать... Меня как-то в юности пытались продать... Были очень разочарованы... Марианна же простила. Это её дело. Не об этом речь.
А о том, что Рокэ пробудил к жизни настоящего Валмона, заставив его понять, кто же он такой на самом деле. Что место его не за карточным столом, а - если и за карточным столом - то не ради того, чтобы "резвиться"... Но - костяк уже и раньше был. Настаиваю: не каждый отважится на поединок с четырьмя противниками. Особенно, если это не обязательно, в общем-то... И никто и ничто, кроме чувства чести и крепнущего подозрения в подлости оных противников в спину не толкает...
Ну что же Вы, в конце-то концов! Сдавайтесь уже. Вы же уже почти готовы к капитуляции, Colombo! Сами говорите - не всё однозначно... Значит, уже готовы признать правоту противника. Осталось Вас положить на лопатки! Эномбрэдастрапэ!
А ещё, если честно, я не люблю святых мужчин. Им со своими обетами и святостью и без нас, женщин, хорошо. А то и вовсе на нас анафему накладывают... Так что предпочитаю мужей не святых, но правых, как сказал бы Бонифаций

Полагаете, в общих чертах для Марселя это было такой уж неожиданностью?
Конечно, прыти в абордажах он за собой не подозревал, но что касается существенных личностных черт, им проявленных после отъезда в Фельп  -  при всех своих аналитических талантах он им не удивлялся.

Так я ж про то же! Вставать с утра научился - не сразу, правда, не сразу... Петь в условиях... драки или сражения вдруг начал.... Кудри завивать разлюбил... Пузо тоже стало.. м-м... пристяжным. А так - всё тот же милый разгильдяй. Хоть сегодня к Пантеркам. Правда, стали во взгляде прибавилось... Когда никто не видит. И обзавёлся патологической страстью платить по долгам...
Такая милая рожа... В отличие от той, которую он так не возлюбил!

Никакой он не милый разгильдяй. Он - человек долга. И был человеком долга. И знал это. Только вот долга серьезного до поры до времени не подвернулось. А когда истинные вершители задумались (с опозданием), что пора искать замену Сильвестру - тут сразу и долг подвернулся. :)

Эгм... Я Марселя вижу иначе. Он человек дела. Если нет дела - он развлекается и убивает время. Как Пан Тун на должности начальника уезда.
Появляется достойное дело - все! Развлечения - в сторону.

/*Озадаченно*/ а в чем существенное различие между нашим с Вами видением?
[spoiler]PS Некоторые из нас не читали "Троецарствия"...[/spoiler]

Принцесса, я Вас умоляю!.. Моя спина и так прекрасно защищена.

А слово "неоднозначно" само по себе неоднозначно. Марсель Валме внес в список пороков Кэртианы вклад, вполне достойный Валмона. В список добродетелей он тоже много чего внес, но тема-то не о них! Тема - о повреждении нравов.

Тем, что долг - понятие мало меняющееся. А дело - оно меняется. :)

[spoiler]
А! Пан Тун 179 - 214 г.г. н.э.
Человек гениального ума, он имел странную внешность и неприятные манеры. По легендам, именно его совет Цао Цао сковать корабли цепями помог Чжоу Юю выиграть битву у Красных Скал. Пан Тун не смог получить должность в У, но по рекомендации советника Лу Су отправился к Лю Бэю. К сожалению,  Чжугэ Кунмина в ставке не было. Лю Бэй принял Пан Туна "по одежке". И назначил на пост начальника уезда Лэйян.
Через некоторое время из Лэйяна повалил поток жалоб. Там значилось, что новый начальник дкелами не занимается, но постоянно пьет. Лю Бэй направил своего названного брата Чжан Фэя разбираться.
Пан Тун невозмутимо выслушал гневную речь Чжан Фэя, протрезвел, направился в ямынь и за несколько часов решил все дела, накопившиеся за сотню дней.

Вернувшийся к тому времени Кунмин, узнав обо всем, заметил: "Когда великий мудрец занимается незначительным делом, он обычно обращается к вину и тяготится своими обязанностями."

