Форум официального сайта Веры Камши

Плевать на Негритёнка. Это ведь просто публичная фигура, воплощение мощи США. а принимает решения элита... 
Всё равно у штурвала сверждержавы место пустым не останется. Как и Великая Борьба за Свободу Во Всем Мире.  ;-v
Главное пока - Каддафи всё ещё держится...

Нет желания взять автомат и помочь ему реально?

а это уже чистая демагогия, уважаемый эр. Что такое АК против "Миражей"? да и без знания арабского к тому же...
так что продолжаем будни информационной войны.  :)

У повстанцев только стрелковое оружие, те же калаши и джипы. Не бойтесь, у войск Каддафи есть танки и артиллерия. ;)

У "повстанцев" оружие то же самое, что и у Каддафи.  И в том же самом унылом состоянии. И те же танки и артиллерия. Если они ума им дать не могут, и теперь увидав на горизонте НАТО решили что оно все сделает за них, им никто не виноват.

Каддафи согласился на мирное урегулирование.
http://www.utro.ru/articles/2011/04/11/968250.shtml
А вот повстанцы пока кобенятся, выставляя главным условием начала хоть каких то переговоров отставку полковника.

У повстанцев только стрелковое оружие, те же калаши и джипы
http://www.gzt.ru/topnews/world/-nato-otkazyvaetsya-izvinyatjsya-za-obstrel-/355967.html

так что продолжаем будни информационной войны
Анонимное бессодержательное бла-бла-бла на форуме не есть информационная война. Её ведут Гафуров, Стешин и некоторые другие. А вы ничего не продолжаете. Так что не надо примазываться - это дурно пахнет.

Русские писатели предсказали бомбежки НАТО ливийской оппозиции
http://www.apn-spb.ru/news/article8548.htm
;D ;D ;D

Как отметил представитель НАТО, до этого инцидента, который произошел в четверг, ее командование не было осведомлено о том, что повстанцы начали использовать танки.
Сами натовцы не знали о существовании повстанческих танков.
Но да, немного отстал от хода событий в Ливии. События на Фукусиме заслоняют все.

Сами натовцы не знали о существовании повстанческих танков
Ну надо же! Я эти танки с повстанцами на борту ещё две недели назад по телевизору видел, а они не знали! ;D ;D ;D

Их танки и даже самолеты есть на фотках еще периода успешного повстанческого наступления.

Вот и я о том. ;D

Между тем Африка продолжает доставлять.

В крупнейшем городе Кот-д'Ивуара возобновились бои
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/ivoire/

В ходе беспорядков в Нигерии погибли более 200 человек
http://www.lenta.ru/news/2011/04/20/nigeria/

В Южном Судане в боях погибли более 30 человек
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/ssudan/

Скончался второй раненный в Ливии иностранный журналист
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/second/

Авиация НАТО нанесла удары по юго-западному пригороду Триполи
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/strikes/

В Ливии погиб украинец
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/ukrainian/

Ливийские повстанцы вышли к границе с Тунисом
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/tunisia/

Повстанцы отбили попытку отрезать Мисурату от порта
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/misrata/

Ливийский генерал с подчиненными сдался властям Туниса
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/general/

В Аравийском море пираты захватили два судна
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/capture/

Из названий школ и улиц уберут имя Мубарака
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/noname/

Бывший немецкий командующий НАТО в Косово призвал к переговорам с Каддафи
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/general1/

Ливийские власти начали вооружать население
http://www.lenta.ru/news/2011/04/21/arming/

Исламисты убили шесть алжирских полицейских
http://www.lenta.ru/news/2011/04/17/algeria/

Недовольные военные открыли стрельбу в резиденции президента Буркина-Фасо
http://www.lenta.ru/news/2011/04/15/ouagadougou/

Не ходите дети в Африку гулять.

Вождь сделал великое открытие! 8) 8) 8)
Владимир Путин: Ливия окружена монархическими государствами
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8609.htm

Это круто! Я аж в карту полез - где он нашел хотя бы одно? Референта уже выгнали?  :D

Испания. Через море по прямой.

У меня по прямой не получается. Через море по прямой - Греция и Италия. Прямая в Испанию неизбежно пройдет через Алжир и/или Тунис.  :)

Вы ортодромию на глобусе прокладывали?  :P

Да какой глобус в нашем захолустье?! Двумерный я! :D

/*Думает*/ Да... в самом деле...
А Ваше захолустье, между прочим, без глобуса и не найти...

А с глобусом - тем более!  :P

А я попробовал - у меня получилось!!!

Пардон, что влезаю
Наверное, под "окружена" подразумевалось соседями, а под соседями - те, кто близко, но отделён морем, и те, кто отделён границей.
[spoiler]А насчёт ортодромии надо будет взглянуть - методичка у меня ещё осталась. Может, Вы и правы[/spoiler]

Наверное, под "окружена" подразумевалось соседями, а под соседями - те, кто близко, но отделён морем, и те, кто отделён границей
Из ближайших соседей - монархий нет, из отдалённых - подавляющее меньшинство. Слив Путина защитан. ;D

/*Огорченно*/ Впервые в жизни, совершенно неожиданно для себя пытался спасти лицо Путина... И то не дали...  ;D ;D ;D ;D

Впервые в жизни, совершенно неожиданно для себя пытался спасти лицо Путина... И то не дали... 
Слегка перефразируя цитату из одной фантастической повести: "Все они на одно лицо. И противное это лицо". ;D ;D ;D

Но вот... вдруг проникся спасти это лицо от, хм... потери лица... :)

Ну и на фига? ;D

Вот и я пытаюсь понять...  ;D ;D ;D ;D

Ага:)
*Грустно* Вот я тоже.. непроизвольно ;D

Коллективное непроизвольное по спасению этого лица  закончилось тем, чем и должно было закончиться... Испания осталась на месте, Ливия - пока тоже, а лицо спасти не удалось, ибо это было изначально невозможно...  :'( :'( :'( :'(

Карты нету под рукой ))
Там, случаем, в Монако или Сан-Марино не слишком извилистый пунктир не упрётся? ))))
Или разные Сардинии с Сицилиями всю картину портят?

Насчёт Монако -
Именно что
А Сан-Марино целиком внутри Италии.

В самом деле, Монако я забыл... Испанию помнил, а Монако не посмотрел...

[spoiler]"Ливия окружена княжеством Монако" - какая могла бы получиться фраза![/spoiler]

ЗЫ Подтверждаю. Ортодромии от Ливийского берега к Испании есть, к Монако - нет. В меру моего глобуса...

Поменяйте глобус! :D

(Возмущенно). Светлейшая республика Сан-Марино считается самой старой республикой из ныне существующих (и вторым (после Армении) христианским государством).

Я уже осознал, что пример крив и неадекватен, устыдился и штудирую географию )))

А ещё есть Ватикан....

Тоже окруживший Ливию?  :D

Пол Крейг Робертс: Мы хотим свергнуть Каддафи и Асада, чтобы выгнать Россию и Китай из Средиземноморья
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8614.htm

Джон Маккейн: Убить Каддафи было бы прекрасно
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8616.htm

Как то не очень уверенно свергают Каддафи.А почему он сам не выслал дипломатов Запада из Ливии?

