Форум официального сайта Веры Камши

Эрэа Эlza, Вы напомнили о Нале и это очень хороший пример истинной смелости.  Без ненужной бравады, без воплей о чести эория и прочих высоких материях. По делу.
Что до остальных обсуждаемых  здесь персонажей  - я согласна с эром фок Гюнце -http://kamsha.ru/forum/index.php?action=post;topic=14397.165;num_replies=178.

    Ввязаться в заговор против Альдо, чтобы освободить Алву (которому он, кстати сказать, ничем не обязан), при этом прекрасно осознавая последствия своих поступков - это не достаточное доказательство смелости?
    Или же броситься к раненому человеку, не обращая внимание на опасность, не осознавая этой опасности - доказательство смелости гораздо большее? :-\

Я бы не стала ставить Наля в противовес Дику. Разница между ними кажется лет 10. Гражданская храбрость -  это приходит позже (и не ко всем). В 20 лет часто кажется что личной храбрости вполне достаточно.

Если не читать книг, то по этим словам создаётся впечатление, что Карваль - атаман шайки разбойников. В то время как он - торский боевой офицер, комендант гарнизона в Эпине, комендант Раканы, потом Олларии. Касательно Маранов - прискорбно, только бунтовщикам вообще свойственно так действовать, логика бунта толкает. И Карваль действовал не "с толпой своих людей", а как законноназначенный военачальник со своими подчинёнными в интересах законного государства. Подобно как Алва, только в меньших масштабах. А Окделл - спятивший помилованный (зря) мятежник, убивший законного регента и по совместительности беременную женщину.

В таких случаях помогает прочтение книги, которую Вы тут столько времени обсуждаете.
Если Вы попробуете это сделать, Вы узнаете о нем то, что в книге написано, а не то, что Вы пока удосужились узнать.

Все что я хотел сказать, это то, что Карваль трус, он нападает только тогда, когда нет для него непосредственной опасности, шакалы так же охотятся.

Если я не ошиблась в подсчёте, эр Mr.АCE, Вы это повторяете восьмой раз, но так ни разу и не приведя ни единого аргумента. Может быть, хватит? Сколько не повторяй "халва", "халва", во рту сладко не станет (с).

Ты сказал. Мы слышали. Не раз.

Ключевая фраза (в отношении Дика) "и не ко всем". Тем не менее, несмотря на свои 20 лет, Ричард счел для себя возможным принять ответственный государственный пост, однако при этом не счел для себя нужным выполнять обязанности, этому посту соответствующие. Т.е.вообще говоря, Ричард по долгу службы должен бы знать то, что знает Наль, являясь простым обывателем. Потому что Наль имеет возможность испытать все "прелести" правления Альдо на собственной шкуре, а Ричард в это время почивает на лаврах и, грубо говоря, на свои обязанности "забил". 
Складывается впечатление, что Карваль так плох лишь потому, что именно он покусился на дальнейшее пребывание в цикле любимого персонажа.

Бешеных собак пристреливают, не правда ли?
Это не героизм, не подвиг... Это очень грязная и тяжелая работа. В ней нет и не будет внешнего и красивого благородства... Никто в здравом уме не даст равных шансов бешеной собаке, не станет играть с ней в благородство. Ты оденешь доспех, чтоб тебя не покусали, будешь стрелять издалека с безопасного состояния. Уничтожать клопов, тараканов, вшей не повод для игры в благородство.  Здесь нет доблести - это просто очень грязный, но необходимый труд... Когда в твоем саду заводятся кобры, то ты не играешь с ними в благородство, давая кобре равные шансы, ты уничтожишь и яйца кобры, ибо яйцо кобры -та же кобра...

Уничтожая деревню людоедов, ты не проявляешь доблесть, тем более если у тебя есть заведомое преимущество в вооружении и прочем, ты просто делаешь необходимую работу, такую же как уборка квартиры. Не важно по какой причине они съели твоего человека -от голода, или у них такие милые национальные традиции. Каждый кто пообедал человечиной -должен быть умерщвлен. И нет и не может быть исключений... Никаких...
  Совершив то, что совершил Дик - утратил всякие права человека, он стал взбесившейся собакой, а с такими поступают соответственно, нет и не может быть игры один на один со шпагой в руке -таких вешают.
Когда полиция ловить маньяка, убившего не одну женщину -она, что тоже должна давать ему равный шанс? Когда взрослые мужчины в форме с оружием в руках охотятся на маньяка стрелявшего из укрытия ради развлечения в невинных людей, то они не становятся бандитами... Но вот кем становиться тот, кто назовет их бандитами... ?

  ??? Это де-жа-вю? Да, это оно…

Года три тому назад, почти то же самое говорили люди, обвинявшие в трусости Валентина Придда. (Мол, он себя никак не проявил, в отличии от Алвы)

;) Эр АСЕ, а если Карваль до конца книги проявит смелость  то, как? Шляпу есть готовы?

Не проявит, будьте уверены, такие люди не рискуют собой.Так что шляпа в безопасности, в отличие от головного убора Арно.

"Вы понимаете, что такое гипотетический вопрос?"  ((c) Ниро Вульф)
Я понимаю, что в смелый поступок Карваля Вы не верите - но если такое случится - чем ответите? В съедении Вами шляпы я нимало не зантересован. Меня устроит публичная порка - или перечисление тысячи баксов на нужды функционирования форума.

ППКС! и +

Ну что ж, малыш Арно тоже так про Придда думал, и по той же самой причине, что озвучили Вы.(Потому, что Придд  не показал лично ему свою смелость.)
"Эх, голова т на плечах не только, чтобы шапку носить",  ;D но и чтобы ее кушать.

И кстати, Вы в своем мнении не одиноки. У Вас имеется еще один союзник  ;D
"— Робер, мне это не нравится.
— Что именно, Альдо?
— Поведение твоего капитана и этого графа… Один — откровенный трус, второй не внушает доверия."

Эреа Holiday , аплодисменты  ;)

Фи, публичная порка - это неприлично, а тысяча баксов:
1) не много;
2) смахивает на вымогательство.

Конечно, можно выразится помягче. Это похоже на подначку типа "слабо?"
Я так понимаю, это гипотетические требования?

Нет, не всё. Вы, как минимум, ещё знаете, что Карваль "был произведён в капитанский чин в Торке и представлен к ордену" ((с) СВС). А Торка таким просто так не разбрасывается. Плюс вы знаете, что Карваль ходил без охраны по взволновавшейся Олларии, соответствующую цитату из СВС приводили чуть выше.

Просто человек читает какую другую книгу.

Дамы и господа, я удивляюсь, зачем вы кормите этого тролля? ??? эвон как разжирел на форумских харчах...

или все знают, что это тролль (вон эр фок Гюнце дважды это озвучивал), но все равно подкармливают, ибо так легче и интереснее коротать время в ожидании последней книги?  ;-v если так, то извините, что вмешиваюсь в местную народную забаву...  ::)

Ну, наконец-то!
+1  :)

И в самом деле - ведь все доводы оппонентов летят в Закат.... :-\

Маловато будет... +100! :)

И, кажется, действительно все уже ясно и не о чем тут разговаривать...

Ну и что?Арамона тоже служил в Торке.Карваль ходил без охраны, да, но не забывайте что южан в Ракане (Олларии) любили, т.ч. он не рисковал.

Арамона получил орден за Торку? Арамона стал капитаном в Торке?
Опять альтернативная книга?  :P

Интересно, а что Карваль получил орден за Торку?

А как насчет умерших детей? Они тоже проходят Лабиринт на общих основаниях? Или им предлагаются какие-то облегченные испытания, соответствующие их умственному развитию? А если это не так, то с какого возраста попадают в Лабиринт?

Просто обожали.
До такой степени, что некий гусёнок едва-едва не всадил пулю в некоего Первого Маршала.

;D ;D ;D ;D

"Общих оснований" не существует, каждое прохождение сугубо индивидуально - за счёт меняющейся структуры лабиринта и уникальных спутников.
Рискну предположить, что невинным детям в качестве спутника обычно выдаётся гомункулус с обликом любимой мамочки, соответствующей программой  и ТТХ противотанкового орудия.

