Форум официального сайта Веры Камши

Руппи и Гудрун. Почему такая безумная любовь?  ???
Ну понятно, эорий. Но мы видали и эориев и повелителей, кошки за ними не ходят по пятам.
А жаль, мы б так быстро всех из 1+4+16  раскусили.

Это Руппи такой особенный ( может из-за связи с "девочками") или Гудрун?

Я думаю, это из-за кэцхен. Да и от кошачьего характера во многом зависит, конечно ;D

Я тоже склоняюсь к этой мысли, но тогда Вальдесу кошки вообще прохода давать не должны.

Кстати, Гудрун его издалека почуяла, но осталась верна своей любви.  :D

А бывает и в реале так - кот так сильно привязан к человеку, что ведет себя немножко как любящий человек. Старается держаться рядом, заглядывает в глаза, ходит следом. Меня вот не удивляет такая привязанность Гудрун-кисы.

Бывает, но это обычно межу котом и хозяином происходит, а тут взрослая кошка прилипла к совершенно для нее постороннему человеку намертво. За мной бродячие увязывались, кошки и собаки друзей тоже вниманием не обделяют, но хозяев ради меня не бросают. ;D

Так Руппи Эвро "накачали", все естественно.... ;D
Кроме того, Руппи устремился к маяку-башне... сие - диагноз... ;-v

Тут, вероятно, дело не только в Руппи. Возможно, как Вальдес не совсем человек, так и Гудрун не совсем кошка? Ведь есть крысы и крысы.
Вот Маршал Луизу и Селину от выходцев защищает, но он просто кот, чующий выходцев. Естественная для того мира реакция. Если бы у нас тут выходцы толпами ходили, мой зверь, скорее всего, так же бы реагировал. Но Гудрун не просто кошка, она нечто особенное...

А по мне, обычная кошка...
Что касается Вальдеса - возможно, Гудрун чует не "количество и качество" контактов с кэцхен, а сам факт их наличия. Тогда для нее между Руппи и Вальдесом особой разницы нет, причин менять любимчика, соответственно, тоже...
Эрэа Tany, а почему вы считаете Гудрун не совсем кошкой? У вас есть основания так полагать? Мне кажется, в данной книге не стоит множить сущности сверх необходимости...

Чуйка ;D
А если серьезно, то слишком уж у нее навязчивое поведение для просто кошки, они более самостоятельные твари.
А "сущности множить"... тут книга и автор являются объективной реальностью и от наших субъективных споров ничего  не зависит ;D

Ну... навязчивость и самостоятельность, имхо, явления разного порядка. Если кошка хочет пообщаться, она пообщается. С этой точки зрения Гудрун как раз киса обыкновенная и типичная. Плевать она хотела на навязчивость и прочие правила приличия! Ей очень нравится быть с Руппи, вот и все. Очень кошачье поведение ;D

А "множить сущности" - разумеется, это изначально относится только к предположениям. Если не ошибаюсь, бритва Оккама вообще по определению только к теориям и применима  ;)

Робер тоже был замечен в связях с астэрами, к тому же повелитель, и тем не менее Альбина не сбежала к нему от Левия.
За Вальдесом кошки не ходят следом, а он вообще с кэтцхен на ты.

Наверное, дело в характере этой конкретной кошки. Кроме того, эвро могу обладать свойствами, отличными от общеастэрных. И вообще, что мы знаем про Левия?
...а уж про отношения Вальдеса с кошками...

Эрэа Curios, ну Вы меня сначала несколько того, испугали даже. я не сообразила сразу, что речь идёт о кошке. :o :o
А кошка Гудрун - в этой книге все кошки-персонажи  несколько необычные. Может быть, потому, что они потомки спутников Леворукого? Что-то в них сохранилось от древней крови, особенно у трёхцветных? У кого больше, у кого меньше? :-\ ???

У меня есть такой пример, когда кот (4 месяца от роду) сознательно, даже переступив через свои страхи и т.д., покинул приютивший его дом дабы последовать... (Сразу оговорюсь - не моя история. Мой кот никого ради меня не покидал, он просто выбрал меня из линейки претендентов, и ему не стали перечить). Приютивший дом был вполне себе домом. Теплым, с едой и товарищами для игр. Правда загородным, поэтому покинуть его было проще, чем из квартиры сбежать. Теперь счастлив...
Кстати, я еще против такой расстановки приоритетов как "кот и хозяин".  :) Если связь между сущностями появилась, то это скорее всего "человек и хозяин".  ;)   Или даже "хозяин и обслуживающий его человек, против любви которого никто не возражает".

За Руппи ходит и мурлычет не только Гудрун, но и случайные трактирные коты, хотят об него потереться. Такое впечатление, что к нему воспылало любовью все кошачье племя  :)

[spoiler]Руппи - аватара Леворукого Ринальди ? ;D

Или просто - хороший человек...[/spoiler]

Эрэа Ксю! Согласна: "кот - хозяин", это я несколько неправильно выразилась, спросонья, верно. Поди разбери, кто тут хозяин ;D, они-то уж точно знают, КТО ;D Позволяют себя иногда ласкать и кормить-кормить-кормить, все равно они нам дают больше, чем мы им.  ;)
Тут еще что интересно: меня или Вас понятно, почему коты выбирают - мы к ним относимся с любовью и заботой, а вот Руппи был к кошкам абсолютно равнодушен, ему симпатия Гудрун даже неприятна, а она к нему все равно льнет. Warum? В крови течет валериана кошачий корень?

