Форум официального сайта Веры Камши

Статистика, просто статистика. Можно не подписываться, если кто стесняется.

Вообще-то довольно странно проводить подобные опросы на сайте писателя. Результат заранее очевиден.

Думаете? Ну вот пишут же отзывы недовольные товарищи. И говорят, мол, "тысячи их". Пусть зовут единомышленников.

При первом прочтении - НЕТ!!!! Причём активно... При повторном, после чтения нон-стоп всего цикла - ДА!!!!
Ну и какой ответ в опросе выбрать? ;)

Большинство читателей, прочитав непонравившуюся им книгу не бегают по различным сайтам что бы рассказать насколько и почему она им не понравилась. Тем более на сайт автора, где их точка зрения вряд ли встретит понимание. Ну а тем, кому подобное нравиться погоды всё равно не делают, поскольку странников автора на тематическом ресурсе заведомо больше.

Да уж, большинство людей, прочитав книгу, которая им не нравится, не пытаются с упорством маньяка годами искать все возможные способы везде, где только возможно, рассказывать, что она им не нравится...
Эта беготня мышей в поисках кактуса присуща лишь людям особого склада, хм, ума...  ;D ;D ;D ;D

Добавила вариант ;)

Ну исходя из того, что данный конкретный кактус грызется годами - чтобы добраться до СВС, надо еще 8 книг перед этим осилить... Все-таки мир к этому времени становится не совсем чужим.
А что касается опроса на сайте автора - а где его еще делать? Сюда все-таки большая часть народу рано или поздно стекается.

А они годами еще первые книги обгрызают.
И с ресурса на ресурс бегают, чтобы и там отметиться и рассказать, какая это тогда, когда, была плохая книга.

Сейчас речь не о Самом Главном Читателе, сейчас об адекватности подобного опроса. Понятное дело, что на сайте Хозяйки её книги понравятся большинству из проголосовавших. Точно так же как на сайте Перумова большинству нравится книги Перумова. А на сайте поклонников Толстова, большинству тамошних заседателей нравятся книги босоногого графа. Но зачем тогда этот опрос, если ответ известен заранее?



Опрос бессмысленен. Его лучше вобще не надо было делать.

Вы правы, конечно, но вот вопрос - а где то место, которое?
Чем, например, это:
http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++1J+++
плохо?

Да бес его знает.  :)  Во всяком случае это должен быть посторонний ресурс, при этом достаточно популярный среди поклонников фантастики/фентези, что бы выборка была бы более репрезентативной. Тот же Фантлаб подошёл бы гораздо лучше чем ЗФ, однако тамошние модераторы его быстро прикроют (если только не окажется, что необходимо предварительное добро на создание опроса. Тогда идея загнётся на стадии согласования).

Согласен, опрос бессмысленен. Это все равно, что спрашивать, нравится ли вам вообще творчество данного автора на форуме этого автора. Ответ очевиден

И тем не менее - 30% не в восторге... Значит опрос имеет смысл.

Большинство все равно проголосует за первый вариант. Остальное - уже не так интересно

Я вообще не понимаю идею оценивать книгу путём голосования. Типа, мильон леммингов?..

Мне понравилось, выбрал первый вариант.
Хотя не могу не признать, что эмоциональный градус по сравнению с предыдущими частями несколько спух. Сцен, аналогичных по воздействию спасению Алвы, смерти Альдо, убийству Катари - в "Закате", на мой взгляд, нету. История Руппи хороша, но до установленной автором планки мало не дотягивает.
Для меня это компенсируется великолепными сценами Ли и Марселя, прекрасной войной - но не буду пинать людей, которые видят иначе.

А вообще, надо отдавать себе отчёт, что это был даже не том, а половинка тома. Даже тем, кому мнение большинства важно - я бы посоветовал подождать до октября. И тогда уже оценить окончательный результат. Осталось совсем недолго - особенно с учётом того, что в перерыве мы увидим русский перевод третьего тома Аберкромби и оригинал "Танца с драконами". И новую вещь Gatty в следующем НДП. Заскучать, надеюсь, не успеем.

Не голосовала, т.к. не перечитывала еще. Пока склоняюсь к третьему варианту, но и он не точен. Под катом - объяснение, тем, кто еще не прочел Закат, лучше не смотреть :0))).