Инна ЛМ, ну, учитывая, что я не только не Абвений, но даже не Абвениарх, ответить на эти вопросы могу сугубо гипотетически.  ;D ;D ;D ;D
В частности, предполагаю, что сие относится к относительно взрослым и вменяемым людям, способным по возрасту и состоянию психического здоровья самостоятельно делать выбор и отвечать за свои действия. :) 

Нет, серьезно, об этом ордене, кроме Карваля ещё кто-нибудь знает?И насчет звания, правда ли это?И этот полковник, о котором говорил Карваль, вообще существует?Он же даже имени не назвал.Мы все это знаем со слов Карваля, других доказательств нет.

Действительно, а вдруг Карваль бегемот.... ;D Не смог удержатся, прошу прощения...

Сложный вопрос...
[spoiler]– Никола, у вас есть воинский опыт?
– Я служил в Южной армии под началом маршала Ариго, – отчеканил капитан, – и был уволен вместе с другими офицерами. Моя семья всегда была верна дому Эпинэ. Его светлость пригласил меня возглавить гарнизон Эпинэ, и я согласился.
[/spoiler]

В принципе, как раз было бы уместно упомянуть и о Торке и о боевом опыте, которому неоткуда было взяться в Южной армии
Но, может, просто поскромничал  ::)

С уважением,
mag

    - Сударыня, это можно проверить, мой бывший полковник сейчас у фок Варзов... Я был произведён в капитанский чин в Торке и представлен к ордену. Меня перевели в Южную армию и уволили за сочувствие мятежникам. Видит Создатель, тогда я им не сочувствовал. В Торке тем, кто пытается сговориться с Гаунау и Дриксен, не сочувствуют. СВС стр. 244

   Одно дело - втирать очки просто придворной даме, и совсем другое - вдове и матери маршалов. :)  Она в любой момент может написать - хоть маршалу фок Варзов, хоть его начальнику штаба, хоть тому же Жермону или барону Райнштайнеру - и проверить, правду ли сказал некий генерал.  ;) Карваль не может этого не понимать, так что я склонен ему верить.

Но, в том же разговоре, Карваль соврал, как минимум дважды, Арлетте и она поверила ему.Думаю, она не станет проверять его слова (мне кажется, он думает так же).

   А возможно, дело не только в скромности. Капитан Карваль наверняка знает, что некий теньент Робер Эпинэ служил в Торке, следовательно, должен был быть в курсе отношения бергеров к мятежникам, сотрудничающим с дриксами и гаунау.  ;) Скажи капитан Карваль о службе в Торке при первом знакомстве - и у герцога Эпинэ возник бы закономерный вопрос: а что такой боевой офицер забыл в мятеже?  :-\ А на тот момент у Карваля не было никаких оснований откровенничать с нежданно объявившимся сюзереном, да и вообще Робер был практически чужим человеком, не стоит сразу раскрывать все карты.   :-X

Справедливо, но... и тут тоже возможны варианты... Вдова маршала - это еще не маршал и уж тем более, не бывший полковник Карваля  ;)
Если удариться в конспирологию - сколько времени займет обмен письмами? С учетом того, что Кольцо Эрнани вообще закрыто для выезда из Олларии, а Западная армия вообще воюет? Если цель обмана - выиграть время, необходимое для проворачивания какой-то операции - сгодится любой повод для отсрочки разоблачения.
Скажу честно, поначалу я очень серьезно сомневался в Карвале... вплоть до ожидания разоблачений с поддельным братом и.т.п. Сейчас, по развитию событий, вроде бы Карваль и реабилитирован от подозрений... но что-то такое все же скребет... Как говорится, ложки-то нашли - а осадок остался  ;D


В том-то и дело, что, как мне показалось, в первом разговоре Карваль и был откровенен с Робером до предела...


При этом Карваль так стремительно воспылал горячей преданностью к этому практически чужому человеку... Собственно, это и послужило причиной моих подозрений, что с Карвалем не все чисто


Это где же Карваль дважды соврал?!  :o

С уважением,
mag

P.S. Вообще, вроде где-то была тема именно по Карвалю? Может, туда перейдем?

цитата из mаg_:


Насчет Штанцлера и Окделла, это же он убил обоих, а Арлетте сказал другое.


Да, хорошая мысль.

Скорее всего, дети Лабиринт и не проходят. "Большинству же смертных предстояло пройти постоянно меняющимся лабиринтом в одно из Четырех Царств." Видимо, дети входят в меньшинство, которому это не нужно. "На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого заслуживал. Прожившие свою жизнь недостойно до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте и становясь добычей гнездящихся там чудовищ".
Я вот начинаю сомневаться, а предоставляется ли полноценный выбор, раз недостойные априори должны попасть в лапы (зубы или что там у них) Изначальных Тварей? Может быть и спутник ведет их не в Царства, а именно на встречу с Тварями? И тогда уже выбор, если каким-то чудом недостойный поступит правильно, а не так, как привык при жизни, тогда идет дальше, а если ожидаемо как обычно, соответственно, Тварь, приятного аппетита. Дикон нам явил пример именно такого варианта. А у людей достойных, наверное и спутник такой, что ни одна Тварь даже близко не подойдет и выбирать им не приходится. Вот, которые ни то, ни се, у тех, видимо, действительно выбор в полном смысле этого слова.
Возвращаясь к Дикону и его дальнешей судьбе, по-моему, у него единственный шанс избежать или хотя бы отсрочить участь быть поглощенным Тварью - Она. Поклявшись на холодной крови, Дик фактически стал Ее собственностью. Т.е. с одной стороны, он - законная добыча Твари, с другой - такая же законная - Ее. Кто кого здесь "перезаконит"? Или из-за того, что клятва была нарушена, Она за отступника воевать не станет?   

Перечитал...
Нет, скорее немного не так - умолчал, недоговорил - но не соврал. Прямого вопроса не было - не было и прямого ответа. Вообще, как мне показалось, Карваль не столько отвечает на вопросы, сколько производит впечатление и вполне успешно
А вот Робера, Карваль да, и в самом деле обманул...


1. Увы, была...
2. Лично для меня, конечно, такой аргумент как раз был бы не в пользу Карваля, а совсем даже наоборот...

С уважением,
mag

прямой лжи никогда не было...  :P

Или достоинство/недостоинство определяется самим выбором.

О, а здесь все продолжается про Карваля...
Действительно, вот придет новичок, захочет про Карваля почитать и не догадается, что надо в тему Судьба Дикона идти  :D

По-моему, тут ещё и в самих детях дело... какого они возраста, насколько сознательны... Ребёнок лет в 10 - уже более-менее сформировавшаяся личность, вполне осознающая мир. Такому можно дать индивидуальное прохождение. С учётом его умственного и морального развития. А года в 2 - осознавания ещё нету... прохождение давать - бессмысленно.

Я ставлю на Неё. Мне кажется, "перезаконит" Она, требуя выполнения кровной клятвы... Твари же Окделл - не клялся... у Твари прав - меньше. По крайней мере, сейчас...

В начале цикла Окделл был мне достаточно близок. Теперь - ничего, кроме презрения, не вызывает... Так что я предпочту, чтобы его псевдоАльдо сожрал с потрохами. Ибо - заслужил. С лихвой.

Возможно все-таки именно так и случится. Вот еще цитатка.  (ШС, стр.439-440) Паоло говорит Дикону: "Неважно, тан. Недавние деяния ничего не изменили. Ты избрал королеву не сейчас. Она тебя призовет, и ты придешь. Если будешь." А чуть далее: "Вы так и не видите очевидного, - сухо сказал олларианец.- Тяжесть камня и бесформенность воды - это ужасно, но королева будет ждать. Ваша королева. Не предайте хотя бы ее." Уж не предал ли Дикон своим "удачным" выбором еще и Ее? И тогда  слова Зои и Арамоны уже в СВС (стр.690) относятся скорее к Дикону:
- Его нет! - стонала, продолжая принюхиваться, Зоя. - Он остыл и сгинул, сударь... Он ушел не к нам.
- Он не наш, - хмуро подтвердил Арамона... - он никогда к нам не придет.
- Зачем он?... Это плохо. Очень... Не исправить!
- Ха! Он там, где хотел.
Это у Марселя на уме только Алва, а у Зои с Арамоной - их королева, чтоб у нее было все, что Ей положено. А вот почему это плохо? Если Она расстроится, что будет?