Как говорил Одинокий, в кошках сохранилась "магическая искра", и  они чуют всех владеющих магией.
"Откуда то вылезла маленькая пятнистая кошка, почти котенок, и остановилась, нерешительно глядя на гостя.
Кошка — не человек, ей глаза не отведешь. Эти маленькие вольные твари не только чуют всех, владеющих магией, но и сами ей сопричастны.
....
Одинокий поднял бровь, и кошка, расценив это, как приглашение, прыгнула ему на колени. В зверьке билась магическая искра, маленькая и слабая, но отчетливая. "

;) А Руппи то, похоже у нас тоже "искрит" помаленьку.

"Хохвенде поднялся в седло, что то сказал Троттену, засмеялся. Руппи стиснул кулаки – большего он не мог, разве что… Влепить уезжавшему подонку пулю лейтенант бы успел. И все бы загубил! Опять захлопали крыльями отпущенные голуби. Странно холодный, будто вырвавшийся из затхлого подвала ветер рванул флаги, бросил в лицо уезжавшим серую уличную пыль. Хоть что то…"

Ну да, он же еще и эорий, если я ничего не путаю...

Не... ;D
Ну еще раз... ;D
Руппи - Ветер, наобщавшийся с эвро и поскакавший к башне - маяку...
От него несет "правильной" магией... Это как "печенка" в Королевской аналастанке"... ;D ;D
Скорее всего, Руппи- ПВ...
Скоко раз "судили" Алву - все запутались, надо полагать четырежды... ;-v
Под судом были... Робер, Олаф, Валентин( ну не под судом - так под следствием...), покойный Фердинанд и Дик "шутейно" в Лаик...
Но именно у Лорио был шанс не попасть под проклятие Ринальди, потому, что он тоже - жертва ситуации.. Хотя мог сознательно спасать беременную Беатриссу...

да вроде бы уже выяснили, что Повелитель - Жермон о.О

Только эвро, насколько я помню,
этого не заметили... ;D Жермона игнорируют... может потому, что он - Кровный вассал Молний... ??? ;D
И башнестремления четко посещали троих - Дика в варастийских степях, Робера в Агарисе, с помошью гогана, и Руппи...

Ну вот приехали... Вроде повелительство Жермона уже и не оспаривается.
И уж если базироваться на симпатии эвро, то Вальдес всем повелителям повелитель, ... гм... Ракан что-ли :)

... и Жермона в СВС , стр. 136-137

Я плохо выражаюсь по-русски... ??? ;D ;D
Про Вальдеса уже писала сегодня, Кровоносцев астэры любят по обязанности, "жрецов" - "от души"... за их собственные достоинства ... ;D

;-v Ну да. Ну да.
Типа тема про 16+4+1 - "фигня полная", не смотря на комментарии автора в ней. 
;D Не прав был автор, не так все было...

Вера Викторовна все в матчасти скажет... ;D
Ждать не очень долго...
Я привела аргументы(я не исключаю, что могу ощибаться.. ;D)
Вы - в качестве аргументов, - что было обсуждение с Вашей трактовкой слов Автора... ;D ;D
Объясните, почему эвро не посещают Жермона, но общаются с половиной Хексберг, для начала...
А следующий Круг - Ветра... ;D
Даже в Надоре попрыгал литтэн... ::)
И про башню, пожалуйста.. ;D ;D

Балансирую на грани таверны ... достоинства Вальдеса... эвро понять можно ;D

... и Жермона в СВС , стр. 136-137

...и Марселя в ЗИ, и энного количества солдат и офицеров, как адуанов, так и Северной и Южной Армий - в КнК, СВС-З и эпилоге ОВДВ. Кроме Робера, дважды побывавшего на самой башне - в видении с окровавленным Рокэ и во время магического допроса у истинников - все остальные видели башню наяву и в большой компании.

Ага... ;D и даже без Крови... ;D ;D ;D

А Райнштайнер - что мы знаем про его внеуставные отношения?
Ну а если ориентироваться на текст, то у Жермона вообще за всё время романа не было отношений с женским полом  ;D

Ага... "все леопарды и молнии" - там же... ;-v
Зовет и Кровных вассалов, но кого сначала... ??? ;-v
И Жермон себя остановил... ;D

Можем догадываться, что дедовшиной не баловался... ;D ;D
Кхе... опять гинекология и акушерство в Кэртиане... ??? ;D
Спросите у Жермона, если не боитесь... ;D ;D ;D

Склероз, отчеты....
В общем, в ШС или СЗ при обряде побратимства Жермон таки доскакал до башни, но страницу не назову ;)

Марсель, Карсфорн, Бадильо, Коннер, братья Шеманталь, Кроунер и целые отряды адуанов и солдат - они все "леопарды и молнии"?