[spoiler]Пока читала, все время вспоминала про шар судеб. Герои латают  дыры, пробиваемые шипами шара, но кроме этих отдельных шипов по-прежнему не видят почти ничего. Зоя как и раньше бьется рыбой об лед, пытаясь помочь живым. Мэллица встрепенулась. Рафиано, вроде, тоже до чего-то додумался, раз вызывает Луизу с Селиной. Матильда занялась своим "женским счастьем", совершенно забыв, о чем неоднократно просил ее олларианец. Трое из четверых повелителей изчезли в неизвестном направлениии. Чем закончилось сражение не понятно. В общем и целом - происходит много чего, но не покидает ощущение затишья перед боем (именно зитишье, а не закат). Наверно поэтому после прочтения осталось некоторое чувство неудовлетворенности. Думаю, по достоинству оценить Закат смогу только после Рассвета :0))).[/spoiler]

Рафиано вызывает? Вы наверное имели в виду Нормаринена?

TheMalcolm, ну в общем Вы правы - последний том поставит точку как СВС-1, так и всего цикла.
Есть такие книги - где последние несколько абзацев могут перевернуть взгляд на все содержание.

Если говорить о томах ОЭ, то мне меньше всего понравился ШС - "рваностью" повествования, когда одна сцена раза 2-3 перебивается другими. СВС в этом смысле ровнее, что порадовало.
А если придираться... Ли - мало! Валентина - совсем мало. Ойгена, Жермона, Алвы, Марселя, Вальдеса с Кальдмеером - не хватило. Руппи - в самый раз, а Арлетты с Левием многовато... Но то мое личное мнение.
В общем, кому что - кому "информации" мало, кому героев... Ну дык не доллар же ж, чтоб всем нравиться.
Я понравилось/не понравилось обычно оцениваю по принципу - тянет перечитать или не тянет. СВС - тянет!

Арлетта - большой писатель. "Посильнее Дидериха" будет. И идея отдать финал басни Левию - замечательная.
"Следовательские" эпизоды - безусловно, на любителя. Не всем же нравится Шерлок Холмс.

Шерлок Холмс мне, что характерно, нравится. Басни Арлетты тоже :)

По настоящему оценил только при перечитывании, слишком эмоционально воспринял всё случившееся в Закате.

Понравилось больше предыдущих "Сердец".

Наконец-то крупное сражение на Севере.
Бой с участием Руперта тоже берет за душу.
Снова появилась Луиза с Селиной.
Арно - репортер понравился.
[spoiler]Посмертные приключения Дикона впечатляют[/spoiler]
Ну и судьба Алвы, хоть этой сценой проникся после перечитывания.

Хоть я больше ждал от "южной" линии (хоть, может быть Валме её продолжит,  и, потом, книга не резиновая).
Ну и оборванность "на самом интересном месте" характерная для всех "Сердец". Так что по-настоящему можно оценить её можно после последнего тома.

Мне понравилось... Очень... Это было как-то больше, чем я ожидала.
1) Руппи спас-таки Кальдмеера! Для меня благополучный исход был неочевиден, я до самого конца не была уверена в организаторских способностях юного адмиральского адъютанта.
2) Вальдес + кэцхен. НЯЯЯЯ ^___^ (более адекватно объяснить, почему мне это так нравится, не могу)
3) Ричард погиб, а после смерти хоть и не поумнел, увы, но, как и Зоя, проявил лучшие качества. Приятно, как ни крути, и то, и другое.
4) Марсель все глубже вникает в мистику. Мне как читателю всегда неприятно быть обладателем уникальной информации - например, о видении Повелителя Скал после любования в алтарь, о котором наутро даже он сам забыл. О видении все равно ничего не известно, зато подтвержденный факт, что "что-то такое там есть, и не один уникальный наш Алва это видит".
5) Свадьба Матильды. Мне ее в ШС безумно было жалко - мало того, что внук в деда пошел, так еще и умер. А сама она теперь никому не нужна по сути... Ан нет, нужна, оказывается, и Алва ее очень качественно расшевелил.
6) Этери, Баата, козлы и бакранско-бирисские отношения. Это ружье просто обязано было выстрелить, и выстрелило, ура ему!
7) Алва понравился-таки Матильде. ДАААА!!! Я ждала этого момента весь цикл, начиная с КнК :) Ну и что, что прямым текстом Матильда приязни так и не высказала, Бонифация она во внутренних монологах тоже иначе как хряком и боровом не называла ;D
8 ) Арно понял-таки, что Валентин хороший! Было бы очень обидно, если бы, съев шляпу по выполнении формальных условий пари, Арно остался бы при прежнем мнении по поводу способности Придда предать. Дескать, это у него просто возможности да необходимости не было, а на самом деле глубоко внутри он все равно гад, и только я один это вижу...
9) Манрик послан восстанавливать Надор. Жизнь продолжается, господа!
10) Давенпорт наконец перестал вызывать слезы пополам с тошнотой из-за своего отношения к маршалу Ли, перейдя в подчинение к фок Варзов и став наконец боевым офицером.
11) Раскрытие древних и не очень тайн в Олларии рулит! Арлетта и Левий, имхо, идеально подходят для того, чтобы их глазами смотреть на улики и понимать, как все было на самом деле...
12) Борьба Робера с массовым окрысением. Все-таки этот парень способен не только рефлексировать. Это было ясно еще давно, и все равно каждое новое подтверждение ужасно приятно :)
13) Политическая интрига Талиг-Бакрия-Кагета-Гайифа-мориски. Блеск!
14) Финальная сцена в Надорах(?). Пробирает до слез...
15) Ну и, наконец, Луиза. Маменька-КРЕДЕНЬИ, беседы "за жизнь" с Зоей, не-ссора с Селиной, найденный все-таки-отцом-ее-детей клад, вызов к регенту... Ее мало, но то, что есть, блестяще!

