Форум официального сайта Веры Камши

Про Эстебана.

Я уверена, что если бы ему эта выходка сошла с рук при таком раскладе, как вмешательство самого Первого Маршала, он бы, уверенный в безнаказанности, обнаглел до предела и впоследствии совершил бы еще большую пакость.

Это если он ее уже не сотворил. Из чего-то же Рокэ сделал вывод, что псина будет препротивная. Убивай маршал всех, кто ему не нравился, в столице бы живых не осталось :).

Он уже ее и сотворил - попер на Дика втроем. При таком раскладе для Окделла дуэль наверняка заверщилась бы столь же печально, как для самого Эстебана схватка с Роке. Так что, мальчик всего лишь получил свое.

Мне кажется что "препротивность" Эстебана лежит на поверхности. Он задирает оруженосца, который заведомо фехтует хуже, рассказывая ему всякую чушь про его же господина. Рассказывает оруженосцу, зная что тот не побежит ябедничать, потому как Окделл и наивный вьюнош. Вот рассказал бы он нечто подобное скажем самому Рокэ... ;))) А вообще Дример прав, за такое надо убивать, ибо потом (как, кстати, и в случае с Феншо) будет только хуже и убивать все равно придется. Кстати, заметьте что остальные получили чисто воспитатальные порезы, чтобы не шлялись с кем попало, а кто бросил шпаги тот вообще отделался испугом. Думаю им Алва теперь еще долго сниться будет 8)))

А я думаю, что Рокэ Очень больно ударили(случай с картиной), а Эстебан задел больное место - вот и получил.

Поясните, пожалуйста...

Ну, если принять вариант, что Рокэ - самый что ни на есть натуральный натурал (а я тоже, по правде говоря, к нему склоняюсь), варианты вглядят так:
1) Сплетню (глубоко для Рокэ оскорбительную) навесили уже после того, как Джастин умер, благо он уже мертв и ему по фигу, а пакость может послужить леду ЛЧ.
2) Бедняга Джастин и впрямь влюбился в Рокэ, после чего погиб на охоте, покончил с собой или был убит родней (отчего нет?), далее - см. п. 1.
3) Джастин просто проникся и восхитился без всякого секса, но ведь он из ЛЧ - далее см. п. 2.
При всех трех вариантах картина была написана ПОСЛЕ смерти Джастина - и не по заказу Рокэ. (Вариант - по заказу Рокэ, чтобы показать ЛЧ небо в алмазах и прочих булыжниках, а также отомстить им за смерть Джастина - при пп. 2 и 3, но это совсем уж глупо, просто я не хочу упускать возможных развилок). Все три варианта для Рокэ болезненны - и уж не шавке Эстебану раскрывать крохотную пастиньку и гавкать на эту тему.
Так, Just-teen? Я угадала? Или все-таки нет?

В добавление к предыдущему оратору...

Для уточнения выводов еще хорошо бы уточнить, как именно отзываются о "связи Рокэ - Джастин" (и подробностях, особенно - вииде картины) рассказывающие об этом Дику: Штанцлер, Эстебан и Катари.

А мне интересно, почему об этом не говорят ни Оскар (он Рокэ не любит, но такой "компромат" вход не пускает, а говорит о его ревности и алкоголизме), ни моралист Вейзель, ни Савиньяк... Вообще в армии, похоже, вопрос об ориентации Рокэ не стоит.
Любопытно, кроме Катарины и Штанцлера хотя бы кто-то ЗНАЕТ про трагедию с Джастином?

Знал Эстебан сотоварищи, наверняка знают все ЛЧ...
Ну знают, и что? Дик же тоже не болтал об этом с Оскаром!
Вейзель и Савиньяк - сторонники Олларов, им отношение Окделла к Алве до лампочки (извините за выражение). Ориентация Рокэ их, в общем, не касается, хотя их мысли по этому поводу неизвестны.
Просто им незачем говорить, вот они и молчат об этом.

Самое интересное, что Эстебан сотоварищи к ЛЧ не относятся. Так что либо "ориентация Рокэ" известна всему Талигу, либо кто-то специально "просветил" Эстебана. И скорее всего это сделал Килеан-ур-Ломбах, Эстебан же его оруженосец. Причины не любить Дикона после игры у Килеана имеются, особенно если он, как и Штанцлер, обвиняет его в своем проигрыше. Поэтому после того, как Катарина и Штанцлер рассказывают Дикону о "связи Рокэ - Джастин", появляется Эстебан с 6 друзьями и начинает отпускать милые шуточки на эту тему, о которой в прошлый раз никто даже не вспомнил! Человек, хорошо знающий характер Дикона легко мог предположить, что он не долго думая, вызывет на дуэль если не всех семерых, то хотя бы Эстебана, который был гораздо лучшим бойцом чем Дикон! Да еще Наль( которому тоже известно про портрет! ) рядом ноет:"их же семеро, ты не можешь дратся со всеми сразу. Это невозможно! Даже Рокэ..." Ну и как после этого не вызвате сразу семерых ;D Причем никто больше об этом портрете даже не заикается ;)
Меня терзают смутные сомнения, а существовал ли этот портрет вообще :o :D

Balyu
И вправду, "а был ли мальчик"?
Думаю, что портрет существовать должен. Просто потому что это такая вещь, которую можно проверить. Представляете, что начнётся, если Дик переговорит-таки с Валентином, и окажется, что Джастин действительно тихо-мирно погиб на охоте, а ни о какой картине Придды слыхом не слыхивали? У меня, правда, такое впечатление, что Штанцлер очень старательно разводит их по разным углам, но это, наверное, очередное "разделяй и властвуй" - прямо запретить Дику общаться с Валентином он не может... (Кстати, зная, что Штанцлер говорит Дику, многое отдал бы, чтобы узнать, что он же говорит Валентину.) Так вот, после такого доверия от Дика он уже не дождётся, да и клан Приддов будет не в восторге от того, что такие слухи распускаются... Есть вариант, что Придды это давно утвердили и одобрили, но это вряд ли. Джастин, конечно, мёртв, но Валентин, например, жив, и ходит с клеймом брата мужеложца, а все "навозники" наверняка подшучивают над ним не хуже, чем над Диком. Так что что-то там такое было, а вот что...

Marta
Так это понятно, почему Оскар молчит. Это в кабинетах и монастырях Дика надо пугать: мол, ты туда не ходи, он тебя плохому научит... На войне пугать не надо, там и так страшно, особенно когда друга вот-вот повесят. Да и Оскар, по-моему, не грязью Рокэ облить хотел, а выговориться "за жизнь", и - главное - доказать, что его казнили из зависти и ревности, а не за дело. Сделать хорошую мину. Зачем бы он туда Джастина стал приплетать? А моралистам не до того. По сравнению с тем же взорванным озером один то ли растлённый, то ли нет, когда-то мальчик - согласитесь, ерунда...
Кто-то - знает. Достоверно известно, что знает Катари, Штанцлер, Эстебан (интересная компания!), да и Наль сразу понял, о чём речь... Может, знают и другие, но им на гипотетические отношения Дика и Рокэ просто плевать?

Lissian
Ох... Представил сцену...
- Оскар, вы не знаете, какой ориентации эр Первый маршал?
Феншо (на всякий случай отодвигаясь):
- Извините, Ричард, а вам зачем?
- Да так, интересно...
Оскар отодвигается ещё дальше...