Да я не про акушерство  ;D Я про то что если не сказанно ещё не значит что не было.

В Матчасти, безусловно скажет ;D.
::) Но  и на ЗФ автор тоже говорит. Считаете,  все это не следует принимать во внимание?
Надо полагать, Вы можете трактовать слова автора как-то иначе? Не однозначно? Вашу трактовку, пожалуйста. Очень любопытно узнать, что у Вас  там не сложилось. ;D
Где Жермон, а где Хексберг... Где Альберт Фельсенбург... Почему его  девушки эвро не любят... ;D ;D
Угу, раз в 400 лет. Надо полагать, все остальное время Окделлы не Повелители, раз уж при них не было этого важного для Вас признака.
А у Рокслеев своего литтена, вообще,  нет. И чего этот Роксли провалился... ;D ;D
А Робер у нас Башню, как? С рождения видит? Или только недавно начал, после «процедур» у Енниоля?  ;D ;D
Похоже, не каждому кровеносцу это дано… или время пока не пришло для некоторых.

Жаль, что не назовете... Я такого не помню...
Сравните эмоциональный накал...
Штука    - зовет, но всех по-разному...
А "леопарды с молниями" мерещатся в момент зова именно Жермону... Это- диагноз... ::) ::)
Не того, что башня - Закатная...  Для Руппи - маяк... ::)
Ага... У Жермона спрашивать не охота... ;D ;D ;D

Holiday , либо Вы ответите на аргументацию, контраргументацией... Любой...
Анализом обсуждения с цитатами, на которое Вы ссылаетесь, меня, к слову сказать, никто не обязывал знать его наизусть....
Либо скажете что-нибудь от себя, не из серии "все решили", в любом случае, если Вы желаете продолжения разговора - извольте сменить тон...

Нет, башню Жермон впервые увидел в СВС-З, с. 135-137.

Во время обряда у него был алваглюк - сначала он увидел Рокэ, готовящегося к бою под эшафотом, а затем - его же, уходящего в небо (ЯМ-1 с. 159-161).

И истекающее кровью сердце в облаках... какое обычно на вершине башни висит.
Кстати, а что означает "Аэдате маэ лэри!" - Жермон кричал, сам не понимая что, и всадник оглянулся.
   :-\  Не пойму, чем мои контраргументы хуже Ваших аргументов?
:D Теперь, полагаю, выглядит лучше... Веселых смайликов я к ним уже добавила, для большего сходства… Но могу добавить еще … и побольше  многоточий…
  ::) А не наизусть Вы с этим обсуждением знакомы?  ;-v Или Вы всерьез расчитывете, что я Вам сейчас быстренько выкачу конспект одиннадцати веток обсуждения?
Первая попавшаяся из цитат
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12840.msg521666#msg521666 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12840.msg521666#msg521666)
Еще (кажется, это последний комментарий по теме от Gatty)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13026.msg535103#msg535103 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13026.msg535103#msg535103)
   8) Только после Вас…
Кстати,  это не «от себя», и не из серии «все решили». Это из серии – «автор высочайше утвердил» ( насколько помню, 18 из 20).

Тон Вы не сменили, но у меня сегодня приступ острой терпимости... ;D ;D
Не очень - не улекло, [spoiler]да и процесс коллективного выклянчивания спойлеров не привлекает... ;D.[/spoiler]

Упаси Абвении... ;D ;D
Слишком много букофф... ;D ;D
Ну и что... ??? ;D 16 из 20-ти... 18 из 20-ти... ;D ;D
Вот, если где-нибудь Вера Викторовна назвала Вальдеса эорием, или Жермона - Повелителем Ветра, я поблагодарю Вас за информацию...
Если же ни того , ни другого сказано не было -
я Вам замечу, что столь э... решительно путать свое (пусть и коллективное) "ИМХО" с авторскими спойлерами, и тем более, матчастью... э... забавно... ;D ;D
Если Вы ссылаетесь на обсуждение и слова Автора столь категорично - извольте их(слова) привести.  ::)
Пока Вы этого не сделали, я оставляю за собой право строить предположения, отличные от Ваших, как и любой участник обсуждения... ;D ;D

Я не буду ссылаться на 11 веток и пр. Но даже без них мне кажется что Руппи не повелитель.
Как ещё один аргумент в пользу повелительства Жермона и против повелительства Руппи ( кроме всех уже приведенных) - Жермон последний в роду, а Руппи даже ещё и не глава рода  Фельсенбургов.

[spoiler]Не ну конечно мы можем начать расследовать похождения Лотти, но я в этом сомневаюсь  ;D[/spoiler]

Так уже обсуждали не раз, что Робер к башне скакал вполне при жизни дедушки... ::)
И запястьем кровил...
И суду Бакры в качестве последнего потомка Молний подвергся...
И ПМ его во сне разыскал как своего вассала...