Пан Тун был назначен советником Лю Бэя и помог ему завоевать Шу.[/spoiler]

Это несущественно. Человек долга потому и человек долга, что занимается делом. :)
Спасибо!

А вот Кунмин - действительно великий мудрец. Как он понимает людей... ;D Спасибо!

"Дайте мне гитару, дайте Кэналлоа,
Пистолетов пару, Моро вороного!"

Не дают. Ну тогда хоть кэналлийского налейте, что ли...

Эреа Tany, она прекрасна! Потому я ее рекламировала и буду рекламировать!

О повреждении нравов надо было думать нам - когда яблоки тырили в Рае, а Кэртиане - когда Эридани братьев убивал. То есть, и им, и нам - поздновато.

Когда Эридани братьев убивал, уже было поздно.
Надо было - когда братья-Абвении недостроенный объект сдавали...

"Милый разгильдяй" - это маска. Валме - человек и долга, и дела, и слова, и чего ещё добавить? Всё в нём есть, что нужно. Но шута горохового он из себя будет строить до старости. Вот я о чём. Это была шутка, эры! Типа - иносказание... Марсель - с кем бы его сравнить? Короче, я не влюблена в Марселя только потому, что мы с ним вместе влюблены в Алву. И никаких в этот раз иносказаний! Марсель - не гей! Сразу поясняю - а то прицепитесь... Просто он сразу и бесповоротно избрал Ворона себе в друзья. Раньше всё как-то недосуг было... И оказии не было. А воспитанные люди с предложениями дружбы к занятым и высокопоставленным особам не пристают! А тут такой случай! Судьба, можно сказать, свела. Не Валмон он, что ли, чтобы от даров судьбы так запросто отказываться?
И ещё мне кажется, Марсель будет в ярости, когда узнает, что Рокэ в очередной раз его... кинул. Будет опять на людей кидаться и рычать: "Некоторые взяли моду от собственных офицеров для особых поручений бегать!" А между тем, Рокэ прав: Валмону пора заниматься делом, а не таскаться за Первым маршалом только потому, что ему это нравится. Хорошенького помаленьку! С Савиньяками ему ещё больше общаться нравится, так что, таскать за собой Савиньяков? Обоих? У Рокэ все при деле. Пора и Марселя пристроить там, где от него гораздо больше проку. Хоть это и жестоко. Но очень по-алвовски...

Ну, положим, Марсель таскается с Алвой по несколько иным причинам.
И, напомню, вся история с отправлением Валме на войну  в Фельп была вызвана весьма прозаическими причинами -  "группа стратегического планирования" решила, что пора искать замену Дораку и, не найдя подходящей кандидатуры в Церкви, решила приглядеться к старшему сыну старика Валмона.
А тут и сам он постучался в распахнутую дверь...

А разве Марсель старший? Что-то он там говорил, что он всего лишь виконт, шестой или какой-то там в очереди, и что Валмонов до... много, короче. Я была уверена, что у Марселя есть старший брат

Нет, только младшие.
Если бы у Марселя был старший брат, именно он был бы виконтом  Валме, ибо именно таков титул наследника графа Валмон.

Ладно, сдаюсь. Наверное, у графов наследники в самом деле виконты... Виконт де Бражелон... Да, Вы правы. Но про причины отъезда в Фельп буду спорить. Валме сам решил ехать. Никакой Дорак ему тогда был не указ просто потому, что он политики.... скажем, сторонился. Любовниц в карты проигрывал... Некогда ему было о всяких мелочах вроде интересов Родины думать! Это общество ПМ его "испортило". Поначалу он покатился за ПМ "весело провести время". Ну и что-то там было, что "поездку на войну можно засчитать за поездку к папеньке", которые Марсель так не любил...

Не всегда. Титул наследника графа Савиньяк - граф Лэкдеми.
А вот титул наследника графа Валмон - вионт Валме.