В принципе, если рассмотреть эти слова, они не кажутся обращёнными к Ричарду, а как раз к Алве.. Он там, где хотел. Я не думаю, что Дик хотел быть сожраным Изначальной тварью или её родичем...
Это плохо. Очень... И я не думаю, что есть, что-то плохое, в том, что бы его(Дика) скушали. Съели и съели, что плохого то?

КМК, обе версии можно рассматривать. Дик, конечно, не хотел быть сожранным изначальной тварью - но он ушёл-то, по его представлениям, не с тварью, а с любимым сюзереном и в Гальтару, на предмет начать холивар священную войну за создание Золотой Анаксии. То есть - он там, где хотел. То, что мечты сбываются иногда очень своеобразно - ну,  дело известное. ;-v
Однако можно толковать слова выходцев и по отношению к Алве, ибо Марсель именно о нём заговорил.  Но почему-то я всё-таки верю в Алву - он славится тем, что совершает невозможное.  Хотя, возможно - это просто нежелание читателя расставаться с интересным персонажем. :( :(

Поясню, почему считаю, что к Дикону.
"Он остыл и сгинул... Он ушел не к нам" А с какого перепугу Алве, если он остынет, идти к выходцам? Вот Дикону - самая стать, потому что он принадлежит их Королеве. И по словам Арамоны: "Он никогда к нам не придет" Алва и не должен, думаю, Арамона его и не ждет, и говорит не о нем. А "плохость" не в том, что Дика скушала Тварь, а в том, что теперь, раз его нет, он не попадет к Ней, и Она не получит того, что Ей причитается. Плохо не Дику, плохо Королеве, а если несчастна Она, несчастны и Зоя с Арамоной. И если Дикона уже действительно нет, т.е.Тварь его утилизировала, то это исправить нельзя. В принципе, даже если Дикон еще есть, думаю, отбить его у Твари довольно трудно, и Зое с Арамоной это вряд ли по силам, если только Ей самой. Насчет "Он там, где хотел" эрэа  Convollar хорошо объяснила за меня. Добавлю лишь, что Алва-то собирался к Ноймаринену, и если он каким-то чудом не перенесся к Рудольфу с края ямы, то он как раз не совсем  там, где хотел.
 

Всё таки непонятно если Дика уже съели, а как ещё понимать(если слова про него)    и "Он никогда к нам не придет" "Он остыл и сгинул..." То он никак не может быть там, где хотел, а если это обозначение того что Дик в лабиринте, то сильно не совпадает по времени, или Зоя не была бы такой удивлённой..
Я считаю, что для начала, Рокэ хотел избавится, от присутсвия Марселя, а уже потом занятся какими то своими делами, в конце концов, почему Алва всегда должен говорить, Валме правду?

Да, Рокэ свалился в неведомую яму. А Марселя с Арамоной естественно интересует только судьба Дикона.

Кому нужен Рокэ - главное Ричард  ;)

Фразы выходцев очень многозначительны. Но  - он там, где хотел - это скорее про Рокэ.

Да и Дик, я думаю, появится в последней книге, а то нелогично получится, весь цикл о нем говорилось, а тут- раз, и его нет.Я так понимаю, в конце четверо Повелителей и Ракан должны сойтись вместе, будет странно, если Повелителем Скал будет кто-то другой, а не Дик. 

Повелитель Скал после гибели Окделла и Энтони Давенпорта - Чарльз Давенпорт.

Ну вот странно это, сколько уже книг, девять, да, был Дик и в конце- Давенпорт?Как-то странно это, Дик уже как родной, а Чарльз, ну мне лично, он не так интересен.

Алва этак N томов назад меланхолично заметил, что "у добра преострые клыки и в них полно яду. Зло, оно как-то приятней и интересней" За дословность не ручаюсь, но суть - та.

Странно?  ??? Лучше книги без неожиданностей? Кто был королем- пусть и остается, кто был Повелителями - пусть остаются...

Мне вот, например, Алва как родной. Но я не имела ничего против того, что мы о нем узнавали новые факты и что-то менялась (судя по Закату - кардинально менялось).

Простите, к чему сей пассаж?

К тому, чем может оказаться родное и интересное явление вроде Дика
Вот и точная цитата от Рокэ Алвы: "у Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как-то душевнее... " (КНК, гл10,ч.3)

Марселя интересует Рокэ и спрашивает он про Рокэ. А Зою волнует, что Она - Зоина Королева осталась без "подарка". Поэтому она игнорирует вопрос Марселя, а высказывает вслух свои подозрения и сожаления, касающиеся Королевы и недоставшегося ей Дикона. Беседуют-то человек и выходцы, которые, сколько помню, говорят всегда лишь о том, что заботит лично их; если собеседник их  интерес разделяет - диалог, если не вполне разделяет или не понимает, соответственно и получается: ты мне про Фому, я тебе - про Ерему. Теперь все-таки по поводу "Он там, где хотел". Разумеется, Дикон не хотел оказаться в пасти ИТ, но ведь он и не рассчитывал, что туда попадет, он вообще-то в Гальтару с сюзереном направлялся. И именно этого он хотел. Тот факт, что Гальтара оказалась пастью Изначальной Твари, а Альдо - самой Изначальной Тварью, сути уже не меняет. Начальный посыл был - искреннее желание клиента.
А еще весь цикл говорилось о Катарине и Штанцлере, а в ШС почти одномоментно, раз - и обоих нет. Зато в первых трех книгах почти не упоминался Жермон Ариго, а он вон каким важным и способным оказался, прямо-таки Повелителем, не побоюсь этого слова.

У Вас есть основания полагать, что Энтони погиб?

Во время разгрома "наших", кто-то мельком упомянул, что Давенпорт так и не встретится со своим сыном.

Жермон Ариго.

Цитата:

Ещё дерутся бергеры, те, которых отрезали, давно ничего не слышно о "спрутах", полк Лецке нашёл свой конец, как и мариенбуржцы. Энтони так и не встретился с сыном.СВС.Стр.667

В данный момент Ариго не знает точно - кто жив, кто ранен, кто убит. Больше упоминаний об Энтони Давенпорте нет. :(

" - Мой генерал! - Адьютант Давенпорта вместе со шляпой утратил всю свою северную невозмутимость. - Мой генерал ранен... Тяжело..." (СВС-З с. 629). И чуть дальше: "(Жермону) было жаль Энтони. Спасибо хоть рана, если верить лекарю, при всей своей тяжести жизни не угрожает" (с. 633). Если походный лазарет не накрыло смерчем, то у старшего Давенпорта есть неплохие шансы выжить.

Спасибо, эрэа Dama! Я этот эпизод помнила, но цитату что-то не нашла - плохо смотрела.  :)

Эрэа Dama, спасибо.
Впрочем, я всё больше склоняюсь к мысли, что 1+4 на этом Изломе умрут все. И ни Раканов, ни Повелителей в новой Кэртиане уже не будет. Концепт себя исчерпал. Далее живём сами по себе, без любого божественного вмешательства.
А Валентина Хозяйке когда-то таки стало жалко - потому и получилось, что Повелитель Ойген

Цитата из Эlzа:


Они, конечно, ключевые фигуры, но все же не Повелители.


С Диком немного иначе, он вообще с самого начала присутствует, и потом, все эти его видения, сны, Закатная Башня, я думаю, были не зря.

Где-то писала, м.б. не в этой теме, не помню, искать - муторно, поэтому кратко повторяю. В ПЭ полностью приведен текст посвящения для Повелителя скал, для других стихий нет. Это как ружьё из первого акта, и при этом ещё и такое крупнокалиберное. М.б. выстрелит Ричардом Окделлом?

