Форум официального сайта Веры Камши

"...была одна легенда, мой покойный брат имел глупость мне ее рассказать. Мне было лет пять и я ужастно испугался....
...знаи бы вы, как я натягивал по ночам на голову одеяло, представляя, как жти бестии вылезают из-под кровати и бросаются на меня". (стр. 248)

Только представьте себе белокожего черноволосого мальчика с огромными синими глазами, который настороженно оглядывается на каждый ночной шорох. (бледно-серебристый свет полной луны, длинные тени от угольно-черных ресниц лежат на нежных детских щечках).
И что из этого ребенка выросло...

Интересно, что случилось с братом Рокэ?

Ну оскільки братик вже знав, а Роке ще ні - то ІМХО братик старший... Так і став Роке Повелителем Вітру ;) ;D ;D ;D

От же вреднючие змеюки водятся! ;) Все бы им предполагать всяку пакость... Фу.
ЗЫ Чур, не обижаться!

А из очаровательных деток как правило и вырастает такое, что говорят, как в "Мистере Иксе": "Что выросло, то и выросло..."
Уж не говоря о том, что самые очаровательные с виду мальчики, как правило, и есть самые что ни на есть "бiсенята". Уж можете поверить "училке" со стажем в четыре года и два с половиной месяца!

Ksania - и ты училка? Иессс! Привет, коллега! И я этим занималась. (что заметно! ;D)
Насчет милых деток - поддерживаю на все сто на основании того же профессионального опыта. Другое дело - а был ли и на самом деле у Рокэ брат? Может, это просто милая шутка такая. Рокэ, по-моему, всегда готов отстебать по-черному всех, кто под руку попадется. А вот если был... что с ним сталось и в каком возрасте? Почему Рокэ последний в роду?

Брат был.
Остальное - в "КнК-2". 8)

Было даже два брата.
Остальное - в КНК-2 8)

Всех, кроме себя любимого. Себя - только по-белому. %)
Вот-вот, и меня эти вопросы мучают!
Ах, КНК-2... *мечтательно*.

А если серьезно, то Дорак, коему Рокэ рассказывает о братьях - человек не глупый и пожилой, и, возможно, хорошо знающий семейную историю Алвы.
Так что не вижу причин:
- по какой Рокэ мог бы солгать про брата
- по какой Дорак бы поверил в эту ложь.

Я правда не учитель 8), но рискну заметить, что без надлежащего воспитания ничего ТАКОГО из ребенка не вырастет. А вот чья вина в том что из ребенка вырос человек который верен только одному, своей стране, который мучается от скуки без очердной порции адреналина и на каждом углу встречает презрение, - это уже другой вопрос. И тоже в КНК-2 8)

Это ни коим образом не признак недоверия, но... дамы, кто больше!
;) ;) ;)

Тсс.... ::) У Рокэ еще и папа с мамой были... :D

Мама, папа, один брат точно и еще один, воспитание, наследственность... 8)

Хочу КнК-2!!!

Да... не они ли привили сыночку такие милые привычки? Должно быть веселое было детство... Что в фентези, что в рельном мире ассоциальных типов, маньяков, психопатов и прочих "редисок"воспитывает семья ;D Посмотрим, посмотрим... интересно если папаша у него был такой же "милый" человек, то как вообще сам Рокэ на свет появился-то? Что-то у нынешнего представителя вороньего племени не заметно стремления род продолжить... (в смысле - официально. Неофициально-то наверняка уже не раз и не два продолжил... Вот прибежит в какой-нибудь из частей КНК толпа детишек, в котрой буду и "козлята" и прочие "представители фауны" и закричат они хором: "Папа! Папа!" ;D ;D ;D)

Дети - цветы жизни! ;D

Ну, про папу, так эту тайну еще Дорак открыл :)
Помнится, он даже упомянул, что папа всякой стариной увлекался - многообещающее такое увлечение ;)

Цит.: "Дети - цветы жизни! Ворьё растёт..." (Голый, он же Шмыга).......................................... ;D

Как раз в этом Алва, скорее всего, похож на дядю главного героя "Спектра". Который на вопрос о детях всегда отвечал: "Не знаком." ;D

А вы прикиньте - все Алва суть потомки Рамиро... и вот уже четыреста лет изоляции и строгого режима от ЛЧ, при том, что "навозникам" Алва тоже чужаки. Четыреста лет прессинга!!! Ничего не скажешь, семейство Алва отличается потрясающе здоровой наследственностью и исключительным, просто небывалым психическим здоровьем! Если итог этих четырех сотен лет - не психопат, не злобный садист, не параноик, не... и т.д. , а всего-то навсего адреналинщик... да здравствует семейство Алва и авторы его семейной педагогики!!! 8)

А ведь Эла права, ИМХО :). Какими же умницами и хорошими педагогами должны быть родители, чтобы в такой обстановке воспитать вполне нормального ребенка! :)

;D ;D ;D Хорошая шутка! ;D Надо в "Анекдоты" перенести. Славься Рокэ и его психическое здоровье! Упаси боже нас от такого здоровья.... ;D ;D ;D

А я бы не отказалась... Безумие безумием, но :( упаси меня боже от психического здоровья a-la Штанцлер или Дорак... или бедняга Оскар. :'(

Ну, бывают такие маньяки попадаются, что и Рокэ ангелом покажется ;D Я начинаю приходить к выводу о том, что количество поклонниц прямопропорционально степени маньячности ;D ;D ;D

"Благородный дон поражен в самую пятку" (с) Стругацкие. А с Дораком то что не так? ИМХО, тот же Алва, но в другой ипостаси - собственно они на пару Талиг и строят, разве не так?