Напрасно Вы спорите, и никакой Дорак тут не при чем. Уж с ним по этому вопросу никто не советовался.
А о том, что, когда озаботились  поисками преемника Дораку, Алва предложил присмотреться к наследнику Валмона и с этой целью повез его на войну, в книге сказано открытым текстом.
Правда, самому Марселю Алва ничего не сказал, оставив того прибывать в приятном заблуждении, что он сам напросился.
Уверяю Вас, не будь бы эта поездка нужна Алве, остался бы Марсель при своем желании...

Не буду спорить. Алва просто паразит, насколько "просто так" ничего не делает. Монстр. Бурбон и монстр. Не угонишься за его мыслью никогда. Тем и хорош. Такой синеглазенький, родненький, пушистенький монстрище. Так что Вы, скорее всего, правы. До последней буквы я текст, естественно, не помню... Пусть будет по-вашему: Алва и тут всё предугадал, выстроил стратегию, придумал тактику и всех победил. Вы, кстати, в курсе, в "тезисных версиях" уже рассматривают вариант, что Марсель - будущий король? Ну, там Айрис еще нашедшаяся становится герцогиней Молний. И Валентина вовсю женят...
Но Марсель - король, это... это... тоже  монстр!

Вообще, Марселя, вроде, ладили всего лишь в кансилльеры... :)

Уже есть эти... фантики? фантифики?... путаюсь... он там король, короче..

Ну, исхищрения человеческие превыше всякого разума...

Бедный Штанцлер! Как он будет ворочаться в гробу своём, когда Марсель Валме станет кансилльером..... :'( :'(

Вообще, как я понимаю, гроба не планировалось. В те счастливые мирные времена...

Планировалось тихое, мирное: "Кыш, пра-а-ативный!"

А он станет? По-моему, ему место в шпионах и дипломатах. У него же талант!

Но планировали его именно на замену Дораку.
Кстати, Марсель с его наблюдательностью и аналитическими талантами прекрасно бы его заметил.

Марсель может всё! Вопрос только, захочет ли... Что мне в героях Кэртианы нравится, это то, что они умеют жить так, как хотят. Хочет - жертвует собой и ходит по лезвию ножа... Хочет - не хочет да и всё. Как Валме. Кто его совал в Олларию? Никто его спасать ПМ не уполномочивал. Сам себе полномочия выписал. Как Валентин. Выписал себе приказ остаться с Ариго и вынянчить его - и вынянчил. А в финале и вовсе гулянка полная пошла: в середине сражения высшее командование запросто выписало офицерскому составу приказ действовать по собственному разумению... И главное, никому в голову не пришло, что можно же убежать и спрятаться... Или, по крайней мере, не соваться в атаки, куда не посылали...
В общем, все они там Заразы.
А у нас тут королевство маловато, разгуляться негде... И что такое настоящее веселье, все забыли...

Так то в счастливые мирные времена....А потом пришёл Карваль и всё решил ... и случился гроб! ::)

А сам Дорак планировал в кансилльеры Лионеля (ЛП.Стр.224) - но Дорак много чего планировал.... ::) Любил он помечтать о светлом будущем Талига!
Вот умирать так скоро он не планировал! ::)

Это - да! Умирать мы никто не планируем...

Да уж Карваль - живой Порок Кэртианы. И агент Раттонов. Первого Повелителя убил, не озаботившись чтоб тот наследство.. наследника (Дж. Рокслей так хотела помочь!) оставил.
И перечеркнул этим деянием Магическое Равновесие и труды ЭКСМО по аннотациям: "Их всегда Четверо, навеки Четверо". Бах! И их "пока трое, но навеки ли - трое?"
А ведь даже принцесса Этери  (и её простолюдинные подданные) знают:

А Штанцлер все же - дриксенский Штирлиц, что не порок. Или - что ближе, ходила ведь дикая версия. что Борман агент СССР, вот СБЧ такой Борман и есть. Но вот Порок ли Борман - не знаю...