Риш
А вы опять что-то знаете? Не говорите пока. Только скажите - это будет в книге?

Ela
Что мне не нравится, так это то, что по всем версиям картина написана после смерти Джастина и, видимо, по заказу Приддов. А художника потом тихо утопили в канале, чтобы не выболтал правду? Поймите меня правильно, это не недостаток версий, даже готов в такое поверить, но мне это именно не нравится.
Всё же больше склоняюсь к третьей версии - мальчик проникся Рокэ, причём, видимо, проникновение было взаимным (гусары, без пошлостей!), потому что если бы убивали просто за то, что парнишка в шестнадцать лет стал восхищаться первой шпагой Талига, ЛЧ остались бы без приплода. Надо было что-нибудь такое сделать, чтобы всем неповадно было...
Интересно, о чём думал Рокэ, когда понял, что ему даже привязаться ни к кому нельзя - ЛЧ собственных детей не пожалеют даже не взять в заложники, чтобы его к чему-то вынудить - просто убить... Убить, чтоб не досталось...
Есть и четвёртая версия. Джастина подослали к Рокэ именно как "мальчика". После какого-то периода общения Рокэ обо всём догадался (либо узнал от Джастина, который перешёл на его сторону) и отослал картину - мол, ваши планы разгадал, а что вы теперь делать будете? Ну не знал же он, что мальчика убъют - думаю, тут Катари сказала правду.
В любом случае история невесёлая, но однозначно сказать, что Рокэ возмутился именно из-за того, что говорит на сей счёт Эстебан, всё же нельзя.

New, ты как хочешь, но - "Не верю!!!" Рокэ решил собой пожертвовать? Во имя чего? Прикрыть чей-то блуд? Абсурд!
Кстати в человеческую симпатию между Рокэ и Джастином верю гораздо больше. Впрочем, интересно, расскажут ли нам о Джастине Придде подробнее?

Кстати, а был ли мальчик таким уж мальчиком?

Он вышел из Лаик лет в 17-18, но когда точно не сказано. Дальше - 3 года в оруженосцах, он был не у Алвы, в это время вряд ли он мог близко контачить с маршалом, а по разговорам у меня сложилось впечатление, что его "роман" тянулся не меньше года. Так что Джастин погиб года в 22 самое раннее. Если это с Роке связано. а если нет?

ИМХО все-таки друзья Роке и Оскар, будь дым с огнем, в армии как-ниубдь зацепили бы тему Джастина и ориентации Роке. Или между собой или в шутку или (Вейзель) попробовали предостеречь Дика, а так...
Кругом столько молодых офицеров, а он то свояченицу губернатора прихватывает, то бакранку... Не, натурал он!

К вопросу о картине и "был ли мальчик" - напоминаю, что черноволосый Лаконий был (во всяком случае, по словам Катари, которые всегда следует воспринимать через поправку на ветер) нарисован со спины - предполагай, кто и что хочет. Зато Марк-Джастин был нарисован со всеми особыми приметами, родинками и небольшим шрамом. Дуся королева права - случаностью ЭТО не является... только вот как трактовать эту неслучайность? ИМХО - картина была написана тем, кто не имел возможности сделать с Рокэ хотя бы набросок обнаженки, а вот Джастна рисовали с натуры. Знал ли он, для чего - вопрос другой. (Это, кстати, повод для версии 4)

Хочу пару строк добавить. Касаемо того, знали ли о преподнесенной Дику версии кто-либо еще, кроме Катарины, Штанцлера и Эстебана.

- Вы… Если б Вы знали, что они…
- Они говорили, что вы мой любовник, - спокойно произнес Алва, - Обычно меня забавляют сплетни о моих пороках и злодеяниях, но близость с собственным оруженосцем? Увольте!

Рокэ догадывается, каким образом Дика спровоцировали на вызов, и ничуть не удивлен. Создается впечатление, что ориентация Алвы - любимая сплетня ЛЧ, на которую Рокэ уже наплевал. Или сделал вид, что наплевал.

А то, что Лаконий был изображен со спины - естественно. Попробовал бы (рискнул бы!) кто-то изобразить Рокэ в лицо на подобном полотне. ;D Так, в случае чего: извиняемся, мы имели в виду не Вас! А нарисуй его кто, как Джастина, со всеми особыми приметами, Алва был бы просто обязан найти и убить.

Из данной цитаты, на мой взгляд, следует лишь то, что Рокэ была известна причина дуэли.
Рокэ каким-то образом узнал , что дуэль состоится. Из этого же источника он мог узнать и каким образом Дикона спровоцировали на вызов.

А если история развернулась до обучения Джастина в Лаик? Не забывайте, это Окделлам нельзя появляться в столице, а Джастин, сын вполне уважаемого со всех сторон Вальтера Придда, мог крутиться в столице, заводить знакомства... Потом, Штанцлер и Катари называют Джастина "мальчиком" - в 22 года это, ИМХО, не совсем уместно со стороны если не Штанцлера, то 23-летней королевы. Катари к тому же говорит: "в шестнадцать лет так легко ошибиться"...

Нет, я согласен, что Рокэ натурал, но, по-моему, всё-таки в армии его ориентацию обсуждали бы в последнюю очередь. Есть что обсудить. А предостерегать Дика... ИМХО, какому-нибудь Вейзелю впору следить, чтоб он на Рокэ с оружием не бросился. Чего его предостерегать-то?


Из данной цитаты следует ещё и то, что Рокэ действительно уже не трогает эта сплетня. Видимо, и впрямь что-то популярное.

О Джастине и Катари: я мог бы поверить, что Рокэ покрывает Джастина и его любовницу, я мог бы поверить, что Джастин мог быть любовником королевы, но не то и другое сразу!


И ещё... Информация к обсуждению. Катари говорит что-то вроде "я не могла бы убить брата, что бы он не натворил". Не сына, брата! Хотя сын у неё есть... Так кто же убил Джастина? Если Валентин, то открывается новое поле для размышлений, не находите? Ничего не хочу говорить, но... кому была выгодна смерть наследника Приддов, если не следующему наследнику?

Медуза - а какая огласка, если есть ТАКАЯ отмазка?! Да ЛЧ Валентину за такое братоубийство орден бы навесили: ну как же, их отпрыск сблудился противоестественным образом, да не с кем-нибудь, а с гнусным потомком гнусного предателя - а истинный ЛЧ Валентин недрогнувшей рукой покарал гнусного отступника, даром что брата... гип-гип-ура! Может, для этого и была написана картина? Каюсь, такая роскошная версия мне даже в голову не взбрела. :-*
И в любом случае, я продолжаю придерживаться мнения, что Джастин на картине был написан с натуры, а Рокэ - нет.

А действительно ли Придды убили Джастина? Ela, Валентин в это время был совсем мальчишкой, но замыслил стать наследником, прикончил родного брата, придумал отмазку с картиной и расчитывал на спасибо ЛЧ? Тогда уж гений зла не Рокэ, а Вал Придд.
В связь Джастина с Рокэ я тоже скорее не верю, чем наоборот. Но Рокэ приписывают шашни с королем! Конечно, брехня всегда более убедительна и действенна, чем правда. Но... дымит от Алвы по-черному.
Кстати, Рокэ скоро помрет? Неужели в КнК-2 прямо по прибытии в столицу? Во будет бальзам на души читателей :)

Эр Джастин, Вы уже который раз намекаете, что я утаиваю какую то неимоверно важную информацию касательно, в первую очередь - Вашей печальной судьбы ::), и во вторую – истории всей Кэртианы, как прошлой, так и будущей ;D (люблю доводить вещи до абсурда! ;) ).