Он до последнего старается Запад как можно меньше злить. Это часть тактики выживания. Но после того, как убили его сына и внуков, он должен понять, что идёт охота на волков. То есть, если он хочет жить, то должен что-то предпринять сейчас. Согласиться на жизнь в изгнании, например.

В изгнаннии в камеру 2 м на 1,5 м?  ;D

Вы полагаете, что Каддафи - клинический идиот и не понимал этого раньше?

И тактика выживания тут ни при чем. Высылка дипломатов - свидетельство нежелания вести переговоры. А к переговорам Каддафи был открыт с самого начала. Открыт и сейчас. И не столько потому, что он хочет жить, сколько потому, что ему небезразлична судьба Ливии.

Я мало что знаю о Каддафи. Избавляются от него не очень красиво..

Это да.
Но вообще ситуацией, когда на голову сыпятся бомбы, Каддафи не удивишь. В 86м у него так уже погибла, если я ничего не путаю, дочка Ханна. А другая дочь, Айша, получила несколько переломов.

Кстати, интересный момент: погибший, Сейф-аль-Араб, был единственным из детей Каддафи, который его предал (потом, правда, передумал :)). Он в начале заварухи в Бенгази двигал речь на тему того, какой у него папа кровавый диктатор и так ему от этого нехорошо, аж кушать не может.

ЗЫ: Сходил, уточнил. Ханна Каддафи - не родная, а приемная дочь. На момент смерти ей было 2 года

Какие чудеса творятся!
http://www.gazeta.ru/politics/2011/05/14_a_3617561.shtml

Власти США по итогам переговоров между Белым Домом и представителями Переходного национального совета Ливии, посетившими Вашингтон, отказались от дипломатического признания повстанцев и учрежденного ими совета, сообщает «Би-Би-Си».

Поправьте меня кто-нибудь, если я ошибаюсь, но, по-моему, это означает, что американцы уже ни в чем не уверены. Стопицот выпущенных ракет с шестизначной стоимостью каждая перекопали всю пустыню, а воз и ныне там. Демократическое терпение и топливо на исходе, на наземную операцию по-прежнему никто не подписывается, а неправильный Каддафи все никак не испугается.

Повстанцы, кстати, тоже уже света белого не видят:
Корреспонденту Al-Jazeera повстанцы сообщили об аресте четырех французских десантников-отставников. Их пятый товарищ пытался отстреливаться и был убит. Национальный переходный совет Ливии, являющийся органом власти, учрежденном повстанцами, сообщил, что французы были арестованы, так как прибыли в Бенгази с заданием помешать ливийской революции и представляли собой угрозу безопасности правительства повстанцев

Интересно, в чем заключалась эта угроза? Раньше, помнится, повстанцы в качестве угрозы не рассматривали даже натовские бомбы, сыпавшиеся им на голову. Более того, они были настолько толерантны и дружелюбны, что сами успокаивали промахнувшихся пилотов. Ничего страшного, мол, с кем не бывает ;D

http://www.km.ru/v-mire/2011/05/14/voennaya-operatsiya-v-livii/ssha-zayavili-o-legitimnom-kharaktere-natsionalnogo-pe
А тут пишут наоборот. Что признали. Подождем, в общем, пока дым рассеется...

Вероятнее всего имела место обычная бытовая ссора. Оно понятно что граждане отставные десантники отставными не бывают, и что появляются они в таких местах не просто так.
Скорее всего отставные десантники прибыли в Ливию в качестве военных советников, и попытались построить армию ливийским этим самым "инсургентам" или же "ребелам". Видимо слабо учитывая тот аспект с кем имеют дело.

Как результат наверное матерным словцом обидели местного бабая за тупость, тот застрелил обидчика по закону пустыни, остальных же четверых повязали чтобы не путались под ногами.

Типичная бытовуха.

Может быть.
Только зачем было наводить туман именно таким образом? Что значит "французы угрожают ливийской революции"? Это ж в разы вреднее для "молодой демократии" получилось!
Да и вообще что такого в бытовухе? Наоборот, сказали бы, что бытовая ссора, что никакой угрозы для дружбы между державами.

Вот если бы эти французы оказались не в том месте не в то время и случайно узнали бы то, чего им знать не следовало, тогда было бы более логично.

ЗЫ: Ешкин кот, как же повезло нашим корреспондентам! Если уж повстанцы, не моргнув глазом, мочат своих же военных инструкторов, просто чудо какое-то, что любопытные русские ушли от них живыми и не покоцаными!

В том то и дело. Ракеты выпущены, заказы на производство новых размещены, промышленники довольно потирают руки, интерес к продолжению попила исчерпан... В такой ситуации для определенных кругов в США возможно выгодно поддержание в Ливии вялотекущего конфликта, возможно - даже победа Каддафи с повышением Ливией цен на нефть. А победа Франции, сопровождающаяся потоком дешевой нефти в Европу - невыгодна однозначно.

http://spb.rbc.ru/topnews/16/05/2011/592492.shtml

Независимо от того, чем закончится эта история, очень грустно все это наблюдать. Словно и не было всех этих столетий, в течение которых человечество по капле выдавливало из себя зверя.
Стоило только заикнуться о перемирии, и тут же рыцари в сияющих доспехах потеряли человеческий облик, завыли от восторга и бросились добивать ослабевшую жертву.

"И мы еще боремся за звание дома высокой культуры быта". Мда :(

Они, имхо, как били так и дальше бьют. НАТО поддерживает оппозицию. Вот с ней Каддафи и должен вести переговоры о перемирии или ещё о чём. А вести переговоры с Западом, и при этом бить по оппозиции, что он до сих пор пытается делать, нет, так не будет.

О защите мирных жителей, демократических ценностях, гуманизме и бла-бла-бла говорила не оппозиция, а те, кто все это затеял.
"Оппозиция" желает крови и денег, и никогда этого не скрывала. Да и какой с них спрос? Когда бомбит НАТО, они потрясают оружием и изгаляются в победной риторике, а когда небо чистое, разбегаются.

Но вообще я немного не о том говорил. Ливийцы - ладно, у них все проще, жестче и, если хотите, честнее. Когда защитники Мисураты отрезали головы переговорщикам Каддафи, они, по крайней мере, отдавали себе отчет в том, что теперь за это придется ответить. То есть либо победить, либо самим стать ростом пониже на голову. О демократии и гуманизме они рассуждают в свободное от войны время.

Я говорю о европейцах. Десять заповедей, моральные принципы, то, сё. И все это - просто слова. Никаких моральных ограничителей на самом деле нет. То ли они поизносились, то ли их не было никогда.
Кустурица еще после Югославии говорил, что мы сейчас переживаем в каком-то смысле библейский период: европейская демократия и все, что с ней связано, превращается в прах.

Так вот. Превратилась уже. И это печально

Если посмотреть внимательнее, то на самом деле ничего не происходит. Кроме лозунга "Слава КПСС западной демократии!", ничего и не было. осбенно в том, что касается внешней политики.