Да, хотелось бы, чтобы так и было.Ещё, помните сон Ричарда, о пожаре в степи?Неужели, этот сон ничего не значил?

Это будет ужасно,
Не хочу их терять.

Робко. А может Повелителей не убьют, хотя бы не всех, может лишат повелительства, перезапустив, переделав систему.

Даже если убить Повелителей остаются вассалы.

А может божественным образом созданный искусственный мир  существовать без собственного божественного вмешательства, вообще?

про гибель всех повелителей: мне кажется, это некий аналог нашей ядерной войны для Кэртианы. В смысле, бешеный выброс энергии и "короче, все умерли". Хотя... там где-то в недрах форума был роскошнейший офф-топ от фок Гюнце и Эледема про энергетическую обстановку мира в целом, если я правильно поняла его итог, то среди возможных исходов выход системы на ноль или нечно качественно новое - очень вероятные варианты.  :( Толкьо, КМК, гибель всех повелителей  - первая из вышеприведенных возможностей:-[

Дик уйдет в Осень, а Она придет из Осени и его заберет?

Поправка. Текст посвящения - из ТБ, пролог ОВДВ.
Версия: уход Повелителя скал разбудит/активирует Её (Сестра Смерти; Оставленная, просьбу которой выполнил Унд перед своим уходом из Кэртианы). Она придёт и отключит свихнувшуюся магию, покалеченный канал связи с Этерной, по которому просачиваются крысы-раттоны, и судьба Кэртианы окажется полностью в руках людей.

Такой вариант заслуживает обсуждения. Однако, неувязка в том, что Она вроде бы и так активна. Самолично присутствовала при разрушении гробницы Франциска и Октавии.

Активна - как цикл программный If... Else. До сих пор был If.., а с "уходом" Повелителя скал нарушается условие и наступает Else...

То есть Вы полагаете, что у неё нет свободы воли?

Причём тут отсутствие свободы воли? У свободной воли как раз имеются варианты действий для разных условий. Блок If... Else - простейший пример (дву) вариантности, а м.б. и N-вариантность. Под включением Её подразумеваю, что Ей дана возможность действовать на случай экстренный. Унд, уходя, исполнил Её просьбу. Допустим, Она хотела стеречь "дом" Унда и ждать в нём его возвращения, а на случай "пожара/потопа/ и прочей катаклизмы" запросила и получила "огнетушитель/насос для откачки воды/и что-то там ещё". Смерть клятвопреступника-Повелителя, убийцы беременной, на Изломе - экстраординарное событие, требующее соотв. мер предотвращения/минимизации последствий.

Ага, понял. Грубо говоря, смерть последнего Надорэа (и, возможно, последнего Ракана) дала Ей код к сейфу, где лежат пароли для перезагрузки (или переформатирования) Абсолюта.
Я пока полностью не убеждён, но эта идея выглядит на порядки вкуснее, чем "автоматический переход Повелительства к Давенпортам". Тут есть куда копать.

Хотя идея мира, полностью избавившегося от божественного в него вмешательства - по-моему, более в духе Gatty. Но, может быть, я зря проецирую Арцию на Кэртиану.

К стыду, Арцию пока - подробно не читала.
Выделение - моё. Скорее для отключения поломанной/изношенной/долго бывшей без присмотра и ремонта/с погрызенной крысами изоляцией и оттого взбесившейся управляющей автоматики и переводе управления в "ручной режим"  - обычными людьми.

Ну да. Просто я провожу аналогии с точки зрения программиста, а Вы - с точки зрения железячника.
Скажем так: "для остановки системы, проведения регламентных работ и последующего её перезапуска".
Но вот насчёт "ручного режима" - я таки сомневаюсь. До этого дело вряд ли дойдёт.

Вообще, как-то странно, что система дала сбой, и стали возможными смерти Дика и Рокэ, может быть случилось что-то такое, чего не должно было случиться.Но никак не могу понять что, на ум приходит только убийство Катарины и появление на свет её ребенка, но это явно не то, должно быть что-то другое, но что? Ещё, если смерть Дика стала возможной благодаря чему-то, то смерть Рокэ стала возможной из-за смерти Дика?

Видимо, это был первый случай в истории Кэртианы, когда Повелитель нарушил кровную клятву на Изломе. Только и всего.

Возможно, конечно, но слишком уж велики последствия- обрушение всей системы.

Так система на них законтачена. Контакт испортился, система полетела.

Там прогнозировались куда худшие последствия - подобные изменения, похоже, несовместимы с существованием людей.
Если произойдет то, что мне чудится, тогда жалеть надо будет вовсе не Повелителей. :)
И альтернатива в таком случае - не переход к качественно новому состоянию без Повелителей, а прекращение самого перехода. 
Впрочем, я вполне могу ошибаться.

Т.е. альтернатива была не "ноль/новое ст.сост", а "ноль/возврат к старому"? Которое с каплей воды?.. А, ну мне так и так кажется, что гибель всех Повелителей=>"ноль"...

Скажем так: вариант "Или старое состояние с Повелителями, или новое без Повелителей", похоже, неправилен. Ибо новое состояние, вероятно несовместимо с жизнью. И вовсе не по причине отсутствия Повелителей.
Так что у людей есть только один вариант - прекращение перехода и сохранение старого состояния.  А Повелители сами по себе значения, возможно, и не имеют. 

Потому что переход "к нулю" значит не переход к точке отсчета, с которой можно начать что-то новое, а переход к нулю, как к ничему, к пустоте, в которой не разживешься?

А почему к нулю?
Переход к состоянию, в котором невозможно жить!

Версия насчёт возможности "отключения" взбесившейся управляющей магии.
1. Через репортаж Одинокого известно, что Кэртиана захвачена раттонами-крысами, а посему он не может использовать свою мощную Силу-магию (это всё равно что стрелять из пушки по комарам). Он может только уничтожить этот мир, и сожалеет, что возможно именно ему придётся испить эту чашу. Если кто и способен эффективно бороться с раттонами, то только люди, но они этого пока не понимают.
2.Связи с Этерной у Кэртианы нет, поскольку нет уже самой Этерны. Однако магия молитв к богам действует, только отвечает уже не Этерна, а раттоны. Ранее взывать к Этерне анаксы могли из подземного храма под Гальтарами, получая помощь-подпитку. Теперь никто не знает эту методику, да и вмешательство раттонов искажает канал.
3.  Клятвопреступление Окделла вызвало из-за искажения древней магии управления катаклизм - ход камнеи на Олларию. Хотя м.б. и другие причины, в том числе и Альдо с его маханием реликвиями в грязном месте - Доре.
4. Чинить этот "канал" нельзя, проще - отрубить. Возможно, смерть Окделла вызвала всплеск Сил, что привлечёт то ли ЕЁ , а м.б. Одинокого, или же Адриана-Марикьяре и они сообща с привлечением Алвы отключат Кэртиану от магии раттонов, которая ныне подменяет плохо действующую магию истинных богов. 

Представляется, что, возможно, источника магии больше нет, а сами раттоны - не источники.
Используется остаточная магия до исчерпания запасов.

в таком варианте происходят два различных процесса - разрушение Надора как срабатывание старой системы защиты и "фазовый переход", обусловленный исчерпанием ресурсов, вызванным, в частности, этим самым срабатыванием.

Разрушение Надора ничем серьезным не грозит. А "фазовый переход" - смертельно опасен. 

Раттоны не источники, а пожиратели магии жизни и источники магии смерти.  Ослабление древнего источника усиливает раттонов и это опасно. Раттоны - не местная Кэртианская нечисть, они - по всей Этерне, пролезают в миры Ожерелья, где возможно,  местные раттоны подпитываются от раттонов Ожнрелью. Если оборвать канал связи, раттоны Кэртианы вымрут без внешней подпитки.

