Форум официального сайта Веры Камши

Прошу прощения, наверняка это все обсуждалось по сто раз, а может, и больше -- но я еще недоразобралась (мягко выражаясь) в навигации по форуму и поиску старых тем. Не помнит ли кто-нибудь -- где обсуждалось (или -- не расскажет ли вкратце, к чему пришло общественное мнение) по поводу механизма действия этого самого возмездия за нарушенную Повелителями клятву. Правильно ли у меня складывается ощущение, что главное, что играет роль -- собственно слова, а не вкладываемое содержание? То есть, чисто формализованный подход?

Взять вот того же Ричарда (который, верно, как тот Василь Иванович на небесах -- куда бы ни попал, но напоминает вентилятор) -- что бы он ни натворил потом и каких бы глупостей и гадостей ни совершал, но эти свои идиотские клятвы, данные не так и не тем -- он же дает совершенно искренне и в те моменты не глуп и не подл. И даже их исполняет.

Вот когда первый раз клянется, вместе с Альдо появившись в Эпине, за компанию с Робером -- они произносят одни и те же слова -- но ему прилетает по полной, а Роберу нет. Это потому, что Робер в каком-то смысле верен Алвэ-Ракану, а не Альдо-не-Ракану?
То есть, по части сдержанного слова -- верен-то клятве (в том виде, в каком давал)  вовсе даже Ричард: он был Альдо верен до последней секунды и даже дальше. Но поскольку он не знал (и никоим образом знать не мог), что Альдо -- не Ракан, то по формальному параметру клятва оказывается нарушенной. И в масштабах миропорядка -- это важнее того, что Робер (который тоже не мог знать, что Альдо не Ракан) клятву нарушает -- ну то есть, думает, что нарушает, и не его вина, что данная им клятва, как выяснилось, значила не то, что он имел в виду.

Вообще ситуации с Ричардом и Робером во многих местах параллельны (ну да, я понимаю, что масштабы личностей и характеры у них совсем разные, и Робер мой любимый персонаж в книге, а про Ричарда я того сказать отнюдь не могу). Ричард идет травить Алвэ, сам в ужасе от того, на что решается -- и только от уверенности, что иного выхода нет, иначе погибнет масса народа, а главное -- Катари. И как раз эту гадость (в отличие от всякого, что было потом) он делает, в полной мере осознавая, что это гадость и подлость.

Робер помогает убивать гоганов, в полной уверенности, что вот прям сейчас нарушает данные клятвы (опять же, не его вина, что оказывается, что не нарушил, для него-то, когда он это делал -- оно было именно что клятвопреступлением и тоже гадостью и подлостью) -- но он тоже делает это в сознании, что иного выхода нет. (

На коронации -- трое Повелителей присягают Раканам -- кажется, опять клянутся кровью. Произносят одни и те же слова -- клянутся кровью и честью. Что там думает Придд -- смертным неведомо. Ну допустим, ему известно, что Альдо не Ракан -- а Робер и Ричард? Робер в рамках того, что знает, дает заведомо ложную клятву, которую держать не собирается -- Ричард дает клятву, которую исполняет всю дорогу с ретивостью заставленного молиться Богу дурака -- и соответственными последствиями.

Но в масштабах мироздания -- клятвопреступник тут Ричард, а Робер ничего не нарушал, так?

Да, именно так. Поскольку сущность, обрабатывающая клятвы (на форуме её чаще всего называют Абсолютом) разумом не обладает. Оно как компьютер: вычислительные мощности большие, но тупо-ое.
В совершенно конкретном смысле. На суде Ричард проглосовал за осуждение Алвы, Робер - за оправдание. Надор спух на шестнадцатый день после суда.
Нет, Валентин кровью не клялся.

Насколько я помню, Валентин когда-то клялся Альдо. И вроде в тексте клятвы кровь была. Найти сейчас текст не могу, но я поищу (если, конечно, я не ошибаюсь и есть, что искать) Не было слов про Ракана. А что-то было про служению королю. Мне показалось, что тут дело в том, кого для себя он этим королем считал. Судя по тому, что возмездие его не настигло, значит Фердинанда.

Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь.
В свете информации о доме Сэц-Приддов - и что из этого?

А Сэц-Придды вассалы Волн? Тогда все равно что-то должно было рухнуть. Как Роксли.
Или он просто говорит не за себя, а за Дом Волн (за не присутствовавшего и ничего не знавшего Ойгена?) и это спасло?

А я не уверен, что Сэц-Придды - чьи-то вассалы.
С точки зрения крови - они Придды. [spoiler]Как и все.  ;D ;D ;D ;D [/spoiler]
А за Дом Волн ответил глава Дома.

А что до Роксли - я продолжаю подозревать, что Роксли, как и Надор, погиб не за нарушение клятвы верности, а за нарушение клятвы быть справедливым на суде эориев, имевшей сакральный смысл.

Сэц-Придды не Повелители и не кровные вассалы. Если относить к Дому Волн всех дальних и косвенных родственников...

Разве справедливость - это настолько четко определенное понятие? Каждый может видеть зло и добро по-своему. И также судить. Я сомневаюсь в этой версии...

А мне кажется, ситуация, в которой, считая человека невиновным, подают голос за его осуждение, воспринимается как нарушение этой клятвы однозначно.

Кстати, напоминаю, такое уже было. И одно Абвениарха за заведомо ложное осуждение ветром убило.

Хорошо, если принимать Вашу догадку, то тогда получается должен был расплатиться и Альдо (или он-таки не чистокровный эорий?)? Считать ли гибель расплатой ли все-таки это больше случайность и замысел Карваля? И вся ли расплата упирается в гибнущие родовые имения?

При чем здесь чистокровность? Магические свойства передаются четко по прямой линии. Имеются 1+4+16, к ним относятся Окделл и Рокслей, но не Сэц-Придд.