Имеете ввиду, что европейской демократии не было и нечему было разваливаться? Не буду спорить, скорее всего так и есть.
Меня больше интересует "все, что с ней связано". Система ценностей. Ну, знаете, "человеческая жизнь священна", "свобода слова", "общество, построенное на взаимоуважении" и прочие такие вещи.
Об этом так долго и так много говорится, говорилось и даже делалось, что, кажется, просто должно было отпечататься в мозгу европейца крепче, чем вмятина от фуражки в мозгу прапорщика.

И что, неужели все это при малейшем дуновении слетает, как как старая краска с двери сарая?

Как я и сказал ранее, типичная бытовуха.
http://navoine.ru/articles/1676

В пятницу, 13 мая, сама "Secopex", находящееся в городе  Каркассоне (юго-запад Франции) опубликовало заявление, в котором подтвердило, факт гибели Марзиали. Согласно заявлению компании, он был убит во время проверки документов в момент, когда  выходил из ресторана в сопровождении нескольких своих сотрудников, после того как вступил в перестрелку с ливийцами. Это произошло в пригороде Бенгази, около часа ночи, на шоссе, ведущей в город  Солюч (Soluch).

Если Вы гражданин к примеру Франции или Германии, то для Вас эти вещи по прежнему есть. Если Вы негражданин Франции или Германии, для Вас эти вещей нет, никогда не было и никогда не будет. На не членов клуба скидки и бонусы не распространяются.

Отсюда логично предположить, что дверь снаружи сарая вообще никогда не красилась.

Нет, ну есть в каждой стране зеленые, эмнести интернэшнл и прочие... Они будут кричать, но кого они по большому счету волнуют? ;-v

Избирательная справедливость - синоним отсутствия справедливости.

Я, когда об этом думаю, все время вспоминаю Льюиса, его эссе "О рыцарстве".
[spoiler]Средневековые люди свели воедино два свойства, которые ничуть не связаны. Потому они и свели их. Мужа брани они учили терпению и милости, потому что знали по опыту, как ему это нужно. От человека учтивого и тихого они требовали смелости, зная по опыту, как часто он трусит.

Так родилась единственная наша надежда. Я не знаю, можно ли сочетать эти качества; но если нельзя, нечего и говорить о мало-мальски пристойной и достойной жизни. Если мы не сможем рождать Ланселотов, общество распадется на жестоких и ничтожных (о тех, кто сочетает жестокость с ничтожеством, говорить не буду). Когда Ланселот безвозвратно распадется на две половинки, история станет очень простой. Собственно, она уже таковой бывала. Отважные варвары разрушали ту или иную цивилизацию, разлагались, и их побеждали новые варвары. Так и шло, по кругу. Машины от этого не спасут. Вот что получается, когда "сильный" и "слабый" - разные люди. Не забывайте, это естественно. Тот, кто и силен, и слаб, создан искусством, не природой.
....
Еще жива традиция, порожденная средневековьем. Она и не умрет, если мы не забудем, что рыцарство противно естеству; что это - подвиг. Особенно важно помнить об этом, когда мы становимся все свободней. Раньше остатки рыцарства хранил особый класс, а другие перенимали их или получали насильно. Теперь, судя по всему, работать надо самим, или - выбирать между жестокостью или ничтожеством.[/spoiler]
Результат работы, получается, неутешительный.

И где Вы видели унивесальные человеческие ценности, к которым можно было бы привязать универсальную справедливость для всех?



А про что он пишет то? И на осноании чего? ;D ;D ;D

Так, тема почищена. Etlau, поскольку это уже в который раз происходит - см. здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13170.msg625650#msg625650)

Такая омерзительная личность как " Мясник Эфиопии " Менгисту Хайле Мариам до сих пор живет в  комфортабельном изгнании в Зимбабве .

А Зенауи и Афеворк вообще президенты. ;D ;D ;D

Что-то даже не знаю, что сказать. Ну в своей семье, например.Про рыцарство. Про то, что такие вещи, как, например, милосердие, не заложены в природе человека изначально, и что вложить их в голову человека сильного можно, только специально этим озаботившись. Про то, что озабачиваться этим нужно, иначе весь мир будет одно большое Сомали. Или ЛивияНа основании собственных размышлений о природе человека. Ссылку на мозг Льюиса не могу дать по техническим причинам :)

У Вас видимо очень большая семья, примерно 6 миллиадов родственников. Раз вы в ней увидели некие универсальные ценности. ;D


А что такое "рыцарство"? Европейский культурный феномен, не более того, хотя и не менее.


А вот возьмем японских самураев. Их тоже определенная часть восторженных иссследователей притягивает за уши к европейскому рыцарству. Так там кодекс чести совершенно иной. Приказа начальника закон для подчиненного.



Не будет. Потому что ливия и Сомали находится там. откуда Европа уже давно вылезла. Ни в Сомали, ни в Ливии родоплеменной строй все никак не разложится.
Разные ступени развития.
Собственно непонимание этого, и есть главная проблема всяческих цивилизаторов и прогрессоров. Особенно тех кто громче всех кричит о милосердии и общечеловеческих ценностях. Родоплеменной строй и общину развалили пороки, имя которым жадность, стяжательство и гордыня. Богатые общинники не хотели платить долги за своих нищебродов - родственников. А поднявшиеся на службе не хотели тянуть за собой клан неудачников. И таким людям создавали условия для жизни. В частности вместо разборок по понятиям в которых  побеждал тот чья тусовка больше и сильнее, придумали суд и законы. И поставили специальных людей которые следили за их исполнением.
В Европах было именно так.




При всем уважении к Клайву Льюису, кто он такой, чтобы указывать как жить, хотя бы тому же Юкио Мисиме?

А зачем их брать? Ливию бомбят не они. И про демократию и гуманизм тоже пластинку не они гоняют.
К японцам (и ливийцам с сомалийцами) у меня вопросов нет. И я чуть раньше даже сказал об этом.

Дело в слове "универсальный". Когда вы используете его применительно к ценностям, вы имеете ввиду, что они присущи любому человеку.
Когда я говорю "универсальные ценности", я имею ввиду, что они определяют мое поведение в отношении любого человека.

При этом, хочу заметить, я не настолько самонадеян, чтобы ожидать, что мои ценности являются таковыми для всех подряд. Я же не американский президент :)

А Ливия и не Европа.

Как инструмент достижения своих целй.
А какие вопросы могут быть к европейцам? Европейцы ведут себя по отношению друг к другу как сомалийцы?

А что, нет, что ли?

Когда сомалийцу что-то нужно от другого человека, он достает автомат.
Когда европейцу что-то нужно от другого человека, он произносит туманную речь о демократических ценностях. И потом достает автомат.

Причем какой у человека строй, в какой географической области он проживает и что он вообще думает о чем бы то ни было, европейцу (как и сомалийцу) совершенно по барабану. Важно только одно: есть у этого человека и его друзей автомат или нет.

