Форум официального сайта Веры Камши

Хорошо, толково.
А вообще, большое гы, что в самые толковые статьи по войне в Ливии в комсомолке, а не в статусных изданиях. ;D
Инфа крига42 мне нравилась еще в ходе "888".

Лишняя и очень хорошая иллюстрация того что из лапок таких придурков как эти ребелы ничего кроме сомалийского варианта не выползет.
Насчет заказчиков и организаторов деятельности как США я бы поспорил. 

Первый сбитый в ВБ ливиец. Югославский УТС "Галеб"
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/24/n_1761685.shtml

Это, конечно, супер... С Миража завалить Галеба - это немалое мастерство требуется, такой успех однозначно пиарить надо  ::)
Жаль, в Ливии По-2 не летают...

С уважением,
mag


(http://s014.radikal.ru/i328/1103/70/e60643ece2fa.gif) (http://www.radikal.ru)

интересно, cколько времени ещё продлятся бомбардировки... Бомбы ведь денег стоят!  ;-v ;)
Усидит Каддафи, или же его продадут, или ракетой его найдут, или просто объявят победу Свободы...  :( ;-v

Хрен ему, треуголке лягушатной,  не смог бы он "русс фанер" завалить ;D
Не, все уже, если дадут усидеть их собственные левые с потрохами сожрут, и не станут они  новыми де Голями. Надеюсь что сам Муаммар это понимает и будет дорого продавать свою жизнь.

для полковника сейчас главное - тянуть время. и не дать себя убить... Уйти и от бомб союзников, и от пули/петли повстанцев...
а история за него ещё отомстит!  ;-v

а история за него ещё отомстит!
У вас справка от истории? Можно грязных подробностей, как история отомстила например Трумэну за Корею? Или Джонсону за Вьетнам?  ;D

Да и Джуниор пока за два вторжения перед ней не отчитался.
А вообще проглядывает у амыруканских президентов, начиная с Рейгана добрая новая традиция, обязательно организовать вторжение куда-нибудь или бомбинг. Рейган - Гренада, Ливия 86, Ливан 84, Персидский залив. Буш№1 - Панама,Ирак "Буря в пустыне", Клинтон - Сомали, Босния, Югославия, Гаити, плюс пара бомбингов, которые сейчас и считать то не стоит, Буш№2 - Афганистан, Ирак, куда Чернож...Обезьяну без этого, он иначе не президент, а недоразумение, вот Ливия подвернулась. 

Лоренц, чернож...  обезяна - надо писать с заглавной буквы - это все же глава государства ;)

Шаз поправлю ;D ;D ;D
А этот анекдот прекрасен.

Не бывает неуязвимых бункеров. Бывают бомбы недостаточного калибра.  ;D

http://news.ng.ru/2011/03/24/1300981812.html

Северная Африка могут положить начало новому мировому кризису...
Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов не исключает новой волны мирового кризиса из-за нестабильности ситуации в Северной Африке

Но это само собой Саркози не беспокоит. Какой там кризис, убытки биржи и дорогой бензин для избирателей, если голактеко   ;Dдемократия в опасности?
Впрочем европйецам не впервой проявлять такой коллективный кретинизм --но вот что там забыл Обама по прежнему непонятно.
Зря видать его ЕМНИП Сорос обозвал "Самым интеллектуальным президентом со времен Картера" :'( ;D

В общем, убедившись, что познания этлау отнсоительно системы СОИ просто равны нулю, объясню-таки ему из чего она состояла.

Система СОИ создавалась как система многоэшелонированного обнаружения и перехвата ракет преимущественно - в заатмосферном режиме. Ее основу составлял ряд т.н. "эшелонов", на которых последовательно осуществлялся перехват некоторой части атакующих ракет.

0 эшелон: обнаружение и целеуказание. Эту задачу должна была выполнять сеть из нескольких сотен мини-спутников "бриллиантовые глаза", задачей которых было обнаружить пуски и выдать первичную информацию о направлении движения ракет.

1-ый эшелон (передовой): тяжелые лазерные платформы. Наибоеле известный для профанов эшелон СОИ - ввиду своей "фантастичности". Разумеется, его суть понималась совершенно неправильно. Задачей эшелона являлся не перехват боеголовок а УНИЧТОЖЕНИЕ БЛОКОВ РАЗВЕДЕНИЯ, которые выводят разделяющиеся боеголвоки на траектории. Ибо в отличие от самих боеголовок, блоки разведения - вещь хрупкая, и к лазерному облучению очень чувствительная.

2-ой эшелон (основной): кинетические перехватчики. А именно - микроспутники "Бриллиантовая Галька", предназначенные для тарана неприятельских боеголовок и их эффективного уничтожения. Предполагалось вывести на орбиту до 4500 таких спутников, которые в нужный момент развернулись бы против ракетного удара

3-ий эшелон (базовый): атомные лазеры. Этот эшелон представляли собой суборбитальные ракеты на подводных лодках, которые должны были забрасывать в стратосферу ядерные мины класса "Эскалибур" с стержнями накачки и автономными системами наведения. Предполагалось, что одна субмарина сможет (использовались подлодки старых моделей) запустить до 16 ракет, каждая - с тремя боеголовкмми, несущими от  5 до 10 стержней автономного наведения. Т.е. одна субмарина могла смахнуть от 240 до 480 боеголовок.

Разумеется, разумнее было бы расположить атомные мины в Космосе, но пробелма была в скрупулезном отношении США к запрету выведения ядерного оружия на орбиту. Так что было решено разместить мины на ракетах.

4-ый эшелон (резервный): электромагнитные пушки, разгоняющие снаряды массой около 10 грамм до 14 км/с и кинетические перехватчики наземного базирования.

По рассчетам, при разворачивании системы даже в довольно урезаном объеме (4500 "бриллиантовой гальки" с вероятностью поражения около 0,3, 19 переоборудованных субмарин с 16 ракетами, на каждой - 3 беовые части с 5 стержнями) система могла гарантировать перехват до 2500-3000 боеголовок.

Для отражения атаки этого мало. Но для отражения ответного удара - в самый раз!

речь не только о карьерах президентов США. можно вспомнить и о "вьетнамском синдроме", и о др. проблемах...
а так... Да, есть такая грустная традиция. Каждый американский президент прямо-таки должен организовать хотя бы один бомбинг.  ;-v ;D ;D Во имя защиты Свободы, само собой.  ;-v >:(
а бомб и крылатых у янки надолго хватит. Мне вот другое интересно. Если в Афгане янки всёж не смогут построить дэмократию и талибы вдруг возьмут тот же Кандагар... Какого размера куча пепла останется тогда от этого Кандагара?
а Ливия... Посидим, попьём кофе, подумаем о вечном, подождём... 

;D ;D ;D
Эр Etlau  в очередной раз демонстрирует полное невежество, и непонимание весомой части мотивов господ из просвещенной Европы. Потмоу они у него выглядят некими абстрактными бойцами за идею демократии, которые не заботятся о своих избирателях.

Но так и быть, на пальцах, для статусных поясню, хотя бы то, что лежит на поверхности.
1. Страны инициаторы ливийского веселья с бомбежками, это страны средиземноморского бассейна. Италия, Франция и Испания.
2. Чем яростнее и успешнее Каддафи давил портэзан, тем свирепее становился Саркози. И тем яростнее верещала Лига Арабских государств.

Причина этого вполне очевидна. Война это беженцы. Гражданская война - это много беженцев. Родоплеменная война, которая сопровождается отрезанием сисек, писек и прочих выпирающих частей тела, это дофигища беженцев.
Куда бежать статусными ливийским беженцам? Ответ очевиден - в соседние страны и через море.
А нафига там нужны беженцы, раскормленные режимом Каддафи, которые ничего не умеют и не хотят делать, причем помимо прочего в той же Франции оных беженцев и так выше крыши еще со времен Алжира, Марокко и Туниса.
А что делать чтобы беженцев не было? Надо сделать так, чтобы беженцы не бежали.
А беженцы не побегут только в том случае, если оппозиция выиграет войну.
Потому нужно всячески поддерживать оппозицию и объявить ее сторонниками демократических свобод, европейских ответственных ценностей и либералами.

Понятное дело, что если дерутся гиббон и павиан, в любом случае победит обезьяна.

Что говорит в общем-то о том, что победившая оппозиция точно так же будет заниматься зачистками неугодных по родоплеменному принципу.
И тут нам приходит на помощь великая сила "демократия".

Потому что любому обывателю известно, а СМИ ему об этом расскажут еще раз, что при демократии, а главное при демократических избранных правителях не бывает ни этнических чисток, ни погромов, ни беззаконий не бывает. А бывают "демократические люстрации", "детиранизация общества", "сложное наследство диктатуры", "непопулярные меры по наведению порядка", и, разумеется, "усилия по сплочению общества".

Иными словами, на вырезание сторонников и соплеменников Каддафи, просвещенная Европа закроет глаза. Оно и понятно: Он же тиран? ну так а фигли собственно, гнев восставшего народа.

Далее другой момент, поскольку тусовка новоиспеченных дэмократов почти наверняка измажется кровью по самые уши, то это будет лишний аргумент при удержании ее на коротком поводке угрозами международного трибунала, помимо разумеется гуманитарных бомбардировок.
Что в свобю очередь позволит перераспределить полезные ископаемые в демократической Ливии в пользу Саркози и Берлускони.

Ну и разумеется французский избиратель. Он будет спокойно себе сидеть с чашечкой кофейку на Монмартре, и к нему не будут приставать давно немытые и плохопахнущие бывшие ливийские оппозиционеры с просьбами дать кусочек круассана.
Ну а пока французский обыватель будет жевать свой круассан, в полицейских подвалах  демократического Триполи, привязанный к стулу, будет стонать и охать изрядно побитый  статусный сторонник Каддафи, которому будут угрожать выковырять чайной ложечкой глазик, если он не признается куда каддафи девал золото ливийского народа. :P
Но разумеется о страданиях статусных каддафиевцев, французскому избирателю знать не обязательно.


И безусловно, все это кретинизм, потмоу что на самом деле, все дело в абстрактной демократии, а не в укреплении авторитета Саркози, заботе о французских избирателях и прчоих вещах. Статусный аналитик НВО так нам сказал. ;D ;D ;D

Статусному вообще многое непонятно. Хотя на самом деле, Обама там ровно для того, чтобы следить за тем, чтобы Саркози и Берлускони не сильно охамели при дележе ливийского пирога и не забыли интересы Черного Властелина(тм).

речь не только о карьерах президентов США. можно вспомнить и о "вьетнамском синдроме",
Подавляющее большинство населения США этого синдрома и не заметили.

и о др. проблемах...
др. - это каких?

Да, есть такая грустная традиция. Каждый американский президент прямо-таки должен организовать хотя бы один бомбинг
Лидеры сверхдержав - они такие! От персидских царей и римских императоров до американских президентов и советских генсеков. ;D

Во имя защиты Свободы, само собой
А поводы у всех разные. ;D

Если в Афгане янки всёж не смогут построить дэмократию и талибы вдруг возьмут тот же Кандагар.Какого размера куча пепла останется тогда от этого Кандагара?
Да эту кучу саклей уже столько раз брали все кому не лень... ;D

Пройти так сказать инициацию на вождя племени главных бледнолицых братьев. ::) ;D и стать главным воином Свободы 8)

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов
Лауреат 4-ой премии нашёл очередного собрата по духовным исканиям.
Михаил Маргелов: Поездки в Англию и США укрепляют патриотизм
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8171.htm

И тут ещё много.
http://www.apn-spb.ru/publications/article866.htm

Власти Сирии объявили о начале демократических преобразований
http://top.rbc.ru/politics/25/03/2011/565900.shtml
Что нам скажет начальник транспортного цеха статусный обладатель 4-го места на известном конкурсе?
;D ;D ;D

А ты не догадываешься?
Это неправильная Сирия, в правильной Сирии нефти нет, и существует социалистическая экономика с диктатурой. Потому тамошний народ не бунтует, а сидит и не петюкает.

Так что это какая-то, не та Сирия. Да и вообще действия этого мерзкого быдла бродящего по улицам предсказать невозможно.

Но вообще он достаточно уныл. Другой  бы на его месте уже бы породил  державную статью, в которой обвинил бы русских скинхэдов и либерастов, что, как известно "умным людям", в принципе одно и тоже, в развязывании кровавой перестройки нумбер цвай, в результате которой пострадали верные союзники РФ и просто хорошие, добрые, волосатые и красивые люди, которых мерзавцы-либерасты ввергли в хаос, и теперь следом за ПНР, ВНР, ГДР, БНР, СРР, СФРЮ, СССР  по вине гнусных русских фашистов в ад катятся Тунис, Египет, Сирия,  главное великая Ливия.

?????! :o :o ;D ;D ;D ;-v :'( :(

http://kp.ru/daily/25656/819703/
любопытная статья...

Это часть цикла, на который тут уже ссылка давалась.