Тем не менее я продолжаю утверждать, что все сказанное мною в разделе форума “Красное на Красном” является исключительно результатом именно моих догадок и рассуждений (представляю, как понимающе скривяться минимум половина читающих эти строки… :P), и найти спойлерные моменты в них в принципе, при желании, можно… Но не стоит принимать все сказаное мною за чистую монету. Могу привести пример: один из участников тотализатора по “Башне Ярости” выбрал из списка возможного развития событий версии моего авторства – и не вошел в тройку победителей.

Впрочем, представлю свои рассуждения о небезызвестной картине полнее. 8)
Итак, мы имеем покойного отпрыска древнего и знаменитого рода (я - то знаю, кто водил моей рукой… :-XА гусарам всех мастей предлагаю читать дальше… ;D) и, как минимум, трех человек, утверждающих, что смерть молодого Придда связана с Рокэ Алвой (и часовню тоже он! ;D).
Официальная версия, известная, в частности, Ричарду – Джастин погиб на охоте.
Версия Штанцлера и Катарины Ариго – Джастина убили его родичи, дабы уничтожить позорющую древний род Приддов связь с отродьем кэнналийского предателя.
По словам Катарины Ариго доказательством связи Джастина и Рокэ служит картина, имеющая условное именование “Марк и Лаконий”. Легендарный полководец изображен как человек со светлой кожей и черными волосами, его любовник – “…там были две родинки и небольшой шрам…”. :'(
И вот эти слова королевы привели меня в долгий ступор. Пл двум причинам.
Причина первая: почему содержание порочащей не только Джастина, но и весь род Приддов картины, стало известно не только членам семьи Приддов, но и другим людям – причем, судя по разговору Эстебана сотоварищи – не только избранным? :(
Причина вторая: “…там были две родинки и небольшой шрам…”- слова Катарины. Приметы, по которым Джастина Придда безошибочно опознали в образе легендарного возлюбленного не менее легендарного полководца. Я уже полгода мучаюсь вопросом – откуда Катарина Ариго, добросердечная и впечатлительная королева, так хорошо осведомлена о расположении родинок и шрамов покойного наследника рода Приддов? ??? ::)

Идею, что убийца - Валентин предложила не я - каюсь, возраст не соотнесла. Но там родственничков хватает и без него, это факт.
А вот насчет королевы и родинок - пять баллов! И как это мы все проглядели?

Филин, помилосердствуйте!
Вспомните описание короля! И чтобы Алва, с его превосходным утонченным вкусом...
Не верю! (с)

А если серьезно, то описание всех многочисленнейших пороков Рокэ Алвы наводит на мысль, что рассказывающий руководствуется небезызвестным принципом: "Ври больше - что-нибудь да останется". Но король - та ложь, которая уже перехлестывает рамки разумного, и заставляет относиться с недоверием к прочему.

Согласна на все 111%. У Рокэ слишком яркая и редкая внешность, чтобы можно было с кем-то спутать, так что зудожник мог рисовать даже не видя прототип - по описанию - все ровно все сказали бы: "Это Алва".

От-от. Про негативні риси відомо тільки зі слів Штанцлера і Наля. І говорять вони їх, ясно, тільки Дікону наодинці. До приїзду Дік знав тільки, що Алва вбивця його батька (ІМХО він навпаки мав би йому бути за це вдячний - "последняя милость" як-не-як). Так що все решта - неперевірені слухи.

І ще. Мене дивує, чому всі випускники Лаїку хотіли попасти до Алви. Їм імпонує історія з Джастіном? :o Нове покоління вибирає Пепсі? :o

Злой ты! Пожалей бедного Рокэ! (С) Медуза :P

Версия о королеве и родинках Джастина где-то уже была, видимо, в одной из тем о королеве. Но Джастина, согласна, скорее всего рисовали с натуры. Или человек, который его очень хорошо знал. А про Алву кто-то сказал, что это он, со спины ж не видно...

Новое поколение выбирает Алву... ;D

Я тоже не верю, что Рокэ написан с натуры. Но, понимаешь, репутация братоубийцы, да еще в столь нежном возрасте, в любом случае не принесет положительных дивидентов. Даже если ближайшее окружение поймет и будет всеми силами стараться оправдать убийцу. Впрочем, как верно заметил Филин, Валентин в ту пору был еще совсем ребенком. Так что, если он и приложил руку к случившемуся, то - под чьим-то чутким руководством.

Есть предложение - картину (а также корзину, картонку и ма-а-аленькую собачонку, в смысле Эстебана) вынести отдельной темой.



Предложение принято и релизовано :)

Вот потому мне эта мысль и не нравится, что Валентин предстаёт каким-то монстром...
Кхм. Про Рокэ Сама сказала, что он умрёт в 38 - или не умрёт. Я так понимаю, это намёк на то, что до тех пор ничего с ним не станется. Потом, нам обещали Рокэ - адмирала! Да и что станет с сюжетом КнК без него?

Насчёт родинок и шрама: а что если их опознали как родинки и шрам Джастина именно Придды, а королева это узнала от них? Такую версию часом никто не рассматривал?

Just-teen , а сколько лет Рокэ на момент КнК? Хм, я ждал садистской расправы с Рокэ :) Мазохизм симптоматичен для Людей Чести, но Придды не фанатики в отличие от Штанцлера. Короне они вполне лояльны и не пошли бы на оскорбление своей чести и убийство наследника, ради призрачной надежды реставрации. ИМХО затейники Штанцлер с Катари - не зря они готовят Ричарда Окделла в вожди, хотя он всего лишь мальчишка( Вальтер Придд - Человек Чести и бла-бла-бла, но он не может возглавить бла-бла-бла). Так что картина сразу ударила по двоим - Алва и Придду. Может ли Вальтер Придд, представитель умеренного крыла ЛЧ, стать вождем ЛЧ? Ведь его сын и наследник опозорил себя и свой Дом связью с Рокэ Алва. Предположительно, королева окрутила Джастина уже держа в уме план с картиной( отсюда родинки и шрамы) . И вуаля, кушать подано, счастливо подавиться.

Можно, конечно, это предположить, но тогда как-то странно: знает не только королева, знает еще толпа народу. Создается впечатление, что это именно общеизвестная популярная сплетня.
Что, получили ТАКОЕ - и кинулись хвастаться направо и налево? Что - такая художественная ценность у картины оказалась? Такое великолепие, что невозможно не показать миру? ;D
Все ведь знают, кому не лень, вплоть до "навозников"!

А по речи королевы создается впечатление, что она эту картину именно видела. Это имхо, конечно.

Филин, а кто сказал, что Штанцлер - фанатик?
А Рокэ в КНК-1 - 35 лет.

Brigita, Штанцлер горит желанием отреставрировать монархию почившую в бозе 400 лет назад. За такой срок Оллары давно уже стали законными королями. К тому же канцлер, поклявшийся служить на благо Талига, ведет подрывную деятельность. Клялся он вероятно народу Талига тоже, не только Оллару. Ненавидит Дорака, Рокэ, стоящих на страже интересов страны лютой ненавистью. Банальная жажда власти? Но кансилльер говорит Ричарду, что он Талигойи не дождется, и Окделл сотоварищи должны продолжить дело. Фанатик он. Или агент раттонов :)

Filin, в таком случае фанатиками является добрая половина ЛЧ, они же и восстание поднимали, причем, думаю, не один раз. Что Окделлы должны Талигойе, говорила сыночку мама Мирабелла, еще до Штанцлера.
В агента раттонов не верю, но ЛЧ действуют им на пользу.