Пожалуйста, укажите существенные отличия поведения "европейцев" в отношении Ливии и Югославии.
Или, например, отличия в отношении гитлеровской Германии к Франции и Англии.
Надеюсь, вы не будете отрицать, что немцы, французы, англичане и сербы всё-таки европейцы?
Так всё-таки - в чём по-вашему пресловутое "различие" в отношении? ;D ;D ;D

Зависит от того, кто перед ним. Иногда бывает что нижайше просит или договаривается об обмене.


Или нижайше просит или договаривается об обмене. ТОлько мне непонятно что Вы хотели сказать? Какое это отношение имеет к неким ценностям и справедливости?

Хотя я понял о чем Вы пытаетесь сказать. Таки да, сомалиец тоже редко когда убьет своего кума или шурина и даже полезного соседа по деревне.


И внутри Евросоюза тоже самое?



Именно так.


Никакого различия.


А Гитлер чего-то говорил об общечеловеческих ценностях? Вообще-то "ответственные ценности запада", "общечеловеческая мораль" и "права человека" это изобретения времен Холодной Войны. К ним Гитлер никакого отношеня  не имеет.


Немцы, французы, англичане - люди. Сербы - звери. Хорваты, босняки и албанцы - невинные жертвы зверей, которые готовятся стать человеками.
Вам Гаагский трибунал разве ничего не объяснил?
   

Я не пойму чего Вы хотели сказать? Когда причислили Югославию к старой и культурной Европе?

Я хотел сказать и сказал, что разница между ливийским повстанцем, отрезающим голову раненому пленному, и доктором философии из Сорбонны, заливающимся соловьем про ветер свободы и демократический выбор, заключается в том, что у доктора есть галстук.

И это, повторяю, очень печально. Для меня, по крайней мере.

И на самом деле, это не исчерпывающая точка зрения.
Ситуация с "общечеловеческими ценностями" комична и трагична одновременно.
Комичная она тем, что об "общечеловеческих ценностях" начали болтать в довольно узком кругу стран, причем довольно узкий круг граждан этих стран. Причем часть болтающих граждан болтала и болтает о них, со вполне определенными и практичными целями, а другая часть граждан искрене верит в то, что эти общие ценности существуют. При этом ни одни ни другое толком не могут объяснить что же это на самом деле такое, первым это глубоко пофигу, потому что болтовня об этих ценностях средство, а не цель. А у вторых это на уровне святой веры, а потому объяснения и доказательств не требует.
При этом вторые, чаще всего используются первыми втемную. Это трагизм ситуации.


А сорбоннский профессор может искренее верить в то, о чем верещит. ;D ;D ;D

Какой ужас- бедные наши туристы,ездящие Европу.Ведь это настощий подвиг - поездка в Париж равнозначна такому же туру в Могадишо.Особенно если нет разницы между профессором из Сарбнны и сомалийским бандитом.

Про галстук забыли. В Могадишо люди без галстуков.
[spoiler]А также без машин, без пластиковых карточек и соцстраховки. И потому злые, как почтальон Печкин без велосипеда. Я об этом не упоминал, потому что думал, что это очевидно. Для вас, я вижу, не очевидно.[/spoiler]Но ведь это ж ничего не меняет, по сути-то.

Но я, увы, до сих пор не понимаю, что Вы хотите сказать.  :)

Не знаю как насчет профессоров Сорбонны а парижане в общем тоже без галстуков.Получается по вашим же словам разницы практически никакой.
Машины,карточи соц. страхования наверное на парижан с неба упали,сами они небось не работают.Или Господин Некто в .... чтото другое имеет в виду?

Зато я понимаю. :D Речь идёт о морально-нравственном развитии человека вообще, и европейца в частности. Связанное с христианскими заповедями, или ещё с чем. Или европейцы со всеми их заповедями и веками культуры такие же варвары и убийцы как и какой-нибудь отморозок, который отрзает пленным головы? И если так, то чего стоит всё это культурное развитие? И где воспитание рыцарей, о которых писал в своём эссе Льюис? (не смешивать пожалуйста со средневековыми рыцарями).

Если коротко моё мнение, то конечно разница есть. Может быть голодный и оборванный профессор Сорбонны (или МГУ) и станет бандитом с большой дороги, но бандит и убийца вряд ли станет приличным человеком, если получит благосостояние профессора. Он всё-равно будет стараться жить по тем понятиям, к которым привык. Мы это видим на примере мигрантов. Попадая в Европу, получая европейский уровень жизни, они пытаются навязать обществу, которое их приняло, свои законы.

S1Да-да, давайте обсудим парижскую моду. Очень животрепещущий вопрос, и как раз по теме.Дописать никнейм до конца поленились? ;D

Эр недотёпа, благодарю за помощь. Да, временами я изъясняюсь довольно коряво :-[

Тут еще, видите ли, в чем дело: я понимаю, что озвучивать эмоции в Кубле не совсем уместно. Потому как (или, как выражается эр Банкерхилл, "потмоу" ;D) что кого печалит, не является предметом разговора. В Кубле не оплакивают, здесь препарируют. ;D
В итоге сам себя поставил в неловкое положение в стиле "графиня изменившимся лицом бежит пруду" и, как следствие, стал немного путаться в показаниях сбиваться с мысли

Единственное различие морально-нравственных императивов между бандитом с большой дороги, варваром из Могадишо и цивилизованным европейцем в том, что первые двое не прикрывают вооружённый отъём денег воплями о защите демократии. И используют более, так сказать, контактные методы отъёма вместо дистанционных бомбёжек - просто по причине меньшей платёжеспособности.

Легко вытащить дикаря из джунглей, вытащить джунгли из дикаря задача непосильная и для Геракла. Это кстати печально.
Они еще до такого не подросли, но стараются. Лозунгам выдвигаемым всевозможными арабскими оппозициями радостно рукоплещут европейские леваки.
Тем временем в Египте уже начались драки между христианами и мусульманами

Так ведь "поскреби русского - обнаружишь татарина" (кто-то приписывает Пушкину, другие говорят, что просто пословица - не знаю).
Видите ли, есть безусловные инстинкты - и с ними ничего нельзя сделать, есть условные инстинкты - с ними можно, но чрезвычайно трудно, а есть внешняя оболочка, которую мы называем моралью, законом, общечеловеческими ценностями... Я это называю "правилами игры". В сегодняшнем Сомали они отличаются от тех, по которым сегодня играют, к примеру, в Англии. Суть игры может оставаться той же самой, но правила разные. Сомалийцы знают, как играть по своим правилам в своей стране ичто может быть, если они нарушат правила. И англичане знают то же самое про свою страну. Проблема возникает, когда сомалийцы начинают играть с англичанами по своим правилам (или наоборот). Чаще всего наиболее эффективным вариантом в этой ситуации является взаимная адаптация правил, потому что если ты будешь играть с противником по его правилам, то скорее всего не выиграешь.
Есть, впрочем, те, кто не соглашается адаптироваться, но это их личные проблемы.  ;)

А когда девица, вполне себе взрослая, увидев мышонка, говорит ой, бедная мышка, ой! Она ведь не логически мыслит, она так чувствует. У неё это восклицание из души, из сердца. Это тогда какой инстинкт, условный, безусловный, или правило игры? И с другой стороны общество, в котором убийство и смерть, это часть жизни.