Дело, по моему, не только в воспитании. За четыреста лет в этом славном семействе, наверно, были и психопаты, и садисты, и параноики. Вот только благодаря "естественному отбору" и прессингу потомков они не оставили, и выжили сильнейшие. И достойнейшие.

Ну нынешнему герцогу Алва фок Ворзов, Оскар и те же Савиньяки не враги. Потом есть еще кэнналийское дворянство, которое тянет руку за Алвами. Так что не такая уж и изоляция, ИМХО.

Риш, я помню, что мама с папой были... Папа библиотеку собирал...

С чего вы взяли, что род Алвы 400 лет ненавидят? К ним так относятся только Люди Чести...
А все остальные даже порой подражать пытаются, ищут благосклонности и расположения... Просто эти персоналии почти Вам в книге не описаны, кроме братьев Савиньяков и фок Варзов.

По поводу же почему это Рокэ оказался последним в роду... помните почти как у Джордана... "Кружится Колесо Времени, Эпохи приходят и уходят, оставляя наследие воспоминаний, которые становятся легендой, а после выцветают и превращаются в мифы, и когда та же Эпоха приходит вновь, они уже давно забыты."
А в Кэртиане круг колеса Эпох - 400 лет...

И все-таки общаться-то приходится во многом именно с ЛЧ.

Судя по книге - не очень-то Алва на них внимания обращает. Ну с Штанцлером по долгу службы. Да и всё. Вот у Марианны что-то истинных ЛЧ немного было, в армии мы их тоже не видим, а на всякие там дипломатические премы Алва вряд ли ходит. Где ему с ними общаться? Они в те места где он бывает, из принципов не заходят (воспоминания Дика).

А как же?
Правда, к "поклонницам" себя не отношу, а того, о ком разговор - к маньякам... Тем более - к ангелам, а то он за такие дела приснится в кошмаре и шею свернет ;D

Алва личность настолько незаурядная, что особенный интерес вызывает вопрос, как такая личность вообще могла сложиться. Мне кажется, что одной из главных особенностей Рокэ является то, что он никому не высказывает эмоциональной привязанности, даже намека на нее. Ни одного друга, одни соратники. Максимум, что от него можно ожидать - это уважения за что-то конкретно сделанное, уважения к характеру и профессионализму. Его слабости, его сомнения, его чувства полностью скрыты от окружающих. Единственное, что я заметила: в моменты сильного переутомления и напряжения, он проводит руками по глазам.
Эта полная эмоциональная закрытость, как мне кажется, противоречит его природному психотипу. Свобода и раскованность мышления, прекрасное умение понимать и чувствовать людей, музыкальность - все это говорит о высоком эмоциональном интеллекте. И сам Алва описывает себя как очень впечатлительного ребенка.
Чтобы человек с высоким уровнем эмоциональности так закрылся и приобрел такой фантастический самоконтроль, нужны исключительные обстоятельства. Я полностью согласна с Гелреном и мАнгустом, что преувеличивать степень враждебности окружения не стоит. В любом случае, это не может являться причиной того, что человек избегает малейших эмоциональных привязанностей, даже к людям которые не являются его врагами, и могут стать друзьями.
Мне представляется, что у Рокэ было очень тяжелое детство и отрочество. Первый вариант - очень большие проблемы в семье, так что постоянно приходилось себя контролировать. Второй вариант – смерть всех родственников и любимых людей, что приводит к сознательному или подсознательному выводу – мне никого нельзя любить, и меня никто не должен любить -я приношу смерть. Один вариант не исключает другого. Кстати, образ всеобщего нелюбимца маршалом тщательно культивируется.

Интересное высказывание. А я вот сейчас немного в сторону попытаюсь уйти. О друзьях. Не кажется ли вам, что единственным настоящим другом Рокэ станет Дик?

Это врядли. Скорее наоборот. Постоянные проблемы не способствуют развитию незаурядной личности. ИМХО, скорее произошло какое-то событие, вероятно трагическое (смерть. предательство или что-то подобное), которое потрясло его, и после которого он закрылся.

Степень отчуждения никто не преувеличивает. Хотя бы уже потому, что :-[ э-э-э... даже герцоги Алва не способны размножаться почкованием. Кого-то ведь выдавали замуж за отпрысков этого рода (интересно - а брали ли замуж девушек из рода Алва или они так и кисли в девках до веку?). Раз Алва были, есть и будут есть - значит, полной изоляция никак уж не была. Но и списывать ее со счетов не следует.
А насчет того, что Алва ведет себя несоответственно своей натуре - согласна на все 1000%!

Ещё большее кощунство: единственным настоящим другом Рокэ мог стать Эгмонт. И они оба это знали.



ИМХО, было предательство - возможно, та же девушка, в которую он был влюблён в прологе (если это был он). Ну не нравится мне, что ехал человек на свидание и попал в засаду! Кого-то убили - как показала история с Джастином, ЛЧ это могут. Вот и подумаем, как поведёт себя человек, знающий, что если он полюбит, то подставит себя, если позволит себя полюбить - другого. Мне лично тут привиделась аналогия с Акейро...