Альдо Сэц-Придд - не прямой потомок маршала Придда?

А откуда вообще известно, что он Сэц-Придд? А не просто Придд? Как это можно было выяснить? Единственное, что я вынесла из книг, так это то, что Матильда была выдана замуж в Дом Волн (фокэа...)

Сэц - это просто приставка.
Придд он по милости королевы Бланш, родившей ребенка не от мужа, а от маршала Придда, да потом еще и писавшей склочные письма жене оного... 

Сэц - приставка, обозначающая побочную ветвь.
Имеет значение не только то, прямой ли потомок, но и первородство, как выражаются гоганы. Все магическое наследство достается старшему из братьев. Кажется, есть основания полагать, что представитель старшей ветви Приддов-вассалов все-таки Валентин?

Есть.
Похоже, Дом несет ответственность за главу Дома (и наоборот), но при этом любой эорий как носитель крови несет ответственность за себя.
В таком случае, если клятва на суде является сакральной, Надор пострадал за ложный суд Дика, Роксли - Рокслея, а за Альдо отвечал лишь сам Альдо. За Дом отвечал Валентин.

??? * ничего не понимаю *

Присяга Валентина (собственно выше процитирована в теме)
Дом Волн верен Дому Раканов

Покажите мне, где и когда Дом Волн предал Дом Раканов, и тогда действительно есть смысл обсуждать отчего в Васспарде ниче не бумкнуло.

Есть. Альдо заведомо нарушил кровную клятву гоганам - и в Придде не жахнуло.

Косвенно обсуждается вопрос о том, отвечает ли Дом за безобразия младшего сочлена. :) :) :) :)

Интересно - а если Дома Раканов уже давно нет, как можно нарушить эту клятву? :) :) :) :)

Кажется, мы объясняем не с той стороны.

Валентин поклялся в верности Дому Раканов.
[spoiler]Альдо - Сэц-Придд, то есть потомок незаконного сына маршала Придда (того самого, из Талигойской баллады).[/spoiler]

Клятва не нарушена.

[spoiler]А в отношении того, что Кэртиана не противилась поступкам Альдо (ну, в смысле - не "прилетело ему" за нарушение клятв, кроме той, что была дана гоганам - и специально ими (гоганами) закреплена) - так иногда ответа нет не потому, что не против, а потому, что не услышали.[/spoiler]

Так ведь сугубо теоретический казус такой - не нарушил ли Альдо Придд-как-и-все верность Дому Раканов, и если-де нарушил, не воспоследует ли, мол, какой-либо пакости? :)

Давайте я, что ли, тему поменяю... А то слишком вызывающе и не по делу.

А на какой странице Валентин клялся именно Дому Раканов? Насколько я помню, на коронации была формулировка "моему королевству и моему королю". "Мое королевство - Талиг, имени моего короля я на данный момент не знаю".

А касательно механизма действия... жутковатый он, механизм, но таки да. If (Клятва = "клянусь кровью" or Клятва = "порукой тому моя кровь") and (клятва нарушена) then (уничтожить родовой замок и весь род). Причем во внимание принимается только фактическая сторона вопроса, то есть опять же кровь, а не личная осведомленность и не общественное мнение...

Ох, не мне бы пытаться стилизовать под программный код :)

  :) Спасибо за разъяснения, эр.

Мне кажется очень сомнительной эта теория.
У эориев слишком много кровных родичей и ближних, и дальних, и неизвестных. Работай это правило, и от ЗЗ уже давно осталась бы соляная пустыня с мертвыми озерками.
Так ведь Альдо не Ракан, он не имеет никаких прав распоряжаться Гальтарой и древними реликвиями. Его клятва с самого начала была «ниачём».

— Мы чтим Закон Кабиохов и не хотим уподобляться скупщикам краденого. Лишь законный обладатель прав и имущества может от них отказаться

Нет, на коронации было произнесено именно в указанной формулировке.
Процитированную Вами фразу Валентин сказал Алве при освобождении.

Но клятвой быть не перестала...
Если некий эорий кровью поклянется снять с неба Луну, рассуждать о невозможности или отсутствии прав будет бессмысленно...

Вторую фразу - да, при освобождении. А вот первую... можно кого-нибудь попросить дословно процитировать фрагмент с коронации и клятвы всех наших эориев?

Впрочем, из последующих книг ясно, что Валентин-то как раз знал, что Альдо никакой не Ракан. Знал ли он, что Ракан - Алва - вопрос... Получается, что в разговоре с Вороном при освобожлении он сознательно исказил формулировку с коронации, чтобы не смущать Рокэ излишней осведомленностью?..

Вот-вот! И я про это помню и про это в начале темы писала!

А Ворон знает, что он Ракан?

— Мой государь, Дом Молнии верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь.
-  Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь.
Позже, при нахождении кинжала Борраска:
— Дом Волн верен своему слову, — глаза Спрута стали жесткими. — Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству.
Думаю, нет. Он просто ответил на прямой вопрос Алвы.


А он - точно Ракан? :)

Полная цитата:
[spoiler]Мой государь, Дом Молнии верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь. – Крови пока хватает, а вот чести не осталось, теньент Эпинэ вышвырнул ее по приказу деда в канаву, даже не поняв, что творит. Честь, присяга, клятвы... Слова, которые для одних значат все, для других – ничего.

– Мы верим Повелителю Молний, – обрадовал Альдо замершего Дракко. В последнее время сюзерен предпочитал общество Дика и Айнсмеллера, а сам Робер, к вящей радости Никола, превратился в заправского южанина. Юг и север... Раньше это было просто Талигом.

– Что прикажет мой государь? – чужие слова, пустые, сухие, как змеиная кожа.