Было достаточно людей в истории, которые своим примером показали, что для них культура и мораль не только правила игры, которые меняются в зависимости от времени и места.

Адаптироваться, да. Но адаптироваться и стараться изменить ситуацию согласно правилам своей родной культуры.  Культурные традиции, это не одёжка, которую легко скинуть и надеть другую, не правила игры, которые легко в себе изменить. Они входят под кожу. Европейцы пытаются создавать в других местах Европу, африканцы Африку, а турки Турцию.

Правила игры, эр недотепа. Она в детстве читала глупого маленького мышонка, и мама с папой ей не говорили, что мышь - жуткий опасный зверь, и белые мышки в зоомагазине продаются, и Тома с Джерри по телевизору показывают.
А если бы ее воспитали в убеждении, что мышь - распространитель желтухи, или что мыши едят зерно в сарае и в результате семья будет голодать долгой холодной зимой, ее реакция была бы другой.  :)

А где я говорил, что они меняются в зависимости от времени и места для данного конкретного человека? Есть "гибкие до неприличия", есть те, которые в чужой монастырь со своим уставом, есть весь спектр посередине.

Совершенно справедливо. Поэтому, к примеру, на Брайтон Бич есть масса народа, которые "в Америку не ходят". Но в среднем адаптироваться приходится. И я нигде не говорил, что это легко.  :)

Не стоит делать вид, что такое поведение пришло в Европу от"арабов". Арабы уж точно не при чём - маскировка банального ограбления всех и вся высокими целями приобщения к цивилизации возникла в Европе (в частности в Риме) задолго до того, как арабы вообще оформились как отдельная нация.
Достаточно почитать Плутарха, чтобы это моментально увидеть.
Кстати, хотя, по-вашему, арабам рукоплещут леваки, но решения о массовом ввозе в Европу исламистов (и их идеологии) принимали правые. И дружить всерьёз с ортодоксальными мусульманскими государствами предпочитают именно правые правительства - не заморачиваясь словесами об общечеловеческих ценностях и сыободе слова.
Ну оффи (по Розову), что с них возьмёшь.

ну так дело-то в том, что всяческие Сомали играют на чужом поле значительно (на многие порядки!) реже, чем европейцы и американцы.
Мало того, сегодняшние "правила игры" в Сомали появились в большой мере по вине тех самых европейцев и американцев, когда они начали поддерживать там мусульманских повстанцев! Развалив тем самым светскую государственную власть и всю экономику вместе с нею. Точно так же, как сотворили подобное в Эфиопии, поддержав эритрейских сепаратистов в борьбе с просоветским правительством Эфиопии. Ну не было такого голода в Эритрее до вмешательства США, ЕС и ООН!

Ну да. Пока они не начинают грабить в нейтральных водах.  :(

Ну, в значительной степени - да. Другое дело, что товарищ Мохаммед Сиад Барре был еще тот гусь и страну бы развалил хоть с помощью, хоть без помощи.  ;-v

Гм... вообще-то в таком случае "девицы" имеют обыкновение не "ой" говорить, а орать: "Ааааа! Мыыышь!!!"  При этом некоторые даже на столы вскакивают - имел возможность наблюдать.  :D
Интересно, это какие инстинкты - условные или без?

А кто-то здесь делает вид что оно пришло в Европу именно от них? ???

Мы вообще здесь говорим о другом, но то о чем Вы говорите, вообще свойственно любой государственной структуре которая распространяет свою власть на более чем одно племя, начиная даже не с Рима, а с Древнего Египта и Месопотамии. Дело не в желании пограбить, а в том, что некими господами или товарищами придумана успешная модель управления, которую они приносят на любую территорию куда заявляются. Причем в жизненный цикл этой модели управления входит и то, что правнуки создателей модели становятся ее рабами, потому что не в состояни представить себе иную.

Да можно и про Египет с Месопотамией почитать, там тоже самое.

Вы судя по всему, говорите о чем-то глубоко своем. Леваки и фанаты великой демократии рукоплещут оппозициям именно потмоу что выжиги из оппозици  давно уже просекли на что ведется просвещенная европейская общественность и орут на майданах то, что от них хотят услышать именно леваки и просвещенная европейская общественность. ;D ;D ;D
При этом что у них на уме, понятно далеко не всем, а методы решения вопросов, ничем не отличаются от методов тех, кого они пытаются свергнуть. особенно это заметно в Ливии. Но разумеется в глазах среднеевропейского идиота, голова отрезанная за демократию, не считается за преступление. В отличие от головы отрезанной каким-нибудь записным диктатором. ;-v

Правые дружат с такими же правыми, потому что надеются на то, что ворон ворону глаз не выклюет, и они обеспечат друг другу взаимный апартхайд.

Мышка была за стекляной дверью, в магазине. ;D Поэтому её можно было жалеть на расстоянии. Мне было жалко покупателей этого магазина и себя тоже, как потенциального покупателя. Но вот мне тоже кажется, что правила игры как их называет эр Гилеан, могут при определённых условиях переходить в условные рефлексы. Один бросается от огня, а другой в огонь, и совершенно автоматически, не задумываясь. Определённые культурные традиции в рамках одного поколения неискоренимы. Так чем они отличаются от условных рефлексов?

Эр Джилиан, а почему вы так оцениваете Сиада? Я безусловно много о нём не знаю, но из известного сложился политик во многом сходный с Асадом и Каддафи.

На мой взгляд, ничего общего, эр Лоренц. Асад и Каддафи создали в своих странах очень стабильные режимы. Правление Барре - из одного кризиса в другой. Причем в основе большинства кризисов - гигантская переоценка своих сил и недооценка сложности задач.
Вот он решает создать сомалийский язык; результат - резкое падение грамотности в и до этого не слишком грамотной стране. Вот он обьявляет войну племенным распрям; замечательная идея в теории (особенно если учесть, что сам Барре (как и Асад) принадлежит к этническому меньшинству), но результат - драка всех со всеми и массовое бегство из страны. Вот он решает создать "Великую Сомали" и начинает войну с Эфиопией; результат - бывший союзник СССР становится противником, а бывший противник США так никогда и не стал созником в той же мере, в какой был СССР. В общем-то именно с этой войны и начался конец Сомали как государства.  :(

Потому что он боролся очень своеобразно.
Сначала оттолкнул всех крупных племенных царьков от кормушки вообще. А потом в борьбе с трайблизмом стал опираться на своих родичей по клану.
Как результат это подстегнуло сепаратизм. И в конечном итоге разваило страну.

Ага. Я великий! Я все могу!  ;-v

А уже было больше не на кого.  ;-v

Причем когда уже все шло не так, он продолжал играть на победу и полез в Эфиопию.  ::)

Причем ЕМНИМС он упирал на расширение лебенсраума и  Большое Сомали.

А может у них изначально были лучшие условия? В Ливии нефть,Сирия некогда была сердцем арабского мира и тоже имеет нефть,хоть и не очень много а Сомали - глухня африканская с отсталым и нищим населением.Да и вроде никакого государства у сомалийцев сроду не было,так племена одни.