А придираться желания нет... по крайней мере, сейчас. Может быть, потом что-нибудь придумаю.

Официально - Георгия, но мне кажется, что Ноймаринен, геренций, Рафиано, Арлетта и Валмон действуют согласованно.

Мне ее тоже жалко, но... Лаци, Дуглас, Удо, Робер, Дьегаррон, Бонифаций - слишком много для "никомуненужности" :0)).

Я, чтобы не повторяться, поддержу эрэа Лилиет - все перечисленные моменты мне понравились тоже. Единственное, чего мне не хватило - это песен найери, они меня в ШС просто очаровали. Ну, здесь они неуместны - понятно, но хочется. Зато особо порадовал Марсель - помнится, он утверждал, что на козла не сядет ни за что (цитату могу найти, только вроде бы ни к чему). А таки вот "Это просто отлично - я лечу на козле"(с)!
Да и вообще Марсель здесь очень хорош! А Бонифаций, в тоске пьющий розовую воду для омовения рук - это тоже несколько неожиданно! И с Давенпортом - такое ощущение, что вот, отпустило - ибо его вечное мысленное нытьё изрядно доставало! И я, грешным делом,  позлорадствовала, когда Чарльз попался в лапы Жилю Понси - поделом! Ну и триптих Жиля Понси и резолюция Лионеля на сей шедевр - это очень!

Что касается Лаци - он ее доезжачий, нижестоящий. Она - гица, она рулит, и не столько она ему нужна, сколько он ей. Во всяком случае, ничего странного в таком восприятии с ее стороны я не вижу.
Дуглас и Удо просто друзья, причем опять же младшие.
Робер после болезни ничего не помнил. А кроме того эпизода, остальное - опять же дружба, несколько покровительственная со стороны Матильды.
Насчет Дьегаррона - Матильда ведь, насколько я поняла, была почти уверена, что это не она ему нужна. Просто природная вежливость и тот факт, что она принцесса.
А Бонифаций, да, ее таки расшевелил. Это меня и радует!

По-моему, про "никогда не сяду на козла" сказал Ричард в КнК, да и Робер его в этом поддержал. А Марсель когда?
Ой, вот так и знала, что что-то да забыла! Поэзия Лионеля - это... это восхитительно!

По теме "СВС: Закат" понравился, хотя это и полкниги по сути...

О Матильде, она же все время думала: вот почему меня Ференц на сеновал не затащил, шад не украл, Адриан не признался, Дьегаррон - обещал и в кусты... [spoiler]А тут Бонифаций и произвел решительное мужское действие... Вот и расшевилилась... Интересно посмотреть как ни будут жить и притираться друг к другу - обое ж  лидеры по натуре.[/spoiler]

Стихотворение Лионеля - [spoiler]"блохи смерти" - отличный такой образ... [/spoiler]

Да, понравился, хотя я предпочла бы больше чувств, описанных через мысли или непрямые комменты, а не через фразы в диалогах, когда приходится догадываться. Из-за этого чуточку теряется душевность. Хотя с визуальной, мысленной, "киношной" картинкой все в порядке. :)
Мне было мало Валентина!!! >:(
Немного волнуюсь за Арлетту. Кажется, что неспроста и Ли, и Эмиль стали часто ее вспоминать. Умереть сразу два не могут, надеюсь, значит, что-то может случиться с Арлеттой.
Про Дика ни черта не поняла, кроме того, что свиненок неисправим.
Порадовал Ли Савиньяк, хорошее описание его глазами. Но кто его дернул за язык поклясться кровью, что Талиг будет верен клятве?! Дурень. Талиг это Талиг, а Ли это Ли, клялся бы за себя! Теперь вот переживай.... :(
Хорошая дриксенская линия.