Да уж Карваль - живой Порок Кэртианы. И агент Раттонов. Первого Повелителя убил, не озаботившись чтоб тот наследство.. наследника (Дж. Рокслей так хотела помочь!) оставил.
И перечеркнул этим деянием Магическое Равновесие и труды ЭКСМО по аннотациям: "Их всегда Четверо, навеки Четверо". Бах! И их "пока трое, но навеки ли - трое?"
А ведь даже принцесса Этери  (и её простолюдинные подданные) знают:

Тоже голову сломала: как же песня Повелителей? Как вообще быть с четырьмя? Или Алва Дикона вытащит оттуда, куда он провалился, или Нель должен Айрис вытащить оттуда, куда они провалились...

И еще: объясните мне кто-нибудь ради Бога, кто такие Стражи? Почему они ушли, понятно... Но откуда они взялись? Что из себя представляют? Я имею в виду не камни, которые видели Селина с Луизой, а тех гигантских всадников,  которым, приветствуя их, помахала рукой Айрис. И женщина ей ответила...
Абвении ушли... А где те, кого они вместо себя оставляли? Их дети от смертных... Были ли они смертны?
Сплошные тайны!

Ого! Я уже барон! Быстренько...

Эрэа Sveta! По легенде у каждого из абвениев остался сын от смертной женщины, и у каждого сына родилось ещё по пять сыновей, старший из которых стал Повелителем Великого Дома, а остальные кровными вассалами Великих Домов.  ЯМ, Часть 2, ПРИЛОЖЕНИЯ
ВЫСОКИЙ СОВЕТ ВЕЛИКОЙ ТАЛИГОЙИ. То есть, к примеру, Лит - Литтион- Повелитель Скал и его кровные вассалы. Они были смертны.

Цитата:

Основатель фамилии: по абвениатской легенде, герцоги Окделл ведут свой род от сына Лита Литтиона, первого из анаксов Надорэа – одного из четырех царств, объединившихся под скипетром Раканов в Золотую Анаксию. Достоверно известно, что нынешние Окделлы – прямые наследники золотоанаксианского Великого Дома Надорэа, чей глава носил титул Повелителя Скал.

http://lib.rus.ec/b/110386/read
Небольшая накладка вышла с Ундом - но это отдельная история. Но сына Ундиона он всё равно оставил. Правда, не от той женщины, которую любил. Ох уж, эти Волны! ::) ::)
Кстати - с титулом Вас! :) :)

Спасибо за разъяснение. И всё же: кто были хранители, Стражи?
За поздравление спасибо!

Ну, раз тут пошла такая пьянка, что вместо поиска святых занялись просвещением незнающих, то... может кто-нибудь просветить - это мой глюк или в КНК действительно было про то, что четверо повелителей должны встретиться?

Про встретиться - не  скажу. а вот то, что "их всегда четверо" -  это да. Так что Скал не хватает!

И притом указанный К. Дорак в личной жизни,  на фронте неприятия  "излишеств всяких нехороших" мог вполне вызвать на соревнование святую Мирабеллу.   Правда, надо отметить, что в порядке самокритики, К. Дорак признавал, что такие перегибы с моральностью "демону во плоти" как-то даже неприличны.
А вот интересно мне - есть там кто-нибудь такой, чтобы по части бытовой морали был подстать Мирабелле и Дораку, но притом не являл в самые неподходящие моменты  во всей красе основных пороков элиты , к каковым ИМХО  следует в первую очередь отнести глупость и слабость ? Разве что Вейзель ? ...

При всех талантах Марселя он все же мало похож на Арамиса. Скорее - некий гибрид Портоса и д'Артаньяна.

[quote author=Юрий Беспалов link=topic=14535.msg626432#msg626432  интересно мне - есть там кто-нибудь такой, чтобы по части бытовой морали был подстать Мирабелле и Дораку, но притом не являл в самые неподходящие моменты  во всей красе основных пороков элиты , к каковым ИМХО  следует в первую очередь отнести глупость и слабость ? Разве что Вейзель ? ...
Ходячий спасительный амулет уже ДВУХ армий Талига  - Чарльз Давенпорт. О девушках даже не думает. Только о том как спасти кого. И о скалах, о скалах...