Скорее Барре бы идиот. В Сомали были и есть порты через которые еще во времена султанатов таскали сырье из центральной Африки.
От англичан и итальянцев ему досталось развитое ирригационное сельское хозяйство. Советские геологи разведали в Сомали рентабельные месторождения редкоземельных металлов, включая уран, и железную руду. СССР насовал ему кредитов по самое не балуйся.
Но Барре все прогадил.

Ну это для Африки явление обычное.Скорее удивление вызывает страна,которая после ухода колонизаторов стала развиваться быстрее а спад - дело нормальное.В этом смысле если Барре и был идиотом то довольно типичным.Вообще его лучше не с Асадом сравнивать а с Менгисту,Иди Амином.Нимейри и другими такими же достославными личностями.

Участие европейских спецназовцев в боях в Ливии доказано
http://www.apn-spb.ru/news/article8758.htm

Европейских спецназовцев? Т.е. военнослужащих частей спецназначения какого либо из европейских государств?
Все что пока видно - наличие инструкторов европейской внешности, которые могут быть просто группой белых наемников.

Все что пока видно - наличие инструкторов европейской внешности, которые могут быть просто группой белых наемников
Мы это учли и оговорились: "Является ли появившаяся на 125-ой секунде ролика шестерка действующими спецназовцами, или, формально уволившись из армии, действует от имени какой-то частной военной компании, - неважно"

http://www.argumenti.ru/world/n291/109384
Воздушная война не разрушила армии Каддафи. Она не разбежалась, как рассчитывали французы, англичане и американцы. Та часть армии, которая осталась верной режиму, только укрепилась и научилась воевать в условиях господства в воздухе ВВС противника. Боевой дух и боеспособность большинства частей не подорваны, а даже наоборот.

А можно это послать Жванецкому? Сочетание второго и третьего предложений - прямо классика! И очень в его стиле.  :D

Это точно. Те, которые не разбежались - остались верными!  ;D
"Великолепная находка!" (с) "12 ст."

Даже не так, в переводе на простонародный русский это звучит так:
Большинство из тех кто не разбежался, в штаны не наложили. ;D ;D ;D

Телеведущая и политическая активистка из Кувейта, ранее баллотировавшаяся в парламент, предлагает принять закон, разрешающий мужчинам покупать для личного пользования секс-рабынь. По мнению Салвы аль-Мутаири, такая мера убережет представителей сильного пола от супружеских измен, так как они всегда смогут расслабиться в обществе наложницы.

В качестве живого товара можно использовать женщин немусульманского вероисповедания, захваченных в ходе войны в других странах, предлагает женщина-политик. Например, для "секс-импорта" подойдут россиянки, взятые в плен в Чечне, уверена телеведущая.
http://newsru.com/world/08jun2011/slaves.html

Вот это я понимаю настоящая народная демократия, вот это я понимаю настоящие демократические инициативы. Вполне конкретные и животрепещущие, а не всякая пустая болтовня насчет "либеральных ценностей Запада".
И еще надо бы уточнить что каждый кувейтский мужчина имеет право не менее чем на трех гяурских наложниц.
Да здравствует арабская демократия!

Да здравствует женская солидарность!

Полпред Дмитрия Медведева Михаил Маргелов заявил, что Каддафи утратил моральное право находиться у власти во главе Ливии. А мы решили напомнить, кем является сам малоуважаемый Михаил Витальевич и на кого работает.
http://www.apn-spb.ru/publications/article8791.htm

В Сомали убит лидер восточноафриканской "Аль-Каеды"
http://www.lenta.ru/news/2011/06/11/chief/

Веселая песенка про Мугабе.

http://www.youtube.com/watch?v=tXkBZBx7FH0

И что ж авторы (судя по появившейся ссылке британцы) не сказали, что сабж - пусть и бывший, но все же рыцарь британской короны?  ;D

Теперь они его не любят.  ;D Хотя за несколько десятилетий до этого ролика скормили ему Йена Смита.

Про миссию Маргелова -- комментарий от Льва Вершинина
(осторожно --обсценная лексика)
http://putnik1.livejournal.com/1198114.html

Надо понимать что Маргелов туда ездил сам по себе? Ни Президент, ни Премьер-Министр его туда не посылали? Они отдельно от Маргелова?

Вершинин, как раз пишет, что не сам по себе.
Я не могу знать, какие мармеладки кому из сладкой парочки обещаны, да мне и плевать

Но статусные традиционно плохо читают.
;D ;D ;D

Так я у статусного и спрашивал. Кстати Каддафи с Илюмжиновым в шахматы сыграл, хотя тот не статусный посланник.

Что не говори, но поступок!

И кто победил? ;)

http://rim.fedpress.ru/id_234362.html

Как там было у Владимира Семёныча?
"И хвалёный пресловутый Фишер
Тут же согласился на ничью!" :D

Кстати, по видеохронике данного события у меня сложилось впечатление, что Каддафи играл двумя руками сразу... ::)

http://www.apn-spb.ru/news/article8817.htm
;D ;D ;D

Интересно, понимает ли Маргелов чего он несёт? ;D ;D ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8827.htm

У ливийской оппозиции кончились деньги. :'( :'( :'(

Ливийские повстанцы заявляют, что у них закончились деньги, и обвиняют страны Запада в неоказании обещанной финансовой помощи, передает Reuters со ссылкой на министра финансов и нефти повстанческого правительства Али Тархуни.
http://top.rbc.ru/politics/18/06/2011/601284.shtml

Глава Ливии Муаммар Каддафи пообещал Западу отомстить за убийство семьи своего советника и сделать из детей западных лидеров «легитимную мишень». Об этом он заявил во время своего выступения. Ранее, как сообщал «Росбалт», Каддафи осудил НАТО за воздушный удар по дому своего близкого соратника Хуэилди Хамиди. Жертвами этой бомбардировки стали, по словам лидера Джамахирии, близкие родственники Хамиди, в том числе два его внука. Каддафи назвал  «варварами» и «преступниками» тех, кто осуществил бомбардировку. Ливийский лидер также подчеркнул, что Североатлантический альянс уже четыре раза покушался на жизнь Хамиди. Действия Альянса он назвал «Крестовым походом», мишенью которого стали мирные жители.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/23/861977.html

Ждем стонов либерастов которые будут обзывать Каддафи кровавым палачом и мерзавцем угрожающим невинным детям.

По мне так он просто дурак - бросать такие угрозы без возможности их реализовать просто глупость.А если возможность есть то как бы это для него самого боком не вышло.
Мне вот другое непонятно - чего же все таки хочет Запад добиться в Ливии? Если хотят захватить то почему не брося туда войска как на Ирак? Если НАТО не под силу сокрушить такую слабую страу как Ливия то какой же это к черту военный блок?

А вот перевод этой речи (http://putnik1.livejournal.com/1220809.html#cutid1):

Пафосно,аж зубы ноют.А может "мы" просто не можем это сделать? Защищать "ценности исламского мира" это одно,защищать Каддафи - совсем другое.Даже когда во Франции запретили чадру никто ведь тоже  не встал на защиту "исламских ценностей".