ППКС.

Эла, да какая изоляция, даже мнимая?
Никакой изоляции не было.
ЛЧ - это групка знати, приближенной ко двору, или имеющая с этими приближенными контакты... и все.
Вся армия Алву любит, все военные вплоть до высоких чинов его уважают. А все остальное нормальные естественные зависти к богатству, талантам и популярности скажем у женщин.
Так вот групка ненавидящих не может создать изоляцию. Они сами почти в изоляции. О чем речь?
А вот то что здесь упомянул Вакс - наиболее вероятно: смерть близких, предательство (вероятно друга, любимой)... а предали те кто причисляетяс к ЛЧ, а он например (Алва) был в наивной уверенности, что старые идеологические ярлыки этому не помеха... - а оказалось более, чем помеха... отсюда и результат.
А изоляция - это надуманные выводы на основании имеющихся активных персонажей в книге. Но это же не вся Оллария, и уж тем более не весь Талиг, и не все персонажи, кстати, говоря...
Еще раз скажу, многие ищут дружбы с Рокэ, но он почему-то и им не открывается. Многие к нему благосклонны, например, все военные.

Смерть или предательство любимой, скорее всего, имели место. Но для такой абсолютной закрытости этого мало.
Суммируя все вышесказанное, мне представляется, что сначала произошла какая-то трагедия в детстве или юности, способствующая тому, что Рокэ эмоционально закрылся. Затем Алва попал в отнюдь не дружелюбную атмосферу Лаик и интриг столицы. И тут уже приходилось себя контролировать. Потом, вероятно, любовь, заставила его вновь эмоционально раскрыться, здесь и был нанесен последний удар.
Кроме того, не исключаю, что его предавали и друзья. Алва говорит, что его убивали пять раз, не верится, что к нему не пытались подобраться через его окружение. Причем вся эта история любви-смерти-предательства (?) наверняка была связана с политической игрой, где ставкой, как минимум, была жизнь. Алва выиграл, но эта победа принесла ему полное моральное опустошение, и получился тот, кого мы наблюдаем сейчас, – законченный адреналинщик и циник, который утверждает, что в жизни его не интересует ничего, кроме вина, женщин и врагов.

Абсолютно согласна! Все книгу ходит и всем доказывает: "посмотрите какой я плохой и гадкий, меня нельзя полюбить,..." и все такое ::)

Не всем он доказывает и не везде. И с тем, что у Ворона нет друзей я тоже несогласна. Есть как минимум трое и еще кое-кто под вопросом.

1. Дорак. ИМХо его отношение к Ворону и Ворона к кардиналу = самая настоящая дружба, только без сюсюканья. Они не просто соратники и не дружат "против Штанцлера", они просто дружат.

2. Отношения Рокэ с Вейзелем и Эмилем опять-таки выходят за рамки отношений подчиненных и начальника. Они не всегда согласны с Вороном и спорят с ним, но это далеко не спор Жукова со Сталиным.

3. Сдается сне, что отношения с Клаусом и Жаном и Бонифацием очень похоже на стойкую взаимную симпатию.

4. Подозреваю, что со своим старым эром фок Варзов у Алвы очень теплые отношения. Во всяком случае Ворон его просьбу о назначении нового начальника Лаик сходу поддержал.

В армии Рокэ если и рычит, то на граждан типа Оскара или Манрика, с которым он говорит совершенно иначе, чем с Бонифацием или Вейзелем.

ИМХО за пределами столицы Рокэ вполне открыт для общения и отгораживается не от всего мира, а от совершенно четкого контингента. И еще он, похоже, боится привязываться к тем, кто уязвим и кого будут бить те, кто не сможет достать его. Но он вполне вменяем. И потом мы его видим все больше глазами Ричарда, который психолог никакой и ест все, что ему подсовывают.

У г-на Алвы достаточно типичный для рокэобразных синдром "не оставлять заложников судьбе", вызванный, как опять-таки это бывает у рокэобразных, совершенно рациональными причинами. Какими именно, сказать не могу, тут меня даже дерево не спасет. Съедят. :) Но мне в свое время их удалось вычислить на две трети (по первой книге), а какому-то исключительно умному коллеге (машу хвостом) - просто целиком.

Хорошо формулируешь, Родент! :) Прости, но почему ты считаешь, что причины публика воспримет неадекватно? Если не хочешь здесь, можем в приват перейти. Мне действительно интересно твое мнение.

Мне сразу тоже подумалось про этот эпизод - кажется это первый и последний раз, когда Рокэ был самим собой, ни от кого не закрываясь.

Медуза, дело не в восприятии публики, дело в том, что это спойлер сугубый и трегубый.

Рокэ Алва несмотря на свой "пофигизм" по отношению к окружающим являктся зависимым от мнения людей человеком, иначе он бы не стал делать таких поступков, чтобы показать своё превосходство над окружающими..мне его жаль...мог бы бы быть великим человеком, а стал....тираном...