– Твой конь пойдет рядом с нашим, – возвестил сюзерен. Закатные твари, и как только Арчибальд сочинил этот бред? Сарассан с многосмертным бароном помогли, что ли? С этих станется!

– Я следую за моим государем, – покорно закончил ритуал Иноходец и развернул Дракко, одновременно заставив шагнуть вбок, чтобы пропустить Рокслея и Мевена с королевскими линарцами в поводу.

– Ваше Величество, – обрадовал герольд-распорядитель, – впереди – Дом Волн. Его глава жаждет предстать перед государем.

– Пусть герцог Придд приблизится. Мы желаем его видеть, – те же слова, те же жесты, только музыка другая. Если что сегодня и удалось, так это погода и марши.

– Повиновение королю! – Помощник герольда отделился от свиты и тяжелым коротким галопом поскакал к серой статуе. Повелитель Волн опять заявился в трауре, и траур этот отдавал не скорбью, а вызовом. Кому? Ричарду Окделлу или всему миру?

Заиграли трубы, и серебристый мориск по-оленьи сорвался с места. Роскошный конь! Если б Альдо ездил вполовину так хорошо, как Придд! Но лошадь, шпагу и гитару нужно чуять. Иначе учись не учись – выше курицы не взлетишь.

– Повелитель Волн явился на зов своего государя, – возвестил герольд-распорядитель тупым голосом. Почему равнодушие так часто принимают за величие, слабость – за доброту, а наглость за смелость? Волки не лают, а левретки не молчат.

– Мы слушаем герцога Придда, – сюзерен очередной раз тронул венок из королевского кедра, словно проверил, не упал ли.

– Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь.

Ну и ледяная же бестия, но Спруту с Раканами по пути. Придды ничего не должны Олларам, кроме смерти. Началось с убийства Эктора, кончилось гибелью семьи.

– Мы верим Повелителю Волн, – именно так отвечали древние анаксы своим эориям. И укрепляли доверие заложниками и подачками.

– Что прикажет государь? – Придд знал ритуал назубок, Альдо мог быть доволен. Рвущиеся из души чувства портят память, хитрость и равнодушие ей полезны.

– Твой конь пойдет рядом с нашим, – произнес сюзерен, и Рокслей с Темплтоном повели королевских скакунов дальше мимо занятой оркестром галереи.

– Я следую за государем, – подтвердил Повелитель Волн. Серый мориск встал слева от Дракко. Молния, Волны, Ветер, Скалы...

Повелители равны друг перед другом и своим господином. Равны... Не предавший Фердинанда Алва, замысливший измену Эпинэ, обожающий сюзерена Дикон, непонятный, скользкий Придд. Четыре стихии, четыре судьбы, что у них общего, кроме Излома?

Линарец Альдо поравнялся с оркестром, и седой маэстро красиво опустился на колени, умудрившись не прерывать дирижирования. Зимнее солнце плясало по бросившей вызов золоту меди, барабаны и скрипки клялись в верности и сулили победы, но гитара без струн глушила грохот оркестра.

Рокслей замедлил шаг, из-за увитой зеленью балюстрады выскочили нарумяненные детишки в звездных платьицах, под ноги лошадям посыпались цветы и блестки, в небо взмыла очередная голубиная стая. Музыканты резко сменили ритм, заиграв нечто грозное и плавное, потом вступил хор – Робер не сразу сообразил, что поют на гальтарском. Альдо слушал, по-императорски скрестив руки на груди. Так вот почему лошадей анаксов водили под уздцы!

Торжественные аккорды затопили площадь, словно дым невидимого пожара. Ветер играл мишурой и блестками, осыпая замерших коней и мертвые цветы. Алая искра каплей крови дрожала на парике Матильды, сама вдовствующая принцесса смотрела поверх разукрашенной гирляндами стены – там, за горизонтом, был Алат. Сильная молодая рука вцепилась в золотые оборки, словно в уздечку, – Матильда его избегает. Почему? Уж не потому ли, что решила – это маршал толкает своего короля в пропасть?

Грохот барабанов слился с пушечными залпами, громко и слитно ударили колокола Святого Фабиана, ставшего Святым Аланом. Учитель, закрывший собой воспитанника, рыцарь, схватившийся за кинжал, кто из них более свят?

– Слава королю! – возвестил хор. – Слава и Вечность!

Поводыри повели коней навстречу Ветру и Скалам, но Ветра нет, и Дику придется ехать конь о конь с Валентином. Музыканты проводили кавалькаду бравурным маршем, из-за галереи показалась лиловая шеренга, обрывающаяся пронизанной солнцем пустотой.

– Что это значит? – Альдо осадил вскрикнувшего от неожиданной боли коня. – Отвечайте.

Отвечать было некому. Церемониймейстер Берхайм, обгоняя кортеж, мчался в Ноху, герольд-распорядитель с ужасом таращился на дыру, разделявшую лиловые и черные мундиры. Средь серых каменных плит вспыхнула, резанула по глазам сумасшедшая синяя искра. Кинжал! Кто-то воткнул его в щель, кто?!

– Принесите. – Альдо уже владел собой. Что-то буркнула, перехватывая поводья, Матильда. Дуглас Темплтон кивнул и быстро выдернул клинок.

– Дайте. – Руки сюзерена схватили сверкающую сапфирами рукоять, ничего не случилось. – Кто знает это оружие?

– Я, – на лице Валентина Придда не дрогнул ни один мускул. – Это кинжал Борраска, я полагал эту вещь достойным подарком в столь знаменательный день.

– Этот кинжал воистину бесценен, – глаза Альдо вспыхнули, – но как он оказался на плацу?