Ну а пока что в том числе и по миилости западных идиотов борцов за демократию кризис вновь как грится поднял голову.
http://www.ng.ru/ideas/2011-03-28/100_konstantin.html
Успехов и дальнейшего развития сему полезному процессу, но конечно главное -- всяческих успехов корейской и иранской атомной промышленности, и новых обученных кадров из бывших спецслужб "Талибану" ;D >:(

Эр  BunkerHill

вине гнусных русских фашистов в ад катятся Тунис, Египет, Сирия,  главное великая Ливия

Именно так примерно и обстоит дело.  Запад не мог допустить чтоы с-ную демократию в Ливии растоптали и демократов вырезали под корень --и теперь намерен выкрутить руки всем кому сможет.
Только почему вы так смеетесь? Это все и в самом деле происходит по  милости названных вами и конечно лысой меченной мрази русского интеллигента Горби. Страдает огромная часть мира, лишенная надежды на лучшее в обозримом будущем. И именно по их милости  веселые волосатые бородачи :P успешно осуществили операцию "Чечня без скверны" и тихой сапой осуществляют её развернутый вариант "Кавказ без скверны".
http://skfonews.ru/news/2014
http://www.rostov.ru/people/comments/2011/02/09/215028/
Что вы им скажете когда/если они придут за вами.
"Полшэстова"?? ;D >:(

Матвейчев жертва Запада? :o :o :o Так что же получается? Скоро начнут выкручивать руки статусным журналистам?


На глупостями положено смеятся ;D

Нифига себе. То есть НАТО и Обама не причем? Но при эмто опять же забавно наблюдать, то статусный визжит что он не боится скинхэдов и фашистов потому что их стыдно боятся, то он рассказывает о страшном заговоре который всюду портянул свои щупальца.


"Огромная часть мира" населена людьми, и если эти люди ничего не в состоянии сделать без ресурсов, денег и оружия СССР, а так же лучезарной КПСС, и солнцеликих коммунистов, то ей никто не виноват.
Где были польские охранители когда нужно было бить Валенсу? Где были чешские статусные журналисты когда надо было валить Дубчека и Гавела?

В смысле нынешние российские власти которые потакают этнической преступности и провалили национальную политику "русские фашисты"?  :o :o :o
Или Вы опять гадите Путину и Кадырову, утверждая что их уверения в том что терроризм и эктремизм на Кавказе уничтожен, на самом деле вранье? ??? :o :o


Вы опять пугаете  собеседников своими страхами?

Только почему вы так смеетесь?
Потому что на вас иначе реагировать нельзя. Вы даже на известном конкурсе заняли 4-е место. ;D ;D ;D

конечно лысой меченной мрази русского интеллигента Горби
Статусный обладатель 4-го места в конкурсе уже  опубликовал статью в которой под своей фамилией гневно осудили Путина за восторженное поздравление этого человека с 80-летием? ;D

Именно так примерно и обстоит дело
Список русских фашистов баламутящих в Ливии в студию! :o 8) ;D

именно по их милости  веселые волосатые бородачи  успешно осуществили операцию "Чечня без скверны" и тихой сапой осуществляют её развернутый вариант "Кавказ без скверны"
Слава Путину!

и новых обученных кадров из бывших спецслужб "Талибану"
Обладатель 4-го места на известном конкурсе  выступает против курса Путина и Медведева поддерживающих антиталибскую коалицию?

Может быть и России бы помогли...
Саддам прислал бы боевиков, наказать обидчиков статусного и обесчить ему 1-е место на конкурсе?

Или Вы опять гадите Путину и Кадырову
Похитители карамелек это делают постоянно. Особенно на оранжевых сайтах. В то время как в собственном проекте предпочитают эротику, вдохновляющую их на анально-генитальные стишки.
http://community.livejournal.com/asspolitbloger/54469.html?mode=reply

Вы опять пугаете  собеседников своими страхами?
Обладатель 4-го места узнал о судьбе ещё одного прихваченного охранителя. :'( :'( :'(
http://www.apn-spb.ru/news/article8483.htm

А кстати, видел вчера в "Вестях" что якобы Каддафи попросил поддержки у Доку Умарова, мне кажется- явная деза.

Скорее всего.

Ну чтобы казалось, что решение принятое Медведевым, было верным.

Эр BunkerHill
  Ваш поток сознания вызывает лишь тягостное недоумение


Ну тогда по вашей извращенной логике боевики, смеявшиеся над страданими русских пленных смеялись правильно? ;-v

.
США и НАТО получили от русской демократической интеллигенции свободу рук -- впрочем  это и ежу понятно.
Ну так и русский народ ничего не может сделать против горстки южных варваров несмотря на своего "Пюшкина" "Тостоевкаво", и даже великого Ельцына -- помню-помню веселые стишки 1994 года из "Красной бурды" --"ОМОН бежал быстрее лани, быстрей, чем заяц от орла..." ;D :'(
И русскому народу никто не виноат -- побеждает сильнейший. Такова сэ ля ви...

Ну как вам сказать... если организм скоро как четверть века поражен сифилисом -- обвинять мозжечок или гипоталамус в том что со здоровьем хреново как-то даже и смешно...

Это мои страхи? Или печальная реальность ваших краев? :P >:(
http://krig42.livejournal.com/234458.html
http://russian-om.livejournal.com/511104.html
http://manasa.ru/mess_1298639654.html

США и НАТО получили от русской демократической интеллигенции свободу рук
Какие гады эти демократические интеллигенты Путин и Медведев. ;D

И русскому народу никто не виноат
И статусному никто не виноват, что он получил только 4-е место, вынужден побираться на оранжевых сайтах и тырить карамельки. ;D

несмотря на своего "Пюшкина" "Тостоевкаво", и даже великого Ельцына
И совсем великого Путина? ;D

Ну как вам сказать... если организм скоро как четверть века поражен сифилисом
...то соратники Собчака Путин и Медведев - явные бледные трепонемы.  ;D

Ну тогда по вашей извращенной логике боевики, смеявшиеся над страданими русских пленных смеялись правильно?
Обещаю, что когда вы и члены вашей семьи испытаете такие страдания,  я не буду смеяться.

Это мои страхи?
Ваши страхи вот тут.
http://www.apn-spb.ru/news/article8483.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8409.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article7968.htm

Вам положено не понимать шуток. Вечным подросткам положено иметь атрофированное чувство юмора и считать себя умнее взрослых. ;D ;D ;D

Русских пленнных пытали Горбачев, скинхэды или макрсиане с венерианцами? Вы только что заявляли что все на свете плохое с 1985 года происходило по вине Горбачева и скинхэдов. Ваша логика нормальная? ;D ;D ;D ;D

А почему руки американцам не может связать Китай? ??? Там же интеллигентов нету.  ;D ;D Или страшная русская демократическая интеллигенция круче Китая? ??? :o :o Она развязала руки американцам и связала руки Китаю? :o :o :o

Слив засчитан. Очередной раз плюхнувшись в лужу, эр Etlau приняолся крутить ручку любимой шарманки про невинную КПСС, гнусных русских и красивых бородачей.

Вообще очень показательно, что статусный журналист эр Etlau, сранвивает российскую власть, не с мыслительными центрами головного мозга, а всего навсего с отделом отвечающим за телодвижения и обмен веществ. Впрочем судя по деятельности власьей это действительно так. Нефть и газ исправно выделяются, оганизм кое-как ходит за задних лапах. Требовать от мозжечка и гипоталамуса каких-то осмысленных действий и правда не стоит.
Но ЕР, в этой фразе, эр Etlau дерьмом полил знатно. Заявил что власти РФ мыслить не в состоянии.  ;D ;D ;D
  Слава Путину!

Да он еще и выразил сомнения в силе вождя Поднебесной Ху Цзинь Тао! ;D ;D ;D Ему видишь ли Горбачев руки связал.

Эр Змей




Вообще-то бактерия именуется спирохетой :P ;)
Но данное определение подходит отнюдь не к действующим политикам а к... ну например защитникам Ельцына в августе 1991 го  :P
Ну и самиздатчикам с диссидентами


Если же власть в стране переменится, прапор за малую пайку по первому свистку будет метелить своих нынешних защитников. Если власть в стране переменится как мечтаете вы, то и Бойко и его коллеги в составе хорошо вооруженных банд будут грабить и убивать пожилых интеллигентных эров и их юных сыновей ;D >:(, а также богатеньких буратино из мерседесов... Ну и возможно вспомнят про оскорбялвшие их сайты и их редкторов :P

Вообще-то бактерия именуется спирохетой
Это разные названия одного существа. Так же, как обладатель 4-ой премии, статусный журналист пакостящий Путину, нищеброд побирающийся на оранжевых сайтах, сочинитель анально-генитальных стишков и похититель карамелек - один и тот же человек.

Но данное определение подходит отнюдь не к действующим политикам а к... ну например защитникам Ельцына в августе 1991 го 
В частности к вице-мэру Петербурга Путину.

Если власть в стране переменится как мечтаете вы
А вы знаете, о каких переменах я мечтаю? Тогда цитатку давайте. ;D

Бойко и его коллеги в составе хорошо вооруженных банд будут грабить и убивать пожилых интеллигентных эров и их юных сыновей
...а особенно лишать девственности неких школьниц. Но пока это ваши мечты. В реальности же охранителей выкидывают на помойку и отдают под суд,  а статусные обладатели 4-ой премии мелочно пакостят Путину, побираются на оранжевых сайтах и развлекают меня. Ибо уплочено. ;D

  А какое определение подходит к действующим политикам? "Как Вы там сказали? "мозжечки"? "гипоталамусы"? ;D ;D ;D
А так же будут держать в сексуальном рабстве статусных школьников и школьниц. Просто потому что им глубоко пофигу, статусный их папа или диссидент, В чьей квартире стоит "плазма", в статусной, или в диссидентской. Они ж объективные ребята, им глубоко пофигу кого ногами бить и кого насиловать ;D ;D ;D
Или редактора дадут им денег чтобы они показали статусным кузькину маму. И они не откажутся. ;D ;D ;D

Или редактора дадут им денег чтобы они показали статусным кузькину маму. И они не откажутся
Мне это по средствам, но зачем? Кто ещё меня будет развлекать за такой мелкий прайс. ;D

http://www.vif2.ru/articles/show/genocid_ssha_i_ih_sojuznikami_protiv_naroda_livii

Очень корявые стишки, хотя и не такие порнушные, как у лауреата 4-ой премии. Но почему Москва и Пекин не прекращают это безобразие? Неужели их возглавляют демократические интеллигенты?  ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Так мозжечок и гипоталамус --весчи нужные любому организму --в отличии от бледной спирохеты :P  ;D
Вот КНР повывел своих спирохет --и здоров как бык, и уже выморочное имущество делить собирается :'( ;D


Ну если оранжевые редакторы покажут бандитам деньги - то спаси Дьявол оранжевых редакторов ;D >:(

Эр BunkerHill

А беженцы не побегут только в том случае, если оппозиция выиграет войну.

Преклоняюсь перед вашей мудростью. ;D ;D ;D Правда разные там  арабисты вроде Сатановского говорят  нечто другое...
http://top.rbc.ru/politics/18/03/2011/561462.shtml

"Ливия  может открыть дорогу миллионам, без преувеличения, миллионам нелегальных эмигрантов из Африки и стран Магриба через Италию на Европу. Ведь М.Каддафи их топил в Средиземном море, выбрасывал на смерть в Сахаре – по просьбе европейцев погибли тысячи и тысячи людей. Европейцев это совершенно не волновало, для них было главным, чтобы нелегальная иммиграция остановилась. Понятно, что сегодня он этого делать не будет", - продолжает строить футуристические гипотезы политолог.

http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/61706-evgeniy-satanovskiy-nevozmozhno-zapihat-eto-dermo-obratno-v-loshad.html
Вероятность устоять есть всего у нескольких режимов в регионе. Страны от Марокко до Пакистана сейчас представляют собой то же самое, что Европа 1917 года, когда полетела династия Романовых, чего никто не ожидал. Габсбурги и Гогенцоллерны совершенно не предполагали такого же будущего для себя, но никто не уцелел, и еще несколько десятилетий Европа купалась в крови. В арабских странах будет то же самое.

Если Алжир вспыхнет всерьез (гражданская война в 1990-х показала, что такое Алжир в хаосе — сотни тысяч убитых, миллионы перемещенных лиц)… А вспыхнуть он может очень легко, в зависимости от того, что будут делать исламисты, «Аль-Каида в Магрибе», берберы и удержит ли власть президент Алжира Бутефлика, который уже тоже стар и правит 12 лет. Тогда и Марокко конец, потому что там исламисты очень сильны.Если полетит Йемен, а это почти неизбежно в ближайшее время, то полетит с расколом, поскольку племена на юге и на севере не хотят подчиняться президенту Салеху, который правит с 1978 года. Южане почти наверняка расколют страну; не исключен переход значительной части населения к пиратству. В таком случае Йемен взорвет Саудовскую Аравию, и шансов устоять у нее нет. После Саудовской Аравии едва ли устоят маленькие монархии Персидского залива — Кувейт, Бахрейн, даже супербогатый Катар.
http://actualcomment.ru/news/21051/
«Наконец, та волна, которая несется сейчас по исламскому миру от Марокко до Пакистана, вполне может раскачать и обвалить еще достаточно большое количество стран. Это может создать критическую ситуацию по судоходству через Суэцкий канал, а это примерно 10% мирового грузопотока. В том числе, там идут российские корабли. К тому же, не исключено, что к сомалийским пиратам могут присоединиться пираты йеменские», - сказал эксперт

в отличии от бледной спирохеты
Типа подельника Собчака и Чубайса Путина.