Запад не един. Саркози хочет великой победы к началу выборов и дешевой нефти после них. Германии на войну наплевать. США и Россия хотят высоких цен на нефть и соответственно чтобы война в Ливии длилась вечно. Плюс США списывает под войну вооружение к вящему восторгу представителей военно-промышленного лобби. На данный момент всех, кроме пожалуй бедного Берлускони и собственно Каддафи с ливийцами, устраивает вялотекущая война.

Правильно ли я понял, что США страдающие от высоких цен на нефть(так как они являются главным ее импортером в мире, а также бешеные цены на бензин в Штатах сильно злят избирателей, что крайне важно для политиков) хотят высоких цен на нефть?
На самом деле сейчас идет расследование в Конгрессе, куда хотят привлечь Обаму за "незаконное ведение войны" без разрешения конгрессменов.

А это уже внутренние разборки в США между теми, кто хочет дорогой нефти (теми кто получает доход с Ирака и собственных месторождений, кто за счет дорогой нефти надувает финансовые пузыри) и теми кто хочет нефти дешевой. Видимо пока любители дорогой нефти в выигрыше.

Эр S1

А он не боится... Это трудно понять толерантному человеку  --но вот есть люди в мире готовые умереть --но захватить с собой энное число врагов (И это довольно выигрышная стратегия --см российский Северный Кавказ и очищаемый лебенсраум в родных краях эра Банкерхилла ;-v >:()
И видимо возможности у него есть --если уж убогое исламское подполье в Испании организовало взрывы по результатам коих испания убралась из Ирака..  ;-v

И это довольно выигрышная стратегия --см российский Северный Кавказ и очищаемый лебенсраум в родных краях эра Банкерхилла
Слава архитектору этой стратегии - товарищу Путину!

Статусные журналисты восхищаются террористами-смертниками и оправдывают теракт в Домодедово, например?
??? :o :o

Казалось бы, причем тут Каддафи? ???

Не понимаю - толерантный в данном контексте значит трусливый? Вроде это слово имеет несколько другое значение.
Насчет людей,готовых умереть - такие конечно есть но откуда известно,что Муаммар из их числа? Говорить то можно что угодно.

Эр  S1

Насчет людей,готовых умереть - такие конечно есть но откуда известно,что Муаммар из их числа? Говорить то можно что угодно

А что --нужны еще какие то доказательства? Вон Милошевич и Младич были совесм не готовы --и оказались в Гааге. 

Т.е. достаточно собственного утверждения типа - "я герой,я готов к смерти" и все? Помнится Саддам тоже нечто такое говорил а как дошло до дела спрятался в какой то дыре и даже сопротивления не оказал.Ну правда до Гааги не доехал но не сказал бы что ему это шибко помогло.Посмотрим как себя Каддафи поведет когда совсем припрет тогда и будем судить.

Вообще-то истинная доблесть высшего руководства страны - любой страны - состоит вовсе не в том, чтобы храбро кинуться с гранатой под вражеский танк.
А втом, на мой взгляд, чтобы наилучшим из возможных способов отстаивать интересы своей страны, в том числе и организацией вооружённого сопротивления мятежникам и их иностранным пособникам.
В этом плане (организации вооружённого сопротивления), по-моему, Каддафи делает всё возможное.
Другое дело, что бороться Ливии против НАТО, да ещё поддержанной арабскими конкурентами на рынке нефти, крайне сложно, если не невозможно.
И кстати - а кто вы такой, что присваиваете себе право судить главу чужой страны?

Я не сужу а высказываю свое мнение или это запрещенно?
Это так но изначально то речь шла не об этом а о том как "умереть и врагов с собой прихватить...",я отвечал именно на эту реплику.

Ну насчет детей лидеров это пока рановато, а вот дети летчиков и их командира, отдававшего им приказ.... Таки сразут отобъет охоту отдавать и исполнять преступные приказы...

Скажите тогда, почему, если вы, как утверждаете, понимаете смысл деятельности главы государства, собираетесь формировать своё мнение о нём по такому дурацкому критерию? То есть вместо того, чтобы просто сказать, что личная храбрость и готовность к самопожертвованию для лидера - не главное, вы начали просто сомневаться в том, что таковые Каддафи свойственны? Чем же вы тогда отличаетесь от критикуемого вами эра Этлау?

Ну приехали - я строго говоря вообще не оценивал деятельность Каддафи в качестве главы государства.Я всего лишь усомнился в "личной храбрости и готовности к самопожертвованию" Муаммара Каддафи.И именно в этом мое отличие от "критикуемого мною эра Этлау".Скажем персонаж,носящий у Перумова это имя на деле доказал что он этими качествами обладает а Каддафи пока еще нет.Возможно я и не прав,будущее покажет.Но замечу что арабские(да и не только)лидеры эти качества демонстрируют крайне редко,в основном удирают с мешком золота.

Старый мудрый сами знаете кто о развитии ситуации в Египте. Лучше и не скажешь. (Осторожно -- обсценная лексика)

http://www.berkem.ru/poglyadi-na-idiotov/#comments

У статусного иссяк фонтан, и поэтому теперь он тут вывешивает только чужой бред. После чего тут же исчезает. ;D ;D ;D

А сколько лет "старому мудрому"?

В Бенгази начались столкновения между повстанцами
http://www.apn-spb.ru/news/article9031.htm

Рановато они начали. Такое при живом противнике делать не рекомендуется. Впрочем Бог в помощь.

А они и не начинали. С самргр начала это был союз вождей. Единства на уровне ряовых членов племен там судя по всему и не было никогда.

Сугубо их личные неприятности, этих самых рядовых членов, да поможет им в их правом деле кто-нибудь.

После смерти Юниса в Ливии творится не пойми что.
Самые смелые слухи-сообщения говорят о том, что после уже вроде произошедшего снятия с фронта бригады мертвого уже Юниса, в полном составе вроде как идущей на Бенгази то ли мстить ПНС, то ли хз что делать, побежали катарцы и наёмники и фронт под Адждабией рухнул.

В разных СМИ и повстанцы и Джамахирия вроде как возлагают ответственность на Аль-Кайеду.

И одновременно министр нефти ПНС заявляет, что один из командиров повстанческих сил уже арестован по делу об убийстве Юниса и сознался в том, что отдал своим подчиненным приказ о его ликвидации

Мои достаточно смелые ожидание превзойденны. Все просто замечательно.

Типа до этого там было все понятно и предсказуемо. В войне двух банд клоунов, априори, не может быть предсказуемости

А почему все таки НАТО не вмешивается? Ливия это не Ирак или Афганистан,наверное даже у Италии хватило бы сил захватить Триполи.Или альянс окончательно стал "бумажным тигром"?

Выглядит это как не крути паршиво. Чуть что в мире нефтяное закачалось сразу АВ и борьба с тиранией. Все очень нелициприятно воспринимается в самих странах НАТО, соотвественно им выгодно чтоб тортик сам съелся, типа сам Муамар ушел, или повстанцы скинули. А они и так уже слишком долго друг друга терпели.