Ходячий спасительный амулет уже ДВУХ армий Талига  - Чарльз Давенпорт. О девушках даже не думает. Только о том как спасти кого. И о скалах, о скалах...

Не согласна. "Трепетный" Давенпорт тоже имеет пороки: он честолюбив и обидчив, как девица. Именно эти два его порока сделали из него героя, о котором узнал весь Талиг, и приличного человека... Это, кстати, ещё одна заслуга Рокэ: вовремя намеренно и нагло оскорбив теньента, он заставил того пересмотреть свои личные моральные установки... Скажите, много ли на свете людей, способных в окружённом восставшими войсками дворце выстрелить в главного заговорщика, выпрыгнуть в окно, добраться до "своих" и [spoiler]смыться[/spoiler] из города, не сложив отчаянную голову тут же, во дворце? А главное - после совершения данного подвига не возгордиться своей "героичностью" и не впасть в грех самопочитания?
Зато тут же наш герой впал в другой грех: как давай сравнивать Ли и Рокэ!... Всю злость на ПМ перенес на Савиньяка... Хорошо, Ли такой непробиваемый... Змеехвостый... Ему нипочём любви и нелюбви теньентов. Но оценить Ли Давенпорта оценил: так, выше полковника - не поднимется... А жаль...

Упс! Вы Марселя ни с кем не путаете?
Он на Арамиса действительно мало похож, но на д'Артаньяна в сотню раз меньше, а на Портоса, пожалуй, в миллион.  :D

Будете смеяться, но мне кажется, Марсель больше всего похож на Ришелье... Когда "повзрослеет", конечно...

Не буду смеяться.
Вообще Хозяйка когда-то сравнила Марселя с коброй.  ;)

Спасибо за понимание. А то меня обычно ругают, когда я говорю, что Ришелье, в общем-то, куда как полезнее для Франции, чем мушкетёры... Если говорить не о книге, а о реальной Франции.
Но я люблю Марселя не только поэтому. Он чем-то похож на меня по характеру. Только я не такая умная и - к сожалению давно не такая... порочная. Но во время боя тоже часто пою:
"Всё доступно Валмонам, всё доступно козлам,
И сам Бакра великий улыбается нам!" -

"Будет солнце на небе, а в ущелье - козёл.
Только Алва зачем-то в гости к Стражам  ушёл..."

Вероятно, имелось в виду, что Портос любит красиво одеваться? :)

По косвенным уликам Марсель слегка напоминает господина де Маникана. Лентяй, спонсор, не дурак - вроде бы и насчет шпаги тоже. Вот добрым я бы Марселя не назвал... В смысле - в короли годится.

По косвенным уликам Марсель слегка напоминает господина де Маникана. Лентяй, спонсор, не дурак - вроде бы и в смысле шпаги тоже. Вот добрым я бы Марселя не назвал... В смысле - в короли годится.

Годится... Но куда Октавия девать? И Карла?

:D Представил себе Марселя в перевязи с одной стороной и толпой сопровождающих восторженных прокурорш.  :D

Толпой? Талиг, конечно, правовое государство, но чтобы настолько... ???
Доп. улика - прокурорша была костлява, Дженнифер тоже. В конце концов, созвучие фамилий. Барон дю Валмон де Брасье де Пьерфон - звучит гордо ;D.

+1  :D

Толпой? Талиг, конечно, правовое государство, но чтобы настолько... ???
Доп. улика - прокурорша была костлява, Дженнифер тоже. В конце концов, созвучие фамилий. Барон дю Валмон де Брасье де Пьерфон - звучит гордо ;D.

Ну, причина нелюбви Давенпорта к Лионелю очень проста.