Вот КНР повывел своих спирохет
Включая оборотней в госбезопасности типа Путина.

--и здоров как бык
Но не смог спасти Каддафи. :'( :'( :'(

и уже выморочное имущество делить собирается
Включая белых девственных малолеток? Слава Путину! ;D

Ну если оранжевые редакторы покажут бандитам деньги - то спаси Дьявол оранжевых редакторов
Да вроде не раз показывали уж...Правда обычно мы у них брали. Неплохие суммы кстати были. Больше, чем похитители ирисок с 4-ой премией за всю жизнь натырили.

Правда разные там  арабисты вроде Сатановского говорят
"Барак Обама - это мертвая рука Михаила Суслова, это антиимпериалистический проект Советского Союза на встречах, финансировавшихся идеологическим отделом ЦК КПСС, где встретились его папа и мама. Это действительно так. Я абсолютно не шучу. В 60-е годы белые девушки от африканцев из Кении, даже из племени Южные Луо, детей не рожали. Это вот наша антиимпериалистическая тусовка, и нет уже Советского Союза и Суслова, а Обама - президент США. Я знаю его окружение: троцкисты, анархисты, анархо-синдикалисты из очень богатых семей, кончившие Гарвард. Некоторые из этих людей прошли через Палестину, через Израиль в Америку, но они богатые люди, а теория осталась, и они реализуют вот эту теорию. Ну, так и Октябрьскую революцию богатые люди финансировали".
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8284.htm

Это достойно как минимум 2-ой премии на известном конкурсе.

http://topwar.ru/3922-eshhyo-odna-prichina-udara-po-livii-likvidaciya-zapadnym-proektom-zarodysha-alternativnogo-proekta-dlya-afriki.html
Каддафи был одним из лидеров, который проводил политику объединения Африканских стран в единое целое. Это дало бы огромный эффект, были бы уничтожены многочисленные коррумпированные, прозападные элиты (которые ориентируются на Париж – Французская Африка, на Вашингтон, Лондон, часть уже подпадает под влияние КНР). Этим проектом Каддафи, мог «выбить почву» у массы транснациональный корпораций и транснациональных банков, которые «кормятся» Африкой.

Каддафи - это не Лумумба и т.п., но убирают и убивают его сейчас и из-за нефти, и ради преподания очередного урока на тему "не выступать против Запада!"  ;-v >:(
пол-ка может ждать грустная судьба С.Хусейна и С.Милошевича...  :( :'( :( >:(

Каддафи был одним из лидеров, который проводил политику объединения Африканских стран в единое целое
Статусный обладатель 4-ой премии забыл, что все они с треском провалились, и Каддафи уже почти 20 лет как забил на эти авантюры. ;D

Нужные, но вся их беда в том, что они не способны мыслить, эр Etlau таки с этим согласен, но теперь пытается отмазаться от своих собственных слов. Потому что опять ляпнул не подумав.
 

Потому что мозг Китая приказывал желудку принимать лекарства, а заднице терпеть уколы. Мозжечок и гипоталамус подобных приказов отдать не могут, ибо не в состоянии мыслить. :P :P :P

Мир статусных журналистов крайне убог. Они не могут себе представить многовариантность бытия. ;D ;D ;D


Читать и не понимать написанное, это основная отличительная черта статусных журналистов. А привести в качестве эксперта  известного советофоба Сатановского, это вообще высший пилотаж для сторонника и почитателя великих Суслова, Брежнева и Черненко. ;D ;D ;D

привести в качестве эксперта  известного советофоба Сатановского, это вообще высший пилотаж для сторонника и почитателя великих Суслова, Брежнева и Черненко.
Да фиг с ними с его взглядами! Человек всерьёз обзывает Обаму советским агентом! :o :o :o

а ведь Обаму хорошо так подставили с этой новой войной...  ;)

Автору данной завывательной статьи про уровень жизни ливийских хомячков и "ликвидацию проекта" следовало бы хотя бы почитать учебник новейшей истории. Тогда бы он узнал много нового про баасистов Асада, Хуссейна, Насера и племенного оппортуниста Каддафи с его "Зеленой Книгой".

Статусным журналистам советовать чего-либо почитать, просто бессмысленно. ;D ;D ;D

Боюсь, что как бы на смену светским панарабистам и умным националистам былых времён и их наследникам, а также старым монархиям региона не пришли "братья-мусульмане". и со временем они бы не попытались создать новый Халифат...

Это фантастика. Халифат, Третий Рейх и Советский Союз уже были.

ну, когда-то все считали что Восток спит... и Китай тоже...
Как невозможно было когда-то предугадать и падение Бастилии... Или крушение великих монархий в конце Первой Мировой... Ислам же сегодня - это реальная сила.
Не зарекайтесь, уважаемый эр.
а Союз... Надеюсь, он ещё воскреснет. В новой форме, новом виде, с немного другой идеологией...  Но союз России, Белоруссии, Украины, Казахстана должен быть. новое воплощение державы...

ну, когда-то все считали что Восток спит... и Китай тоже...
Как невозможно было когда-то предугадать и падение Бастилии... Или крушение великих монархий в конце Первой Мировой...
Только вот не Римская Империя, ни держава Ацтеков, ни Бургуедское герцогство при этом не возродились.

Ислам же сегодня - это реальная сила
Ага. ЛАГ против Ливии. Сунниты против шиитов.  Талибы против остальных... ;D

а Союз... Надеюсь, он ещё воскреснет. В новой форме, новом виде, с немного другой идеологией...  Но союз России, Белоруссии, Украины, Казахстана должен быть. новое воплощение державы...
Это надежды тех же осколков, что и на Путина?

ну , кроме той же Бургундии была и Священная Римская империя, в которую она входила...
Вспомните объединение Италии и Германии.
Как и то, что многие страны проходили через периоды краха - но выживали (Франция в столетнюю, вспомните и нашу Смуту, да и гражданскую тоже).
шииты,сунниты, ЛАГ... Свои разборки у них будут всегда. Но если найдутся лидеры/лидер, да работа по воспитанию населения духовенством и теми же лидерами... Не сразу, но кто знает...
Никаких `осколков`, эр. Великая Россия ещё воскреснет.

ну , кроме той же Бургундии была и Священная Римская империя...
Она возродилась? ;D

Но если найдутся лидеры/лидер, да работа по воспитанию населения духовенством и теми же лидерами...
Уже тыщу с лишним лет после распада Халифата воспитывают. ;D

Как и то, что многие страны проходили через периоды краха - но выживали (Франция в столетнюю, вспомните и нашу Смуту, да и гражданскую тоже).
Они длились тыщу с лишним лет? ;D

Не сразу, но кто знает...
Вот вы-то и не знаете.

Никаких `осколков`, эр. Великая Россия ещё воскреснет.
И этого тоже вы не знаете.

Повторяю, возродились Германия и Италия. Как стали ранее едиными гос-и Англия, Франция, Испания... Да и ЕС тоже можно счесть возвратом к "единой рыцарской Европе" расцвета Средневековья.
Прямой повтор истории невозможен, но схожесть (` развитие исторического времени как спираль) вполне вероятностна....
Китай как цивилизация тоже родился отнюдь не в 1949-м.  ;) и даже не в 1911.
как были и Халифат, и Османская империя как единые пространства исламской цивилизации...
Конечно же, этого не знает никто из людей. Грядущее скрыто от нас. Но надо трудиться, надеяться и верить.

Повторяю, возродились Германия и Италия. Как стали ранее едиными гос-и Англия, Франция, Испания... Да и ЕС тоже можно счесть возвратом к "единой рыцарской Европе" расцвета Средневековья. Прямой повтор истории невозможен, но схожесть (` развитие исторического времени как спираль) вполне вероятностна....
Халифат развалился более 1000 лет назад. С той поры в таком виде и пребывает, и никаких позывов к объединению не показывает. ;D

Китай как цивилизация тоже родился отнюдь не в 1949-м.   и даже не в 1911
И за это время объединялся в единую мощную державу много раз. В отличие от...

Османская империя как единые пространства исламской цивилизации...
То есть Персию, Марокко и прочее по соседству населяют зороастрийцы или буддисты?

Конечно же, этого не знает никто из людей. Грядущее скрыто от нас. Но надо трудиться, надеяться и верить
Вот я просил огласить историю своих трудов. Коли уж вы призываете других трудится и выражать гражданскую позицию.

и Китай, и Индия не один раз за свою историю переживали как взлёты, так и падения. и сущ-ют и далее. так что в истории  очень многое возможно...
и Персия, и страны Магриба (вассальные по отношению к Османской империи; берберы и пр. Мохаммед-паши - это особая тема. Они оставались в зоне ислама) не покидали лоно исламской цивилизации.  Но даже и одних суннитов за глаза хватить может.
трудимся потихоньку, уважаемый эр Змей, трудимся.  :)

и Китай, и Индия не один раз за свою историю переживали как взлёты, так и падения. и сущ-ют и далее. так что в истории  очень многое возможно...
Повторяю в ..тый раз. Китай (от Цин Ши Хуанди до сейчас) и Индия (от Чандрагупты до сейчас) неоднократно объединялась в единую сверхдержаву. Халифат как распался, так до сих пор в разваленном виде и пребывает.

и Персия, и страны Магриба (вассальные по отношению к Османской империи; берберы и пр. Мохаммед-паши - это особая тема. Они оставались в зоне ислама)
Когда это Марокко была вассалом Османов?

не покидали лоно исламской цивилизации
Ага. А Франция, Англия и Германия веками резали друг друга не покидая христианской цивилизации.  ;D ;D ;D

Но даже и одних суннитов за глаза хватить может
Эту мечту как и остальные вы не можете подкрепить ничем. ;D

трудимся потихоньку, уважаемый эр Змей, трудимся
На этом форуме - несомненно.  ;D ;D ;D Или есть ещё страшно засекреченная патриотическая партия помещающаяся на двух диванах? ;D ;D ;D

Китай как гос-а был ещё и до первого императора Цинь, который первый создал Поднебесную империю.
то, что Халифат пока всё ещё в прошлом - это
1) хорошо для Европы и нас
2) ещё ничего не доказывает. Вряд ли британцы сер. XIX могли поверить себе в то, чем Индия и КНР являются сейчас.
3) появление нового Халифата только вероятностно. но тем не менее...
Марокко - территория ислама. Как помню я и слова одного турецкого премьера-исламиста (умеренного), заявившего что земля, на которой хоть когда-то развивалось зелёное знамя пророка - это земля ислама.
Да, европейцы резались меж собой, как и те же Турция с Персией. и это вполне нормально. Но было и "столкновение цивилизаций" ислама и христианства (да и сейчас есть болевые точки - Балканы, Кавказ...).
Когда-то Запад страшило возможное объединение хотя бы только Сирии и Египта.
ну не всем же быть публичными журналистами...  :)

Китай как гос-а был ещё и до первого императора Цинь, который первый создал Поднебесную империю
Вот именно как гос-а. И арабы сейчас гос-а. И уже тыщу с лишним лет гос-а.

Марокко - территория ислама. Как помню я и слова одного турецкого премьера-исламиста (умеренного), заявившего что земля, на которой хоть когда-то развивалось зелёное знамя пророка - это земля ислама
А Бразилия территория христианства. Значит она до сих пор часть Испании или Португалии? Или даже Германии? (Ибо как Бразилия еикогда не принадлежала Германии, как и Марокко Османской империи).

то, что Халифат пока всё ещё в прошлом - это
1) хорошо для Европы и нас
2) ещё ничего не доказывает
Слив защитан.

Вряд ли британцы сер. XIX могли поверить себе в то, что кем Индия и КНР являются сейчас
Про Индию и КНР вам уже сказали.

Да, европейцы резались, как и те же Турция с Персией. и это вполне нормально. Но было и "столкновение цивилизаций" ислама и христианства (да и сейчас есть болевые точки - Балканы, Кавказ...).
Это не отменяет факта, что Халифат, как развалился тыщу лет назад, так и не собирается. ;D

Запад страшило возможное объединение хотя бы только Сирии и Египта
Вот оно и не состоялось.  ;D ;D ;D

ну не всем же быть публичными журналистами... 
Спасибо, слив защитан вторично.