– Мой покойный отец считал необходимым изучение гальтарских манускриптов. – Повелитель Волн казался слегка удивленным. Словно ментор, которого спросили, почему ночами жгут свечи. – Согласно статуту Эрнани Святого, если герб Дома не разбит, но его глава не может присутствовать на важной церемонии, на том месте, где он должен стоять, вонзается в землю родовой клинок.

«Никто не может заменить никого, никто не может занять ничье место. Это оскорбляет анакса и весь мир». Так пишет Павсаний-старший. Мне казалось, его труды легли в основу сегодняшней церемонии. Я ошибся?

– Нет, – нахмурился Альдо, – ошибся Берхайм. Мы благодарим герцога Придда за исправленную ошибку.

– Я не предполагал, что у господина церемониймейстера нет трудов Павсания, – поднял бровь Спрут. – Граф Берхайм представлялся мне как главе Дома и заверил меня в том, что помощь ему не требуется.

– Берхайм переоценил свои знания, – скривился Альдо. – Герцог, предотвратив извращение древних обычаев, вы оказали нам большую услугу. Мы награждаем вас орденом Эвро, о чем будет объявлено на большом приеме.

– Дом Волн верен своему слову, – глаза Спрута стали жесткими. – Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству.

– И знания тоже, – сюзерен явно сделал стойку на наследство Вальтера Придда. – Мы хотим знать историю клинка Борраска. Как вышло, что он хранился в Доме Волн?

– Он напоминал о нашем долге Дому Ветра, – холодно пояснил Валентин, – я намеревался его отдать. Теперь это проще, и я заплачу. Сполна.[/spoiler]

Получается, что в первой фразе Валентин говорит про Дом Волн, а во второй за себя.

Угу... "Любимая, я подарю тебе эту звезду"  ;D

Однако, судя по тому, что бумсик не случился, Абсолют по какой-то причине счел эту клятву, либо исполненной, либо недействительной.
Он ведь формалист, этот Абсолют.
Как вариант: Клянется Альдо отдать принадлежащие ему реликвии Раканов. Абсолют проводит инвентаризацию наличия этих артефактов в собственности Альдо. Результат = 0.
Когда пришло время исполнять клятву, отдал Альдо гоганам тоже 0.
;) Дебет с кредитом сошелся. Все ОК.

Тогда по-другому: Рокэ уверен, что он Алва?

А он не случился? Альдо нарушил клятву кровью, в Олларии начало что-то происходить... И что потом произошло?
В любом случае, за это нарушение клятвы пострадать должен был лишь болтливый эорий. Лично.
конечно, можно было ожидать, казалось бы, что и родовое гнездо пострадает, вот только где у Сэц-Приддов, этой голи перекатной, родовое гнездо?

Мне казалось, Алва действительно считает себя Повелителем Ветра...

А насчет клятвы Альдо - ой, неспокойно мне что-то. Сбег крыс из Олларии - не последствия ли и этого в том числе?

что-то бойко он про Альбина Борраска рассказывал для неуверенного... 
Опять же, регалии Дома носит...
Хотя с регалиями - вопрос есть, причем весьма серьезный.
Герцогская цепь Алва - с черными ройями, а то, что носит Алва - серебряная цепь с сапфирами -  подозрительно похоже на знак, пожалованный Рамиро Алве Эрнани Последним.

В Олларии начало что-то происходить задолго до этих событий.
:-\ Меня в этом плане больше смущает агарисская расправа над гоганами.
"— Если ничего не выйдет, значит, правнуки Кабиоховы не исполнили своих обязательств и заплатят неустойку".

Хм... а что, "раканство" Рокэ еще оспаривается? :) Впрочем... если оно и в самом деле окажется пшиком, я только сниму (виртуальную - не ношу я их) шляпу перед Автором за неожиданный поворот :)

Рокэ... ИМХО, если не знает, то догадывается. Его размылшения о "проклятости" - можно было бы списать на то, что "я и правда - избранник Леворукого", но есть ведь еще и "два раза могло быть совпадением, но в третий..." В принципе, сюда же можно было бы присовокупить и слова Рокэ на суде про то, что "с чего вы взяли, что господин в белых штанах имеет отношение к Раканам?" - но это может быть и просто осведомленность о происхожлении Альдо.

В любом случае... видимо, подозревать осведомленность Валентина насчет Раканов оснований все же нет - "моему королю и королевству" и в самом деле звучало, а дальше достаточно просто знать, что Альдо - не Ракан, и тогда действия против него никак не нарушат клятву.

Правда, тогда другое... кровью клясться НЕИЗВЕСТНОМУ Ракану - это тоже как-то опасно... а ну как окажется, что истинный Ракан - какой-нибудь дриксенский офицер?!

  А почему из этих слов следует принадлежность к Дому Раканов?
Проклятие Ринальди звучало так:
Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я!..  Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!
Соответственно, объектом проклятия оказывается последний потомок любого из Домов, осудивших Ринальди.

Так ведь в книжке наблюдается толпа этих самых  "последних потомков", однако проклятье раз за разом лупит по Алве.  ??? С чего бы?

/*Испуганно оглядывается, вертит головой*/ Где? Где толпа? В Доме Молний, где все неясно? Или в Доме Волн, где любой потомок  - приддпоследний?

Ричард, Робер, Ойген и Жермон - последние в роду.
А чего там неясно с Домом Молний?

/*Задумчиво*/ Это который Ричард? Тот, который вступил в какой-то конфликт с сержантом Дювье?
А тут столько рассказывали про Давенпорта...

А в чьем роду последний Жермон?
И Ойген?

А с домом Молний мне неясен некий Чезаре Марикьяре...

Эр фок Гюнце, признаюсь - с такой точки зрения я на формулировку Проклятия Ринальди не смотрел. Но... ИМХО, это было бы чрезмерным усложнением сущностей, и если бы Алва оказался... а кто он тогда, кстати? - ну да не суть важно... Повелителем Ветров он быть не может, или вы и насчет Жермона еще сомневаетесь, даже после смерча?