Когда Чарльз, после землетрясения в Надоре замародерничал жеребца редкостно-дорогой, короткохвостой породы и продал его, он как и положено любому капитану сложил десятую часть выручки в отдельный мешочек и пошел с этим мешочком к своему непосредственному начальнику - Савиньяку.
Взвесив подношение на руке Лионель вернул его капитану со словами: "Он должен быть тяжелее в три раза"
Так что нелюбовь Давенпорта более чем обоснована. Вы только подумайте, треть!!! Треть выручки!!!
Ведь все уважающие себя проэмпераДОНы берут со своих капитанов законные 10%. И лишь жадный Савиньяк...

[spoiler]Заливаете! [/spoiler]

Женщин в Талиге не казнят, если я ничего не путаю. А из Багерлее выходят - Бонифаций тому пример.  Арлетта может быть жёсткой, очень жёсткой, но она не кровожадна.  Кмк, до стабилизации положения в Талиге в целом и в Олларии в частности - будет сидеть в Багерлее. Сейчас её выпускать просто опасно - язык ей не отрежешь! Потом решит регент при молодом короле. Но, ИМХО, не убьют.

Да, образ Дженифер - это как раз ходячая иллюстрация того, что называется пороком. Но убивать её никто, как я понимаю, не собирается. Это ясно.
В Кэртиане вообще слишком много умных и понимающих людей на один кадратный метр площади. И все регенты вменяемые... Я думала, Алве придётся опять заступаться за Робера. Однако Ноймариен оказался совсем не таким страшным волком, как разные персонажи друг друга пугали... В общем и целом с пороками в Кэртиане как-то уж чересчур благополучно...

Ноймаринен оказался не только не шибко страшным.. хотя хотел моего доброго Манрика расказнить и к Поступку Лионеля отесся сперва отрицательно, он еще и несколько странным. ИМХО, оказался:
Сколько раз Эпине менял сторону? Потом, слава создателю, ДУМАЛ, менял на более правильную. Тем не менее Рудольф добил лично меня фразой:
???
[spoiler]А про Дженифер в анекдотах см! СМ![/spoiler]

В теме пороков переспелая Дженифер, истекающая от желания и караулящая парня 19 (ему же 19?) лет - уместна. Как никто.

Это, если и порок, то отдельно взятой Дженнифер. Нас с Главным Раттоном интересуют пороки Кэртианы, за которые ее "у целом" можно тащить в Инквизицию, жечь на костре и топить в соленом озере. Пока что собиратели не преуспели. К их сведению - костер будет в любом случае. Быть им зрителями или топливом - зависит от проявленных успехов ;D. 

А откуда у Вас такие сведения? Костёр всё же будет? Не преуспели же в пороках? Катастрофа надвигается, но Алва спешит её остановить... Должен успеть! У Вас другое мнение? Или я Вас не поняла?

Если обвинение не доказано,  обвинитель должен нести ответственность. Обвинение, с легкой руки Vieux Gogan'а, предъявлено Кэртиане. Ваши выводы?

Если Вы про то, что обвинение выдвинуто, то причина - подличать не надо. Хотя бы на изломе! И не воевать... Сказано же: главное - не расплескать колодцы...
Если про то, что Vieux Gogan'а свои обвинения ничем не подтвердил, тогда придётся его съесть. У нас, варваров, так заповедано: не доказал обвинения - старейшины тебя съедают. Хорошо, что женщин в старейшины не пускают...

Гм... а если их глобальный порок - не иметь особых пороков. Всегда подозрительны чересчур безгрешные. Это гордыня в глазах создателя ;D

Однако, попал! Вот они, пороки, когда полезли:

То есть, колодцы беречь, хранить - гоганов жечь коптить!? На Изломе то? Ну, не удивляйтесь господа, если вот за такое отношение и накроет... Истинники тоже пытались... чем кончилось?
Что касается абсурдных обвинений, я за себя спокоен:


Пусть волнуются те, кто пороков нашли недостаточно!
Что касается лучшего (ИМХО) поста последних дней, то за да Вальмона де Пьерфона +
Только...
Марсель в окружении восторженно влюбленных прокурорш = реально.
Марсель в перевязи, золоченой только спереди.... - это уже даже не фэнтази, это такая... это абсурдизм и развитой сюрреализм в одном флаконе из-под Шампанского