Думаю, магия в этом случае едина, а они - да, пользователи. Причем, пользователи в условиях ограниченности ресурса.
А мне кажется, не совсем так.
Опасным является именно исчерпание "магического ресурса" - энергии Этерны.
Раттоны в первую очередь вредны тем, что его исчерпывают. Разрушение Надора тоже забрало какие-то последние остатки.
Канала связи уже давно нет - не с кем связываться, Этерна погибла.

Я Дика не люблю. Но мне его жалко, и я не хочу его смерти. ОТ без Дина это что - то неправильное. Он был первым введенным персонажем, и если умрет, то только в конце от руки алвы. Алва может умереть, потому что лучшие уходят, а такие как Дик остаются, чтобы помнить.

Канал может оставаться, только на другом конце - не истинные властители Этерны, а захватчики-раттоны, и шлют они сюда не энегргию радости, а отраву уныния. Или же словами шпионских сериалов, радист на том конце убит, враги посадили своего и шлют дезу сюда.
Наш Автор предпочитает нестандартные сюжетные ходы, да простят мне длинную цитату из давно написанного Автором :
"Так что будем исходить из этого билля о правах. Автор (в данном случае я), рассказывает историю героя (в данном случае Р.Окделла) так, как считает нужным. Да, это нарушение канонов фэнтези, согласно которым юный герой должен идти вперед и вверх к своему поединку с Самым-Главным-Супостатом. Ну и что? Оперы в свое время тоже писали на сюжет «Все умерли», потом Чайковскому по его собственном признанию надоели эфиопские принцессы и он написал про Татьяну, которая не умерла. И ничего…
У меня нет мании величия, и я знаю, кто я, а кто – Чайковский, но мне тоже не хочется раз за разом возвращаться к эфиопским принцессам. Я с большим уважением отношусь к сюжету взросления, становления, преодоления, но есть и другие варианты. В реале Ричарды Окделлы встречаются чаще Сандеров Тагэре, так почему бы не отдать им должное? Не показать такого героя? Я и показала. И, судя по реакции, поступила совершенно правильно.

А свет невыигрышный не от ситуаций, а от поведения в оных. Так как в каждой ситуации можно вести себя по-разному.

Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?
Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться? Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться?
Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать?
Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы?
Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться?

Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?

Если смотреть глазами Дика то все выглядит вполне естественно, понятно, объяснимо и даже благородно. А если посмотреть на это глазами другого человека? Хотя бы однокашника, место которого в списке занял Ричард? Или Феншо, который надеялся на исполнение своей последней просьбы?
Это первые две книги. И тот самый герой, которого, по мнению некоторых читателей, после ОВДВ «подменили», сделали мальчиком для битья. Следовательно, тут он правильный? Так и надо? Но тогда и претензий на предмет вселения в дом эра и возмущения ворами-кэналлийцами, сведшими коней, быть не должно.

Еще раз повторяю. Я Дика не ненавижу и не показываю в каком-то свете, я его показываю таким, каков он, именно он (а не Люк Скайуокер или Ранд) есть. И в ситуации я его ставлю не «как будто специально», а специально. На то и автор, чтобы ставить героя в ситуации. Если герой в этих ситуациях не нравится, значит, я своего добилась. "

Ну, про "энергию радости" от Этерны я бы поостерегся говорить - энергия она и есть энергия...

Поправка: фэнтэзийная положительная энергия?

Да нет, энергия вполне материальная.

А как оно вообще может существовать без источника энергии? :o Какая-то штука с самовозобновлением?
Получается, что все - и Ричард с Надором, и Жермоно-ойген со смерчем - примерно одинаково разбазаривают ценный ресурс и раскачивают лодку...

А ноль, он да, он уже ничего после себя не предполагает...

Скорее, с остатками.
Возможная модель - большая теплоизолированная банка с водой. Пока ее подогревали, тепло можно было использовать.
Когда подогревать перестали - температура поддерживается постоянной только пока тепло никто не отбирает. Там, где начинают отбирать - температура падает. В какой-то момент в этом месте температура падает до точки фазового перехода и начинается кристаллизация. Жить нельзя - а окружающим пора это место изолировать, чтобы дальше не распространялось (что и упоминал Одинокий).
Именно так. Если модель верна.

В фэнтезийном мире ОЭ - 2 вида "энергии". Один - обычный, от солнца, как у нас, он не исчезнет, солнце светить будет, растительность и живность будет.  Второй вид "энергии" - магический; это позволяет вмешиваться в круговорот энергии первого вида, вмешательство вызывает смерчи (Ворслунне), землетрясения (Надоры, гаунау), потопы (Гальбрэ). Этот поток "энергии магии" из-за катаклизма в Этерне то-ли иссякает, то-ли, если поток магии был "природном", с исчезновением управляющего центра засоряется, как засоряются арыки без надзора, ржавеют провода без ремонта, а учитывать ещё надо и загрязняющее воздействие раттонов; с этой магией явно начинает делаться что-то не то, и именно этот поток следовало-бы нейтрализовать или вовсе обрубить. Далее с изолированными от подпитки "магией" раттонами люди справиться могут сами.

Исчезает он по самой простой причине - нет источника.

Кто "он"? Дикон?

"он" - магический вид энергии, по-моему...

Поток, упомянутый в том посте, на который я отвечал.

"магический вид энергии" - управляется рукой бога, т.е. Автора. В ОЭ в данное время высшая форма "магическго вида энергии", позволяющая создавать миры, недоступна персонажам типа Одинокого, а доступна форма, позволяющая уничтожать миры. Являются источником "магическго вида энергии" исчезнувшие во взрыве Этерны её боги, или же эта энергия - атрибут этого мира, а боги умели ею управлять и использовать "в мирных целях" и теперь это умение потеряно, из текста книг неясно. По словам Одинокого, опасность гибели для Кэртианы представляют захватившие её раттоны и только "люди могут"  её предотвратить. Как - строим версии. Смерть Дикона, как одного из четырёх "столбов", подпирающих мироздание Кэртианы, может либо приблизить её гибель (тьфу, тьфу, не рассматриваем ужасный вариант для полюбившегося нам мира?), либо включит какой-то древний защитный механизм, оставленный Ушедшими, который начнёт работать, но не "так", со сбоями, и окажется, что его лучше вообще отключить. Не окажется ли Дикон тем камнем, которым нужно заклинить шестерёнки взбесившейся машины, чтобы её остановить?

А некий "огонь" в подземельях Гальтары? Который пока горит - Кэртиана будет стоят.
Может Рокэ пошел в него "дровишек подкинуть".

Механизм замены повелителей? В межизломное время с ложными маяками - Повелителя заменят Ракан, в обычное - кто-то из кровных вассалов?

Рокэ заменил Дикона? Либо занялся "своими делами" либо и то, и другое?

Насколько я понял, эта "магическая энергия" имеет вполне физический смысл.
И речь у нас идет не о ее источниках, а о тех, кто способен ее использовать.

А я думала, о том, что случиться, когда ее (магическую энергию) всю выиспользуют и как бы так этого не допустить...

А используют ее очевидно Раканы, Повелители, вассалы - особенно сильно на Изломах.
+ защитные, карательные механизмы.
+ в каком то роде поддержание существования всея Кэртианы.
А уже астерами приходится подпитываться от людей.

Может ли смерть Дикона испортить весь механизм? А разве смерть Повелителя такой уже неожиданный фактор?

Думаю, что не допустить этого можно одним способом - не использовать.
И не думаю, что наличие или отсутствие Дика на происходящее хоть как-то повлияет.

Нет, конечно. Значение имеет не смерть, а отсутствие наследника.

А система 4 кровных вассалов существует не для того, чтобы  подменить Повелителя, если род пресекся? В обычный период, не изломный? Повелители и васскалы - происходят от родных братьев, внуков богов. 