[spoiler]АКВАЛАНГИСТЫ

Меня укусила акула, когда я стоял в океане.
Но я оставался спокоен, терпел, но закончил работу.
Потом прибежали ребята, и эта акула узнала,
Что значат румяные парни из третьей ремонтной бригады.
Аквалангисты - это хорошо!
И взрослые знают, и дети - мы радость творим на планете.
Аквалангисты - это не игра!
Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны.
Противник на нашу погибель готовит подводные лодки.
Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам про них не расскажем.
Аквалангисты - это хорошо!
И взрослые знают, и дети - мы радость творим на планете.
Аквалангисты - это не игра!
Когда мы выходим на берег, то девочки радостно стонут.
И мы начинаем рассказы про разные трудности моря.
Но хватит! Завыла сирена. И мы быстро прыгаем в воду.
Мы жить не привыкли на суше, мы любим нырять и купаться.
Аквалангисты - это хорошо!
И взрослые знают, и дети - мы радость творим на планете.
Аквалангисты - это не игра!

http://www.moskva.fm/artist/%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE/song_664007[/spoiler]


[spoiler]"ЗА НАРОДНОЕ ДЕЛО
(немой и нецветной киносценарий)
Затемнение.
Титры.

Затемнение.

Панорама Ленинграда. Петропавловская крепость в лучах заходящего солнца. Небо в тучах. При музыкальном сопровождении звучит отважная музыка.

Затемнение.

Титр: ПЕТРОГРАД. НАЧАЛО ВЕКА.

Затемнение.

Комната. Утро.

Посредине комнаты круглый матерый стол с полусдернутой скатертью. На столе и под столом стоят и лежат бутылки, стаканы, грязные тарелки, окурки.

Панорама комнаты. Сундук, шкаф, олеография "Бурлаков" Репина, оттоманка.

На оттоманке под ватниками и тряпьем спят два человека.

Титр: УТРО ЗАСТАЛО МАКСИМА И ФЕДОРА В ГОСТЯХ.

Камера наплывает на оттоманку. Федор, сбросив с себя ватник, встает, тревожно оглядывается. Подходит к столу, тычет в тарелки пальцами, отходит. Совершает несколько бесцельных кругов по комнате, часто останавливаясь и прислушиваясь к чему-то. По движению и выражению лица Федора заметно, что он очень хочет в туалет, но стесняется искать его в незнакомой квартире. Подходит к двери, осторожно приоткрывает. Через некоторое время так же осторожно закрывает. Подходит к оттоманке, садится рядом со спящим Максимом, закуривает. Камера долгое время сосредоточена на курящем Федоре и лежащем под тряпьем Максиме.

Дым стелется по комнате. За окном туман. (Своей унылостью кадр напоминает тот эпизод из фильма Карне "Утро начинается", когда в комнату героя через окно забрасывают гранату со слезоточивым газом.) Федор встает, подходит к столу, тычет пальцами в тарелку. Идет к окну, видна согбенная фигура Федора и часть комнаты.

Неожиданно крыша подпола, до сих пор незаметная, открывается, взметая пыль. Спина Федора вздрагивает, из его штанины вытекает струйка мочи и ползет по полу. Из подпола динамично выходят человек двадцать подпольщиков, у них сосредоточенные твердые лица.

Не обращая внимания на окаменевшего Федора, подпольщики быстро идут к двери. Они идут такой плотной, слитной массой, что кажется, будто от подпола к двери ползет большое животное, вроде тюленя. Некоторые подпольщики очень большого роста, а некоторые такие маленькие, что семенят под полою у остальных.

После того как подпольщики выходят, Федор минуты три стоит неподвижно, затем бросается к окну, приподнимает кружевную занавеску, жадно смотрит.

Вид из окна: группа подпольщиков, сметая прохожих, удаляется по улице.

Федор бросается к оттоманке, толкает и трясет спящего Максима. Крупным планом: необычайно взволнованное лицо Федора, что-то кричащего.

Титр: МАКСИМ! МАКСИМ! ПРОСНИСЬ! ПРОСНИСЬ РАДИ БОГА! Я ВИДЕЛ ПОДПОЛЬЩИКОВ! ОНИ БОРОЛИСЬ ЗА НАРОДНОЕ ДЕЛО!

Максим поворачивается. У него нехорошее, злое лицо. Чуть приподняв голову, он что-то говорит и снова ложится, натягивая ватник себе на затылок.

Титр: ДА ПОШЕЛ ТЫ В ЖОПУ СО СВОИМИ ПОДПОЛЬЩИКАМИ!

Затемнение.

Титр: КОНЕЦ ФИЛЬМА.

http://toxa-page.narod.ru/reading/maximfedor.htm"[/spoiler]


Не обижайтесь, но ваши бездоказательные поучения в сочетании с детскими играми в конспирацию производят именно такое впечатление.

"слив" "засчитан" только в Вашем воображении, уважаемый эр. Или, наверное так будет точнее, широко известный в Сети подпольщик.  ;) (прошу не счесть это обидой. Я воспитан на уважении к подпольщикам.  ;))
а все эти гос-а... Это калейдоскоп. они сливаются, распадаются... по-всякому. и всякое может быть. и с КНР, кстати, тоже.
или вот, ближе к теме, Судан... (скажу сразу, я не собираюсь его ровнять с государствами-цивилизациями навроде Индии и КНР )

Или, наверное так будет точнее, широко известный в Сети подпольщик
Моя деятельность на виду. Это вы в ответ на прямой вопрос виляете и надуваете щёки.
(ну не всем же быть публичными журналистами...  трудимся потихоньку... бла-бла-бла...)  ;D ;D ;D

прошу не счесть это обидой. Я воспитан на уважении к подпольщикам
Я и не обижаюсь. Я такой же подпольщик как и вы. Но в отличие от вас такового из себя не строю. У меня  это увлечение закончилось лет в 8-9. ;D

"слив" "засчитан" только в Вашем воображении, уважаемый эр
Вас просили представить доказательства грядущего Халифата. Вы слили.
(только вероятностно. но тем не менее...схожесть вполне вероятностна....если найдутся лидеры/лидер, да работа по воспитанию населения духовенством и теми же лидерами... Не сразу, но кто знает... бла-бла-бла...) ;D ;D ;D

Это калейдоскоп. они сливаются, распадаются... по-всякому. и всякое может быть. и с КНР, кстати, тоже
Правильно. Китай распадался и сливался много раз. Халифат развалился тыщу с лишним лет назад и всё. ;D

или вот, ближе к теме, Судан...
То есть из развала Судана следует возрождение Халифата? :o :o :o

Эры и Эреа сравнивать Халифат и Индию и Китай просто не этично..Легкое сравнение может быть только с державой Македонского..И то легкое..)))) У Халифата не было многовекого национального стержня)) Обьединение было чисто на военно-религиозной основе))) Да и не напомните сколько просуществовал единый Халифат?! ))) Единство не было изначально так что возрождать сие невозможно как и орду Атиллы)))))

Обьединение было чисто на военно-религиозной основе))) Да и не напомните сколько просуществовал единый Халифат?! )))
Пару веков протянул, хотя в максимальных границах только лет 30 с копейками.

возрождать сие невозможно как и орду Атиллы)))))
Дя, я-то знаю... ;D

;D Да пару веков протянул..постоянно уменьшаясь в размерах да и не совсем едино..как и переемники Македонского Селевкиды)) А трения начались уже меньше через полувека существования...

Где я утверждал что Халифат обязательно появится вновь? Я лишь говорил что это вероятностно. Такое может быть. А может и не быть. Третьего Рейха такого, каким он стал, тоже могло не быть... (реванш бы был - но, возможно, в более мягкой форме )
Но Вы посмотрите на "людей улицы" в исламских странах. Пакистан, Магриб и т.д.  Я не говорю что они вот-вот, как когда-то века назад, готовы снова вторгнуться на территорию Испании и Италии (о.Сицилия). Но рэзать они готовы. Просто пока нет такой вот возможности. Вот и режут своих + местных христиан... Но кто знает, что будет хотя бы через полвека...
и где это я назвал себя подпольщиком, уважаемый?  :o   Хотя своей большой такой нелюбви (очень политкорректно так выражаясь) к Медведеву и не только я отрицать не собираюсь.
Александр Великий... Да, он породил культуру эллинизма, дополнившую классическую античную, привнеся в неё и восточные черты... Эллинизм тоже протянул не один век.

;D Эллинизм как данность был  за долго до Александра Македонского..И греческие колонии на Аппенинах, Черном море ,лазурном берегу и других территориях было задолго Саши Филиппыча...

Во времена становления Халифата был один фактор Молодой ислам и отсутствие как таковой религиозной бюрократии)))) Сейчас Ислам далеко  не молодой, а и очень большой части исламистов есть что терять, а число мюридов незначительное! )))

Ну можно сказать что де юро Халиват просуществовал до 1258 года..Пока монголы не пришли.. Де факто 200 лет.. едино 100 лет... Селевкиды продержались200 лет,

эр, про Омейядов и Аббасидов я в курсе.  :)

эээ... Вы про разгром персами старых колоний вспомните. да и были они в чужеродной среде некими анклавами, форпостами, факториями.  Эллинизм - это главенство уже греческой культуры. Политическое главенство эллинистических государей (Птолемеи, Селевкиды...). Ойкумена пинком ноги Александра была открыта для греков. пошло слияние (полит., религиозный синкретизм и пр.).
Вспомните тот же Египет. население в провинциях - одно, в Александрии (тот ещё великолепный гадюшник со временем образовался. Но и величайший очаг культуры тоже). 
мюриды... Не поминайте к ночи. Бедных и недовольных людей можно поднять на многое... Бюрократия же... Это не всегда помеха...

Да пару веков протянул..постоянно уменьшаясь в размерах
Нет. Халифат стал империей (Аравия, Междуречье, Левант, Египет, Ливия, западный Иран) уже к концу правления Омара (644 год). Далее был рост с отдельными остановками с максимумом при Омаре II (718 год). Потом после падения Омейядов отделилась Испания (756 год). Через 30 лет обоспособились Идрисиды на западе Северной Африки, но большая часть остальных владений ещё около ста лет де-юре подчинялась халифу. Реальный развал начался с 860-880 гг.

Я лишь говорил что это вероятностно. Такое может быть
Могут и летающие тарелочки с зелёными тараканами прилететь.

Но кто знает, что будет хотя бы через полвека...
Зато все знают, что Халифат развалился тыщу лет назад, никогда не собирался,  и сейчас его огрызки также далеки от единства.

Но рэзать они готовы... мюриды... Не поминайте к ночи. Бедных и недовольных людей можно поднять на многое...
Вот уже тыщу лет и режут. Урки в подворотнях тоже режут постоянно. Но великий Паханат так не создали.  ;D ;D ;D

и где это я назвал себя подпольщиком, уважаемый?
1. Вы тут меня постоянно поучаете, призывая то не трогать Путина, то правильно бороться с врагами и проявлять гражданскую позицию.
2. Я поинтересовался: каким образом вы боретесь и проявляете?
3. В ответ послеловали виляние (трудимся) и намёки на некую конспиративную деятельность (ну не всем же быть публичными журналистами...).

??? персы на аппенинах и островах??!
;D В Египте Птолемеев элленизьму был с большой примесью местной культуры..оооочень большой))) Согдиана и Бактрия переварила Эллинов очень быстро! )))

Хотя культуру принесли и эллины и халифат...Вот в этом они похожи и очень..Но вот эдиным этносом не стали ни жители Калифата ни жители ДМ

эллинизм стал насильственным (т.е. достигнутым в результате ожесточённых войн) объединением древнегреческого и древневосточного мира, ранее развивашихся раздельно, в единую систему государств, имеющих много общего в своей социально-экономической структуре, политическом устройстве, культуре. в результате объединения древнегреческого и древневосточного мира в рамках одной системы создалось своеобразное общество и культура, которые отличились как от собственно греческого (если исходить из из особенностей Греции V-IV вв. до н.э.), так и собственно древневосточного общественного устройства и культуры и представляли собою сплав, синтез элементов древнегреческой и древневосточной цивилизации, который дал качественно новую общественно-экономическую структуру, политическую надстройку и культуру.
Как синтез греческих и восточных элементов эллинизм вырастал из двух корней, из исторического развития, c одной стороны, древнегреческого общества и кризиса греческого полиса, с другой - он вырастал из древневосточных обществ, из разложения его консервативной, малоподвижной общественной структурой.
(...) Одними учёными (...) синтез греческих и восточных начал понимается в плане объединения некоторых  элементов культуры и религии или, самое большее, как взаимодействие греческих и восточных начал в области политических учреждений, культуры и религии. в отечественной историографии эллинизм понимается как сочетание и взаимодействие греческих и восточных элементов в области экономики, классово-социальных отношений, политических учреждений, культуры и религии, т.е. во всех областях жизни, производства и культуры.
(...) Синтез древнегреческих и древневосточных начал в каждом регионе эллинистического мира был неодинаковым по степени своей интенсивности и роли участвующих в нём элементов. (...)
//  цит. по:
История Древней Греции: Учебник/ Ю.В.Андреев, Г.А.Кошелев, В.И.Кузищин, Л.П.Маринович; под ред.В.И.Кузищина. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Высш.шк., 1996.- с. 291-292     

скажите, уменьшилась ли зона ислама после окончательно падения халифата, или нет?  ;) За минувшие века.
Это я так, к слову. 