Если так, то мы знаем что произойдёт в следующем томе - мужская часть семейства Фельсенбургов вымрет, кроме Руппи, причём  скоро уже должна, а то нехорошо получается, все повелители по одному а Фельсенбургов целая династия. Вы видите такой сюжетный ход? Я не очень...

;D Так я ж говорю,  ;D что обязательно сменю,  ;D но только после Вас.
[spoiler]  ;-v Но Ваш собственный тон, Вас почему-то не напрягает?
Себе Вы вполне позволяете от души здесь веселиться и использовать слова, типа «выклянчивать» (во-первых – слово, унижающее тех, кто участвовал в той теме, во-вторых – утверждение лживое, т.к. Вера Викторовна начала давать там спойлеры по собственному почину).
::) Но, когда с Вами общаются в том же тоне, Вас это не устраивает. Это почему?
Общайтесь корректно, и другие сделают то же.
Но, коль уж веселитесь сама, не требуйте серьезности от остальных. Ведь Вы сама все время смеетесь в своих постах, а смех, как известно, заразителен - невозможно удержаться.  ;D Я повеселиться тоже люблю…[/spoiler]

::) Да я, вообще, забавная… особенно, когда в топике так весело. Вон, чуть повыше, куча радостных таких смайлов…  ;D ;D ;D

8) Итак, Мы вернулись туда, откуда начали пару сообщений назад. Вас не устраивает моя трактовка слов автора.

В «ну и что….» надо еще немножко самой подумать.
Жермон указан в обоих списках, как Повелитель Ветра, отец Руппи – как его кровный вассал, и Вера Викторовна называет это совпадение строгим. Если бы Фельсенбурги были Повелителями – она назвала бы это совпадение нестрогим (как это было в случае с Ойгеном и Валентином, до тех пор, пока их не поменяли в списке Дома Волн местами).

И о Вальдесе, кстати, в списках он тоже давным-давно числится кровным вассалом Дома Ветра. И Вера Викторовна, тоже говорит «Строго совпадает».

Надо полагать, Вы можете трактовать комментарии Gatty к спискам как-то иначе? На Ваш взгляд, где-то имеется неоднозначность? Что ж, дайте Вашу трактовку, пожалуйста. Может Мы что-то упустили в своих рассуждениях?
В прошлый раз Вы попросили ссылок, теперь они у Вас есть. Очень любопытно узнать, каким образом у Вас получился другой вывод из приведенных мною в ссылках обсуждения и комментариев Автора к нему.

Нет... всего лишь то, что для Вас Ваша трактовка слов автора - повод запретить другим трактовать в меру своих слабых сил опубликованную матчасть, заявляя , что Вам уже все известно... ;D ;D
Зачам... ??? Решительно утверждаете Вы - вы и разжевывайте... ::)
В процитированных Вами списках указан лишь состав Домов... ::) , максимально полный - с 2 ошибочными именами....

Не дам, пока Вы четко и последовательно, с цитатами не аргументируете свою категоричность...
Ну не увлекает меня охота за бабушками и волкодавами.. ;D ;D
Мне интересней - кто что делает... Вот залез Манлий на Террасу Мечей -значит , эорий...
Вот повело кого-то к башне... ;D ;D

[spoiler]Честно говоря, из "спойлероносцев" было интересно спорить только с Эледемом... ;D
Что там было на самом деле я надеюсь выяснить из матчасти осенью...А до того, и себя и других считаю в праве строить предположения и не более... ;D ;D
И хорошим вкусом полагаю строить предположения именно на основе опубликованной матчасти...
[/spoiler]

Позволю себе вмешаться. Там не просто списки  домов в произвольном порядке -  первое место везде -  это место повелителя, такой порядок  в этих тредах было установлен  с самого начала.

Я не то что бы все 11 тех тем читала, но за пояснениями автора следила, да. И автор действительно объясняла прямыми словами,  "строго" - это когда правильный человек на правильном месте. :)  И да, был резкий скачек точности попаданий, когда вместо сыновей стали указывать отцов, скажем Чарльза Давенпорта заменили на Энтони.

Так что Руппи не светит ничего, разве что по смерти отца стать кровным вассалом ветра, и то,  если после всех катаклизмов система абвениев не рухнет полностью.

Да, еще  по поводу ветра-Жермона. Кроме алваглюка,  он еще и на бергерском  обряде вытащил  камень Анэма.  А Ойген - камень воды.  :)

[spoiler]Это было оговорено или все так подумали... ??? ;D[/spoiler]

Ага... :o Но "работает" по матчасти именно Чарльз... ;D
Чуется мне в магической системе Кэртианы, тож расхождение , меж формальным и реальным, что на нашей естественной земной почве... ;D ;D
Доживем - увидим... ;D
Аргумент... равный леопардам при беге к башне, там - леопардов можно списать на Закат, а камешек можно списать на наступающий Круг, на ипостась... ;D ;D

Так писали абсолютно все участники треда, без исключений. И прямо проговаривали это в обсуждениях. К тому же есть слова автора "строго - это когда правильный человек в правильном доме на правильном месте"

Помню, когда в "воде" поменяли местами Ойгена и Валентина, нестрого сразу же заменилось на "строго".