Тираны тоже бывают великими людьми ;D
Да и какой Рокэ тиран? Максимум - "авторитар". Тирания подразумевает притеснение свободы слова, а уж в этом Рокэ, думаю, никто не обвинит!
И по моему, не превосходство он хочет показать. Да, вряд ли ему безразлично все, что о нем говорят.
"-Так... как же ты это пережил?
- Полагаю, мне повезло, как всякому дураку и психу. А я совершенно точно был и тем, и другим. Мне было совершенно наплевать. Злобные сплетни? Ну, так я дам им вдвое больше поводов для сплетен. Пусть подавятся! Думаю, они просто онемели после моих последующих выходок. Представь себе бродящего по окрестностям пьяного психа со злобными глазами. Причем психа с суицидальными наклонностями, которому нечего терять. Вооруженного. Постепенно я сам себе опротивел, не говоря уж об остальных, и вытащил себя из этой ямы." (с) Буджолд Гражданская компания
Это про отца Майлза Форкосигана. Мне кажется, что и ситуация ( кто не читал - отец Майлза, по прозвищу Мясник Комарры - после мини-геноцида жителей этой самой Комарры. А сплетни, о которых говорится в цитате - о том, что он якобы убил свою жену), и даже люди похожи.

Так бы сразу и писал: спойлер, мол.

Да,остается просто ждать КНК-2, чтобы узнать о всех психологических травмах детства Рокэ Алвы. Трудное детство,игрушки и те деревянные... :'(.

Ну не верю я что из-за несчастной любви можно стать таким бякой.

И еще.(хотя это уже офф-топик :-X).НЕ спал он с Джастином Придом!!! >:( >:( >:(

Бякой, может,и не станешь, а вот замкнуться, загородиться от всего мира - эт вполне. По себе знаю.

Но не на всю же оставшуюся жизнь... Хотя, все еще впереди,не будем бежать впереди паровоза.

Графу Форкосигану было проще. Над ним не висело обвинение в предательстве предков. Скорее, наоборот ;)

А вообще, этот фрагмент - "лекция" "Честь против репутации" очень хорошо подходит к Алва.

А не преувиличиваем ли мы тяжесть этого самого обвинения? И так ли сильно оно угнетает род Алва?
В своей родной Кэналлоа, похоже, они пользуются полным уважением. В Талиге - Дикон со слов матери может себе воображать, что вся страна, кроме "навозников", презирает Алва из-за Рамиро, а на самом деле?
Штанцлер, Ариго, Килеан на роль "совести нации" не тянут. ИМХО, их предшественники - тоже. Мне кажется, вряд ли ЛЧ в течение 400 лет были столь уважаемы, влиятельны и многочисленны, чтобы формировать "общественное мнение", которое влияло бы на характер таких сильных личностей.

Почему кроме "навозников"? Что они, не люди, что ли?
Не могут презирать предательство? Предателей чаще всего презирают с обоих сторон.

В принципе, могут все и всё ;).
Речь о том, что реальность, в том числе и по данному вопросу, может сильно отличаться от того, как ее описывают ЛЧ. Армейский офицер к примеру, по моим представлениям, будет судить о теньенте (полковнике, маршале) Алва по его делам, а не по событиям четырехсотлетней давности.
Нормальные люди все-таки живут настоящим, а не прошлым, и их большинство.

Судить то будет по делам, но реакция на странное, шокирующее поведение все же разная может быть, по-моему:
"Что это на него нашло?..." и "А чего еще от него ждать, яблоко от яблоньки..."

Я согласна с Дримером. ;)
Имхо, мы слишком преувеличиваем восприятия "отрицательности" Рокэ другими, ЛЧ или "навозники" не важно...
У нас есть примеры перед глазами. Тот же Фон Варзов, на мой взгляд, не просто не обращает внимания на "грехи отцов", за которые "отвечают дети", но и уважает Рокэ. (Об этом, впрочем уже говорили и не раз, кажется). И он ведь не единственный пример.
Я не верю, что поступок, совершенный, каким-то предком в энном колене может "доставать" потомков в течение последующих 400 лет. Из-за чего последует полная изоляция - психологическая травма ребенка - и прочие прелести. Хотя судя по тому, как описывают ЛЧ Алву в КНК - 1, такую версию нельзя исключить совсем, но все же это только с их слов. Мы пока не видели реального положения вещей (или не захотели увидеть), а то с какой готовностью идут за Рокэ люди (на войну идут) не может не наводить на мысль, что не такой уж он "изолированный".
А поведение Алвы, имхо, ничего уж из ряда вон выходящего в нем нет. Да он оригинален, очень оригинален, он намеренно шокирует людей, это очевидно, но все его поступки, если хорошо разобраться, довольно продуманы и обоснованы. Позволю себе заметить, но в книге он, пожалуй, самый логичный персонаж.
Так что все боязни, если и возникнут, то опять же из-за "предубеждения", в котором еще сильно следует посмоневаться.

Между прочим, до того как Рокэ подавил востание и убил Эгмонта, Робер относился к нему хорошо.( Правда при этом считая, что его все равно придется убить, т. к. Алва враг Талигойи. :D) Никакой личной ненависти не было! А Робер - Человек Чести. Ему положено плохо относится к Алве :P Так что я не думаю, что Рокэ с самого детства терпел всеобщую ненависть. Скорее всего его закрытость результат предательства или гибели близких людей. :'(

Хм... А что, когда один человек хочет другого убить, неважно по каким соображениям, это теперь называется хорошим отношением? ??? ;D
Может, ненавидели Рокэ и не все, но холодный нейтралитет бывает хуже открытой ненависти.
Впрочем, я тоже считаю, что так называемая закрытость Рокэ - результат сильного потрясения, а не "эволюционный процесс". Хотя "холодная война" сыграла свою роль, и немаловажную.