Да, вот кстати о Робере, спасибо эрэа Holiday, ассоциация пошла... ведь был же сон, в котором Алва "за какими-то кошками пытался отыскать своих вассалов, а нашел почему-то вашего друга Эпинэ". Или это по ведомству "бывают же и просто сны"?..

А игнорирование последних слов Ринальди - изменением смысла...

Уножение сущностей - то, чтобы при наличии следующих факторов:

1. Проклятье Ринальди и "четыре предательства" Рокэ;
2. "поиски Вассалов" и нахождение вместо таковых Эпинэ;
3. Явные указания на Повелительство Ветрами у Жермона;
4. "Алваглюки", в конце концов.

- упереться в последнюю строчку Проклятия и сейчас чертиком из табакерки "выволочь на свет" некоего другого Ракана. И к слову, кто тогда все же Алва?

А чего собственно Давенпорт? Это Вы в смысле того, что он камешки слышит? Так ведь вассал Дома Скал как-никак.
В роду Борраска и Пенья.
Полагаю, на него проклятье не распространяется.
Среди судий Ринальди его не было, напротив, он сделал все, чтобы оправдать своего побратима, хоть бы и посмертно.

Если по порядку - первый пункт относится ко всем, второй неочевиден, прочие допускают разнообразные толкования, поэтому я бы поостерегся делать однозначные выводы.

Какой он вассал?
Давенпорты - ординары и официально к потомкам Надорэа не относятся.
А если он - потомок Надорэа, стало быть, он не последний.
Откуда мы знаем, что последние?
И если Ойген - последний потомок Пенья, то кто такой Валентин Придд? Приблудыш?
Да, но гипотетическое наличие Чезаре позволяет усомниться в том, что любой нынешний потомок этого рода - последний.

Как правильно заметили ниже, бумсик не случился из-за отсутствия объекта разрушения.
Точная формулировка:
"В день моей коронации вы получаете Гальтару и те старинные вещи, которые пожелаете" - КнК. стр.38.

Так то ж официально... ;D
Но, как известно, у Литта было пятеро внуков. Давенпорты не обязательно потомки старшего из них.
  У Ойгена нет сестер и братьев, значит последний.
Валентин - один из 4 кровных вассалов Дома Волн. Как и Давенпорт, он потомок одного из младших внуков абвения.

8) У меня нет оснований не верить Вере Викторовне, оценивавшей ответы по спискам в теме 16+4+1.
Ну, если гипотетически ::)... то и наличие некоего синеглазого "младшего сына второго Рамиро" позволяет усомниться в том, что Рокэ последний Алва в Кэртиане.
Так ведь это до коронации Альдо был "голью перекатной", а после, у него имеется, как минимум, целый город "не отвергнувший клятвопреступника". Вспомним Гальбре...

Хм... Если об этом - так в потомках Лита числится уйма всяческих Рокслеев и прочих Карлионов.
А если речь идет о Повелительстве - тогда это - потомок Надорэа, и никак не последний.

  А это как? Происхождение Приддов от Пенья - вроде бы, факт.
Но судьба Чезаре более определена.

Ключевое слово «числится»… Абсолюту же на свидетельства о рождении плевать с вершины Башни Беньяска.
И, если вернуться к формулировке проклятья, то под него попадают потомки всех эориев судивших Ринальди (а вовсе не потомки абвениев де факто). А судьями были не только Повелители, но и их кровные вассалы.
  ;) «Числится» именно так…
А между тем, кого-то синеглазого, весьма похожего на Рокэ, все время видят в глюках…

  Остается одно - доказать, что Придды - не потомки Пенья, Окделлы - Надорэа, Эпине - Марикьяре.
Кто?

Этот город не является его фамильной собственностью по праву крови.
А Гальбрэ, как я понимаю, разрушил не Абсолют, а тогдашний Ракан.