В то, что Придды настолько не заботятся о чести семьи, чтобы говорить о родинках и так далее - это вряд ли.
Картину королева явно видела, вряд ли такие подробности бродят в устном пересказе. И не только она, создается впечатление, что ее чуть ли не напоказ выставили. и все, кому надо, ей полюбовались.

ЛЧ еще какие фанатики - реставрация династии, лишенной трона аж четыреста лет назад... волосы дыбом встают, если вдуматься. ??? А вот насколько Придды лояльны... ох, не знаю. Может, они и вообще из тех шавок, что задравши хвост, за сильным бегают - и стоит Олларам проиграть Раканам, ревностнее Приддов при Раканах не будет никого? Ведь кто-то же Валентина воспитывал. Мы хоть с ним пока толком и незнакомы, но в реплику о том, что Валентин - тот же Эстебан, только на манер ЛЧ, я верю - тот, кто ее сказал, парень неплохой и лгать ему вроде незачем.
А вот насчет общеизвестности истории с картиной... не такая уж она общеизвестная. Не стал бы столичный уроженец Эстебан страстно желать попасть в оруженосцы к Рокэ, будь эта история так уж широко известна - побоялся бы, что и о нем такое будут говорить, тем более что он вроде тоже собой недурен. Да и не говорил он ни слова о картине ДО ТОГО, как Штанцлер и Катари устроили Дику накачку на эту тему. Нет, сплетни о том, что Рокэ бисекс, могли бродить и раньше - примерно с той же степенью достоверности, что у нас - байки о барабашках: все знают, что ерунда, но поговорить-то приятно. А вот картина - никак уж не общеизвестная история - ИМХО, иначе Валентина еще в Лаике бы замучили тонкими намеками на толстые обстоятельства, да и Дик при всей своей изолированности услышал бы об этом гораздо раньше. Нет, картина - это тема для очень узкого круга, а вовсе не для всех, причем я согласна с теми, кто считает, что Катари ее видела.

А почему бы не предположить, что картина в природе никогда не существовала? Упомянута она была всего лишь раза два. И оба раза это касалось Дика, чтобы спровоцировать его на дуэль. Слухи же о бисексуальности Алвы можно было с успехом распускать и без наличия такого "шедевра".

Играть краплеными картами надо честно. (с) Рокэ Алва
А противники Алвы тоже политики не последнего разбора. Так что, думаю, картина все-таки была. Должна была быть, хотя бы на случай если Алва изменит своей обычной бесстрастности (а есть от чего), встанет на дыбы и заявит "Где этот шедевр? Предъявите!" ИМХО, на тот же случай лица Рокэ на картине нет.

Но вновь возникает вопрос, уже упомянутый Риш: королеве-то откуда знать, что шрамы и родинки действительно имелись у натурщика, а не являются выдуманной художником деталью облика легендарного Марка? Катари видела "натуру"? Или кто-то из близкой родни Джастина был настолько словоохотлив (и нецеломудрен), что рассказал благородной знатной даме, и не просто даме, а боготворимой королеве, такие интимные подробности? И это ЛЧ, помешанные на "добродетели"? Лично мне во второй вариант мало верится.

Имхо картина скорее была :o А видели ее, не могу не согласиться, все, кому надо посмотреть... сиречь господа разной степени благородства, составляющие оппозицию Рокэи, имхо, Дораку, а так же те, кто под дудочку этой оппозиции талантливо плясал ::)

Не думаю, что кто-то из родственников Джастина мог даже сдуру проболтаться о подробностях. А если и был - то после появления на свет божий картины (если она была) и смерти Джастина, этот родственник сам бы отправился на тот свет. Как неудобный свидетель. Но известно лишь о смерти Джастина и больше никого из его родни.

Катари, скорее всего, видела обоих "натурщиков", и довольно близко. Если картина хоть когда-то существовала, то рисовали ее не без консультаций королевы.

Хотелось бы еще понять - а при каких обстоятельствах они ее наблюдали ???
Или Придды, получив картину, устроили вернисаж для избранных ;D

Не факт, что Придды, но кто-то вернисаж таки устроил, ne?

Думаю, что сами Придды или кто-то иже с ними. Иначе был шанс, что тот же Дик узнает о картине из других уст. А это ЛЧ не выгодно.

Вряд ли это Придды, допустить огласку такого , гм... события - это не в их интересах, даже в каких угодно благих намерениях ::)

Ну, картину, к примеру, могли преподнести Придду при всем честном народе на заседании королевского совета ;D

Вряд ли. Уж слишком большой скандал. К тому же, если картина не от Рокэ, а я думаю именно так, то публично подносить подарок якобы от Алвы, когда Алва почти наверняка тоже присутствует...
Нет. Доставившие не ушли бы живыми, да и вообще как-то нелепо.

Бригита, согласна, но иначе придется заподозрить Приддов в болтливости, что не менее нелепо ;D Стоит задуматься была ли картина...

Ага, строго ограниченному... Эстебан тоже входит в эту касту избранных?
Ну не получилось все удержать в тайне, хотели они того или нет. А картина все же была, скорее всего. Слишком явно на нее указывают.

Конечно Килеан мог проболтаться с пьяну и обиды на Дикона - мол "еще один мальчик Алвы".
Но ИМХО все не так просто с картиной и всей этой историей в совокупности.

М-да, все далеко не просто... Есть еще вопрос: осталось неизвестным, каким образом Килеан забрал у Эстебана кольцо Окделлов и Баловника. В обмен на интересную историю о маршале? ::)

По-крайней мере Рокэ о слухах знает. ИМХО, это значит, что картина то может и не существовала, но слухи о ней ходят не первый день (не для Дикона премьеру ставили). Или же можно предположить что Алва в кои-то века ради того чтобы еще больше запутать Дика принял чужые правила игры... +будь картина глупой шуткой рассчитаной только на Дика Эстебан не посмел бы ее так громко расказывать (слышало по-крайней мере шестеро его друзей), есть у меня такая мысль, что Придды милосердием не отличаются...

Дорогие дамы и уважаемые господа!
А не забываем ли мы при поиске источника информации в нашей бьющей через край аристократичности, что картину кто-то должен был нарисовать, в домах есть слуги и т.п.?
Прошу кого-нибудь умного высказаться на этот счёт!


В порядке напоминания о вселенской опасности Алвы, что ли?
Нет-нет, я не издеваюсь, я честно пытаюсь вывернуть мозги как у ЛЧ, чтобы понять, целесообразно это с их точки зрения или нет...