Не может быть, чтобы Рокэ ненавидел/презирал/хотел убить (нужное подчеркнуть) весь Талиг от мала до велика! Ведь то, что он негодяй-каких-мало - субъективное мнение Дика, и то в самом начале книги, и мнение это сильно меняется к концу. А откуда почерпнул Дик свое мнение? От матушки и опекуна, скорбящих по Эгмонту Окделлу, и которые, естественно, не могли питать большой любви к герцогу Алва, потому что он - убийца мужа/племянника.т То есть мнение более чем предвзятое. А истинное отношение народа к Алва - отношение к нему солдат после разгрома казаронов. Человека, который делает невозможное, чтобы победить, уважают, боготворят, им восхищаются. А убить хотят только те, кому его успех - бельно на глазу.
Что Алва для народа - бог во плоти видно из третьей главы КНК 2, где трактирщик дрожит от счастья, принимая у себя маршала.

Полагаю, и того, и другого хватило... хотя, конечно, представить себе юного Рокэ этаким... э-э-э... несколько наивным экземпляром а-ля Дик Окделл, вдруг закрывшимся от мира в результате потрясения... хотя... хмм :-\ Ох, скорее бы КнК-2, может, хоть что-то разъяснится насчет тяжелого детства!

И из замечания Луизы " ... в мире есть счастье, доступное лишь тем, кто его недостоин"? ;D

Вчитайся! Речь о Катарине Ариго, которую Луиза считает...ну, короче непотребной девкой. Это где-то в КНК-1, не помню где.

Главное, Луиза (да, наверное, не она одна :P) признает, что Рокэ Алва - счастье. ;D

Не сметь обижать Катарину! :(

Ай баюс баюс!!

Вообще то, Катарина тут совершенно по боку. А про отношение к ней Луизы Арамоны - все вопросы к Gatty!

"Главное, Луиза (да, наверное, не она одна ) признает, что Рокэ Алва - счастье."
- Так собственно об этом и речь...

Пора переименовывать в "Очаровательным юношей был, наверное, Рокэ Алва, почти как ричард Окделл" ;D

А вообще у Рокэ достаточно много схожих черт с Эйрелом Форкосганом (не сказала бы что тому было проще). К размышлению: поводом для новых сплетен, от которых все слегка ... была его (Эйрела) связь с армейским другом Джесом, который и принес ему известия о измене жены.
Но дело ессно не в этом, а в том, что после такого предательства довериться и полюбить кого-то этот представитель высшей знати смог уже лет в 44 вроде, так что мысль что человек может замкнуться в себе после неудачи в любви, и/или предательства друга/любимой по-крайней мере не нова и вполне допустима :)

А если дело не в любви? если он что-то за собой знает такое, что не позволяет никому к себе привязываться? ИМХО он закрыт не потому что не способен отдать себя кому-то, а потому, что боиться принести беду.
Если в доме и впрямь был он, как жить человеку того времени, которого спас самый настоящий дьявол? А Одинокий для талигойцев именно дьявол, никуда не попрешь!

Ну нет какой такой дьявол. Одинокий собирался помочь Рок используя только меч чтобы не навести на свой след ратонов, и вполне мог сойти просто за человека, ну хорошего фехтовальщика. Зеленые глаза вроде не преступление ;)
А показывать что либо еще он вряд ли стал бы ярому привержинцу веры.
(Приятно познакомиться царь (с) /то бишь Чужой) ;D ;D ;D
Да и из разговора Дорака и Рокэ явно видно что ни кардинал, ни маршал не особенно верят в Создателя, Чужого и прочие высшие силы.

А узнать, разве о том что он потомок Раканов, и несет на себе проклятие, тогда он все равно слишком вольно разбрасывается своим генетическим материалом, и вполне может утратить привелегию быть последним в роду :D

Тогда уж не Дьявол, а Леворукий ;)

А может именно в этом причина его "замкнутости" ??? Может Рокэ боится, что проклятье может задеть его близких ???

А зачем для замкнутости нужна причина??
Скорее странна открытость...

ИМХО Для токой замкнутости, как у Рокэ, причина нужна и серьезная. А открытость Дикона вполне объяснима, ему ведь только 16 лет

В любом случае мне его замкнутость кажется естественной ,хотя могу быть и особые причины..

Замкнутость? Вы уверены? А здесь никто не путает закрытую стойку с атакующей? ;)

Р.Алва абсолютно новый типаж, до этого в произведениях Веры Викторовны я таких не видел, автор вышла на абсолютно новый уровень, не было в ХА "черно-белости" , но Рокэ - это просто супер! ;) :P ;) :)

А по-моему в Хроникак есть как минимум два персонажа, очень похожих на него. :)

Ну, первый, допустим, Базиль :) А второй кто ???

Чур, не бить ;)
Мне он Рене напоминает. Чем - не спрашивайте, не знаю.

Может тем, что тоже один против многих вышел и победил? Но, ИМХО, тогда уж Эрасти. Точнее Проклятый, который как и Рене должен стать спасением Тарры, но которого все считают ее проклятьем, именем которого пугают детей. Но тогда это уже не Рокэ, а Одинокий...