Это уже доказали в теме про 16+4+1.
К примеру, Робер в ночь, когда умер его дед.
[spoiler]У коновязи опустили головы кони — вороные и золотистые, но Дракко среди них не было. Рядом, лениво поигрывая тонким прутиком, прислонился к дереву какой то человек. Услышав шорох, он устало обернулся. У него были глаза женщины с кувшином, огромные синие глаза, холодные и равнодушные, как небо над вечными льдами.
— Сударь, — надменные губы слегка скривились, — я не звал вас. Нам с вами не о чем говорить.
— Зато у меня к вам есть несколько вопросов, — Робер почувствовал, что закипает. — Где те, кто вышел из трактира?
Незнакомец пожал плечами и кивком головы указал на низкую каменную кладку, сплошь обвитую плющом. Эпинэ бросился туда, увязая в мелком белом песке. Зачем, ведь эта стена скроет разве что собаку!
— Не сворачивай, — посоветовал знакомый голосишко, — иди и смотри… Вот они… Смотри, что ты наделал… Кукушонок, вот ты кто! Кукушонок Эпинэ… Они умерли, ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли… Он умерли, потому что ты живешь…
Он попытался заткнуть уши, но голосок зазвучал еще навязчивей. Это смеялось и говорило кольцо. Кольцо, которое он вытащил из кувшина с молниями, кольцо, которое привез Дик. Робер попытался сорвать перстень, но тот исчез сам. Дикая боль пронзила левое запястье, на котором когда то был браслет. Вернуться?! Но он уже у стены. Робер сжал зубы и заглянул за ограду. Там были гвоздики, пунцовые гвоздики…
Королевские цветы лежали охапками, словно хворост в какой нибудь лачуге. Среди тусклой зелени и багрянца белели лица. Знакомые и незнакомые, старые и молодые, все они медленно тонули в цветочном озере, над которым кружились пепельные бабочки. Те, кто сидел с ним рядом в таверне, лежали с краю. Дядюшка Дени, Магдала, Арсен, Серж, отец, Мишель… Во имя Астрапа, как он мог их не узнать, как он позволил им уйти?! Это — сон, бред, кошмар, они не могли оказаться здесь, в Горной Алати, не могли пить с ним горькое вино, не могли умереть сегодня, потому что были мертвы двенадцать, девять, семь лет назад!
— Это сделал я, — равнодушно произнес тот, кто раньше стоял у дерева В синих глазах не было ни злобы, ни раскаянья. Только досада и усталость. — Я, а не ты.
Синеглазый меньше всего походил на существо, которое можно убить из простого оружия, и все таки Робер выстрелил. Человек, или нечеловек, пошатнулся, но не упал, а побрел вперед. Медленно, покачиваясь, словно пьяный. Алая кровь падала на белый песок, шипела и исчезала, как исчезает вода на раскаленной сковороде. Робер смотрел на убийцу и ничего не делал, а тот поравнялся с каменной кладкой, которую оплетал враз покрасневший плющ, и уверенно открыл калитку. Маленькую белую калитку, которую Робер не заметил. Теперь синеглазый шел по мертвым гвоздикам, шел к тем, кого убил. Его надо было остановить, но Робер не останавливал.
Убийца поравнялся с отцом и медленно осенил его Знаком, капля крови упала на щеку маркиза Эр При, словно чудовищная красная слеза. Затем настал черед Дени, Арсена, Магдалы, Сержа и наконец Мишеля. Незнакомец повернулся к стоящему за стеной Роберу, осенил Знаком и его, грузно опустился на умирающие цветы, лег на спину, скрестив руки на груди.
Кровь толчками вытекала из раны, исчезая в гвоздиках, а убийца улыбался, и только из глаз его постепенно исчезала синева. Кровь перестала течь, и Робер в ужасе вцепился руками в жесткие побеги — перед ним лежал дед. Мертвый…
— Так было надо, — равнодушно произнес кто то сзади. Робер оглянулся. Незнакомец в пыльном плаще вновь
стоял за его спиной. Эпинэ закричал, бросился бежать и не сразу понял, что это не он бежит, а его несет, как осенний ветер несет осенние листья, а он не может остановиться…
— Так было надо!
— Кукушонок!
— Древней кровью вечер ал, молния!.. [/spoiler]
Где сказанно, что считается только фамильная собственность?
«Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному».

А с Гальбре все не однозначно. Если вспомнить легенду, рассказанную Франческой, разрушила его Стихия,  а не какая-то здоровенная зверюга.

upd
*задумалась о формулировке второй половины клятвы *
Гоганы, помнится, клялись короновать Альдо из Дома Раканов.  Альдо они короновали, вот только Альдо не Ракан... После чего случился погром гоганской общины в Агарисе. Заплатили неустойку? ???

Нигде - но это вытекает из моего видения картины.
Как я себе представляю, перед уходом Абвении оставили Абсолюту табличку, какой эорий за какие земли отвечает - и, соответственно, что в случае чего надо рушить. И с тех пор она не менялась. Абсолют вообще не отслеживает бОльшую часть происходящего в Кэртиане. У него очень узкие задачи.
Так Зверь, по всей вероятности, и есть стихия. Представление о нём как о материальном существе - вплоть до известного рисунка - это позднейшая легенда.

Гоганы не клялись. Тем более, кровью. Тем более, они не эории.

  :-\ Вы верно забыли. Не раз говорилось, что нынешние владения Повелителей территориально не совпадают с их прежними анаксиями.
[spoiler]"Став после смерти отца Повелителем Скал, Луциан Надорэа обратился к императору с просьбой пожаловать ему земли, примыкающие к землям, охраняемым Феррой, дабы на северных рубежах Золотой Империи образовался надежный заслон против вторжений варитских племен. Эрнани с радостью пошел навстречу верному вассалу. Северные владения Повелителей Скал стали именоваться Надорэа по имени новых владельцев, затем, под влиянием местного диалекта, название трансформировалось в Надор."
:'( А Надор то, тю-тю...[/spoiler]
Так я и говорю, что не однозначно, отчего Стихия тогда разгулялась.  В принципе, возможны оба варианта.
Они конечно не эории, но в кэртианской магии  они что-то все-таки кумекают.
И все же, клятву гоганы приносили. Эта клятва была подтверждена магически, и потому полагаю, была услышана. И при этом шла речь об уплате неустойки.
[spoiler]"— А если ничего не выйдет? Скинуть Олларов не так то просто.
— Если ничего не выйдет, значит, правнуки Кабиоховы не исполнили своих обязательств и заплатят неустойку. Каково слово блистательного?
......

— Кабиоху и правнукам его важна кровь блистательного гостя, но не мысли его.
— То есть я должен поклясться на крови?
— Таков обычай. Но и правнуки Кабиоховы принесут свою клятву и внесут свой залог."[/spoiler]

Помнить-то помню, но не был уверен, насколько велики изменения.
Ок, пока уступлю.

Не совсем так, эр фок Гюнце. Точный текст проклятия Ринальди звучал так: "Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твоё последнее отродье четырежды пройдёт то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нём повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она не была, и на души всех твоих сообщников!" (ПЭ гл. 8).

То есть Ринальди проклял брата и его потомков, а на сообщников и судей должны были пасть проклятья невиновных потомков Эрнани, расплачивающихся за грехи предков.

Тот текст, что оказался в распоряжении Рокэ, звучит несколько иначе: "Пусть последний семени вашего четырежды пройдёт путём, что вы уготовали мне, осуждённому вами... и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на души ваши, где бы они ни были" (КнК с. 285), из чего Алва и сделал вывод, что Ринальди проклял всех своих судей.