скажите, уменьшилась ли зона ислама после окончательно падения халифата, или нет?  За минувшие века. Это я так, к слову. 
Уменьшилась ли зона христианства после падения Римской империи? Нет. Значит Римская империя воскреснет. ;D ;D ;D

не смешно, уважаемый эр...
вспомните про то, что халиф был и религиозным главой (и в этой своей функ-и он пережил политич. крах Халифата как единого гос-а).
можно вспомнить и про шиитского "скрытого имама", потомка Али...
Я не говорю что Халифат обязательно воскреснет. но вероятность этого события всёж не стоит совсем скидывать со счетов.

;D Ну уж если пошла такая пьянка советую почитать Иоганна Дройзена(корифейного корифея), также Лосева и прочих..
Я знаю классическое определение Эпохи элленизма)))) 500 лет, от походов Саши Филиппыча до падения Парфии.. и прочая..просто история интересная штука.. Знаменитую Арабскую культуру Халифата на подают именно как арабскую, а не как возрожденную сасанидскую которая стала основой "арабской культуры"))))))

а вы можете сравнить Согдианский элленизьмь и Элленизьму поздних Птолемеев))) опять таки Элленизм подают как смесь    греческой и персидской культуры..но сие не совсем точно....И как быть с западными греческими колониями в данный период? Там востока просто нет и не было)))

К слову. Римскую Империю официально отменил Наполеон в 1805 году. Халифат официально отменил Мустафа Кемаль в 1920-х. Османский султан помимо прочих титулов был носил также титул халифа, Османская Империя вполне себе объединяла мусульман...

Халифат воскреснет на базисе суннито-шиитского консенсуса? ??? ??? :o :o :o

Османская Империя вполне себе объединяла мусульман...
За пределами Османской империи находились: Марокко, Персия (с Афганистаном), Казанское и Астраханское ханство, мусульманские государства Средней Азии,  Делийский султанат (впоследствие государство Великих Моголов). Вместе взятые они сильно превосходили Османскую империю. Арабская империя в 644-756 гг. объединяла практический всех мусульман, а потом ещё свыше 100 лет подавляющее большинство.

не смешно, уважаемый эр...
Грустно.

вспомните про то, что халиф был и религиозным главой (и в этой своей функ-и он пережил политич. крах Халифата как единого гос-а). можно вспомнить и про шиитского "скрытого имама", потомка Али...
Причём тут грядущий халифат?

вероятность этого события всёж не стоит совсем скидывать со счетов
Как и прилёт летающих тарелочек с зелёными человечками. На которых одна крутая патриотическая партия возлагает большие надежды. Вы в ней не состоите? ;D

[spoiler]"Заканчивая, хотелось бы пролить свет на то, против кого собираются совместно обороняться те, кто присвоил себе право считать себя властителями Земли и народов. Кто-то называет их инопланетянами, другие называют их пришельцами из параллельных миров, но наши мудрые предки, которые пребывали в вере, и головы которых не были заморочены нынешними научными теориями, очень хорошо знали, что такое НЛО и кто на них летает. В данной публикации мы не будем углубляться в эту тему, а предлагаем посмотреть древнюю фреску-икону, из которой каждый сам может сделать самостоятельные выводы, что такое НЛО и кто на них летает".
http://barkashov.com/articles/80

"Сегодня «инопланетяне-фашисты» атакуют пшеничные поля, а завтра... Появление нерукотворных свастик на пшеничных полях — это только начало, начало скорого и неминуемого конца всего антихристианского мира"
http://barkashov.com/articles/7[/spoiler]


Кстати я правильно понял, что рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим? ;D

культура Греко-Бактрии и , скажем, греческих колоний юга Италии различалась, о чём и речь. (до Александра те же персы могли наводить свои порядки в Милете и т.п. И не надо передёргивать про Италию. Но потом ведь у италийских греков начались проблемы с римлянами и карфагенянами. И им пришлось звать того же Пирра. )
я же про это цитировал. Степени восточ. и греческого различались в разных гос-х эллинистич. мира.
и сравнение , к примеру, поздних Селевкидов и поздних Птолемеев ни о чём в нашем споре не говорит. Ведь это два всё равно эллинистических гос-а.  как и та же Греко-Бактрия.
или вот греч. колонии Причерноморья. Ольвия, Херсонес + Боспорское царство. То же смешение культур (греч. + скифы+ сарматы + ). Сначала Митридаты, потом Рим, Византия... Это и не чистый Запад, и не чистый Восток...
сасанидская культура Халифата, говорите... угу. А как же "тёмные века" Персии, опустошённой арабским нашествием? Персидское отличие от арабских провинций со временем только увеличивалось.
да, Наполеон I отменил В.Р.и. Но в битве при Лейпциге это ему не помогло. Как нельзя отрицать и значение Австрийской империи в истории Европы.
про титул султана в курсе. Тогда это ему не помогло (+ младотурки и предшественники на троне этот авторитет тогда хорошо расшатали).
консенсус шиитов и суннитов? Пока только если янки настолько сойдут с ума что начнут одновременно бомбить Мешхед и Медину...
// на больных обижаться не надо. Пускай ждут прилёта своих НЛО.
 

да, Наполеон I отменил В.Р.и.
Наполеон отменил С.Р. И.

Но в битве при Лейпциге это ему не помогло
Значит она воскреснет? ;D

Как нельзя отрицать и значение Австрийской империи в истории Европы
Значит она воскреснет? ;D

консенсус шиитов и суннитов? Пока только если янки настолько сойдут с ума что начнут одновременно бомбить Мешхед и Медину...
Так не сойдут же.

на больных обижаться не надо. Пускай ждут прилёта своих НЛО
На них никто не обижается. А НЛО прилетят в день воссоздания Халифата.

Рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим? 

Ладно, Священную Римскую империю германской нации. ту, что от Карла великого, Генриха Птицелова и Оттонов. :)
Австрийская (А-В) империя не воскреснет. Но есть теория что единое многонац. гос-о в центре Европы необходимо для удержания различ. народов в одном доме... Но сейчас эту функ-ю пока успешно выполняет ЕС. 
И где я говорил что она обязательно воскреснет?

ту, что от Карла великого
Так вот вышел из гроба в 962 году и создал?  ??? :o 8)

И где я говорил что она обязательно воскреснет?
Вы про Халифат и СССР.  С тем же уровнем аргументации.

Рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим?

эр, побойтесь Бога! Отрицать связь империи Карла Великого (разделённой меж тремя его сыновьями) с Германской империей...  :o  и политически, и географически...
к слову, германские государи (особенно те же Оттоны) вообще всячески проводили преемственность своей державы от империи древнеримской.  в истории С.Р.И.Г.н. мы видим как время взлёта, так и периоды падений... Гвельфы с гибелинами, Богемия, европейские войны, сепаратизм князей... Тридцатилетняя война и "у кого власть - у того и вера". север и юг Германии... потом уже тот самый декрет Наполеона Бонапарта. (которому Меттерних за всё отомстил, причём использую силу союзников, но главное - отомстил корсиканскому чудовищу  ;))  Если же говорить об германской империи как о геополитическом образовании, то последним её императором вполне можно считать австро-венгерского императора Карла I, потерявшего свой трон в 1918-м году... 
но сейчас есть ЕС и возрождение империи Габсбургов - это скорее к АИ-фантастам...  :)
// Напомните, пожалуйста, где это я утверждал необратимость воскрешения Халифата или той же германской империи?

эр, побойтесь Бога! Отрицать связь империи Карла Великого (разделённой меж тремя его сыновьями) с Германской империей...    и политически, и географически...
Только одно возникло через сто с лишним раз после распада второго. Первое объединяло Франция, Западную Германию, Северную и Центральную Италию, Север-Восточную Испанию. А второе всю Германию, Северную и Центральную Италию и Чехию. Ну и династии несколько разные.

к слову, германские государи (особенно те же Оттоны) вообще всячески проводили преемственность своей державы от империи древнеримской
Вот я и думаю, не произвести ли мне родословную от некоего победителя остготов? Нет не выйдет... Не мог он быть моим предком... И вообще ничьим не мог... :'( :'( :'(

Напомните, пожалуйста, где это я утверждал необратимость воскрешения Халифата
Вы допускали возможность воскрешения Халифата и СССР. Ничем не обосновывая.

Рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим?

эр, ЕМНИП первый взлёт Германской империи начинается после битвы на Лехе.  Связь с империей Карла Великого через ту же Лотарингию, Саксонию, др.прирейнские земли, Фландрию, Франш-конте, эта связь имела место быть. причём не один век. За ту же Лотарингию спорили аж до 1945 года. :)
и от первоначального разделения империи отца тремя сыновьями Карла Великого, которые обессилили друг друга... (правда, Лотарь тогда проиграл больше всего)
родословная (особенно легендарная) - это одно. Осознание империи как империи Запада (и коронация папой римским) - немного другое.
Да, я допуская именно что возможность воскрешения в будущем Халифата. Именно возможность и именно допуская. В данное же время это крайне маловероятно. Обоснование - активность ислама и уже существовавшие подобные госуд. объединения (Халифат, Оттоманская империя). что не так?

эта связь имела место быть. причём не один век
Все у нас со всеми связаны. А реально это разные государства. Расположенные на 2/3 на разных территориях.

Осознание империи как империи Запада (и коронация папой римским) - немного другое
Московские цари осознавали себя наследниками константинопольских императоров. Но Русь и Византия разные страны.

что не так?
Допущение.

Рассказа о вашей борьбе с врагами России мы не услышим?

Эр, со всем уважением, но никто и не собирается тупо равнять Византию и Россию. а что до Германской империи... До формирования собственно национальных гос-в (Франция, Англия, Испания и т.д. ) феодальная Зап. Европа была де-факто единой. одна общая цивилизация.
а вот если мы с Вами  будем говорить не о первых двух-трёх веках, тогда да, это разные гос-а. И та же Франция ведь очень долго тормозила объединение Германии (да и Италии тоже)
теперь про Византию и Русь. Вы хотите отрицать духовную преемственность, а также преемственность имперской идеи из Византии, выраженную позднее в концепции "Третьего Рима" ?
а также привнесённую из Византии идею симфонии церковной и государственной власти? Правда, на Руси уже были истоки соборности, берущие начало ещё в Киевской Руси, причём истоки как христианские, так и языческие (в итоге оформившиеся в общинность). Что же до симфонии... отношения Церкви с государственной властью в Византии, на Руси, в Сербии, в других православных странах базировались на идее соборной симфонии. Князья, цари, императоры чаще всего хорошо понимали значение мировоззренческих ценностей, охотно сотрудничали с Церковью и сами опирались на эти ценности. Православный идеал государственности мыслился не столько как власть монарха, сколько как власть религиозно-нравственных  императивов, воплощаемых монархом. 
всё это - из Византии (Восточной Римской империи)...
Допущения допустимы, эр. Они всёж базируются на понимании (субъктивном) событий, уже имевших место в реальной истории нашего мира. А вот в воскрешение Атлантиды или там Гипербореи я не верю. И вообще в них не верю, по крайней мере до появления серьёзных археологич. источников. 

а так со времён того же Н.Я.Данилевского ведь ничего практически не изменилось в плане отношения Запада к России и к другим цивилизациям. Слова о демократии и защите прав человека всего лишь заменили словеса о "защите европейской цивилизации". Вот и защитили сначала бандитов в Косово, сейчас вот "защищают восставший против тирана народ Ливии".
Грустно, господа...  Раньше были канонерки, cейчас авианосцы...

Эр Змей

Уменьшилась ли зона христианства после падения Римской империи? Нет. Значит Римская империя воскреснет.

Оранжевым  редакторам неизвестно про исчезневение  христианства на БВ, в Северной Африке, в Малой Азии и на крайнем юге Европы? ;D ???

Фиксируем, статусный журналист отменил Эфиопию, коптов в Египте и заодно ливанских христиан. ;D ;D ;D
Ну и заодно отменил реконкисту, на крайнем юге Европы. ;D ;D ;D ;D

Оранжевым  редакторам неизвестно про исчезневение  христианства на БВ, в Северной Африке, в Малой Азии и на крайнем юге Европы?
Получив 4-ю премию, статусный от счастья забыл, что падение Римской империи датируется 476 годом, арабское завоевние Ближнего Востока и Северной Африки началось через полтора века, в Испнию они вторглись в VIII веке, а сельджуки завоевали Малую Азию ещё позже.

Вопрос не в том, что находилось за пределами Османской империи. Вопрос в том, кто признавал турецкого султана халифом правоверных. Насколько я понимаю, все сунниты признавали. То есть по сути он был для них верховным правителем и высшим авторитетом, не хуже чем в первом халифате для окраинных эмиров. Персия и прочие шииты - другое дело, но шииты не сильно признавали и халифов первого халифата, тех что после Али...