Арсен Эжьер. 8) Помните такого? :)

Точно, совсем про него забыла :-[ Похож, правда не на Рокэ, а на Рамиро Алва. Но все равно, верно подмечено ;)

"Имя, сестра, имя!" (С)...

То есть ...

"Имена, даты, явки" (С)...


В смысле - досье на Арсена Эжьера и Рамиро Алва - в студию!
До кучи еще и Джейме Ланнистера :)
И на князя Феликса Юсупова...

А этот-то чем тебе не угодил? ;D

Тема детства Первого маршала исчезла за горизонтом. 8)

Да ладно бы только детство золотое - в юности тоже тайн предовольно. Ведь если Одинокий помог именно Рокэ - к кому РА ехал на свиданку? Вот только не говорите, что к Катарине! Это не только глупо и пошло, а еще и по возрасту, похоже. не совпадает. Судя по всему, милочка Катари была тогда еще в том возрасте, за связь с которым в наше время срок дают - а Рокэ многое приписывали, но вот педофилом хотя бы его покуда никто не обозвал. :P
Хотя... если это все происходит позже, чем мне кажется, и едет он именно к Катари, заманившей его в ловушку... ой, нет, не очень выходит: ведь он не только любит, но и ЛЮБИМ. Эх, жаль - какая версия лопнула! ;D
И еще: попервоначалу Эгмонт долго не соглашался подослать к Рокэ убийц... а потом вдруг согласился. С чего бы это вдруг? Или... не вдруг? Что именно заставило его изменить мнение?

Если честно, трудно представить Рокэ, живущего "единым сверкающим мигом". Скорее это мог быть повзрослевший Дик.

Если это намек на некую девушку Айрис, в которую был влуюблен Эгмонт ... то согласие Эгмонта на покушение на Рокэ выглядит как-то подло, что в общем-то не вяжется с общм впечатлением о нем.
Да и Рокэ вряд ли бы уважал такого Эгмонта, а он судя по всему относился к нему с уважением

Тогда не вяжется со временем. Одинокий размышляет о человеке, подарившем Кэртиане ПОЧТИ 400 лет свободы. События "в настоящем" - это как раз накануне 400-летия смены династий. Повзрослевший Дик - это несколько позднее, ИМХО...

Теперешнего Рокэ трудно. Но когда ему было лет 20 - 25, почему бы и нет ??? ;)

Если действовать на уровне интуиции , кого напоминеат Рокэ, дествительно "ой не бейте" мне он больше напоминает Рене чем, моего тезку (Базиля).

Рокэ Алва-достаточно причудливый синтез Базиля,Рене и Рафаэля Кэрны.Мне кажется, его девиз мог бы звучать как "Завтра не существует".Он-человек одного дня, если судить поверхностно,но больше всего мне понравился эпизод с камином и гитарой.Кто знает, что на самом деле в душе Первого Маршала?
P.S. Жду не дождусь теста по КнК :D

Может ему поменять фамильный девиз ;)
Мне кажет ся, что Gatty сама пока что не знает, что выкинет Альва ;) Он личность непредсказуемая и может всё.

Надеюсь, что не выкинет ничего подлого.Очень уж понравился этот персонаж.Все его убить готовы(если б могли),говорят про него невесть что, а он пьет "Старую Кровь" и в ус не дует.Хотя я просто уверен: в жизни Рокэ была и любовь и трагедия, а его цинизм и жестокость лишь маска.

Да он уже итак - навыкидывал... Порой его спокойная рассчитанная жестокость просто ужасает.

Рокэ пьет исключительно Черную или Дурную кровь. А старую - только если кровь Людей Чести. ;D
"Все было, все было и любовь была..." (с)
Трудно делать выводы по одной книге - ведь мы видим Рокэ глазами Дика. Маска-не маска можно будет судить позже. Но пока создется впечатление, что он с этой маской то ли родился, то ли слишком сросся. Скорее уж просто характер такой - адреналинщик, игрок -, а несчастная любовь (если была) могла скорее послужить просто "детонатором" и сделать из просто рискового молодого человека того Ворона, которого мы имеем честь наблюдать.

А я то думаю, за что я так Рокэ люблю :-* :) ;)
ИМХО: Нет. Девиз "Против ветра" очень подходит Рокэ. Он уже давно живет именно так. А "Завтра не существует" - это скорее для Альдо, который не задумываясь отдал Гальтару гоганам. А Рокэ думает о завтрашнем дне. Завтрашнем дне Талига :P

Доброго всем времени суток :).

Прошу прощения, но если я не ошибаюсь, Лаик юноши заканчивали лет в 16-17, может позже, но уж никак не в 20 лет. А если вспомнить, что рассказывали о Рокэ во времена его учебы в вышеупомянутом заведении, то получается, что он уже тогда был не склонен к излишней привязчивости и сентиментальности. Во всяком случае, ИМХО, восторженного идеализма в нем не наблюдалось. Неужели он умудрился влюбиться и перебить целую шайку наемных убийц в 10 лет, т.к. получается, что разве что в этом нежном возрасте Рокэ мог быть способен на восторженно-влюбленные чувства. ;D

ИМХО Рокэ до сих пор способен любить. Причем искренне и нежно! Просто он это старательно скрывает ;D И к Дикону он успел искренне привязаться! :P
А на счет отсутствия у Рокэ во время обучения в Лаике восторженного идеализма и склонности к излишней привязчивости и сентиментальности - согласна! Но не забывайте, любовь штука сложная, она меняет людей, причем сильно ;)