Думаю, Лионель прекрасно понимает, что вероятность нарушения перемирия Талигом равняется строго нулю.

Все равно риск есть.

Ответила да, потому что эмоции ближе к этому ответу. До самых любимых книг цикла (КнК, оВдВ и ЯМ-2) Закат чуть не дотянул, но все равно впечатления очень положительные. Не дотянул больше потому,что я не люблю долго читать военные баталии, хотя я понимаю, что без генерального было не обойтись. Так что проблема только в этом или как часто говорится, проблема во мне.

Я, с одной стороны, жалею, что не познакомилась с этим циклом раньше, с другой стороны, я читала всё подряд, только Закат пару недель подождала, поэтому перечитывание с подмечанием незамеченного у меня впереди. Думаю получу не меньше удовольствия:)

На 700 страниц уж очень мало дейстивий!  :(
Обычно в таких случаях финал бывает очень "сумбурным" (только такое слово смог подобрать) и "с открытым концом". Вспомните например Перумова...

СВС понравился. Правда некоторые моменты очень разочаровали с позиции хотелось как лучше, а вышло... Птичку жалко.

После внимательного перечитывания напишу подробнее, а пока...
Понравилось больше, чем "Шар судеб", но меньше, чем "Лик победы". Наконец-то, книга, где Рокэ много :).
Описания сражений абсолютно не для меня, но тут уже проблема во мне.
Персонажей для меня много, попробую для себя схемку составить (однажды я к "Анне Карениной" схемку составила - "кто чей зять, а кто чей шурин" (с), стало проще понимать).
Очень хороши [spoiler]"посмертные приключения" (с) Дика. Эх, последний был шанс у парня, и его потерял. Эти сцены - пародия на слэш, да? :)[/spoiler]
Очень ... атмосферно описан печальный пир, [spoiler]завершившийся свадьбой Матильды и Бонифация. Вот этой свадьбы, я не ждала, хотя оба мне симпатичны[/spoiler].
Марсель, читающий стихи даме-выходцу - очаровательно. Да и Арамона хорош.
[spoiler]Аглая добилась-таки своего, даже порадовалась за нее (а за графа :)?), хотя терпеть ее не могу.[/spoiler]
Смеялась над сценами с Жилем Понси. (Он мне - родственная душа ;-v, меня тоже тянет декламировать любимые стихи всем, кто не увернется).
[spoiler]Эрнани - Феодор Кузьмич Талига? Очень интересно, для меня неожиданно. Если бы я писала фанфики, написала бы об этом.[/spoiler]

Я его не вижу.
Вероятность, что Талиг, испытывающий серьёзнейшие внутренние сложности и проигрывающий войну с Дриксен, в ближайшие месяцы  (а перемирие действительно до конца Излома) нападёт на Гаунау - ну ровно нулевая.
Тем более что Лионель сам находится опять в Надоре, и если ему даже поступит самоубийственный приказ (от кого? Альдо, что ли из гроба встанет?) - он его безусловно и с удовольствием проигнорирует.

Можно добавить, что, во-первых, "варварскому" королю нужно было услышать "варварскую" же клятву - раз уж они оба решили руководствоваться варварскими обычаями.
А во-вторых, судя по месту и времени, выбранным для обмена клятвами, именно такие клятвы лучше всего слышали те, кого "высокие договаривающиеся стороны" выбрали в свидетели.

Жизнь непредсказуема. Смотря кто распорядится и смотря на каком посту будет Ли.

В общем случае - да.
Но на четыре месяца вперёд планировать таки можно.