Но согласитесь, одно дело - обещание, что неправедных судей будут проклинать потомки, а совсем другое - проклятие, адресованное персонально им.

Ещё раз - проклят был только последний потомок Эридани. Если Рокэ унаследовал проклятие, то он и есть этот потомок, пусть он и считает своим предком Лорио Борраску ("Проклят не лично я, а все Алва, точнее, Борраска. Варастийская ветвь просто вымерла, мы оказались крепче" (СЗ с. 538). А то, что его якобы защищает Леворукий, он приписывает желанию Врага сохранить действие проклятья, раз уж Рокэ упорно отказывается продолжить свой род и тем переложить проклятье на последующие поколения: "Прикончи меня кто-нибудь и проклятью конец, поэтому мне и везёт" (там же).

PS. При этом надо учитывать  и то, что Раканы, начиная с Анэсти Гранита, на самом деле Сэц-Коро и, следовательно, дважды не имеют права на наследие Раканов.

Насчет Альдо, думается мне, что погиб он все же, из-за Мэллит- сработала гоганская магия.

Почему "То есть"?
Да падут эти проклятия на твою душу и на души всех твоих сообщников.

Очевидно, эти проклятья идентичны для Эридани и для его сообщников. "Проклято и твое отродье, и отродья твоих сообщников".
Так что у Рокэ есть вполне весомые основания считать себя проклятым как последнего потомка одного  из пособников.

Да, проклятья идентичны, но это проклятья, так сказать, второго уровня. Не от самого Ринальди, а от невиновных. Первая же часть проклятья, касается только потомков Эридани.

Эр фок Гюнце! Да прочтите же текст проклятия ещё раз! "Да падут эти проклятия (невиновных) на твою душу и души всех твоих сообщников". Это не проклятие самого Ринальди, он проклял только потомков брата, это предсказание, что и Эридани, и судей будут проклинать поколения невиновных. И самое главное - Ринальди предсказывает проклятья невиновных не потомкам судей, последним или нет, а только их памяти: "... на твою душу и на души всех твоих сообщников", а не "на потомков твоих сообщников".

А не стало ли это проклятье Ринальди ослаблением магической защиты Кэртианы и запуском ратоньей интервенции? Такое проклятье - зло само по себе. Нельзя проклинать будущее!!!

::) о.Герман говорил, что "из проклятья родилось спасенье".
А эр Эледем, когда-то давно намекал, что без этого проклятья, Кэртиана давно бы уже загнулась.

В любом случае... слишком много получается натяжек, если исходить из "любой присутствующий на суде".
Во-первых, СООБЩНИКИ - это все же в первую очередь Беатриса. Во-вторых, все же прежде всего проклинается потомство Эридани. И если бы сработало на потомка некоего "сообщника", то тогда вопрос - а вот чем этот конкретный так особенно виноват? Тогда бы мы видели прохождение через четыре предательства и неправедные суды всех кэртианских эориев...

Ну и наконец... как-то странно было бы наблюдать за злоключениями некоего левого эория, при том, что по идее главный носитель проклятья, Ракан, болтается где-то даже не на периферии, а за пределами повествования...

А вообще... мне вот интересен вопрос информированности Валентина нашего Придда. Все же тема-то у нас о кровных клятвах... Выше уже процитировали, что кровью Валентин Раканам поклялся. Хорошо, в случае с Альдо он знал, что не страшно. Но возникает вопрос: насколько оно безопасно, клясться Ракану, когда ты даже не знаешь, кто он такой?..

Да вот и мне интересно про клятву Валентина. Варианты:
1) клятва "дом Волн верен дому Раканов" настолько обтекаема, что смысла не несет (по мнению Валентина);
2) по мнению Валентина, дом Раканов вообще давно вымер и клятва уходит в пустоту;
3) Валентин тоже не супермен и просто не был достаточно осторожен;
4) он таки да что-то знает\догадывается об Алве.

Если его, как и некоторых других кровеносцев, приглючивает на Алву (а я сильно подозреваю, что так оно и есть) - вполне может догадаться.

Хм...
Репортеров-эориев у нас хватает - Давенпорт, Жермон, Робер, Руппи, был Ричард, Лионель, Эмиль, Арно... Проглючивало вроде бы только двоих - Жермона и Робера...

Думаю - вариант 4. Валентин не репортёр - проглючивает его или нет - мы не знаем. И даже то, что не вызывает сомнений - он не спешит донести до сведения окружающих. Но .."волны помнят" - возможно, именно в этом доме сохранились рукописи, книги с древнейших времён. А у Валентина, по словам Алвы, тонкий ум.  Он мог что-то раскопать в библиотеке своего отца, сопоставить какие-то сведения - это он умел. Не Дикон, всё-таки!

Вообще-то да. Даже без ПЭ ситуация с "мертвой девочкой" и сбежавшим близнецом выглядит достаточно прозрачной... Ну, по крайней мере, неоднозначной. Можно и задуматься. А если сопоставить с таким замечательным фактом, как иллюминация во время вручения меча Раканов... Валентин действительно не Дикон ;)

  ;-v Дикона забыли.

А про Валентина, очень подозрителен финал его дуэли с Окделлом. Наверняка про "коварный удар левой" был алваглюк, вроде того, который спас Робера от висельников у Марианны.
Да и позже, Придд как-то очень пристально присматривается к Роберу, когда того глючит, и говорит при этом очень в попад. Чувствуется в этом какое-то (не сочувствие, а) соучастие...

Прошу прощения, если это выглядело вызывающе -- никоим образом не предполагалось, скорее напротив.

Спасибо, что поменяли.