Согласна, иначе бы он не вытаскивал его из различных передряг при этом упорно показывая, что это для него только очередной способ развлечься.
Скорее ему подойдёт девиз: "А мне начхать" :-\

Согласна!!! И большого баклана на герб ;D

А можно осла (иа-иа) ;)

Я тоже согласна. Ведь необязательно быть восторженным идеалистом, чтобы любить.
ИМХО Рокэ нацепил на себя маску эдакого непробиваемого, а внутри он не то что бы белый и пушистый, но и не такой монстр, как хочет показать. Вот интересно, насколько он со своей маской сросся. :-\

Зачем же так радикально? Альдо, ИМХО, пока еще непонятно что собой представляет. Может, поумнеет еще (к худу или к добру ;D).

Но пока, что то что я вижу мне не особо нравится, может герб и рано пока, что менять, но девиз давно пора :P

Осла, конечно, можно. Но баклан, ИМХО, конкретнее ;D
Впрочем, мы, кажется, отклонились от темы. Там, ниже, гдей-то темка про этого деятеля была. Может, туда вернемся?

Ха, я поняла! Это про Рокэ и Дика написано было! ;DНигде ведь не сказано, что это возлюбленная ;) ;D
А вообще-то, любовь любовью, а тот человек в прологе показан действительно слишком... беззаботным. Мне кажется, и у влюбленного Рокэ должны были быть более тяжелые мысли.
Хотя, любить он, безусловно, может.
Если бы была хотя бы одна другая кандидатура на эту роль в прологе, но ведь никого более подходящего нет. Может, в КнК2 появится.

А может, это брат его был? Старший, ныне покойный?
Хотя на самом деле навряд ли.

Слушай, а это интересно! ;D ;)

Брат?А собственно, почему бы и нет.К тому же что-то там про брата говорил и Рокэ.Брата убили, и вместе с ним умерла вера Рокэ в справедливость этого мира.Он сам решил стать его справедливостью.Да, кстати, насчет того что маршал пьет кровь Людей Чести это неправда.У него для этого слишком хороший вкус. А такие люди,как Хогберд и Штанцлер сгнили изнутри,раз уж называют варваров-бириссцев освободителями.Им ведь плевать на Талиг, им лишь бы свое будушее устроить, причем сколько простого народа и тех, кто действительно может называться "Человек Чести" (Эгмонт и Дикон Окделл, Иноходец Эпине) погибнет им неважно.

Да...но всё-таки этот его приём-чем безумнее, тем лучше мне очень нравится, а то надоели уже эти битвы в других книгах, где всё с надрывом, малоинтересно, предсказуемо, наконец, всё-таки Рокэ- значимая личность..молодец!

Честно говоря, почему-то хочется верить, что Одинокий тому человеку всё-таки помог. К тому же очень интересен тот факт, что у них установилась такая связь, что Одинокий почувствовал его призыв о помощи. Не одной ли они крови?

Брат - это правильно, в ЭТО я верю. ;D А вот сам Рокэ ну никак ИМХО туда не подходит.

И с этим я абсолютно согласна, нежно, пламенно, но ИМХО глубоко внутри, а не открыто и... радужно что ли. :D

Родент с дерева дает справку:
знаю по меньшей мере трех рокэобразных, от которых в состоянии влюбленности можно было половину приличного города освещать - и еще резерв мощности бы остался.

Имя, сестра, имя! (с)
А то что-то историческое дерево сохнет, вон уже на вторую страницу уползло.

Оффтопик, конечно. Но разве только рокэобразные, а, грызунчик ;D?

Да что имя - вон тот же Руперт в достаточно "зрелом" возрасте - а вернее в пятьдесят с лишним лет - по уши влюбился в актрису (Маргарет Хьюз, первая женщина, игравшая на сцене Дездемону, и одна из первых английских профессиональных актрис вообще. Если верить мемуаристам, отказалась стать любовницей короля.) Там был роман, от которого город Лондон стоял на ушах полгода - а потом выпал в осадок весь, потому что парочка решила связать себя узами брака. Герцог Камберлендский и миссис Хьюз, труппа Киллигрю. В общем, морганатический брак состоялся, Карл его не признал, вышел громовой скандал уже дипломатического свойства (вмешались немецкие родичи Руперта), но это королям сложно жениться по любви, а на некоторых принцев это не распространяется. Так что мезальянс остался на месте, родилась дочка, а от самих принца с его Пег, по свидетельству современников можно было свечки зажигать. Во всех смыслах.

Ой, а еще?! PLeasssse! :)
( *умоляюще сложив ручки)

Да, я бы тоже не отказалась еще чего-нибудь интересненького послушать. ;D А то я по специальности на половину историк, а знаю в этой области, как показала практика, до обидного мало. :-[
А вообще, СПАСИБО тебе огромное, Rodent, за твои исторические справки. :D

В Алве я особенно ценю его благородство: совершает порядочные поступки и демонстративно выставляет себя плохим. Ещё ценю его ум, непредсказуемость, твёрдость. А то, что он такой закрытый и циничный, значит, есть причины. Циниками от хорошей жизни не становятся. И если в прологе ЗИ фигурировал он, я окончательно покорена! Тот персонаж так глубоко любил! И если его правда предали, вполне закономерно стать закрытым и циничным.
Я почти с самого начала поняла, что это человек духовно богатый и здравомыслящий. Потрясающая личность!!! С нетерпением жду финала ОЭ, чтобы узнать его тайны. Мечтаю, чтобы у него всё стало хорошо, чтобы появились достойные его люди, с которыми он мог бы быть собой, а не закрываться.