Дикона старались спасти, даже Алва после смерти. Причём Алва спасал грамотно используя слабости Окдела но если человек идёт в бездну, и тянет за собой всех такого человека не спасти. Жаль что он может и весь мир за собой утянуть, но Ворону не первый день идти против судьбы. А может Окделлу уготовлена судьба Горлума [spoiler] Он сыграет свою роль плохую или хорошую, но до того как всё закончится (Дж.Р.Р.Толкин Властелин Колец Гендальф о Горлуме[/spoiler]

Скорее всего, бредовая идея, но, кмк, Повелительство ушло от Дикона ещё до его окончательной смерти.  В момент гибели Надора, когда ушли стражи.  То есть он потерял право быть  Повелителем.
ИМХО, стражи именно потому ушли, что Надор не был больше оплотом Повелителей.  И существует уже кто-то другой, другой Повелитель Скал.  ??? ???

Эти глыбы ползли к Повелителю Скал (Давенпорту?), чтобы покружить вокруг него, выстроиться строем и выслушать приказания? Но Алва их остановил...

А я было представила удивленное лицо Давенпорта.

Не думаю. Но точно этого никто знать не может. Ибо, как неоднократно объяснялось автором, - до сих пор ни один род ни разу не пресекался.

Да, Давенпорт был бы несколько ошеломлён - он вообще господин не особо спокойный, а уж такое.....пришлось бы камням ещё одного Повелителя искать! ::) ::)

Это хорошо, но на месте Абвениев, стоило предусмотреть такую ситуацию или они  понадеялись на защищающий Повелителей механизм, думая скоренько вернуться?

С другой стороны, погибли, то Боги в космических масштабах недавно... но и до того не возвращались. А если бы и не погибли, может до сих пор бы воевали на рубеже и не смогли вернуться в Кэртиану?

Понадеялись. И совершенно оправданно. Ибо непресечение трудно объяснить иначе как чрезвычайно эффективной работой этого механизма.

Что ж сбойнуло именно на Ричарде.  Дик даже защитному механизму не по зубам оказался...

А что, механизм за Диком гонялся?

Уу! Дик Конор? Я Дик Окделл! А мне всё равно нужна твоя одежда!

Защитный механизм Абсолюта гонялся за Диком, защитить его хотел, собственно. Но, Ричард оказался быстрее...

Отчасти невезение, отчасти глупость.
Кровные клятвы вообще дают редко, нарушают ещё реже, а чтоб это нарушение ещё и на Излом пришлось...
Я бы сказал, что это не сбой, а изначальная либо бага (конфликт двух программ), либо фича (ну, должен мир погибнуть в случае нарушения Повелителем клятвы на Изломе, судьба такая).

Вряд ли б Абвении предусмотрели такую фичу. Я тогда буду выступать за версию жучка, он же бага..

В программе явно не хватает обработки ситуации: если люди забыли даже что такое кровная клятва, уж не говоря про то, что огребают за её нарушение, то... Программа заглючила ... Здесь нужен оператор - это м.б. Она, к-рая отключит... то, что надо.
Добавлено. Подсчёт, что нарушил Повелитель Скал: кровную клятву горячей кровью Ракану; судейскую присягу; вероятно, клятву холодной кровью некоей королеве. И всё - на Изломе. Такое сочетание предусмотреть заранее трудно, глюки должны быть!?!?!?

А еще время. Даже самая надежная система когда-нибудь ломается просто от старости, ничто не служит вечно. Когда-то это должно было случиться, а тем, кто живет в Кэртаине сейчас, просто не повезло, что случилось именно в их бытность. Поэтому и Ричард оказался тем самым камнем в жерновах, не потому что он какой-то особенный, просто на нем время закончилось. Так что может банальный износ? 

Бедный Дик, и тут не повезло... А может у него энергетика такая - вот система и заглючила. Деструктор, блин... ;D

Здесь вопрос, что первично. Я склонна думать, что износ системы, а также весь мелкий "мусор", что она неизбежно накопила за время своего действия (как-то мелкие сбои, глючки, конфликтики - это как грязь, что набирается на ось и в спицы колеса, если не чистить, в один непрекрасный момент колесо не сможет закрутится, телега станет), так вот именно неполадки в системе привели к тому, что появился такой неправильный Ричард, который будучи Повелителем на изломе смог нарушить все, что можно и сделать все, что нельзя. И рассматривать Ричарда в этом качестве можно действительно либо как громкий сигнал тревоги, заявляющий, что система вот-вот обвалится и надо активировать защитные механизмы Кэртианы (в данном случае,видимо, Она - та, кто сможет помочь) либо, напротив, как подтверждение того, что система всерьез накрывается и Повелительские выкрутасы усугубляют ее доламывание. И думаю, раттоны, раскачивая Кэртианскую лодку, тоже не вполне понимают, что делают, т.е. если накроется все, им там поживиться тоже будет нечем, ноги бы унести.

Ну, необязательно именно Робер :)
Я имел в виду, что Ричарду требовался скорее не поводырь, а погонщик, который гнал бы его в нужном направлении... а попытки взбрыкнуть и пойти своим путем обламывал с максимальной жесткостью.
Интересно, кого из братьев Арно уламывал взять Окделла в оруженосцы? Любопытно было бы представить результаты дрессуры от Лионеля  ::) хотя лично я даже вообразить не могу, на что это было бы похоже...

С уважением,
mag

  Ага. И пи этом следил, что бы головой по сторонам не вертел и ещё разных встречных отгонял, дабы не отвлекали. Этакий прапор из учебки.  ;D
  Не знаю кого Арно уламывал, но Лионель не годился однозначно. Столичная жизнь мальчику была противопоказана. С другой стороны Эмиль – участник подавления мятежа, но учитывая что мальчик к Алве пошёл, то и Лэкдеми бы он не отказал.
  И вот в этом случае появлялся, как мне думается, реальный шанс, что судьба мальчика могла сложиться иначе. Точнее, его судьбу сложили бы иначе. Мотался бы по окраинным гарнизонам, Штанцлер далеко, благодаря чему вредное влияние сведено к минимуму. Свежий воздух, соблазнов почти нет, суровый быт. И если бы Эмиль не забывал его время о времени хвалить и поощрять, весьма вероятно, что за дело, то мальчик незаметно для себя втянулся бы. Но и тогда следовало соблюдать крайнюю осторожность. По-прежнему держать его подальше от цивилизации и не давать мечтать. А то он нафантазирует себя маршалом, а потом однажды обнаружит что не только не маршал, а даже не полковник и обидится. 

  С уважением.

Какую-то совсем уж мрачную картину вы нарисовали, эр Лукач.

  Что же в ней мрачного? Как раз наоборот.
  С верой в возможность светлого будущего.
  С надеждой на вероятность благоприятного исхода.
  С любовью к счастливым финалам.

Ну там подальше от цивилизации и не давать мечтать, это немного мрачновато.

 
  Я же не призываю заточить его в горной пещере или поселить в лесной глуши.
Цивилизация в умеренных дозах, ну там военный лагерь или приграничное село, допустима.
Так же и с мечтами. В разумных пределах – пожалуйста. Например, как перед отставкой получит генерала, соответствующую пенсию и выхлопочет налоговую льготу на разведение длинорунных овец. 

Второй подряд хромой полковник, выслуживший чин отставного генерала?

Ох, сомневаюсь я, эр Лукач. Ричард только кажется малым глуповатым, но, в общем, добрым  - и то, только Роберу и до ШС. На самом деле он не добр, он сентиментален, причём по дурному сентиментален. И с фамильными фанабериями.  Ему было бы трудно подчиняться начальству - особенно, если это начальство из "навозников" и он не сумел бы заслужить уважение простых солдат. Потому, что для него они не люди,  зато он - "Повелитель". Он из Надора уже приехал "полевителем" и вряд ли это можно было хоть как-то исправить.  Поздно уже. В армии это чревато.  Во всяком случае, выволочки он получал бы нередко - а он не склонен признавать свою вину хоть в чём-то. Обиды бы копились.... Неизвестно, чем бы это всё закончилось...Но и столица точно не для него. А что тогда для него? Надор? Так хозяин из Ричарда тоже никакой.  ??? ???