Рокэ сказал, что слухи оего пороках его забавляют. То есть он практически признался в своём пороке?
Катари, по-моему, успела переспать и с Алвой, и с Джастином и ещё бог весть с кем. Вот отсюда и её осведомлённость по поводу шрамов и родинок

Гм, а кто сказал, что Джастин был оруженосцем Рокэ? По моему до Дикона у Алвы их не было

Если человека "забавляют слухи о его пороках", это не значит, что таковые есть -- просто что еще можно сказать, если тебя обвиняют во всех смертных и прочих грехах? Верещать что-то типа "не виноватая я, он сам пришел"? Рыдать? Вешаться? Только одно и остается - блистательно презирать. Забавляясь.
Оруженосцем Алвы Джастин не был.
Наличие слуг в доме абсолютно не мешает написанию картины. Кстати - а почему в доме? Почему не в мастерской художника? И не его ли Дорак упоминает по имени в сцене с королевой.
Да, есть еще один вариант - по крайней мере ЭСКИЗ обнаженки Джастина написан с МЕРТВОГО.

Помилуй! Что? Где? Когда? ???
Катари, по-моему, успела переспать и с Алвой, и с Джастином и ещё бог весть с кем. Вот отсюда и её осведомлённость по поводу шрамов и родинок

O-o-ops! ;D Еще один "партнер" нашей
"многостаночницы" выявлен! Кто следующий? ;D

Что вы имеете в виду? Что слуги заметили бы художника, будь он непрошеной птицей, или, что сама картина дело рук кого-то из них? ИМХО, ни у кого кроме родных такого доступа к телу не было. Не верю, что Придды опустили так себя дабы опустить Рокэ.

На уровне игры ума - про доступ к телу... А если Приддов тихонько обошли? Скажем, в часовне?

Может быть Джастина Придда убили не из-за этого.
И может быть вовсе не Придды....
И может быть картины и вовсе не было.
Как -то странно рассуждать на тему "кто подставил Алву",если считать,что королева лжет....

Зато как интересно! ::) ;D :P

А разве Джастин был убит не из-за картины? Т.е. каким образом она была написана с трупа? И за что же тогда паренька убили? Из-за мелкого желания как-то очернить Алву?

А шут его знает, из-за чего Джастина убили. Достоверный факт один - Джастин мёртв. Всё остальное мы знаем со слов, причём слов тех, кому я бы не стал безоговорочно доверять. Так что - была ли картина и что являлось причиной и что - следствием - можно только гадать...

Если уж рассуждать так, то кто сказал, что Джастина убили - есть официальная версия смерти на охоте. А если еще немножко порассуждать - а кто сказал, что Джастин мертв? 8) Так это ж не фотографию сделать надо было, а картину нарисовать. Это надо так надолго обойти. Одним словом - сомнительно это.

А почему картина рисовалась именно с Джастина?
На ней изначально можно было изобразить кого угодно, а потом придать чертам легкое сходство с Приддом.

Пы. Сы.
А насчет шрамов и родинок, так получается что прям все в Талиге знают, где у кого родинки расположены...

Знают те, кто где-то как-то увидел. Иногда этого бывает достаточно. :(

Специально для любителей версий:
Роке и Джастин согласились позировать(без интима) с какой-то
неизвестной нам целью.
То есть картина подлинная....

Версия интересная... Но какие общие интересы у них могли быть. Насколько я помню, люди это были разные.

А нам не сообщили какие у них могли быть общие интересы...

Очаровательная версия! :D Нет, правда очаровательная! :D

Жил-был художник один... И целью его жизни было воплотить на холсте историю Марка и Лакония. ;)
И выбрал он себе самых красивых натурщиков - Рокэ и Джастина, и пришел к ним, и долго-долго их уговаривал.
Уговорил. Создал шедевр. И продал за большие деньги... Человеку Чести, как раз в этот момент ломавшему голову над тем: "А что бы мне такое подарить на день рожденья почтенному Вальтеру Придду"? ;D Дай-ка порадую, вон как Марк на его сына похож!
И все! И никакой политики!
;D ;D ;D

А мы тут версий навыдвигали... ;D

Ух, видимо Джастин спал не только с Алвой и Катари, но и ещё с целой пачкой талигского нобилитета. Развратный был парень ;D

Список Шиндлера да и только. ;D
Сначала, я думал об этом, как об анекдоте, но почему бы и нет - Джастин сам запечатлел на полотне наиболее впечатлительный момент в своей жизни. После этого Рокэ очень не любит художников. Когда он пронюхал, что в палатке у Феншо имеется кисточка и краски - он тут же его убил... А бакранская колдунья напророчила Алве что его убьют кисточкой - теперь он не переваривает художников вдвойне... Так что нас ожидают новые трупы ;D

Продал художник свой дом, продал картины и кров... "весь кров продал! Он донором был!" (с) М. Задорнов, не министр. И всё для искусства...



А может, совсем не так всё с этими родинками было? Родинки и на приличных местах бывают. В таком случае даже удобнее их использовать как средство идентификации. Чтобы семья и узнала, и отбрехаться не могла. Потому что - извините, у всех присутствующих родители знают расположение их родинок в интимных зонах? Что же Вальтер Придд должен был с сыном делать, чтобы это знать?! Как минимум проводить регулярную проверку родинок.

Да, и по поводу слуг: я имел в виду, что такой канал распространения сплетни тоже исключать нельзя.

А кто сказал, что опознание проводил только отец? Мать, например, как правило, ИМХО, знает.

Согласен, мать могла знать. Не факт, но могла.

Это не отменяет того, что НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, ЧТО ЭТИ РОДИНКИ - ПРИЗНАК ОБНАЖЁНКИ!

Тогда какой в них прок? На сколько я поняла, вся проблема и заключалась в том, что об этих родинках могли знать лишь самые близкие люди. Или все сразу поверели нарисованому на картине лишь из тех соображений, что никто не посмел бы так пошутить над Рокэ? А может это сам Рокэ так пошутил ;D ;) ;D Вдруг первое апреля было. А эти глупые Придды просто не поняли юмора :) :'(

Скорее уж Катари. И в ее списке маршал Алва и Джастин - не далеко не первые. И не последние.

Прок - говорю же - в идентификации. Одно дело, когда нарисован просто юноша с волосами такого-то цвета с той или иной степенью портретного сходства, и совсем другое - тот же мальчик со всеми расставленными где надо родинками. Не отмажешься уже.

Родинка не является единственным способом идентификации личности. Узнали же все Рокэ, хотя он был изображен без всяких родинок, да еще и со спины! Нет, я все понимаю, внешность яркая и т. п. Но Джастин был изображен к нам лицом!!!. Т. о. его должны были узнать и без всяких родинок( если, конечно эта родинка не на пол лица :D ) А вот если эти родинки находились в так называемых интимных зонах, то их присутствие на портрете как раз актуально и оправдано ;)
А по поводу того откуда Приддам так хорошо известны все родинки Джастина: я думаю проводить регулярную проверку родинок не требовалось. Вполне хватило одной ;) После того как Приддам прислали портрет. ("Э, сынок, понимаешь, тут такое дело... Короче, раздевайся!" ;D)

Кстати, а как вам такой вариант: если на портрете изображён человек, имеющий определённое портретное сходство с Джастином - всегда можно отмазаться - мало ли людей, на него похожих. Если же на портрете изображены те же самые особые приметы, типа родинок, которые есть у Джастина в общевидимых местах, допустим, на лице, руках и т.д., то отмазаться уже практически невозможно. А далее всё просто: вовсе необязательно видеть человека раздетым - достаточно в любом более-менее интимном месте тоже изобразить какую либо особую примету на ваш выбор - и человек будет безнадёжно скомпрометирован, ибо чтобы доказать беспочвенность наезда и отсутствие таких примет ему придётся раздеваться перед КАЖДЫМ - слову свидетеля никто не поверит.