Все эории имеют определенные магические способности. А про то, что снится и что чувствует Энтони или отец Руппи, или Луитжи  мы просто не знаем.

А "водяной" камешек Ойгена на что тогда списать?  :)

Да, знаю трудно отказываться от любимых версий.  :) Мне например от Бааты как Повелителя ветра,или Валентина - Повелителя волн. Но против  лома слов автора нет приема.  :)

Позволю себе вмешаться.
Мне показалось, что "леопарды и молнии" тут вообще ни при чем (ни? не? леворукий...). Там не было про то, что это глюки, там было про то, что алое солнце похоже на гербовое поле, еще б пририсовать сам герб. Просто гербы Эпинэ и Ариго, сколько я помню, алые, и геральдику Жермон плюс-минус знает, вот и всё...

Даже если так, "угадано", как я понимаю 18 из 20... ;D ;D

Не знаем...Но знаем как оно было с Робером...
Все может быть, башня может звать всех эориев( а миражем маячить пред свеми смертными), но логично ожидать, что начнет с Повелителей...

Не трудно... ;D ;D
Но пока никто не привел цитату, где Вера Викторовна называет Жермона ПВ ;D, имею право на "альтернативные" спекуляции... ;D ;D

Да... да... А Чарльзу скалы кажутся совиными крыльями...
В общем-то и Жермона башня звала не "по- повелительски"... ;D
Сравните с роберовой скачкой, с Руппи ... им туда ну очень надо, а Дику надо башню "низвергнуть"...

[quote author=number93
Но пока никто не привел цитату, где Вера Викторовна называет Жермона ПВ ;D, имею право на "альтернативные" спекуляции... ;D ;D

Да... да... А Чарльзу скалы кажутся совиными крыльями...
В общем-то и Жермона башня звала не "по- повелительски"... ;D
Сравните с роберовой скачкой, с Руппи ... им туда ну очень надо, а Дику надо башню "низвергнуть"...

ВВ говорила, что 20 назовет только в последней книге. *с надеждой* Может, списочком в конце?

Жермона, кажется, башня весьма себе звала. Кажется, там было что-то про то, что если б не Арно рядом и не тусящие тут же фульгаты, он бы бежал к ней, пока Барон в состоянии скакать...

Подождем - надеюсь, увидим... ;D ;D
Кстати, откуда уверенность, что состав на данный момент и к концу событий не будет меняться... ??? ???

Он себя сам осановил...
С Руппи сравнивать... Тут вопрос восприятия...
На мой вкус, эта готовность Руппи  "рассчитать курс" стоит больше...
А уж как неслись Робер и Дик... ::)

Слова Автора же... ;D ;D
Валентин полагает Удо своим вассалом( Кровным, надо полгать), когда спасает Мэллит... Удо не возражает, именуя его "братом"...
Удо называет Валентина Приддом еще до того, как Синь ушла из глаз...
Так когда ж Придды потеряли Повелительство( и не заметили... и при том превратились в КВ Волн ::)) и как оное свалилось на Ойгена... ???
Это не только бабушка Ойгена должна была согрешить с волкодавом Приддов, но и бабушка Приддов с кем-то из волкодавов Кровных вассалов Волны... ::) ;D ;D
Причем, обе почтенные бабушки должны были произвести первенцев в линии соответсвующих эориев( с большой вероятностью, своими  старшими, или старшими выжившими сыновьями... иначе фамилий бы не досталось... ;D ;D)::) ::) ;D
Это если "по канону"... ;D ;D

А если не "по канону", тут вообще много разных возможностей... ;D
Я бы не исключала, что достаточно вести себя как Повелитель, чтоб оным очутиться  в глазах Крови на свою... гм... голову... ;-v
Валентин себя ведет, как Повелитель... ::)

Будьте добры, цитату, где я ЭТО ЗАПРЕЩАЮ… а не то, что Вы там подумали. ;D ;D
  ??? Простите, не знала, что у Вас своих зубов нет.
Спасибо добрейшей эреа Нинель – основное поразжевывала. Теперь перетрем (видимо) самые трудные куски. Вот потому, я и привела для примера ДВА списка. В одном угадано 16, в другом 18.
Пересечение этих списков дает, по крайней мере 15 тех, кто угадан уже (давно и) без вариантов.

[spoiler]Дом Скал:
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Энтони Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди

Дом Волн:
1. Ойген Райнштайнер
2.Валентин Придд
3. Гектор Рафиано

Дом Молний:
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон[/spoiler]

Среди них (как 1/16  из Ветра) Вальдес, и Жермон в статусе Повелителя.
  ::) Странно… А ведь я практически сразу у Вас спросила: Чего ж сразу-то не сказали, что СПОЙЛЕРЫ Вам не нужны?
  ;D ;D Видите ли, эреа. Подавляющее большинство людей на Земле не обладают телепатией, поэтому люди заботливо рассказывают Вам о «пропущенной» Вами теме. И ответь Вы сразу честно: «А нихачу!»  -  и кто бы стал Вам что-то «навязывать» или «запрещать».