Если бы его после Лаик засунули в Торку, выбили бы немного дури, мы бы имели угрюмого и недовольного судьбой офицера, вынужденного подчиняться низшим существам, не ценящим древней крови и Веннена. С другой стороны,  он был бы достаточно старательным, чтобы не числиться на плохом счету, и достаточно открытым, чтобы под настроение поддерживать ровные приятельские отношения с некоторыми знакомыми.
Итог - Эгмонт II...

Итог вызывает некоторые опасения..... ;-v ;-v
Если принять ход событий по матчасти - а мы не можем его не принять - Альдо всё равно бы оказался в Олларии.  Сказки о возвращении "истинного короля" были впитаны ещё в детстве (как и очень посредственное знание истории) - и можно предположить, что наш Эгмонт II не стал бы скрывать своих настроений и даже попробовал бы убедить кого-нить в своей правоте....Дальше - скорее всего в компанию к Колиньяру и Манрику - до суда. Вместо заслуженной пенсии. ;-v

Не думаю, что именно смерть Повелителя Скал Ричарда Окделла на Изломе стала решающим запуском поломанной магии защиты. Потому как на предыдущем Изломе погибли Придд, Алва и Алан Окделл, и  обошлось, по словам Одинокого, неплохо.

Эрэа Convollar, в общем, да. Теньент Окделл мог бы  начать проповедовать конец эпохи узурпаторов и  необходимость поддержать истинного короля, в худшем случае, убил бы урезонивающего его командира, в лучшем - отправился бы под замок...   

Эрэа Malanka, народ смущен отсутствием у нашего Полевителя наследников...

Отсутствие наследников на Изломе у Повелителей - из области слухов и смутных преданий, обсуждаемых персонажами;  непреложными истинами являются только авторские приложения, да и то в них надо делать скидку на фразы типа "как считали...", "по состоянию на...". На предыдущем Изломе Алва погиб, когда наследника ещё не было, и не случилось катастрофы.
Дело не в отсутствии/наличии наследников, а в неспособности Окделла давать своим делам адекватную оценку, адекватную с точки зрения древней морали абвениев. Крайне-крайне аморальный Полевитель (хорошее словцо, поворачивает налево, к Леворукому), причём искренний в своей аморальности, крайне эгоистичен. Такой непредвиденный потомок бога-Литта. Он сгинул, его стихия стала рушиться.  "Горы за спиной колышутся, рушатся, обращаясь в серую мертвую пыль, что забивает рот и глаза." Давенпорт под смерчем ощутил эту пыль. Хайнриху показалось в костре, что камень стал глиной.
Камни ползли со скоростью идущей лошади, среди камней явно был один из бывших стражей Надора, с позеленевшим кольцом. Это определил Валме, прыгая вслед за Рокэ по спинам каменных черепах  на границе Надора. По скорости движения камней можно прикинуть, когда именно они могли начать свой ход из родового гнезда Окделла. Куда камни шли?  к месту смерти Окделла?

У меня впечатление, что камни шли убивать Олларию.

  Улучшенная версия. Иное окружение и правильная, действительно правильная, а не с позиций Чести, женитьба, могут дать обнадёживающие результаты.  :)

Хромой отставной полковник, не заглядывающийся на  жен окрестных лесничих...

  Если быть точным, то о своём повелительстве, как о факторе делающим его чем-то особенным, нежели обычные люди, он узнал от Альдо.
  Да, из Надора приехал уже малоприятный мальчик, сильно испорченный домашним воспитанием. Но как раз из-за этого воспитания мальчик очень крепко зависел от окружения. И как только он оторвался от Штанцлера, а потом потерял друга Оскара, ему «становилось всё труднее чувствовать себя волчонком на псарне». И время от времени прежние установки давали сбой. Он и перед Коннером извинился, причём по собственной инициативе, а потом, поддавшись общему настрою, желает победы и верит в талант Алвы. Конечно, это всё очень редко и кратковременно, потому что мальчик самолюбив и понимает, лично ему от этой победы ничего не светит. Зато стоило сообразить, что конкретно у него в Талиге, именно в Талиге, а не в какой-то Талигойе, есть перспективы, а по своему обыкновению он тут же нарисовал для себя самое блестящее будущее, как мальчик поменял свои жизненные планы.
  Поэтому я беру на себя смелость предположить, что при другом раскладе появлялся шанс, а не стопроцентная гарантия, на то, что мальчик мог бы прожить более долгую, но менее яркую жизнь. 
  Как версия. Три года оруженосцем у генерала, который мотается по приграничным гарнизонам и ни ногой в столицу. Участие в боях, орден, может быть внеочередное звание, причём за реальные заслуги, за то, чего добился сам, своими силами. Вокруг сплошь вояки, и хотя все они без исключения уступают ему в знатности, но это настоящие боевые товарищи. И он бы научился командовать солдатами и находить общий язык с унтер-офицерами, а просто офицеры, невзирая на происхождение, стали бы хорошими приятелями.
  Повторюсь. Гарантий нет. Но Повелителем Скал не стал бы. Что, конечно, является слабым утешением.  :(

Между делом, позволю себе напомнить, что "торских дикарей", братцев Катершванцев, Дикон во времена оны, вполне полагал друзьями и не-эорийское происхождение не мешало. ))
Так что - Ричард это действительно не камень, но глина. Алва и К могли создать из неё что-то пристойное, может даже с орнаментом или росписью.
А СБЧ и К,а затем Альдо - создали трухлявый лепной горшок, с примесью навоза и черезчур крупного шамота. Который и протекал и вода из него была невкусная ))) Со всеми жидковытекающими для тех, кто пил.

Думаю, будь он в Торке, из него вышел бы толк, тем более рядом друзья- Арно и Катершванцы.

Смущает, что они шли по прямой линии - именно на Придду. Оллария заметно южнее. Если предположить, что  Зоя Алву с Марселем привела к той же башне на бывшей границе владений Окделлов, где Карваль предложил Окделлу покарать себя самому, то это бывшая Манлиева дорога, севернее Олларии. Мне кажется, камни шли за Окделлом, точнее, за его где-то под каменным завалом у башни лежащим "хладным телом".

Данар они шли перекрывать...

  Одноногий заслуженный генерал, безмерно любящий свою жену, побаивающийся тёщи и не чающий души в детишках. В лесничихах нет никакой надобности.    :)

Это уже стеб какой - то)

Подсчёт. От бывшей резиденции Окделлов в Надоре до границ владений, которые границы недалеко от Лукка,  напрямую примерно по карте 200 - 230 км. При скорости хода "пешей" лошади 7-10 км/час это в районе суток. Если камни начали свой исход из резиденции Окделлов, то они вышли в то время, когда Ричард ушёл с Альдо, т.е. шли за Ричардом.

Господа и дамы, это, конечно, оффтоп, но раз пошла такая пьянка... где-нибудь есть нормальная (подробная) карта Кэртианы или хоть талига, на которой в талиге больше трех городов?

См. тему СЗ2 "Шар судеб" - "Карту заказывали?"

АААААА!!! Спасибо!!!

Эхх... не беда, что тролль. Я вот ничего против троллей не имею, с ними часто бывает интересно общаться. Но порядочные тролли свою точку зрения как-то обосновывают, а здесь... увы

Ну, вы Дикона недооцениваете, из него и так вышел отличный... толк.
Не каждому удастся за всю жизнь достичь того, чего достиг этот неопытный юноша  ;)

Сломать дом, срубить дерево и убить женщину...

Фактически "убить ребенка". Чудо, что малыш выжил.

Оно план перевыполнило -убило двух  женщин...

Ну, дом Алвы он не сломал - только испортил стены... Дерево не срубил - Надор того... а дерево осталось стоять... А вот на женщин план перевыполнил. Это точно...
И всё же я хочу вновь задать вопрос, который обошли вниманием:
А МОЖЕТ БЫТЬ, КАМНИ В НАДОРЕ НЕ УСПОКОИЛИСЬ ПОТОМУ, ЧТО ИМ НУЖНА НЕ СМЕРТЬ ПОВЕЛИТЕЛЯ, А ЕГО РАСКАЯНИЕ?
Не состоялось раскаяния, не состоялось и искупления... Искупительной жертвы-то нет! За нарушение клятвы "горячей крови", я имею в виду - клятвы Ракану.
А что должно последовать за нарушение клятвы "холодной крови", данной королеве - это я даже и представить не могу...