Точно! Но, т. к. раздеваться перед каждым в отдельности слишком долго и хлопотно, решил Джастин раздется перед всеми сразу. И появились на улицах Талига следующие объявления: " Мужской стриптиз. Вход бесплатный. Исполняет Джастин Придд." Такого Придды стерпеть уже не могли, и погиб бедный Джастин на охоте. ;D 8) :P ;)

Вакс, спасибо, я примерно это и хотел сказать, но не владею словом.
Об особой примете в любом более-менее интимном месте: помимо родинок упоминался шрам, а вдруг это он и был? О наличии и местоположении шрама мог знать тот, кто ранил Джастина (или видел, как его ранили, или рану осматривал...).

Я так понимаю, что скоро читатели подарят автору красочную репродукцию данной картины. ;D :P Прошу прощения, что вмешиваюсь, но тема вроде как называется "Кто подставил Рокэ Алву", а не "Анатомия Джастина Придда", хотя это тоже интересно. ::) :P

Начнем со второго. А Вы не находите, что это имеет непосредственное отношение к теме?
И, наконец, первое. Жаль, что я не умею рисовать.... :'(

Лисс, а слабо самой? Нарисовать и подарить? ;D ;D

Насчет того, кто подставил маршала... Рокэ - не кролик, это факт. Пожалуй, это один из немногих более-менее достоверных фактов в этой истории ;D ;D
Понятно, что его действительно подставили - я еще могу поверить (с большим трудом), что он бисексуал. Но очень сомневаюсь, что он послал бы картину. Зачем? Не в его стиле, ИМХО.
Но вот почему он не вмешался?
Возможно, это сделала Катари, а Рокэ это оказалось не настолько важно, чтобы что-то делать. Джастина не спасти, а репутация ему не важна.
Или как вам вариант, что это был Придд? Я имею в виду Валентина. Родинки сам и увидел. Ну мешал ему Джастин, мало ли.

Вариант Валентина здесь уже обсуждался - возраст, увы, не вполне совпадает. А что, если это был Придд-СТАРШИЙ?

:o Что он мог опозорить своего сына "ради великого дела" я еще могу допустить, но убить, зная что обвинения ложные...имхо перебор это. :P

Ты понимаешь... Если учесть, что Придды (все!) - пока те еще "коты в мешке", все возможно.

Кто бы ни был автором идеи - он рассчитывал не только опозорить, но и убить. Обязательно. Потому что живой Джастин встанет на рога и потребует объяснений. Это вам не Рокэ, который на все гадкие сплетни отвечает презрительной улыбкой - и пусть кто что хочет, тот и говорит! Мальчик стал бы оправдываться... выяснять, кто, где и когда мог снять с него этюд в обнаженке... и т.д. Глядишь, истина и всплыла бы. А вместе с ней - и цель интриги (нам пока неизвестная). Вот почему еще я считаю, что если картина - не выдумка Штанцлера и Катари (ой, не сразу Эстебан о ней заговорил, а только после накачки Дика этими двоими - случайно ли сие?), то все это семейный междусобойчик. И Придд-старший, он же осьминог в мешке, на роль автора идеи подходит.

А ведь Эстебан и вправду не сразу об этом заговорил! В Лаик Дикон слышал о Рокэ и короле, о Рокэ и королеве... О картине и вообще всей этой истории ни слова. А ведь раз такие вещи обсуждались, кто-нибудь бы попытался поддеть этим Валентина, и не раз! Всякие "хозяева жизни" знаете как любят выводить из себя таких невозмутимых! Да, Эла, он не знал, вы правы.
Насчёт Валентина: он располагал информацией, явно имел мотив (чем Джастин ему мешал? Ха! Ведь после смерти Джастина он стал наследником!), всё это выглядит, как идеальное преступление, но, по-моему, граничное условие - возможности. Если всё это интрига Валентина, мог ли он самостоятельно заказать картину и спрятать концы в воду? Ну и, конечно, мог ли он такое придумать в 14 лет?
А вот Вальтеру Придду Джастин мог мешать. Ну не нравится ему такое в качестве наследника! Тем более если он и впрямь так или иначе (и скорее иначе) спутался с Алвой.

Ну, насчет картины навысказывалась - уфф! - теперь насчет детей. Повторяю уже сказнное: дети Катарины - не от Рокэ. Как выглядят кэналлийские бастарды, нам уже показали в первых главах КнК-2. Не мог такой сильный доминантный генотип не перебить рецессивные признаки Катари. Ладно бы еще один ребенок - ну, там, гетерозиготный отец, то-се... но ведь их ТРОЕ. Все мы в школе генетику учили. Хотя бы один, а уж скорее двое детей были бы с черными волосами - а в случае гомозиготности Алвы и все трое. Но вопрос остается прежним: КТО? Кто распускает эти милые истории - про детей, про картину? Точнее - не кто распускает, а кто их авторы?

Совершенно согласна!
Об этом, кстати, много говорилось уже, вот тут:
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=24;action=display;threadid=1406

Если я не ошибаюсь, в книге говорится только про одного беленького мальчика, еричём мальчик этот очень молод. Вспомните сына Кристины Орбакайте - несмотря на мужа-чеченца, у неё очаровательный блондинистый малыш.
Да и я в раннем дестве был светло-русым блондином - а сейчас почти брюнет :)

Так что всё становится ещё более запутанным.

Подробно описан только один ребенок - но их трое, и ни один из них не похож на Алву и не брюнет. Пойти на риск подобного сходства, причем не один раз, что вполне возможно (вспомним, как распределяется рецессивный генотип в потомстве), а ТРИЖДЫ... не-е-ет, это не про Дорака, который якобы сам привел Алву к королеве с этой целью!
Ой, вот уж совершенно левая версия: отцом детей Катари является Придд-старший, а Джастина убили за то, что он об этом узнал. А потом наклепали на Рокэ и историю с картиной сочинили. Чем не бред, а? :P
Другое дело, что дети королевы, ИМХО, скорей всего, просто-напросто от короля. Потому как узнай про что-то этакое Дорак... развод - это еще меньшее, что ждет в таком случае. Развод - это только начало. Так и стоит ли связываться? Ой, не думаю.

В дополнение к предыдущему: есть брюнеты, которые в детстве блондины или почти - но синие глаза в сочетании с черными волосами такой эффект не дают. Другой тип наследования меланина и его расположения. Вот один (но не больше) из четырех детей просто блондин, без последующего потемнения - еще возможно при условии гетерозиготности... кстати, с учетом внешности Октавии для Рокэ это не исключено.
Ох, что-то не туда мы слегка заехали, причем в основном я - ну ее, эту генетику!
А дети Катари, как я уже только что сказала, ИМХО, от короля.

[Другое дело, что дети королевы, ИМХО, скорей всего, просто-напросто от короля. Потому как узнай про что-то этакое Дорак... развод - это еще меньшее, что ждет в таком случае. Развод - это только начало. Так и стоит ли связываться? Ой, не думаю.
Вообще-то сама мысль про возможность лёгкого развода и избавления от мешающей ему королевы неплоха. И я думаю, что если бы всё было так, то Дорак не приминул бы этим воспользоваться. Только вот где-то вкниге, сейчас уже не вспомню, где, говорилось, что король-де не мог иметь детей. В этом случае Дорак мог пойти на связь королевы с кем-то, чтобы продолжить королевскую династию и тогда он уже не сможет этим воспользоваться, чтобы развести короля с Катари.