А теперь, собственно, без «бабушек и водолазов».
Про Башню:
В Матчасти первым к ней поскакал Робер. Поскакал, во время обряда у ары, когда «будил свою кровь». При живом Повелителе Молний  - деде.
Полагаю, что и у остальных эориев этот глюк означает то же – пробуждение крови. «Только кровь помнит». И, похоже, это не слишком зависит от того, Повелитель эорий или нет. Влияют какие-то внешние факторы: магия, опасность, астеры, может быть - личные качества (определяют принять этого человека или отвергнуть).
;-v Можно ведь вспомнить Алана Окделла, который практически накануне  Круга Скал не мог понять «почему Мы Повелители»… никаких башен на горизонте, да и литтен его ни разу не домогался. Он что не Повелитель был?
Так ведь в Доме Волн они ВСЕ (не знаю сколькоюродные) братья. Они все там потомки внуков Унда.
Даже из разных Домов эории - братья сводные...
[spoiler]
— Брат мой сводный, брат мой с перевала, Что мне делать с сердцем, что болеть устало?
— Черный камень заменит сердце, Ай яй яй, черный камень…
— Брат мой сводный, брат мой с побережья, Не отмыть ножа мне, что убил надежду.
— Горький ветер высушит слезы, Ай яй яй, горький ветер…
— Брат мой сводный, брат мой из пустыни, Вспомнишь ли о мести, когда труп остынет?
— Алой кровью умоется сталь, Ай яй яй, алой кровью…
— Брат мой сводный, брат мой из дубравы, Помянешь ли брата на заре кровавой?
— Струнным звоном расколется ночь, Ай яй яй, струнным звоном…[/spoiler]
Валентин ведет себя, как тот, кто помнит. Похоже, в нем кровь заговорила давно. Его вполне могло заглючить после событий с Джастином…

[spoiler]А ситуация с «путаницей» в Доме Волн объясняется довольно просто. И могла произойти даже в гальтарские времена, ведь Терраса Мечей тестирует лишь принадлежность к Дому, а не Повелительство.
Сначала некий Повелитель Волн, прижил где-то в северных походах бастарда, и Повелительство из Дома тю-тю.
Затем, некой жене Повелителя Волн, понравился вассал ее мужа, к примеру, в замке он у них ночевал (от непорядочные люди, как Фрида с Лионелем )  … или наследник больному-бесплодному Повелителю Волн  понадобился (что пример обоих Эрнани Раканов) .[/spoiler]

И... разве Ойген не как Повелитель себя ведет? ;)

ППКС, эрэа Holiday. За четыре Круга, особенно с учетом отсутствия гальтарской проверки, было такое количество возможностей перехода Крови и старшинства, что я бы удивлялась не тому, что Придды запутались, а тому, что Окделлы, Эпинэ и часть кровных вассалов умудрились остаться собой ;D
Любой бастард (по отцу), случайно оставленный забывшей про ветропляску трактирной служанке, при отсутствии старших детей.
Любой бастард (по матери), признанный законным и опять-таки старшим сыном.
Любой изгнанный за какие-то грехи наследник (вы таки будете утверждать, что Жермон Ариго такой один?).
Да хоть случайно перепутанные в младенчестве близнецы!
А уж когда род пресекается и находятся дальние родственники, тут без гальтарской проверки ничего сказать точно нельзя, да и с ней вряд ли. Потому что дальние эорийные родственники могут и не так скрупулезно относиться к своей родословной, как Повелители, а Терраса Мечей вроде бы показывала принадлежность к Дому, а не Повелительство.

Тут возник вопрос... а что вообще-то происходит при переходе повелительства в другую семью? Допустим, некий Придд (для конкретики) пригулял бастарда, который как-то (не будем уточнять, как) стал основным наследником-повелителем. Что после этого становится с нашим блудливым Приддом и остальным его потомством-то? Остаются кровновассалами, выпадают из псьянса..?

Выпадают из пасьянса.

Очень кривая версия, а не с Юстиниана ли Придда (того, который 1—92 круга Молний)  утекло от этой семьи Повелительство?  Может быть на форуме она уже обсуждалась, если да, то не будет ли кто-нибудь столь любезен выдать мне ссылочку?

Это пичаль. Тогда, наверное, догадаться о том, как Придды остались кровоносцами, нереально. И вообще - инцест!

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13771.45
Посмотрите тут

Они остаются эориями Дома, и кровь в них вполне может говорить (как у четверых спутников Эрвина Литенкетте), и Терраса Мечей их будет тестировать на принадлежность к Дому, но из пасьянса 16+4+1 они действительно выпадают.
  ::) Чем именно нереальна моя версия? (Здесь же выше, под спойлером. )
Судя по его страшной мсте, Юстиниан либо знал, что оно УЖЕ утекло, либо знал, что Раканы давно уже не Раканы.

Про второе более-менее понятно, а почему первое?