Эрэа Hoiday, я же написала: "был Ричард", - я именно Дикона имела в виду.
Кстати, а действительно. В Доре Валентин как-то подозрительно точно подсказывал. "Первый маршал - Талигойи"... Не обязательно быть Повелителем, чтобы быть магом, судя по Вальдесу. Наверняка знакомство Валентина с мистикой не ограничилось общением с братом.

Простите мою рассеянность, эреа. Сама не понимаю, как я его проглядела.
И еще на ужине в честь коронации, и в гробнице Октавии...

UPD
Эреа Лилиет, перечитала еще раз Ваше прошлое сообщение Да, Ричард у Вас действительно был в списке эориев-репортеров.
Но я имела в виду, что Вы забыли указать его среди тех, кого алваглючит.

Насчет Альдо, не смотря на его нераканистость и неповелительность, что-то нехорошее ему должно было прилететь. Если вспомнить видения Меллит (второй том Яда Минувшего), про зеленое озеро и пр. Остановил это нехорошее видимо Рокэ, ценой очередного ухудшения здоровья.

А я считаю иначе.
"Эти проклятия" - это не проклятия невиновных, которые никуда не падают, а проклятия самого Ринальди. А последняя фраза - определение объекта проклятия: Эридани и его сообщники.

Я тоже за 4-й вариант. Добавим к "за" то что после клятвы, Валентин именно устраивает побег Алва, практически спасая ему жизнь - совпадение?



1. Раканы знали что они не Раканы?
2. Почему тогда на одном из Изломов вымерла вся старшая ветвь?

Думаю, это была гоганская магия и Алва не имеет к ней отношения вообще.

Гоганская магия с остатками абвениатства по-вашему не связана?
Всяческие ночи расплаты объясняют гоганы вполне толково...
И кто остановил зеленое озеро?

Опять же, гоганская магия, здесь она обманула сама себя, сработал Залог, именно Мэллит.Да, конечно она связана с Абвениями и пр.Но, думаю, в данном случае Алва к этому отношения не имел.

Мэллит осталась жива и здорова, полноценного удара залог не принял.
Чей окрик и сухой ветер остановили зеленое озеро?

Так может, полноценного удара и не было, может это была разведка боем.

А перед разведкой боем Абсолют, либо как-там его еще называют, еще и рекогносцировку на местности проводит, анализ оперативной информации делает...  ;)

Ничего сильнее того удара к Альдо потом не приходило. Только Удо Борн, но он с нарушением клятвы не связан прямо, у него свои счеты были.

Думаю, нападение Удо, это тоже действие гоганской магии.

Более того  есть теория, что все, что происходит в Кэртиане, включая последствия нарушения кровной клятвы - действие особой гогано-масонской магии. Только, тсссс....

Нет, конечно, это только мои догадки, разумеется, все может быть и не так.Но в ситуации с Удо, я вот почему так думаю, ведь нападение Удо случилось после того, как Альдо лишил девственности Мэллит, т.е. "прикоснулся к Залогу", это  спровоцировало реакцию которая и привела Альдо к гибели, первой ласточкой был Удо, и как удачно он пришел к Мэллит (или может быть все-таки к Валентину?).Далее был Моро.Если бы Моро не "сработал" случилось бы что-то ещё.Так мне кажется.

Когда Удо пришел к Мэллит гоганское заклятие залога вполне себе действовало. Ослабило ли его силу лишение ставшей зологом чистоты так сказать. Возможно, но Уда таки пытался увести Мэллит. Или вы допускаете, что в противном случае Удо вообще бы не появился как выходец, либо не смог бы и до Мэллит добраться. А не слишком ли сильно тогда заклятие залога, раз серьезно нарушает природный порядок вещей.

А Альдо рано или поздно действительно получил свое (магически либо сугубо материально) и это следствие его деяний. Убить Альдо хотел не только Моро, а Карваль , перерезавший поводья, Катарина, отвлекавшая его, конюхи, которые "гоняли коня". Причем даже не сговорившись предварительно.

Не нарушает, а скорее использует в своих целях (если так можно выразится о бездушной магии), оно как бы маскируется под приход выходца.Не факт, что Удо пришел бы за Альдо, такое происходит не всегда- иначе никто бы никого не травил.Гоганское проклятие (буду именовать эту силу так), поднимает Удо и приводит его к Мэллит, и вместе с тем к Валентину, который с помощью Удо нейтрализует действие Щита.
Все.Альдо открыт для следующего удара.


Моро и Карваль- всего лишь пешки в руках этой могучей силы.Если бы с ними не вышло, случилось бы что-то ещё, и так до тех пор, пока Альдо не погибнет.Разумеется это только мои предположения, но мне кажется так.

Я вот тоже как-то так воспринимала -- что Альдо нарывался-то все время, просто действие Залога это блокировало -- а как только Щит перестал действовать, так первая же возможность нарваться и сработала.

В моем понимании, залог всего лишь защищает объект от магических атак, возможно для человека-залога принятие на себя этой атаки, менее сказывается, чем на человеке, который бы получил эту атаку прямо. То есть судьбу человека он не корректирует, и от ситуации - Альдо подскользнулся , упал, сломал шею, Мэллит бы Альдо не защитила.
Но, залог возьмет последствия нарушения кровной клятвы на себя, к примеру.

А уже судьбу корректирует Абсолют у высокого ранга кровоносца. Гоганской магии такое не под силу...

Вот такое вот ИМХО.

Вряд ли так можно охарактеризовать хладнокровно спланированное преднамеренное убийство.
После известия о падении Агариса у Левия и Катари появилась настоятельная необходимость срочно устранить Альдо, что они и сделали.
Можно, конечно, считать, что морисков направляла "гоганская магия" - но это как-то слишком глобалистично. Тем более, что подготовка вторжения требует времени, она явно началась до снятия щита.
Да.