С тем. что Рокэ очарователен, спорить трудно, да и не нужно (так оно и есть). Только вот, на мой взгляд, читатели (а особенно - читательницы), склонны видеть в Рокэ этакого романтического героя. А я - нет. Безусловно, свою роль здесь сыграл "Испанский" (то бишь, Кэнналийский антураж). Но самое главное - талант автора, умудряющегося показывать абсолютно неромантичного героя в самых выгодных для него ситуациях. Ситуации невыгодные тихо-мирно опущены.

Вот это, по моему глубокому ИМХО, есть самая главная и удачная игра нашего очаровательного (куда более очаровательного, чем ПМ) автора с читателями :)

Рокэ - это в первую и последнюю очередь самоконтроль, как уже упомянули. Закрытость, цинизм и все остальное - побочные эффекты, внешние проявления, если так можно сказать. Самая обидная для близких людей разновидность эмоциональных людей, когда будешь знать только то, что тебе позволят. И в большинство случаев чем сильнее изначально имеющаяся эмоциональность, тем непробиваемее человек в дальнейшей жизни. У Рокэ самоконтроль врожденный, но при благоприятной жизни мог бы и не дойти до существующей стадии.

Кстати, разновидность самоконтроля есть у Валентина.  Благоприобретенного и саморазвиваемого. Пока его силы пока хватает лишь на то, чтобы ОСТАНОВИТЬ в себе эмоции. Но развитие не стоит на месте...

Да нормальный он. Совершенно нормальный. Просто - "одни плачут и молятся, другие молчат и улыбаются", а третьи - как Алва. И он, между прочим, своим поведением вызывает как раз наибольшее уважение. Между прочим, с людьми, чье мнение ему небезразлично, он себя вызывающе и не ведет

Собственно, чего уж тут говорить... все уже сказано, все его качества названы. Со всем этим я не могу не согласиться. Роке - потрясающий человек (именно потрясающий). И я не перестаю поражаться его выходкам.
Больше всего люблю его чувство юмора и его, как то ни странно) циничность (наверное, потому что сама несколько цинична :-\)

Да уж, смеяться над всем, что движетсЯ, не движется и УЖЕ не движется Росио умеет просто виртуозно! Интересно, что было бы, если бы он встретил Смерть....бедняжка бы огребла комплементов по полному списку талантов....

А разве он ее не встречал?  ;)

Это в образе пегой кобылы в Фельпе?
Помнится бедняжка в ужасе шарахнулась от ПМа :). Правда там еще какой-то наглый котяра еще присутствовал... но это мелочи.

Рокэ обворожителен и вообще центральный персонаж, но я люблю Валентина. ;D
Если бы я только верила в то, что Рокэ получит свадьбу и хэппи-энд, в это мире можно было бы жить спокойно. Но увы.

По весьма популярному здесь мнению эти две вещи - свадьба и хэппи-энд - несовместимы абсолютно ;)

Я так думаю, что хэппи-энд несовместим с автором.
Скорей я бы ожидал развязки в духе "наши победили, но как же грустно..."

ну почему же, если вообще, то совместимы.
другое дело, что не для Роке.
ну и третье, я тож считаю, что все кончится хорошо, но плохо (всм. грустно)

Я хочу, чтобы у Рокэ всё было хорошо. Не обязательно свадьба, но хэппи-энд необходим. Пусть будет счастлив.

Мне очень нравится Рокэ Алва.Он мой любимый герой.Не смотря ни на что Рокэ все-таки положительный герой.Он конечно не "белый и пушистый".Он хочет казаться отрицательным, но в целом делает больше добра, чем какой-нибудь праведник.

Думаю, Рокэ станет Одиноким (см. пролог к 1 книге). Грустно. Куда девать Луизу в таком случае, непонятно. Я было рассчитывала на Эйвона, но на днях, перечитывая цикл, наткнулась на мысль Луизы про то, что она обязана увидеть Рокэ живым и здоровым (он в это время был в Багерлее) или же дотащить потомство до счастья и с чувством выполненного долга сдохнуть на могиле кэнналийца.
Ничего себе заявочка, а? Как по мне, то после такого "поженить" ее с кем-нибудь - пошло. :)
Придется, видимо, убить. Или тоже сделать Одинокой. ;D

интересно как? Этерны же больше нет ;)

Ну не знаю. Придумают. ;) Мне сдается, что "бродячая башня" каким-то образом связана с Рокэ и будущей Миссией. Помните, на ней видели силуэт человека? Кроме того, Этерны нет, но Рубежи защищать надо. Зря что ли Одинокий спас Алву на Винной улице? ;)

То-то одинокие страдают, что помощи им ждать неоткуда... Ничего придет Рокэ и порвет Чуждое  ;D

Лучше рвать Чуждое, чем тихо лежать под холмиком. ;D К тому же на этот холмик обязательно приползет какая-нибудь дама и умрет, его обняв.

...А ада одна вроде осталась...

Кто?