Дополняю... ::)
Какя разница законные дети или нет... ???
После Кровных вассалов, в матчасти не назван ни 1 аристократический род, ответвившийся от Домов, если я не права - приведите пример...
Эории вообще , те, что ниже Кровных вассалов, не понятно откуда берутся( возможно , как и КВ взялись в самом начале)....
От Раканов -тоже ни одной ветви не помянуто...
Если это так, то для того, чтоб повелительство перескочило из семьи в семью - необходимо чтоб был единственный бастард божьей крови  в другой семье и повелительский род тоже должен возглавить бастард... Иначе повелительский род покосит, как младших-лишних...

Э, если бы все младшие были лишними, неоткуда было бы взяться "кривым" наследникам при пресечении главной ветви - см. дом Ветра. Фельсенбурги, Вальдесы и прочие - вы же не будете утверждать, что к ним всем эорийность перешла еще до того, как все Борраска и иже с ними вымерли от чумы?

Скорее, эти ветви просто не принято упоминать...

кто-нибудь знает в каком году умер брат одного Шарля Эпинэ, друга Алана Окделла, и отец другого?

Таких сведений нет. Известно только, что Шарль-младший родился в 399 году круга Молний.

спасибо за ответ. это я помню.

Не годится...
Кто там был актуальным наследником Ветра во время чумы, мы не знаем...
По официальной версии выбрали Алва, которые выжили в БЗ и Кэналлоа, т.е. за пределами ЗА и ЗИ...
И взялись они уже когда про магию не шибко помнили...
Воо... Фельсенбурги - за Разрубленным Змеем, Вальдес - марикьяре ( а Марикьяру, если память мне не врет, первым, из обитптелей ЗА, посетил Чезаре, т.е это все ,похоже за магической границей... ;D ;D
Там может и не "стричь" лишних Кровоносцев...
Это почему... ??? ;D ;D
И напомню еще раз, Чезаре разжаловали из наследников Дома , а потом восстановили... ;D ;D
Значит был способ, и гоганы неспроста пытаются купить Первородство, веря, что его передать можно...

Не верю (с)
Допустим, с тем, что Повелители могут на Изломе оставаться без прямых наследников - т.е., детей и братьев, - я еще соглашусь. Для этого действительно есть предпосылки в тексте, и то - говорилось о таком явлении перед концом мира, а не на каждом Изломе. Про кровных вассалов, про внеизломное прореживание - это уже какая-то больно кровожадная система получается. А главное - неустойчивая. Не продержалась бы она столько времени при отсутствии резервов, ИМХО. Ну откуда такие кровожадные предположения? ???

И кстати, кроме Фельсенбургов и Вальдесов, к дому Ветра относятся еще Джильди - а они-то за какой магической границей?


Почему не принято упоминать - а кому они интересны? В миру аристократии все всем родственники в той или иной мере, а значение имеют лишь ближайшие (видимо, вплоть до дяди\кузена\племянника). В наиболее влиятельные роды ответвления всяких младших братьев не входят, это, если не ошибаюсь, известная особенность средневековой системы. Младшие братья завоевывали титулы, становились учеными и посвящали себя церкви за неимением связанных с титулом перспектив...

Это сколько угодно... ;D ;D
Я это выше уже объяснила...
Назовите аристократические рода ответвившиеся от Раканов и Домов... Не  во втором - тетьем поколении от Абвениев, а позже... ::)

По матчасти официально не относится.... ;D
И по матчасти совершенно не исключено, что он любимчик астэр по жреческому "сценарию"...
И насколько Фельп в магических границах мы тож не ведаем, Зверь Раканов добегал до Гальбрэ и , возможно, Разрубленного Змея...
Первая карта побережья Померанцевого моря составлена все тем же Чезаре... ::) См прил к ЯМ...


Это с каких это пор... ???
Такой крутой майорат во всем и для всех... ;D ;D
Смотрим на 4-х братьев Раканов в ПЭ, братьев Эпинэ в КНК( кто там себя церкви-то посвящал, в ПЭ оной и не было... ;D ;D А в жрецы идти запрешено было... ;D),  там что полько по Изломам больше 1 мальчика рождается... ???
По матчасти это не так, например третий сын Максемилиана Придда Юстиниан ( 1- 92 кМ) , братья и отец которого погибли отнюдь не на Изломе... См прил к ЯМ... ::)

Кровные вассалы ветвятся вполне спокойно, разве что сила передается от  одного старшего сына к его старшему сыну, остальные становятся просто эориями и родителями эориев. У Джильди, Савиньяков, Фельсенбургов, Приддов сыновья и братья в колличестве.

А  с повелителями и их потомами  вопрос другой. Их похоже действительно выкашивает. Но вот не факт, что этот процесс идет одномоментно. Возможно, Абсолют может и ждать. Лет сорок там или восемьдесят, не в первом поколении так во втором - но достанет всех.  "Остаться должен только один".

Я не помню примеров, которые делали бы это утверждение бесспорным...