То есть по сути он был для них верховным правителем и высшим авторитетом, не хуже чем в первом халифате для окраинных эмиров
Ничего общего. Арабские халифы имели административную власть, а с султан нет. Папа Римский номинально тоже должен был быть для католических королей "высшим авторитетом", а на деле они сплошь и рядом на него плевали и главное были юридически самостоятельны. ;D

Римский Папа не смог поделить власть с императором,в результате чего оба и лишились значительной части  власти над западным христианским миром. Причем несмотря на это оба были вполне себе авторитетами еще очень долго.
Халиф правоверных - высший духовный лидер мусульман, административные функции там вторичны. Османский султан выполнял функции халифа для суннитов и еще административные функции над большей частью мусульманского мира. Всякие там варвары с окраин или персидские еретики не в счет.

Еще мусульманские княжества в Индонезии.

Римский Папа не смог поделить власть с императором,в результате чего оба и лишились значительной части  власти над западным христианским миром.
Римских пап пинали и репрессировали ещё до появления императоров. Первый западный император (после падения Запаадной Римской империи) Карл Великий стал таковым придя на помощь папе против вполне себе христиан-лангобардов.

Халиф правоверных - высший духовный лидер мусульман, административные функции там вторичны
И где этого лидера видели в том же Дели?

Всякие там варвары с окраин
Чем это Бабур или Акбар варвары относительно Макмуда или Баязида? :o

А вот любопытная точка зрения (любопытная хотя бы тем, что говорит итальянец):
http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/30/833799.html

Конечно, речи про племенной патриотизм звучат несколько наивно, но все же это лучше, чем уже в корень задолбавшие всех рассуждения о демократических ценностях, которым не верит уже ни один вменяемый человек.
А еще там в комментариях интересно:

Тем временем белые браться нашли клоунов для с
сухопутной операции.

Правительство Турции, в ответ на предложение НАТО, согласилось осуществлять контроль за аэропортом Бенгази, морским и воздушным коридорами для доставки гуманитарной помощи, а также принять участие в обеспечении блокады режима Муаммара Каддафи.

Подразделения турецкой армии возьмут под контроль аэропорт города Бенгази, а военные корабли начнут патрулирование морского коридора между ливийским побережьем и островом Крит. Турция выделит для участия в нём пять военных кораблей и подводную лодку, сообщает "Интеррайт".

Решение об отправке военных в Ливию принял премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган, который прокомментировал его перед визитом в Ирак. Он, однако, подчеркнул, что "ни одна турецкая бомба не упадет на Ливию".


http://www.islamnews.ru/news-45081.html

Тем временем свободолюбивые и демократические беженцы атакуют юг Европы.

Статистика итальянского острова Лампедуза — просто шокирующая. Его население сейчас в сутки увеличивается более чем на тысячу человек. Уместиться на территории небольшого острова всем этим людям нереально. Они неизбежно двигаются дальше — вглубь Европы. Беспорядки на Ближнем Востоке и в Северной Африке открыли «шлюзы». «Подушка безопасности» в лице Ливии больше не сдерживает поток переселенцев в Европу.

Как водится демократические беженцы начинают бороться за демократию и отстаивать свои права уже в Италии.

На Лампедузе, тем временем, количество приезжих превысило количество местных жителей. Итальянцы возмущены. Беженцы из Северной Африки живут прямо на улицах, возле их домов. Есть сообщения об ограблениях, которые совершили нелегалы. Чтобы остановить «африканское переселение» жители острова решили заблокировать порт.

http://news.mail.ru/politics/5606234/?frommail=1

Эр Змей

Да вроде не раз показывали уж...Правда обычно мы у них брали. Неплохие суммы кстати были.
Это в мирное время когда "свободное слово" что-то значит. А когда наступит вожделеемая кое-кем "швабода" --то --см. Киргизия и Таджикистан.
Вот если бы например году в 1992 какой-нибудь хорошо упакованный пожилой интеллигентный эр предложил подвезти его на моем мотоцикле и показал бы большую пачку денег... Не буду ничего говорить точно но соблазн бы меня определенно посетил... ;)

Это в мирное время когда "свободное слово" что-то значит
Да мне и в военное время в Тирасполе неплохо... По крайней мере нанять за мелкий прайс пару охранителей с 4-го места известного  конкурса хватило бы. Кстати, охранители бывают очень забавные, хотя некоторые кончают плохо.

[spoiler]"Больше всего хлопот доставила ему инструкция о том, как вербовать среди местного населения платных доносчиков и осведомителей. Придя к заключению, что невозможно завербовать кого-нибудь оттуда, где начинается Блата, потому что там весь народ меднолобый, он наконец решил взять к себе на службу деревенского подпаска по прозванию Пепка-Прыгни. Это был кретин, который всегда подпрыгивал, услыхав свою кличку, несчастное, обиженное природой и людьми существо, калека, за несколько золотых в год и за жалкие харчи пасший деревенское стадо.

Вахмистр велел его призвать и сказал ему: — Знаешь, Пепка, кто такой "старик Прогулкин"?

— Ме-ме...

— Не мычи. Запомни: так называют государя императора. Знаешь, кто такой государь император?

— Это — гоцудаль импелатол...

— Молодец, Пепка. Так запомни: если услышишь, когда ходишь по избам обедать, кто-нибудь скажет, что государь император скотина или что-нибудь в этом роде, то моментально приди ко мне и сообщи. За это получишь от меня двадцать геллеров. А если услышишь, как кто-нибудь скажет, будто мы проиграем войну, опять приходи ко мне, понимаешь? Скажешь, кто это говорил, и снова получишь двадцать геллеров. Но если я узнаю, что ты что-нибудь скрыл,— плохо тебе придется. Заберу и отправлю в Писек. А теперь, ну-ка, прыгни!

Пепка подпрыгнул, а вахмистр дал ему сорок геллеров и, довольный собой, написал рапорт в окружное жандармское управление, что завербовал осведомителя.

На следующий день к вахмистру пришел священник и сообщил ему по секрету, что утром он встретил за деревней сельского пастуха Пепку-Прыгни и тот ему сказал: "Батьюска, вчела пан вахмистл говолил, что гоцудаль импелатол скотина, а войну мы плоиглаем. Ме-е... Гоп!" После дальнейшего разговора со священником вахмистр велел арестовать сельского пастуха. Позднее градчанский суд приговорил его к двенадцати годам за государственную измену. Он был обвинен в опасных и предательских злодеяниях, в подстрекательстве, оскорблении его величества и в целом ряде других преступлений и проступков.

Пепка-Прыгни на суде держал себя, как на пастбище или среди мужиков, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: "Ме-е!.. Гоп!"— и прыгнул. За это он был наказан в дисциплинарном порядке: жесткая постель, одиночка и три дня в неделю на хлеб и воду."
http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/17.html[/spoiler]

Персонаж вполне достоин 4-ой премии. Или даже 3-ей. ;D

Не буду ничего говорить точно но соблазн бы меня определенно посетил...
Мы уже знаем, что предел  обладателей 4-го места карамельки, побегушки  у "минисерского" папеньки - похитителя станков и мелкие пакости на оранжевых сайтах.

Чем дальше, тем больше война в Ливии мне напоминает кампанию Роммеля в Северной Африке. И места те же самые, названия знакомые - Триполи, Бенгази, Адждабия, Рас-Лануф. А военные действия - такие же "качели", то с помощью авиации НАТО мятежники наступают, потом силы Каддафи их отбрасывают.

Это у Вас, видимо, наследственное?
То есть - привычка тырить, что плохо лежит... и в то же время - боязнь схлопотать по шее.  ;D

Чем дальше, тем больше война в Ливии мне напоминает кампанию Роммеля в Северной Африке
Ага. Ещё в начале кажется Шурыгин украсил статью про Ливию фоткой войск Роммеля идущих на Бенгази. ;D

Однако ж даже в этой фразе вполне очевиден лауреат 4-ой премии. ::) :P

Мне в свое время довелось повидать разных индивидов, видал извочиков которые таксовали на убитых "копейках" 1973-его года выпуска, и с тех пор ни разу ни побывавших ни в мойке, ни в ремонте.  Видал персонажа который бомбил на "запорожце", видал шоффЭра который подвозил людей на опрятной розовенькой Оке. Видал разорившегося бизнесмена который катал людей на своем "Чероки".

Но представить себе лауреата который бы решился кучерить на мопЭде, да и еще и рассчитывающего на то, что к нему подойдет с просьбой подвезти, некто упакованный, пожилой да еще и с пачкой капусты, я до сей поры не мог.
;D ;D ;D ;D

Баян уже наверное, но не удержался.
"Свобода" - право США беспрепятственно заниматься государственным терроризмом.
"Демократия" - навязывание президентами США в правительства других стран лиц, угодных американскому банковскому лобби.
"Демократическая мораль" - 30 серебрянников, переведенные в $ по сегодняшнему курсу.
"Демократическая революция" - государственный переворот организованный ЦРУ.
"Общечеловеческие ценности" - $$$...
"Терроризм" - вооруженное сопротивлению произволу США.
"Борьба за демократию" - безответная бомбежка суверенных стран Пентагоном.
"Свобода слова" - монополия США на истину в конечной инстанции.
"Свободая торговля" - продажа товаров за $ по ценам установленным на американских биржах.
"Глобализация" - верховенство США над ООН.
"Права человека" – права граждан США и лиц угодных американскому банковскому лобби..
"Тоталитаризм" - отрицание права США заниматься государственным терроризмом.
"Толерантность" - назначение педофила директором летнего лагеря американских бойскаутов.
"Свободное передвижение капитала" - монополия США на выпуск ничем не обеспеченных $.
"Свободное передвижение трудовых ресурсов" - право китайцев бесплатно одевать и кормить негров США.
"Свободный рынок" - рынок свободный от американских конкурентов.
"Свободная конкуренция" - обстрел конкурента крылатыми ракетами.
"Суверенитет" - строгое следование указаниям госдепа США.
"Конструктивный подход" - если кто-то спорит с США ,то всегда правы США.
"Идеологический миф" - утверждние что демократия родилась в Греции.
"Объективная реальность" - передача CNN.
"Автократизм" - наплевательское отношение к мнению США.
"Попрание демократических свобод" - отказ стать американской марионеткой.
"Молодая демократия" - Грузия на содержании Сороса.
"Цивилизованный мир" - страны НАТО и другие покупатели оружия произведенного в США.
"Страны 3-го мира" - покупатели оружия произведенного в России.
"Ось зла" - страны которые США боятся атаковать но не боятся шантажировать.
"Альтернативная точка зрения" - пересказ телеграммы из госдепа на грузинском.
"Демократическая солидарность" - поиск ОМП в Ираке поляками и замена американцев новозеландцами в Афганистане.
"Защита общечеловеческих ценностей" - защита Пентагоном доходов американских корпораций.

Этлау, ваше намерение ничего не говорить было благим, да. Было бы лучше следовать ему до конца.
Вы что хотели сказать? "Да, сейчас я статусный журналист, и уважаемый человек. Но, признаюсь вам честно, в душе я все тот же воришка, которому только трусость мешает стать грабителем"?
А зачем? Нет, я вполне вам верю, что в данном случае вы практически открытым текстом режете правду-матку, но мне не совсем ясна ваша цель.
С треском проигрывая эрам Змею, Банкерхиллу и вообще каждому, кому не лень с вами препираться, на поле компетентности или логики, вы решили уделать всех на поле искренности?
Уверяю вас, этот вид борьбы не принесет вам никаких дивидендов. Распахивая свою душу, вы на этом форуме никому ничего нового не откроете. Все и так уже многократно имели сомнительное удовольствие наблюдать, что вы из себя представляете. Беспринципный трусливый глупец - это не настолько редкая разновидность человеческой натуры, чтобы вы могли кого-нибудь ею поразить в самое сердце :)

Барон, правилами форума столь прямые характеристики оппонента не поощряются. ;D В будущем используйте пожалуйста обращение в третьем лице или сослагательном наклонении. ;)

Хитро у вас в Кубле все устроено ;D

Вы не правы. Этлау занимается новым видом спорта - троллингом, его цель не победа, а участие - как на Олимпиаде(Специальной).  ;D И у него неплохо получается. Это забавно, но когда большинство обсуждений превращается в "диалог трех человек"(с), это уже удручает. :(

Новым, говорите? :)

ну, вспоминать про Африканского Лиса...  ::) Хотя названия действительно романтичные - Бенгази, Тобрук, Триполи... Только вот в Каире уже "дэмократия"  ;-v

Вы не правы. Эр Etlau действительно свято верит в то, что говорит и пишет. :'(

Хм, на другом сайте я видел вполне адекватные комментарии от данного эра. Иначе это была бы уже клиника. 