Раскаяние? Для этого ему надо попросить прощения у Рокэ, вот не помню, просил он прощения в Лабиринте? Думаю, вы правы, эрэа.

Я солидарна. Хотя... может, было бы достаточно и признания вины?

В древних религиях, а здесь магия древняя, сравнимая даже не с античными официальными религиями, а с заветами родового общества, по-моему, раскаяние никого не интересовало - просто наказание за нарушение заветов. И во-вторых - чтобы раскаяться Дику надо осознать свою вину - пока этого в каноне нет

Зачем камням раскаяние?

ИМХО, не камням оно нужно. Силе стихии нужно. На суде вон Окделл почувствовал и Скалы, и Вечность, когда клялся...
Чтобы раскаяться, как верно заметила эрэа Техна, вначале нужно осознать свою вину... Осознав вину, навряд ли натворишь следующие безобразия. И вероятно, другим расскажешь, дабы остеречь. Повелители - не исключение... Толку в смерти непутёвого повелителя, если он не осознал вину?

сила - не разумное существо. Вряд ли она нуждается в чьих-то раскаяниях.
Кирпич, сброшенный с крыши по чьей-то дурости, совершено не нуждается в раскаянии сбросившего.
И уж педагогические вопросы никак не интересуют стихию ни в каком случае...

Вот, ведь в Лабиринте он очень жалел Рокэ, очень трогательный момент когда Алва поет о море (там слова "я не видел моря") у Дика сжималось сердце и потом во время разговора он даже расплакался (впервые лет с пяти), так может это и было условием испытания? Может ему надо было просто попросить у Рокэ прощения?

Тогда бы он мог сделать правильный выбор и пройти Лабиринт.
Только для этого он должен был бы быть не Окделлом...

Другое дело, что на происходящее в Кэртиане судьба мертвого Окделла никак уже не влияла.

А что если нет? Что если влияла?

Есть версия что камни получив Алву успокоились (он заменил Дика собой), есть такая версия, но что если  не так, что Дик должен был раскаяться перед Алвой (ведь за предательство перед Раканом (Рокэ) был наказан Дик- Надор уничтожен, а камни (стихия) потревожена.).
И может все так: Дик гибнет- камни выходят из-под контроля (ищут убийцу или просто уничтожают все- это не важно), т.к. Повелителя не стало, а он не искупил свою вину перед сюзереном. И возможно, Алва это узнает (например в алтаре Гарры), он отправляется на место гибели Дика и жертвует себя стихии чтобы найти Дика на той стороне и простить его. В этой версии получается что Алва знал о своем происхождении (что он-Ракан) , но намеки на это в СВС есть.
Уф, получилось немного сумбурно, извините.

Камни вышли из-под контроля на шестнадцатый день после клятвопреступления Окделла.
С этого момента ни о каком контроле Окделла над Стихией речи быть не могло. Проще говоря - уничтожение Надора просто означало прекращение Повелительства.
Уничтожение Окделла могло как-то умиротворить стихию. а могло и не умиротворить.
Ясно лишь одно: клятвопреступление - действие необратимое, и никаким последующим раскаянием восстановиться в достоинстве Повелителя Окделл не мог.
Единственный вопрос - существовал ли после разрушения Надора хотя бы какой-нибудь Повелитель Скал, передано ли Повелительство и  может ли оно быть восстановлено.
Но к ответу на эти вопросы личная посмертная судьба бывшего Повелителя, виновного в клятвопреступлении и нарушившего сакральный закон, не имеет отношения.

Да верно.


Вот тут я не уверен, ведь Дик продолжает слышать камни, может пока ему нет замены он формально Повелитель, этакий король без королевства.


Скорее нет, чем да- если верить намекам выходцев.


Почему не мог? А даже, если например и не мог, то возможно, его раскаяние успокоило бы стихию.


Думаю, если бы существовал то камни остановились бы со смертью Дика.


Может иметь, если нет другого Повелителя Скал.

Тот факт, что он слышит то, что ему говорят камни, никак не говорит о его Повелительстве - тем более, что ничего хорошего камни ему не говорят.
Функция Повелител была в контроле за силой своей стихии, и коль скоро стихия вышла из-под контроля, о каком Повелительстве может быть речь?
Выходцы вовсе не об этом говорили. Я вообще сомневаюсь в том, что они разбираются в эорийских проблемах.
Выходцам Окделл был нужен не как повелитель, а просто как знакомый вестник, который должен передать в Оллариию некоторую важную информацию.
(Это - про Арамону и Гастаки. Герман Супре совершенно однозначно Окделла как Повелителя  в последний раз не упоминал).
Ну, как я говорил - настолько же, насколько раскаяние сбросившего кирпич с крыши умиротворяет кирпич.
Стихия - неразумная сила. Ее раскаяния не интересуют.

поймите, Дик перестал влиять на ситуацию на шестнадцатый день после клятвопреступления. С этого момента его жизнь, смерть, раскаяния, прегрешения и прочее на Стихию никак не влияли.
А вот уничтожение  могло бы и повлиять, причем благотворно.
Если повелительство было передано, то, естественно, не от смерти Дика, а в день гибели Надора.
а прежнего нет с шестнадцатого дня. Герцог Окделл еще сучил ножками какое-то время, но Повелителем Скал он уже не был.

Кирпич не нуждается. Зато в нём нуждаются чудом под кирпич не попавшие. Дабы потом самим не получить кирпичом.
Силе раскаяние или хотя бы признание вины, может, и не надо. Но раз за клятвопреступления эориев карает какая-то система - этой системе нужно, чтобы эории не нарушали клятву. Один раз клятву нарушили, эорию за это прилетело. Один из способов отсутствия второго нарушения - раскаяние и признание вины нарушителем. Если таковое наличествует, стихии нарушителя злиться вроде уже не на что. Старя вина наказана, новой не предвидится...

/*Пытается понять, зачем*/

Этой системе ничего не нужно. Это -* система автоматического действия.
Розетке не нужно, чтобы в нее не совали пальцы. Она согласна и на то, чтобы засовывали. Ей, розетке, все равно!


Стихия и на первого не злится...
И если мы засовываем пальцы в розетку, ни розетка, ни электроны на нас вовсе не злятся. И раскаяние не помешает нам получить удар током. И даже если мы раскаемся, розетка от этого нас не простит и лучше относиться не станет. И электроны не станут. И электрическое поле.

Зачем я нуждаюсь в непадении на меня кирпича? ???
Розетке всё равно!
Розетка шарахает током какого-нибудь... Пьера. Пьер лишается пары пальцев. Ему не всё равно!
Если он или раскается, или хотя бы признает свою вину, а не свалит всё на неправильное мироздание, Пьер не будет опять совать в розетку пальцы. И сохранит остальные!
Система Силы - всё же, сложнее... Ей не так всё равно, как розетке. Розетка - исполнитель, наблюдатель. Ничего не делающий. Сила Стихий - активнее. Она действует не машинально, у стихий есть нечто вроде надсознания...

Злится. Скалы на Окделла зло глядели.
Розетке пофиг. Скалам не пофиг. Скалы внимательно следили за клятвой Окделла на суде над Алвой. Скалы так смотрели на Окделла, что тот удрал от инспекции. Окделлу было погано перед смертью.

О чисто формальном, так как, возможно нового нет, то Дик все ещё Повелитель Скал, правда провинившийся. И пока нет замены он формально Повелитель.


Герман всегда называл Окделла "таном", Повелителем, по моему никогда, но это не важно, выходцы вообще странно изъясняются. Зоя говорила о порваных якорных цепях ( смерть одного из Повелителей?).





Тут очень хорошо сказала эрэа Полярная звезда, полностью согласен, возможно и был возвратный механизм (признание вины- прощение).




Но если Повелительство передано и Дик погиб, тогда почему камни не успокоились?





Но и нового нет (или нам не его показали), а стихия не успокоилась?