Самое интересное, что если, как уже упоминалось кем-то, что первый Олар установил правила наследования, по которому при прекращении рода Оларов престол переходит к Алва, то дети Катари и Рокэ - все равно имеют право на престол. Скорее всего, все же дети Катари - действительно дети Алвы. Стараниями Дорака.

Да и смысл разводить Катари и короля??? Зачем ломать хрупкий мир в Талиге??? А развод явно не понравится ЛЧ, а это лишь ускорит новое восстание.

Спровоцировать неподготовленное восстание - иногда не вредно ;)

Довод, конечно, интересный. Но, скажите мне, пожалуйста, зачем тогда этой дамочке провоцировать, например, войну? Или назначение Алвы Проэмперадором?
Я вижу только один довод. Ее Величество сама хочет на трон. В единственном числе. Это логично. Но ... на какого ... ей, скажите, тогда Ракан? Зачем приплетать эмиграцию вообще и наследничка в частности?

Задумалась, как отделить спойлерный рассуждения от неспойлерных. А ведь такой далекоидущий вопрос...


Эээ... А можно я просто предположу, что дамочка может править единолично только в качестве королевы-матери и регента в одном лице? ::)

Тут можно предположить так - Ракана уберет Дорак, когда тот начнет шевелиться, а потом нужно убрать Дорака. То есть Катари может действовать не за Раканов, а против Дорака ("против кого дружить будем"). Тем более что Дорак уже начинает подумывать о новой королеве - дочери дриксенского кесаря.

С какой радости равные? Пока принц жив род прерваться не может, не так ли?

Примерно равные права на престол есть у Альдо, кронпринца и Рокэ. Все по своему имеют право, один по крови, один по выбору, один по наследству. Ждите КНК-2, в общем, там будет значительное прояснение того, кто из них кто, но только для тех, кто уловит.

Предположить то ты все можешь ;D
Но... Екатерина Алексеевна тоже с желания регентствовать. Правда, она-то, ИМХО, уж точно свое место заняла. Впрочем, это - разговор для другого раздела.

Пророк:

Боюсь, что Альдо с некоторых пор лучше - отказаться от трона... для корректного невыполнения обязательств перед гоганами.
Что-то мне не нравится этот "бесплатный сыр"...

То-то и оно, что он - далеко не бесплатный. Другое дело, и здесь об этом уже писали, что наш мальчик-зайчик "один раз отмеряет и семь раз режет". Если мне не изменяет память, до конца КнК-1 он так и не ответил самому себе на вопрос: "Что же именно мне придется отдать?" И уж подавно незадумался над вопросами: "А не принесет ли это кому-либо непоправимого вреда?" и "А не нужно ли это мне самому?"

Насколько я помню, он принял волевое командирское решение попросту "кинуть" своих спонсоров.

Мне даже интересно узнать, как он это будет делать и что ему за это будет ;D ;D ;D

У меня тут закралась версия о: "посадить Алву на трон".... Совершенно пока "сырая" версия - но она избавит Альдо от той глупости. что он затеял. ;)

Ну, для этого придется уничтожить для начала детей Катарины. Завещание Франциска сработает только в этом случае.

[Насколько я помню, он принял волевое командирское решение попросту "кинуть" своих спонсоров.

Мне даже интересно узнать, как он это будет делать и что ему за это будет ;D ;D ;D
Я так понимаю, что гоганы не случайно ждали именно такого наследника Раканов, чтобы предпринять свои действия. И они, конечно, подстраховались. Хорошо если только магией крови. Потому что тут на сцену выступает влюблённая девчонка, которая может и подпортить им всю картину.
ТЬак что Альдо явно повезло... хотя бы с внешностью :P

Что-то у Алвы пока не видно имперских амбиций, в отличие от некоторых показных скромниц... ;)

Скорее всего, конечно, меры "дополнительной защиты" они, конечно, приняли. Но влюбленная девочка, да еще умная, способная и имеющая определенный доступ к их информации, это серьезно. Парню КРУПНО повезло. Только вот девочку жалко.

И Робера тоже жалко. У-у-уу... :'(

С Робером, по крайней мере, все ясно, но вот Мэллит, похоже, не совсем понимает масштабов того, во что вляпалась.

Боюсь, что вот она-то как раз и понимает.

Боюсь, что они оба прекрасно все понимают. А сделать с самими собой ничего, увы, не могут.
Эх, везет же некоторым мальчикам-зайчикам.

А кстати, никому не показалось, что гоганы просто хотят принести Альдо в жертву? Ведь в Пламени Этерны дается прямое указание на то, что кровь Раканов как-то позволяет контролировать монстров в подземельях прежней столицы. А им именно там что-то и понадобилось.

Если говорить о самой проблеме, то тут она, наверное, понимает. А вот, что Альдо Ракан совсем не такой, какого она видит влюблённым взглядом, это-то она не понимает. И есть у меня такое гнилое чувство,очка-то погибнет, защищая свой идеал :(
А Робера действительно жалко...

Markiz:

А лучшие короли как раз и получаются из тех, кому это... совсем не нужно. ;)

Кошмар какой!
Вы так людей не пугайте, я же спать не смогу теперь - буду просыпаться с криком и в холодном поту.

Упаси кто угодно Алву от такой участи.
Кажется жертвовать Рокэ, дабы "избавить" Альдо от глупостей... По меньшей мере странно. Да и не в образе.
Нет уж, пусть Альдо за свои глупости расплачивается сам - или если угодно - представляет счета к оплате Роберу и Мэллит и кому-то еще.
Но Алву на трон... Только меня вчера успокоили насчет его судьбы и нравов, так нет, сегодня вся оставленная автором благодать разлетелась вдребезги...

Нет, надеюсь, что Рокэ таки не угодит под корону.

Нет, не ради расплаты по счетам Альдо... Рокэ вполне может быть правителем. Проэмперадором он уже был - и неплохим... ;)

Я знаю, что корона - это такое украшение для ушей... осла. :D И почему-то очень часто навязывается как раз тем, кто этим ослом быть не желает!!! >:(
Но...
Разберём претендентов:

Альдо.
Молод и несерьёзен. Право же, Робер Эпинэ гораздо больше беспокоится о последствиях заключённой Альдо сделки, чем сам "будущий король".
И почему-то мне не кажется, что с возрастом это пройдёт...

Катари, как регент.
Нет, спасибо...

Дорак, как регент.
Вполне. Но он старше Алвы. Рассчитывать, что за это время подрастёт сын Катари... гмм.
Ещё неизвестно, что из него вырастет!

Пока - вроде все. Если кто мною забыт - предлагайте.

По здравому размышлению мне тоже пока показалось, что это неплохой выход для Талига - и отвратительный для Рокэ.

Но.

КнК я лично видел только первую, а героев обещали прибавить. Мало ли, что там будет дальше и какие личности проявятся?
Надеюсь, что претендент может найтись среди них...

Очень надеюсь.

Либо же Вера в очередной раз проявит исключительный талант и пропишет все так, что и королем быть для Алвы выйдет не паскудно...

К списку кандидатур на трон. Я тут вспомнила, что на церемонии в церкви свеча зажглась у Альдо и у Матильды (!). И она сильно удивилась, так как свечи загорались только у правителей или у их наследников.