А я на двух других видел точно такие же. ;D

Только вот в Каире уже "дэмократия"  
В каком Каире? В том который на нашей планете военная хунта. ;D

Какой же это троллинг? Тролль никогда бы не стал доставать жертву таким странным способом, как избиение чужого кулака собственным лицом. Либо это действительно новое слово в троллинге

Противники Каддафи получат американское оружие
http://www.apn-spb.ru/news/article8523.htm

Понравилась статья Белковского
http://www.apn-spb.ru/publications/article8501.htm

Собственно о чем я и писал ранее:
http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.utro.ru/articles/2011/03/31/966007.shtml@1202
Господин полковник попрятал уцелевшую тяжелую технику и перешел к полупартизанской войне...

Чего-то ссылки глючат...

поправил.

Ага, всё нормально.

Выявлены ПЗРК на вооружении армии Каддафи. О как!

http://warsonline.info/liviya/u-vernich-kaddafi-chastey-zamechena-pzrk-igla--koalitsiya-zabespokoilas.html

а ведь эр Этлау здесь прав... Численность тех же коптов в Египте постепенно снижается (копт не может жениться на мусульманке). а если вспоминать Сирию-Ливан-Палестину-Малую Азию... Боснию...
И рэзали христиан, и харадж ЕМНИП был (налог на "неверных")... Христиане ещё держатся в Сирии и Ливане, но вы вспомните грустную судьбу греков в Малой Азии... или погромы христиан в Пакистане... Или войну в Судане...
И ещё. ислам сейчас переживает пассионарный подъём. А "цивилизованные (западно)европейцы" политкорректно готовы отречься от  своих корней...
Теперь про Ливию. Каддафи пока ещё  держится.молодец. время работает на него...

Про Реконкисту что-то слыхали? Про судьбу мавров и маранов в Испании, а? Что случилось с культурой Арабского Ренессанса после того, как пришли христиане-испанцы? 

а ведь эр Этлау здесь прав... Численность тех же коптов в Египте постепенно снижается (копт не может жениться на мусульманке). а если вспоминать Сирию-Ливан-Палестину-Малую Азию... Боснию...И рэзали христиан, и харадж ЕМНИП был (налог на "неверных")... Христиане ещё держатся в Сирии и Ливане, но вы вспомните грустную судьбу греков в Малой Азии... или погромы христиан в Пакистане... Или войну в Судане...
Это случилось в период о котором я говорил, то бишь в годы последовавшие непосредственно за падением Западной Римской Империи?

Реконкиста - хорошее дело. Испанцы и португальцы (точнее, их предки) веками отвоёвывали свою землю. А если бы арабов не остановили у Паутье, от западнохристианской культуры точно бы ничего не осталось.
Простите, мне жаль высокую культуру исп.арабов (хотя и у них был регресс после усиления влияния единоверцев из-за пролива), но испанцы мне симпатичны намного больше. Как и их поэзия и вино.  :)
эр Змей! Падение Западной Римской империи в 476 прошло довольно спокойно. Современников гораздо более потрясли взятие Рима сначала готами, а потом вандалами... Как и Каталаунские поля...
а захват христианской Сирии, Палестины и т.д. арабами пошёл примерно через пару  веков после низложения Ромула Августуала. 
Если что - про войны Восточйной Римской империи (Византии) с персами (сожжение Антиохии и пр.) я помню.  :) Было и принесение в жертву сотен христиан ещё язычниками-арабами (теми, кто воевал на стороне персов)
Но результат-то один - вековое вытеснение христианства с Востока. (ну а крестовые походы франков делу христиан на Востоке скорее навредили, чем помогли, мягко говоря ). и это есть грустный факт. 

эр Змей! Падение Западной Римской империи в 476 прошло довольно спокойно. Современников гораздо более потрясли взятие Рима сначала готами, а потом вандалами... Как и Каталаунские поля...
а захват христианской Сирии, Палестины и т.д. арабами пошёл примерно через пару  веков после низложения Ромула Августуала.
А эр Этлау утверждал, что именно оно вызвало сокращение христианских территорий в Северной Африке и других местах.

а захват христианской Сирии, Палестины и т.д. арабами пошёл примерно через пару  веков после низложения Ромула Августуала
А я это и написал.

Уважаемый эр Змей! Всёж не стоит забывать что падение З.Р.и. в том числе привело и к этому. готы, вандалы - это ещё и арианство, и др. ереси... Это варварство не только на европейской части бывшей империи.
кстати, (это я уже не Вам), очень некрасиво смешивать в одно два разных явления. Реконкисту (отвоевание земли) и , скажем, чистку тех же маранов и т.п. Явления эти имеют связь, но они не тождественны. Как нельзя просто равнять и различные культуры. ЕМНИП теория локально-исторических цивилизаций утверждает их самоценность. И почему это испанская культура - это только, скажем, XV век? 
и, повторюсь, не останови тогда арабов в 732 г....  :( >:( ;-v

Уважаемый эр Змей! Всёж не стоит забывать что падение З.Р.и. в том числе привело и к этому. готы, вандалы - это ещё и арианство, и др. ереси...
Христианские ереси.

принёсшие христианству немало зла. и открывающие  путь для вторжения чужаков.

Да-да, а про мавров и евреев мы промолчим. ;D

Повторяю, эр. Евреи и мавры зачастую как раз поддерживали в это войне христиан. Евреи - те вообще чуть ли не всех королей Европы деньгами ссужали.  ;D
и испанцы и португальцы отвоёвывали свою землю. Это было правое дело. А вот последующая "зачистка"... Не надо считать что испанцы - это исчадия ада, а евреи и мавры были сплошь святые... произошла обычная для истории Трагедия. Как, скажем, то же изгнание протестантов Королём-Солнцем...
или притеснения католиков в Англии XVIIв... 

Считается, что сейчас в Испании мусульман больше, чем в XVII веке было изгнано морисков. ("Пятый день - пришел лесник и выгнал всех из леса" (с) ;-v ;-v ;-v).
Правда или позднейшая легенда, что Кордовский халифат удивлял вселенную своей веротерпимостью и межнациональным миром?

Правда или позднейшая легенда, что Кордовский халифат удивлял вселенную своей веротерпимостью и межнациональным миром?
В некоторые периоды.

Совершенно верно. Потом приходили братья-единоверцы из Сев.Африки, офигевали от прав для христиан и евреев в Кордове, и старались свести их к минимуму.

О как интересно.
Т.е. это не православный император Юстиниан издал в 527-28г.г. указы настолько ограничивавшие и ущемлявшие права всех неправославных, что дело кончилось восстанием монофизитов, манихеев и самаритян в 529г.?
Это не православный император Юстиниан утопил это восстание в крови с помощью союзных и наемных арабов-язычников?
Это не православный император Юстиниан разорил и обезлюдил Палестину, убив при подавлении восстания, казнив и продав в рабство арабам 100.000 человек?

Это оказывается они сами виноваты, сами арабов позвали, чтоб их перерезали...

вину с Юстиниана снимать никто не собирается. Хотя та же "Тайная история" излишне пристрастна к императору. 

Ну так вы определитесь что ли - либо замуж, либо девочка.
Так кто там чужакам дорогу открывал, кто там кому зло принес?

Деятельность императора до сих пор вызывает споры...
Не всё так однозначно,  как в той книге Прокопия Кесарийского, или, скажем, в известном романе Иванова. Это была попытка восстановить империю и попытка создать царство небесное на земле (о. Г.Флоровский). Попытка была великая, но провалилась... Византия получила урок.
и ведь ислам начал экспансию отнюдь не в год смерти Юстиниана. его наследники...  :( :'(
Только что передали в выпуске новостей. Самолёты НАТО сегодня по ошибке отправили в мир иной почти два десятка оппозиционеров... Ошибка типа... Бывает...  ;-v
Зато они погибли за Свободу.  ;-v

Т.е. это не Юстиниановы указы привели к 30-ти летней череде восстаний (фактически к гражданской войне), разорившей и обезлюдившей Сирию и Палестину настолько, что они сравнительно легко были захвачены арабами?
Это не эти дискриминационные указы в Египте привели к тому, что во время арабского вторжения города с преимущественно монофизитским населением не впускали византийские войска и отказывали им в снабжении, а коптские аристократы даже переходили на сторону арабов со своими отрядами?

Сколько таких ошибок было начиная с Косово... Ничего удивительного.

Натовцы обещали бомбить всех, кто нападает на гражданских, неважно за Каддафи они или против. Типа выполняют обещание.

США приняли решение прекратить военную операцию против Каддафи
С сегодняшнего дня ВВС США прекращают авиаудары по военным объектам ливийского лидера Муаммара Каддафи. Американские эсминцы и подлодки, которые находятся у побережья этой страны в Средиземной море, прекращают запуск крылатых ракет Tomahawk. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителей Пентагона.
http://newsru.com/world/03apr2011/usaliv.html

P.S. США поняли, что откровенно сглупили и умывают руки пока это не поздно. Вопрос в том, когда это дойдет до других стран НАТО и как они будут выкручиваться из той ловушки куда сами себя загнали.

Вообще то если быть честными, то имела место борьба с преступными этническими группировками, мафия и пр. -мелкие хулиганы по сравнению с ними, и проблему решили по простому... Не без излишеств как всегда.

А в чём их преступная сущность? Просто неосведомлен.

Ссылки поищу к завтра, а так вкратце, то сейчас это называют картельный сговор и незаконная конкуренция, систематическая неуплата налогов путем создания серых схем, ну и еще чего много до кучи.

Вы сами только что написали: эти указы были изданы в 527-528 г.г.  Добавим "30-и летнюю череду восстаний" - положим, закончились они где-то в 560-м году. Арабское нашествие (за пределы собственно Аравийского п-ва) началось уже после смерти Мухаммеда (632г). Больше 70 лет - это весьма приличный срок. Что, спустя 70 с лишним лет Сирия и Палестина были по-прежнему "разорены и обезлюдены", а в Египте местные жители все так же ненавидели указы давно почившего Юстиниана, автоматически перенося эту ненависть на всех византийцев? Весьма маловероятно.

С точки зрения современного жителя весьма маловероятно, однако искоренение монофизитской ереси в Египте носило весьма планомерный и последовательный характер. Потмоу со смертью Юстиниана все еще только  начиналось.

А чего тут невероятного?
Указы Юстиниана подтвердил его наследник Юстин II в конце 570-х. В 606-616 г.г. сирийские, палестинские и египетские города так же сравнительно легко сдавались персидскому войску Хосрова II Парвиза, просто потому, что у персов не было ущемления прав по религиозным признакам.
И только смерть Хосрова в 628г. и начавшаяся в Персии смута позволила византийцам не на долго вернуть эти провинции.

что-то типа того... Как можно вспомнить антисемитизм казаков Б.Хмельницкого. И его причины... в т.ч. и экономическая конкуренция со стороны евреев. Как и более поздние погромы. в которых обвиняли "стрррашных русских черносотенцев", но участвовало в них в осн. укр. и молдавск. население...
а что касаемо Испании, так не стоит забывать что ещё Карл V воевал с турками и берберами... Вспомните осады турками Вены, венгерские войны... Про толерантность тогда как-то не особо задумывались.
причём весы борьбы на Средиземноморье окончательно склонились в пользу Запада лишь в XVIIIв., а окончательную точку в бербер. пиратство поставила высадка французов в Алжире в 1830.
Кстати, французы вроде как продолжают бомбить Ливию...

Вооруженные силы Кот-д'Ивуара, оставшиеся верными проигравшему выборы президенту Лорану Гбагбо, удерживают президентский дворец и отбили здание местного телецентра. Вести.Ru

02.04.11 17:34

Число погибших в ходе столкновений в городе Дукуэ (Duekoue) на западе Кот-д'Ивуара составило не менее тысячи человек, сообщает в субботу агентство Ассошиейтед Пресс со ссылкой на представителя католической благотворительной организации Caritas Патрика Николсона (Patrick Nicholson). РИА Новости

02.04.11 17:10
А все думают только про Ливию...  ;-v :-\

А тут всё понятно. Западным странам сейчас не нужны стабильные правительства в этом регионе, пусть даже сколь угодно прозападные. Им нужны слабые правительства и немножко управляемый хаос. Чтобы эти страны продолжали оставаться потребителями западных товаров, а не занимались пусть даже маейшей модернизацией собственных производств.
Именно для этого сейчас и громят Ливию.

А все думают только про Ливию
Вас беспокоят эти негры?

Им нужны слабые правительства и немножко управляемый хаос. Чтобы эти страны продолжали оставаться потребителями западных товаров, а не занимались пусть даже маейшей модернизацией собственных производств
Я не заметил особой модернизации в Египте и Тунисе, да и Каддафи был озабочен в основном приватизацией.

Да-да, ну прямо Каддафи сильно модернизировал производство в Ливии. Особенно армию, когда имел и время и деньги, а теперь пожинает плоды под бомбами и ракетами. И что кроме нефти экспортировала Ливия? 