Спорно...
Я не помню , сколько Джильди, если они Кв...
Савиньяков не много, всего лишь магические близнецы и Арно... Приддов стало очень мало... Фельсенбургов уже стало меньше на дядю...
И ведь Кровоносца астэра выпила...
Если у Вас есть пример, где система Крови особо ждала, приведите пожалуйста...
Логично, по-моему, предположить, что Кровь нашептывает Роберу про "кукушенка"... так же как песнь, слова на древнегальтарском и алваглюки...

У Луиджи двое братьев, Горацио и Карло, и сестра Тереза.

Придды и агарисские Раканы существовали паралельно более 400 лет. Далее, есть Борны, которые не кровные вассалы, но эории дома Волн. Еще есть солдаты из отряда Литтенкетте, которые чувствуют скалы - явные эории из дома скал.

Примеров не приведу, но я вообщ плохо помню приложения и родословия. Мое предположение строится на том, что если бы регулярно вымирали все братья, оставляя единственного наследника, на протяжении многих поколений,  это стало бы очень заметно для стороннего наблюдения.  Типа сколько ни родится братьев Алва, или там Эпинэ, выживет/ оставит потомство только один.  Жены бы просто отазались рожать больше одного сына, ведь остальные обречены на убой.  Если процесс вымирания побочных ветвей растянут по времени, это еще куда ни шло.

Угу... ;) А в "Пламени Этерны" эории по Гальтарам, так и вовсе дружинами ходили и у эпиархов в приемных дежурили. 
"Прореживание" кровеносцев происходит не постоянно, а только на Изломах (и рядом с ними).

Помнится, Валентин говорил:
"Что поделать, нам выпало жить на Изломе. Четверо хотят крови, и мы ее льем."

И Рудольф Ноймаринен, похоже, тоже об этом:
"Боюсь, с платежами мы просрочили. Ринальди Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского круга, императорская семья – в девяносто седьмом следующего, Эрнани Последний дотянул до осени девяносто девятого, а мы и того хуже."

::) Возможно, нынешнее бедственное положение связано с тем, что Мир исполнился скверны, Этерны больше нет, да и былая борьба с "демонскими отродьями" сыграла свою роль.

А не потому, что раньше помнили, что Излом - время потухших огней, а теперь забыли?

Я имею в виду бедственное положение с кровеносцами.
Похоже, из-за всех этих "экологических катастроф ;)", их теперь сильнее выкашивает, вот и не успевает "популяция" за 400 лет восстанавливаться .

Что-то я где-то пропустила... Мне казалось, что это не бывает на каждом изломе:

ОВДВ:

А что 400 лет назад вроде того получилось - может там и ожидалось светопредставление: Одинокий упоминает, что:

Приддов, вообще, долго было "слишком много"... ::)
И для Повелителей и для КВ и для я эориев...
Возможно , что-то они для этого делали или сделали... ;D ;D
А персонально для агарисских Раканов есть  еще все тот же вопрос магических границ и точно ли Эктор был соавтором "потомка Бланш".... ;D ;D
Извините, не уловила, что Вы хотели сказать про Борнов... ???
Не помню эпизода...
Но отчего Вас удивляет, что гнев или смерть Стихии могут чувствовать и простые смертные Кэртианы.... ??? ???

А, на мой взгляд, именно это и заметно...
По моему впечатлению система Крови не позволяет ветвиться родам свободно....
Хотя напрашивается предположение, что для желающих есть возможность добровольно из системы выйти( сменить имя, например... Не просто сменить- поскольку смена имен с гальтарских на имперские на Крови , вроде не сказывается...
У Чезаре отбирали и имя и титул наследника...)
Кстати, в свете этого предположения требование серых к эориям поменять имена смотрится... ;D ;D


Может и растянут, но где младшие ветви Алва и Эпинэ на территории бывшей ЗА.... ??? ;-v

Эрэа Рамона, ППКС! Мне тоже почему-то кажется, что массовое вымирание - особенность именно этого Излома и только конкретно Повелителей. Остальное - от лукавого.
Попробую обобщить свои впечатления.
[spoiler]Как говорила эрэа Гатти, "если нет прямых наследников - находятся кривые". Т.е., система вполне надежна и в целом не зависит от личных выбрыков отдельных элементов. Вырежут род до двадцатого колена - вылезет двадцать первое, про которое все давно забыли за давностию лет, или какой-нибудь левый бастард. Насколько я понимаю, одним из непременных правил игры в книгах Гатти является свобода воли и неопределенность будущего. Т.е., никакой Абсолют не может заранее сказать: "такой-то эорий должен умереть в таком-то году, не оставив наследника, и, следовательно, его старший брат\младший брат\двоюродный дядюшка должен дожить до этого момента, чтобы система не оборвалась". А вымирание всех побочных ветвей приводит нас к ситуации, где судьба всей системы зависит от того, оставит ли наследника данный конкретный эорий. Вспомним хотя бы того же Шарло Эпинэ, которому наследовал то ли брат, то ли сразу племянник - детей у него не было, и исключением из глобального правила он вряд ли был. При отсутствии дублеров система и одного-то Круга не протянула бы...[/spoiler]