Свеча, ИМХО, с другим связана - равно как и двойник Матильды. С тем, что она чудом избежала смерти (см. видения Дика в Лаик).
А в качестве претендентов - эры и эреа, а чем вам душечка Иноходец не хорош? Мальчик ответственный, да и история со вторжением его кой-чему научила... ;D

ИМХО, он к этому не готов.

А кто готов? Пионеров что-то не наблюдается ;) Но Робер пожалуй поближе всех будет.

Почему бы и нет - все же лучше, чем Альдо.

Робер вообще то даже не герцог, и не Повелитель Молний. При живом то деде.
А вот Дорак как-то упомянул, что в случае смерти Альдо Людям Чести хватит ума назвать наследником молодого Окделла.

Бе-е-еедный Дик... и бедный Талиг! Потому как детеныш Дикон еще. Почка. Зародыш.
Вот разве только если с Алвой в качестве канцлера и первого министра в одном флаконе, да еще с преимущественным правом дать его величеству в репу всякий раз, как оное величество собирается совершить очередную дурость... :P

Это как раз понятно. Рик все же потомок святого Алана и сын Эгмонта. В качестве знамени восстания (или живой иконы) вполне годится.

А как вам конец: "в этой войне погибли все лучшие люди (с Лучшими Людьми не путать) Талига, централизованная власть рухнула, королевство пришло в упадок, потом отделилась Кэнналлоа, и в результате на месте великой державы образовалось множество мелких герцогств-княжеств-??"

Или так: Все друг дружку перебивают, Матильда -регент, дети Катари подрастают полными олухами. Это - начало конца, и на тебе - через 400 лет Великая Френч революция. :P

Обе версии довольно тухлые, но что толку гадать, если вопще ничего пока не нагадаешь?

Я против того, чтобы правителем становился кто-либо из сразу приходящих вголову.
Да и с чего это все решили, что Оллара пренепременно надо "сменить"?
Мне кажется, что просто поменяется при нем "главный умный"

Ричард Окделл... странная "пешка". Что-то слишком много народу в нём заинтересовано.

И Алва о нём заботится, как о родном...

Этому (заботе, то есть) есть три объяснения:
1. Алва (прямая речь): Это мой оруженосец - следовательно, я за него отвечаю.
2. Алва дал возможность его отцу (по старой дружбе, либо симпатии) умереть с честью - но парень рос без мужского пригляда... надо бы исправить ситуацию.
3. Алва ЗНАЕТ что-то такое, чего не знаем мы... пока... и кроме Бет(ов). :D

В порядке бреда: а не растит ли Алва будущего короля? ;)

Медам! Месье! По-моему, мы отошли от темы. Может, стоит новую открыть? Назвать, например, - "Вопросы престолонаследия"?

Ага, вообще жуткая тема. Скоро появится кто-то, кто предложит вспомнить, что раньше мир держался на четырех - и что вообще пора доковывать три дополнительные короны.

Не знаю. Мне тоже в какой-т омомент показался Эпинэ, но имхо все же нет. Да и Дик... Не потянет, кажется.

Вообще не знаю, что там с Раканами. Не представляю даже.
Да и надо ли? Может все же дети Катари при погибшей матери?

На четырёх, это верно...
Но что-то мне Придды совсем перестали нравиться... ;)

А детям Катари сначала вырасти надо - то есть, регент нужен всё равно.

А эт мысль! ;D ;D ;D

Кто вспомнит, что мир держался на Четырёх??
Да Алва... впрочем, он и не забыл.
Джастин Придд, Ричард Окделл, Робер Эпинэ... а не собирает ли их Алва вместе? ;)

Каким образом? Джастина, судя по всему, не в живых. Или ты считаешь, что и это - блеф?

Нет, не считаю. Джастин мёртв...
Наверное, мне следовало написать: "СОБИРАЛ Четверых".
Впрочем - посмотрим... может, и Валентин подойдёт... или нет.

Не верю я в Валентина.

Немножко офф, но не могу удержатся (тем более здесь уже полный офф на полных парах) Была тут такая тема "Мнения и предубеждения". В принципе это туда очень вписывается. Ведь Придды еще ничего фактически не сделали. Известно только что от участия в востании как то отмазались. Может считали что слишком рано, хоть может и трусили. Также известно что предположительно Джастин Придд мертвый красавец, нравился Алве. Валентин - осторожный молчун. Ну а о Вальтере Придде известно что он член совета, ЛЧ, и все. Также есть куча гипотез насчет ихнего предка - маршала Придда. И все.
ИМХО предубеждения против Приддов сильные и неискоренимые ;D

Непонятное пугает.

А осторожные молчуны ещё больше пугают ;D

Меня, например, еще больше пугают этакие серенькие середнячки типа Валентина. Неизвестно, куда их потянет.

Между прочим, в КнК-2 будет трое Приддов...
1. Вальтер
2. Валентин
3. - ????????
Может быть, именно он(а) станет одним из вновь собранных Четверых?

Это точно, Приддов - трое...
Ineile, а где для Вас эта информация промелькнула?
Мои данные - анализ текста... но, может быть, есть ещё что-то?
-----------------------------
Это во мне проснулся аналитик (если он вообще спал!), для которого - ЗАПАХЛО ИНФОРМАЦИЕЙ! ;) :) :D

Из темы "КнК-2 спойлеры". Автор поста - Пророк.
А из какой части текста вы сделали выводы, что Приддов - трое?
(Во мне тоже аналитик не дремлет!)

Мною были начаты две темы о поединке, который видели Альдо и Робер с помощью магии крови. В результате обсуждения родилсая такой вывод:

Магия крови, по словам Дорака, показывает важное событие, имевшее место в прошлом - в роду "кровеносителя".
Кровь принадлежит Альдо Ракану, но видим мы изначально - Эктора Придда. Рамиро Алва появляется уже потом - и сцена "пропадает" почти сразу после смерти Придда (ИМХО, когда кровь убитого "перестала работать").
Отсюда вывод - в жилах Альдо есть часть крови Приддов.

Версия конечно интересная, но имхо что-то тут не то...
Кажется, им показали этот сюжет просто как наиболее наглядно демонстрирующий "подлость и низость предателя Алвы", а срезали его так с обоих концов - чтобы не возникало у зрителей лишних и компрометирующих вопросов.
Грубо говоря, чтобы Альдо скорее согласился на условия Енниоля. Для пущей надежности, эдакий контролируемый вброс адреналина....

Strange, прошу прощения - но дальнейшее будет спойлером.

Оки ;)

ИМХО Джастин Придд, и картина его работы и публичное покаяние он устроил, Рокэ после этого можно было только закрыть рот, чтобы еще хуже не стало.
Пол-года-год Джастин за ним ходил хвостиком, в рот ему заглядывал, знаете, в этом случае Джастину бы поверили все, кто его бы услышал.

Присоединяюсь. Действительно очень похоже на правду. А потом Джастина убрали как нежелательного свидетеля, чтобы не смог рассказать как все было на самом деле.

Вы это серьезно?! Вот это... вот это да!!!

А что вас смущает, эрэа?

Меня это не смущает, бесценный эр - смутить меня и вообще довольно сложно. Меня это забавляет. :P

ИМХО, в отличии от Дика, Джастином ЛЧ не смогли манипулировать, или испугались, что тот симпатизирует потомку "предателя" и решили его убрать, а заодно и Рокэ подставить.