Да что Вы так волнуетесь! Хватает в Кэртиане и пороков, и порочных людей. Девицы, играющие в Беатрис Бораску, генералы, стреляющие в своих маршалов и переходящие на сторону посторонних молодых людей, коменданты столицы, сдающие города кому попало...
На каждого "хорошего" по "плохому": является Валентин из ниоткуда, весь такой распрекрасный, зато и Люра ниоткуда не возьмись... На Кальдмейера свой Бе-ме, на Ханриха - Фридлих, на Арлетту - Дненифер, на Эпине - Окделл, на Луизу - графиня Ларак со своими патетическими снами, на Карваля - этот, который Удо изображал и домоправителем у Дика был, пока его Карваль, собственно и не выловил... На Фому с Еленой - дожи, на бакранов - биссирийцы, на Дорака - Штацнер, на Алву - все и скопом... И плюс еще ханжи, лентяи, придворные шакуны, продажные судейские, на которых явно Дубровского не хватило, матерьялисты, которых зачем-то принимают в доме и кормят, и Салиган во всей красе... А кроме того истинники, которые какой-то чёрной магией балуются - дьявольщина, прикрытая сутанами... Всего до дури!
Просто - излом. Надо бы хвост прижать, испугаться и вести себя тихо-тихо... А им то герцогские короны подай на блюдечке, то места повыгоднее, похлебнее, то славы военной хлебнуть... Забыли про старые угрозы, отреклись от памяти предков, сами себя подставляют... Глупости сохраняют, вроде фамильных портретов и традиций: жёнам в покои мужа ни-ни, пока он сам не придёт наследника делать - а клятвы, священные реликвии и обеты, магические ритуалы и зароки - всё то, что НУЖНО, чтобы выжить - забыто и заброшено... Только волны помнят... Помнят и ждут... Так, кажется, сказано было в книге...
Поэтому и пришла пора платить.... Типа: гулянка подошла к концу, господа хорошие, вот вам счётец... Скверна... во всё и вся проникла скверна... Возмущён Абсолют и возмущены Сущности... Или - не так? Кто-то ещё сомневается, что все "природные катастрофы: цунами, землетрясения, наводнения, мор" - это кара? Ну-ну, у кого есть сомнения, ещё сможет в этом убедиться... Боюсь, не по книге, а в реале...
Разве удивительно, что найери ненавидит магнусов, осквернивших нечистотами своих дел и мыслей её берега? Разве странно, что Осенняя охота пытается уберечь  последнего из рода Астрапа? Что морские ветра берегут и пестуют "Бешеного" из рода Повелителей ветра?
Только с Алвой непонятно... Но он всегда темнит. Однако и с ним скоро всё  разъяснится.... Том - последний. Так или иначе всё объяснится.

"Я бодрствую ночами, чтобы другие могли спать под сенью моих бдений!" - жалобно пробормотал Марсель настойчиво будящему его рею Кальперадо в шестом часу утра... 

Yes!!! Ришелье, никаких сомнений.
[spoiler]Рэй удивился.
- Сударь, пока вы не легли, никто не мог уснуть. В этом трактире очень тонкие стены... [/spoiler]

Я рада, что вам понравилась версия

Милая Tany! Вы необычайно прелестно выражаетесь. Но во всех персонажах ОЭ ЕСТЬ пороки. Даже в самых положительных:
Алва - гуляка, бабник и пьяница, у него успешно преодолённый комплекс страха перед общественным мнением перерос в неизмеримое ни с чем высокомерие. Вообще все его "божественные" достоинства произросли из его недостатков... Рамиро постарался перековать ласточку в Ворона, помните?
Арлетта - властолюбива и злопамятна. Её доброта, верность и ум нимало, кстати, от этого не посрамляются;
Марсель - злобен, упрям, эгоистичен в своих привязанностях, жесток, способен отбрасывать любые принципы ради достижения цели, сластолюбив, развратен. Однако при этом душка и добряк, на которого всегда можно положиться... Человеку, который будет делать то, что Валмон сочтёт благом для общества и т.д.
Эпине - нерешителен, мямля, склонен к суициду... Но честен, благороден и ВСЕГДА, как никто, готов на самопожертвование - хоть сразу на костёр, хоть через продолжительные пытки, лишь бы спасти "невинных"
Луиза Арамона - скандалистка, не уважающая никакие авторитеты, интриганка, испытывающая излишнее удовольствие от своей деятельности, но - верный, преданный человек, добрый, мудрый, ответственный.