При чем здесь НАТО? Отдельные личности в Париже и Вашингтоне, в принципе получили что хотели - предвыборный пиар, а дальше проблемы клоунов

Странный какой-то гешефт. Первый вместо блицкрига с сотен нефти получил волну беженцев (пока, правда, не у себя, а у соседа), второй - разборки в конгрессе.
Пиар, ага. Одна часть электората возмущена, другая - в недоумении. Как раз то, что нужно для авторитета

Вот собственно и ответ, почему НАТО не сильно лезет.

Угу. Но где ответ - что получили "Отдельные личности в Париже и Вашингтоне"? ::)

Отдельные личности в Вашингтоне получили списание массы высокоточных (и очень дорогостоящих) боеприпасов и заказ на производство новых. А их чернокожий предводитель - улучшение отношений с военно-промышленным лобби.
Отдельная личность в Париже получила ценный пиар в предверии своих грядущих перевыборов. С учетом мутного дела об якобы изнасиловании основным конкурентом отдельной личности некой негроамериканской горничной и планируемую на время непосредственно перед перевыборами ликвидацию нехорошего Каддафи - перевыборы становятся практически гарантированными.
Отдельная личность в Риме получила кучу неприятностей на свою голову и невнятные обещания сотен нефти в отдаленном будущем.

Кмк, этим личностям предвыборный пиар необходим как рыбе зонтик. Кто там кем предводительствует - еще вопрос. Вернее, вообще не вопрос. ;D
"Мутное дело" тут вообще ни при чем. А ликвидация нехорошего Каддафи уже столько раз планировалась, что учитывать ее в качестве козыря на выборах ну очень самонадеянно.
Потому я как-то не очень понимаю, что вы имеете ввиду, говоря о "ценном пиаре".
Отношение населения к войне в Ливии как минимум неоднозначное (Саркози, помнится, не так давно чуть не выхватил по сопатке за от рядового, но активного французского  избирателя, и именно за это). Отношения с союзниками оставляют желать лучшего, и это понятно: резолюции ООН нарушаются в наглую (о запрете поставок оружия, например), авторитет НАТО упал и не шевелится, а итальянского соседа наш недонаполеон подставил так круто и бессовестно, что ни о каком уважении и доверии в приличном обществе и речи быть не может.
А самое-то главное - нефти как не было, так и нет. И в ближайшем будущем не будет.

Ценный пиар, нечего сказать...

Я спокойно могу допустить что данные личности могли не получить того на что расчитывали, когда туда влезали. Не все грабежи и аферы бывают успешными.

Так ли важно: предводитель у них там наш чернокожий друг или зиц-председатель, непосредственно его спонсорам необходима была эта война или его спонсоры договорились со спонсорами старикашки-ветерана о решении взаимных разногласий ценой этой войны? Для одной маленькой средиземноморской страны результат все равно один.
Какое дело французским финансистам до авторитета НАТО и до какого-то там престарелого премьер-министра соседнего государства? Зато: 1. авторитет Африканского Союза упал гораздо ниже, Зуме повстанцы из Бенгази показали, согласно указаниям своих кураторов, средний палец;
единой африканской валютой больше уже не пахнет, во всех бывших французских колониях в качестве таковой останется африканский колониальный франк; папуасы в Африке получили еще один урок, их уважение к белому властелину возросло.

Вот "результат"-то как раз и сомнителен...  ::)И можно полюбопытствовать - на каком основании сделан такой вывод?

Так мы про Обаму с Саркози говорим, или про спонсоров с финансистами?
Вторым-то, понятно, положить с прибором на тонкие материи типа чьего бы то ни было авторитета или общественного мнения. Но разговор вроде как начался с ценного предвыборного пиара. Уроком чего может служить дорогостоящая демонстрация беспомощности? А про уважение к белому властелину вообще лучше не вспоминать.  ;D

Ну, например, одновременно с началом операции в Ливии, Франция вмешалась в гражданскую войну в Кот'Д'Ивуаре, посадила там на трон своего президента (якобы победившего на якобы когда-то там прошедших выборах).

эр Kitero, должен сказать, вы довольно занятно обосновываете свою точку зрения.

Пример 1
А: Саркози и Обама наварились на ливийской войне, заработав очки для выборов!
В: Так не заработали же ничего! Больше того, облажались
А: А и не больно надо было!

Пример 2
А: Белые люди показали папуасам в Ливии кузькину мать
В: Где это они показали?
А: В Кот'Д'Ивуаре

Кстати, по поводу того, кто где наварился и наварился ли вообще, нашел сегодня очень интересную статью: http://www.newsland.ru/news/detail/id/750834/cat/42/
Насчет психологии, кмк, спорно, но по деньгам расписано очень хорошо.

Забавная статья. ;D Во многом согласен.
Но я пожалуй тоже подкину простой ответ на проблему. Политика США очень давно похожа на биржевое рейдерство, чей режим чья компания закачалась, быстренько акции выкупить собственность распродать и т.п. И тут опа ливийцы закачались, США пока только присматриваться стали, а Саркози логично решил что и он тоже может долю акций прикупить, а то что это все и всегда старому матерому рейдеру достаётся. И США вынужденны были ускориться. И понеслась сия компания на перегонки, лишь бы чужой не захапал. А режим устоял. Никто не получил что хотел, но главное что конкурент не съел. А в остатке гонка лишь бы отхватить у ослабевшего, и раньше конкурента. Я никому сейчас не пожелаю ослабеть.

Ливийские беженцы устроили погром в Италии
http://www.apn-spb.ru/news/article9039.htm

Приятно... ;D

Просто до крайности!

Ну, не "якобы", а всё же победившего. И не на "каких-то там", а признанных мировым сообществом. Это - к сведению.

Но остаётся вопрос: где "возросшее уважение к белому властелину"? ::)

И сколько месяцев между "победившим по версии мирового сообщества" (т.е. которого желала видеть таковым Франция) и победившим по собственной (видимое его желали видеть президентом не входящие в мировое сообщество страны, типа той же Ливии и других африканских стран) версии президентами шла типичная африканская (это когда солдаты друг с другом не сражаются, но старательно насилуют и режут мирное население) гражданская война? А в аккурат после начала бомбежек Ливии сторонники президента "по собственной версии" мигом куда-то рассосались, сторонники президента "по версии мирового сообщества" устроили большую оргию с мирным население столицы, мировое сообщество объявило о торжестве демократии...

А где всё же ответ на вопрос? ::)

http://dreamer-m.livejournal.com/213075.html

Ливия: Повстанцы сражаются между собой
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9051.htm

Что-то там все поперепутано. Халифа Хефтер, например, ВНЕЗАПНО стал террористом, хотя на самом деле он просто неудачник, на которого Каддафи возложил вину за проигрыш войны с Чадом и выкинул на мороз вынудил эмигрирровать. Эмигрировал этот недоСуворов в США, где его, действительно, подобрало и отряхнуло от пыли ЦРУ. Но в каком месте он террорист, я что-то не догоняю.

Не, облико морале  антиранических сил в Ливии просто великолепен! 8) 8) 8)

Но в каком месте он террорист, я что-то не догоняю.
Либо помогал Каддафи что-то взрывать, либо для автора террористы  все соратники Муаммара, включая бывших.