Ну да а попытка насильно заставить например армян стать огнепоклонниками как раз есть яркое свидетельство персидской терпимости.Вообще сомневаюсь что в таких вещах терпимость в принципе возможна.Сейчас мы не видим исламской терпимости,так почему она должна была существовать в средневековой мусульманской Испании?

Сейчас мы не видим исламской терпимости,так почему она должна была существовать в средневековой мусульманской Испании?
Тем не менее, в определённые периоды она существовала.

А оно по разному в разные времена.
В 7в. дополнительный налог на немусульман в Халифате выгодно отличался от ограничений, которым подвергались в Византии не ортодоксальные христиане и иноверцы.
То же и с персами.
Религиозные преследования Йездигерда II и Кавада I сменились сравнительной терпимостью Хосрова I Ануширвана, его сына Ормизда IV и внука Хосрова II Парвиза.

Человеку, приравнивающему армию к производству, лучше молчать в тряпочку. Чтоб не позориться.
Точно так же стоило бы помолчать человеку, приравнивающему собственное производство к экспорту.
Что же до Египта, то стоит вспомнить о намерении Мубарака строить АЭС... Или атомная энергетика в понимании эра Змея уже не есть модернизация?
По Ливии вам, уважаемый эр Змей, стоило бы поинтересоваться изменением структуры и объёмов её импорта за время правления Каддафи и изменением уровня жизни ливийцев в тот же период.

Человеку, приравнивающему армию к производству, лучше молчать в тряпочку. Чтоб не позориться
Человек сказал "ну прямо Каддафи сильно модернизировал производство в Ливии. Особенно армию" Специально для некоторых выделив производство и армию отдельно жирным шрифтом.

По Ливии вам, уважаемый эр Змей, стоило бы поинтересоваться изменением структуры и объёмов её импорта за время правления Каддафи и изменением уровня жизни ливийцев в тот же период
Про рост уровня жизнине отписался уже и только ленивый, а мы одними из первых. За рост уровня жизни сам по себе никто не бомбит. А по структуре с удовольствием ознакомлюсь с вашими данными.

Что же до Египта, то стоит вспомнить о намерении Мубарака строить АЭС... Или атомная энергетика в понимании эра Змея уже не есть модернизация?
О да, постренная в отдалёеном будущем АЭС сделает Египет конкурентом США. А потенциальные конкуренты - Аргентина и Мексика уже разбомблены за свои АЭС. ;D

Скажите многоуважаемый эксперт - какие у Каддафи были успехи с производством и модернизацией армии после снятия санкций в Великой Арабской Социалистической Джамахирии?
Многоуважаемому эксперту есть, что сказать про производство в Джамахирии? Многоуважаемому эксперту известно, что для того, чтобы экспортировать товар, необходимо его сперва его произвести? Или про успехи ливийской промышленности в деле насыщения внутреннего рынка своими товарами?
Так что производит Ливия?

Уже который раз встречаю в Сети эту "шпаргалочку" (http://pro100news.info/politika/liviya/tiran-kaddafi-i-uroven-zhizni-v-livii.html) о красивой ливийской жизни (правда, до сих пор никто так и не привёл первоисточник).
Но на этот раз в комментах есть интересные подробности- насколько я понимаю, от очевидцев:
"* ВВП на душу населения — 13 800 $
Только распределение этого ВВП уж очень неравномерное, безработица 13-30% (выше среди молодежи), 1\3 ливийцев живет за чертой бедности (вдумайтесь треть населения за чертой бедности). Непомерные аппетиты клана Каддафи (воруют как и наши чинуши)
* Пособие по безработице — 730 $, точную цифру найти не удалось, однако по словам репортера она кратно меньше
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $ — пиар, однако рождаемость там действительно субсидируется
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры — нету такого, явный пример «красивой»дезы
* Крупные налоги и поборы запрещены — однако взяточничество процветает, без поборов никуда
* Образование и медицина бесплатные — правда
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания — правда
* Продажа и употребление спиртного запрещены, сухой закон, правда
* Покупка квартиры субсидируется государством, про машины ни подтвердить, ни опровергнуть не удалось.
* 1 литр бензина — 0,14 $ — правда"

"Был там 5 лет назад, не думаю, что там сильно что-то изменилось. Был в Триполи, учитывая что это не провинция и то бедность и разруха жуткая, очень сомневаюсь, что они получают то что написано в статье, возможно получают но не все" ::)

Эр FatCat

Но на этот раз в комментах есть интересные подробности- насколько я понимаю, от очевидцев:

Я не стану повторять затерную пословицу про "Врет как очевидец".  Я всего лишь укажу что на одного этого очевидца приходится целая куча утверждающих обратное очевидцев ;-v
Тем более даже этот очевидец признал что дешевые магазины и прочее --чего нет в  свободной России --там есть.
Кстати --какое там  пособие по безработице в свободной России? ;D

Только вот и население в свободной России чуток побольше ливийского.Если уж сравнивать Россию то не с Ливией а например с Индонезией.

Ну, о-первых, "этих" там не один, а два, а во-вторых - ссылочку не кинете, на "очевидцев, утверждающих обратное"?
Уж не этот ли, который "Сам в Ливии не был… Но знакомый, который там работал около 5 лет рассказывал, что в Ливии люди живут очень хорошо" ::) :D

И хотелось бы всё же увидеть первоисточник этой красивой легенды...

дешевые магазины и прочее --чего нет в  свободной России --там есть...Кстати --какое там  пособие по безработице в свободной России?
Опять оранжевые лауреаты 4-го места Путину пакостят?

Знаете ли, когда человек говорит о безработице в диапазоне "13-30%" (с трёхкратным разбросом цифр!!! То ли каждый седьмой, то ли каждый третий...), то из этого следует вполне очевидный вывод - человек взял эти цифры из источника ТриП - "пол, палец, потолок". И верить ему не стоит ни на грош. Точно так же, как и утверждению "по словам репортёра". Что за репортёр, откуда он взялся и на каком основании делает такие заявления - неизвестно никому.
Как и источники всех остальных заявлений "комментатора".

Знаете ли, когда человек говорит о безработице в диапазоне "13-30%" (с трёхкратным разбросом цифр!!! То ли каждый седьмой, то ли каждый третий...), то из этого следует вполне очевидный вывод - человек взял эти цифры из источника ТриП - "пол, палец, потолок". И верить ему не стоит ни на грош.
Несомненно. И ещё следует учесть, что значительная часть безработных - это граждане, которые предпочитают пособие получать, чем заниматься физическим трудом.

Что не отменяет вопроса о структуре ливийского импорта и модернизации от Каддафи, так напужавших империалистическую гидру.

Угу. То есть, если "человек говорит" о минимальной зарплате медработника в 1000 долларов - верить ему можно. А если бы он сказал о зарплате "1000 - 3000 долларов" - то это "с потолка"? ???
Оригинально...

Золотые слова! Идеально подходят к словам человека, который заявил о "маейшей модернизации собственных производств", из-за чего "громят Ливию".

Повязали корреспондента-то КП.
С тех пор, как эр Лоренц Берья дал ссылку на его жж, я про войну в Ливии только оттуда и читал.
Молодец мужик, конечно. Настоящий журналист. Не статусный

PS: А, не, развязали уже ;)
http://krig42.livejournal.com/

Особенно вот это понравилось:
[spoiler]— Вы, парни, все говорите по-английски? — с оксфордским акцентом спросил зашедший в кабинет парень в бронежилете и «баллистических» очках. — Давайте я объясню, что происходит. Не волнуйтесь, вам ничего не угрожает, мы беспокоимся о вашей безопасности. Сейчас мы поедем в одно место. Мы готовы предоставить вам информацию, питание, ночлег... Это, конечно, на пятизвездочный отель, но...
— Извините, но мы бы хотели узнать причины нашего задержания, — резонно возразили мы парню, лицо которого показалось знакомым. — А не вас ли вчера показывали по BBC?
Накануне мы смотрели сюжет о патриоте-ливийце, который приехал защищать свою малую родину из Великобритании.
— Да, это был я, — не без гордости заявляет парень, поправляя Калашников. — Я не мог сидеть в Манчестере, видя, как моя страна сражается за свободу.
— Тогда почему вы не на передовой? — кажется, этот вопрос был лишним.
— Здесь я нужнее, — буркнул он и пригласил на выход. — Не пугайтесь, это все для вашей безопасности.[/spoiler]

Я так понимаю, что вас лично (как и эра Змея) даже на сайт Википедии не пускают, а от любых поисковых систем отгоняют пулемётным огнём...
В противном случае вы бы знали и о наличии в Ливии довольно мощного нефтехимического и химического производств (в том числе и производства удобрений), и металлургии с машиностроением. А также о намерении Каддафи модернизировать их - после отмены эмбарго. И об уже подписанных договорах о модернизации и строительстве новых железных дорог.
И армию он пытался обеспечить новым вооружением. Другой вопрос, что после полутора десятилетий застоя в советской оборонке он предпочёл бы приобретать западное вооружение, а наше начал (после отмены эмбарго) приобретать от безысходности. А начинать крупную модернизацию экономики без обеспечения обороноспособности, не имея за плечами кого-то вроде СССР, он не решился.
Но Запад "успел раньше" (как пресловутый Кристобаль Хунта).
ВСЕ эти данные спокойно отыскиваются в сети. К сожалению, вразбивку, поэтому ОДНОЙ ссылкой тут не обойдёшься, а писать специально для вас статью с анализом источников - мне неинтересно. Так как опровергнуть меня с фактами в руках у вас всё равно не выйдет.
Ещё раз, по слогам: у Запада (и Европы в особенности) нет - и даже в микроскоп не просматривается! - никакой другой вменяемой цели, кроме ликвидации любых стабильных правительств в этом регионе, проявляющих хоть сколь-нибудь заметное стремление к производственной независимости от Запада в каких угодно областях, то есть выходящих за рамки статуса колонии. И замены таких правительств на власть ограниченного внешними силами (войска США и НАТО) хаоса.
Последние примеры стремления именно к такому положению дел - обстрел НАТОвцами в том числе и сил "повстанцев" при первых же признаках их серьёзных успехов (например, бомбёжка "складов ливийской армии" в городе, где идут бои между мятежниками и ливийской армией).

о наличии в Ливии довольно мощного нефтехимического и химического производств (в том числе и производства удобрений), и металлургии с машиностроением
Довольно мощного, это сколько? Машиностроение чего? Цифирьки плиз.

эти данные спокойно отыскиваются в сети. К сожалению, вразбивку, поэтому ОДНОЙ ссылкой тут не обойдёшься, а писать специально для вас статью с анализом источников - мне неинтересно. Так как опровергнуть меня с фактами в руках у вас всё равно не выйдет
То есть вы не изволите доказать свои аргументы. Почему-то я не удивлён.

а наше начал (после отмены эмбарго) приобретать от безысходности
Начав с танков, которых и так было навалом.

И армию он пытался обеспечить новым вооружением. Другой вопрос, что после полутора десятилетий застоя в советской оборонке он предпочёл бы приобретать западное вооружение, а наше начал (после отмены эмбарго) приобретать от безысходности. А начинать крупную модернизацию экономики без обеспечения обороноспособности, не имея за плечами кого-то вроде СССР, он не решился
То есть крупной модернизации не было и мировому империализму бояться было нечего.

http://stepandstep.ru/catalog/your-news/131811/agressiya-protiv-livii-obankrotila-pravitelstvo-ssha.html

Казначейство США опубликовало окончательную декларацию о расходах за март месяц, из которой следует, что федеральное правительство - банкрот...
Американское правительство потратило в марте в 8 раз больше своего обычного ежемесячного дохода. Неконституционная военная агрессия против Ливии разорила американское правительство. Война против Ливии вынудит правительство Соединенных Штатов прекратить работу в пятницу 8 апреля 2011 года.
В понедельник 4 апреля 2011 спикер Палаты представителей Джон Бейнер сказал соратникам-республиканцам готовиться к остановке работы правительства. Бейнер и другие лидеры Конгресса должны встретиться с президентом Бараком Обамой во вторник, чтобы попытаться разработать план, который отрезал бы примерно $33 миллиарда от бюджета этого года и гарантировал бы, что правительство будет продолжать работать после полуночи в пятницу, когда текущее финансирование истечет.

Видимо, Сара Пэйлин может  таки заказывать костюмчик к инаугурации...  ;D :'(. Что может спасти Негритенка действующего президента ;) --даже не знаю... Была надежда что демократы оперативно найдут другую кандидатуру --и на тебе. Выдвигается... ;-v

Не, ссылку Змей дал, я Крига42 лишь похвалил. Мне он еще по репортажам из Грузии в ходе 888 с хорошей стороны запомнился.

Что может спасти Негритенка действующего президента  --даже не знаю...
Вы много чего не знаете. Потому и сидите на 4-ом месте, побираясь по оранжевым сайтам.

Да я и не сомневался, что доказательств с фактами не будет. Первый раз что-ли?
А доказывать наличие отсутствия мы не должны. :) Это кое-кто должен сперва доказать наличие чего-либо, как "модернизация".