Вы в России живете? Я на Украине, что в принципе одно и то же. Какие четыре месяца?! ;D Я к тому, что если человек по жизни привык к непредсказуемостям и неожиданностям, то он становится недоверчивым. И Ли недоверчив. Наверно, у него просто не было другого выхода. Надеюсь.  ::)

Да.
И я готов поклясться кровью, что в течение ближайших четырёх месяцев в России не изменится ничего. Решительно отрицаю, что Лионель привык к непредсказуемостям. Он эту непредсказуемость на своём веку видел максимум одну: захват столицы Раканом.
По одной точке аппроксимации не строят.

А смерть отца? Это не точка, пардон, а целый рубеж - конец старой жизни благодаря внезапно сошедшему с ума мирозданию. Это способно навек приучить к тому, что незыблемых вещей не существует.

Кого-то - вероятно, да. А в случае Лионеля, похоже, получилось ровно наоборот: выработались привычка и умение всё непредсказуемое предсказать, всё неясное разъяснить до полной прозрачности.

Извините, я человек малосуеверный, но умоляю - не пишите таких вещей. Вдруг сглазите ;-v ;-v ;-v, и случится что-то совсем уж скверное.

Что верно то верно. Как видите какой-то японец поклялся кровью...
И чё там творится!?!?

А можно с этого места поподробнее?

Насчет феномена перечитывания.

Отблески таки одна длинная история... потому такие составляющие сюжета как завязка, нагнетание ситуация, развязка происходят не в одной книге, а на протяжении всего повествования. Разные томики таким образом выходят с разной динамикой... После перечитывния всего цикла книги ложатся на свое место.  Если уже делить то мои фавориты пока КНК, ОВДВ, ЯМ, СВС...

У меня любимая - "Лик победы", а любимый эпизод - Осенняя Охота.

Нет, не понравился. Уважаемая автор, на мой взгляд чрезмерно-чрезмерно увлеклась битвоописанием, и совсем забыла чем и зачем все начиналось. Алва, Окделл, Луиза - все ушли на второй план, а нескончаемые битвы за овражки, "гуси", "павлины", дриксы и обилие вообще непонятно зачем расплодившихся плоских персонажей, наводят тоску. Как может получиться так, что Алва сгинул за пол-страницы и особого впечатления своей пропажей не произвел даже на Марселя, более озадаченного гвоздем в сапоге, а мортирки с пушками гремят по три главы кряду? Загадки заставляющие нас с нетерпением ждать выхода каждой новой книги раскрываются небрежно и скоренько, как бы мимолетом, и мы опять погружаемся в сражения и овражки. Любимые персонажи опростились и шуткуют плоско и предсказуемо, а те кто не шутит, покрыты таким плотным туманом, что вообще непонятно, что к чему. ИМХО

Понравилось, но надо было предусмотреть ответ без трех восклицательных.  ;) ;D
Любимая - "ЛП", хотя и суд на Алвой, и Окделл после Альдо в ШС, а так  перечислять - все равно что книги вновь назвать все. Вообще, по моему, не слишком-слишком и "Закат" и "Рассвет" будут всем нравится, потому только, что когда читаешь, постоянно держишь в уме - ну вот, еще парой страниц ближе к окончательному завершению Цикла Эпопеи. А не хочется, завершения-то.  ;)
Но согласен, может быть и слишком много тех, кого не было ни в КНК, ни в ОВДВ, ни в ЛП. Хотя Хайнрих - ЗДОРОВО! (А вот Альдо, как персонаж, во всех подлостях сохранивший "светлую задорную улыбку"/Робер, СЗ/ в живом виде мне гораздо больше нравился, чем в посмертном)
А в целом, лучше всех эр TheMalkolm в посте от 11.03. сказал, про понравилось-не понравилось. Не цитировать же целиком. Но - подписываюсь.

Трудно сказать, книга явно динамичнее предыдущих, все происходит стремительно, чертовски напоминает первые две книги цикла, которые, лично я, считаю лучшими.Надо перечитать, хотя в целом, впечатление положительные.Хайнрих- да, хорош!Ещё, из "новых" очень нравится Арлетта.

О, а я сюда еще не заходила...  ;)

Вариант без трех восклицательных знаков мне бы понравился больше.
Из порадовавшего - МНОГО Жермона ;D и картинки про Мельников луг для тех, у кого плохо с пространственным мышлением. Как же их не хватало!
Из непорадовавшего - то, что становится неизбежным по причине "понравившегося". То есть ощущение, что кроме руперта и боя на мельниковом в книге не было ничего. При повторном прочтении становится видно, что это не так, но всё равно - многие сцены бледнее, чем могли бы быть.
Но вообще, конечно, понравился.  ;)