и так - со всеми... Собственно, ма-аленькие недостатки героев и делают их живыми... А то получились бы былинные богатыри или вовсе сказочные царевичи и царевны...

И даже самые-самые безгрешные тихонько грешат пассивностью и невмешательством.

Вы имеете в виду всё тот же морской огурец? ::)

А кто у нас еще безгрешен?

Большая часть фауны. Но у фауны легко перепутать порочность и несимпатичность. Так, после Vieux Gogan'ского "Вот иду я, ызарг морисский" ызарги стали для меня как-то ближе. Сила искусства... ;D

[spoiler]Но повторюсь - с такими грешками в преисподнюю лучше даже не соваться. Выйдет как с Томлинсоном: прогонят. По словам Дьявола,

"С родом Адама я в близком родстве, не стал бы тебя я гнать
Но припаси получше грехов, когда придешь опять.
Ступай отсюда! Черный конь заждался твоей души.
Сегодня они закопают твой гроб. Не опоздай! Спеши!
Живи на земле и уст не смыкай, не закрывай очей
И отнеси Сынам Земли мудрость моих речей:
Что каждый грех, совершенный двумя, и тому и другому вменен.
И... Бог, что вычитал ты из книг, да будет с тобой, Томлинсон!"[/spoiler]

Спасибо от меня, ызарга и того парня в желтой кофте.

За мнение о Создателе и Пороках Томлинсона спасибо только от меня (ызарг утоп, мужик в желтой кофте его не читает...) хотя. не сомневаюсь, Левий тоже похвалит.

Касательно же ПОРОКОВ Кэртианы хочется наконец привести мнение одного ученого мужа эмигрировавшего из Эйнрехта в Талиг:

О ПОРОКАХ КЭРТИАНЫ:
"Современный человек настолько ленив для пороков, что те скоро совсем переведутся. Чем можно компрометировать себя теперь – последовательностью, прямыми линиями, немногосторонней неподдельностью. Все пороки Кэртианы обусловлены сильной волей , а так как все зло совершается лишь посредством силы воли, то оно скоро на нашем талом талигойском воздухе выродится в добродетель!"

???
Что мы знаем про безгрешность фауны?
Котик бросил старенького отца и, вертя хвостом, с легким сердцем отправился куда глаза глядят.
Гудрун, забыв стыдливость, приставала к чужому герцогу.
Эвро... Ну, ее можно оправдать лишь поговоркой "С кем поведешься"...
Моро человека убил на пару с одним трусливым убийцей при участии одной лгуньи...
Где, простите, безгрешная фауна?

Спасибо :) Но отсюда следует, что хотя бы греха гордыни в них нет ;D

А ызарги?  ::)

Ызарги регулярно желают дома ближнего своего; жены ближнего своего, раба его, рабыни его, вола его, осла его, всякого, что у ближнего, а при случае - и самого ближнего, если он не слишком велик...

А у ызаргов теперь в пузах отнюдь не святой конклав, следовательно, говорить о безгрешности в целом уже не приходится ;D

Такими уж их создал Создатель. Быть другими = идти против воли Его - вот это действительно грех, с неизбежными тяжелыми последствиями. А так получается какой-то о. Федор: "Птицы! Покайтеся в своих грехах публично!".  [spoiler]И, не выдержав: "Ах, Дикушаорлуша, большая ты стерва!"[/spoiler]

"Ах, добродетели падение не ново,
Новее наблюдать, как низко пал порок" (с)