Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]пожалуй, это самый простой и быстрый способ внятно изложить мое мнение об Алане и о той ситуации... Тапки бросайте, не стесняйтесь...[/spoiler]

Апдейт. Вычитано, добавлены некоторые детали "картинки". Увеличен и выделен курсивом кусок, взятый из матчасти.

– Откуда вы выскочили, Алан? – Разрубленный Змей! У него хватает наглости не опускать глаз. – Надо заметить, время и место весьма неудачные, если б меня тут не оказалось, у вас были бы неприятности.
– Но вы тут, так что я оказался именно там и тогда, где хотел.
– Я рад. – Предатель ослепительно улыбнулся. Так вот отчего ухмылка Зеленоглазого казалась такой знакомой. Сон был пророческим, только он его не понял. – Но не думаю, что вам так уж хочется видеть Оллара. Ступайте к герцогине, я дам вам провожатых, а вечером мы все обсудим.
«Все обсудим?» Нечего им больше обсуждать. Нечего! Убийца и предатель, у которого хватает совести вести себя так, словно ничего не случилось. Хотя откуда у этой твари совесть?! «Не поворачивайся спиной к мориску!» А они повернулись, и Эрнани, и Шарло, и он сам… Приняли выродка за Человека Чести!
– Ответьте только на один вопрос. Я знаю, Эрнани мертв. Его убили вы?
Предатель молчал, и Алан ждал ответа, чувствуя, как с каждым мгновением утихает ярость, приведшая его сюда, и нарастает неуверенность. В голову непрошеными полезли воспоминания о том, что он сам думал об этом же полумориске еще вчера, вчера, когда ситуация казалась безнадежной, вчера, когда Эрнани был еще жив... А теперь он мертв, его убил тот, на кого король готов был положиться! Готов был, и у него были на то основания... Что, если королева ошиблась? Что, если фок Варзов прав, и косвенные улики еще ничего не доказывают?! Закатные твари, кэналлийский герцог почти стал другом герцога надорского, и стал бы, но сдача города поставила все с ног на голову.
- Не здесь и не сейчас, - сказал человек, убивший короля... Человек, минуту назад спасший ему жизнь и не раз спасавший их всех. - Даю слово, что поговорю с вами вечером, Алан. А сейчас я попрошу кого-нибудь проводить вас к герцогине, она ждет, и ваш сын тоже.
Женевьев, Дикон!... Королева просила отомстить, но живые важнее мертвых. Что с ними? Как он вообще мог забыть об этом хотя бы на время?
Какой-то воин из прибывших с бастардом, бросая странные взгляды то на самого Алана, то на Алву, подошел и повел герцога по знакомым комнатам и галереям, внезапно ставшим чужими и пугающими. И... живыми. Отовсюду доносился гул голосов, кто-то куда-то что-то переносил. Кто, что и куда? Алан знал только одно - он должен выяснить, что случилось. Ее величество сказала, что Алва убил короля. Морисский выродок, для которого нет ничего святого... Цареубийца и предатель.
"Если думать об этой стране, следовало поддержать бунт, а не подавлять его..." Рамиро был прав, сдавая город, это лучше, чем подыхать всем вместе и тянуть за собой горожан и вассалов... Но Эрнани... Почему Алва убил его? Зачем ему это было нужно? Король даже ходить не мог самостоятельно, какую опасность он мог представлять для бастарда или кэналлийца? Алан понял, что окончательно запутался.
Женевьев и Дикон были в безопасности. Люди в черном и синем пришли к Дворцу Скал еще ночью, вскоре после его ухода, и встали охранным кольцом. Женевьев не увидела в этом ничего странного после вчерашнего бунта... Слушая об этом, Алан ощутил легкий укол совести: каким бы мерзким выродком ни был кэналлийский герцог, он позаботился о его жене и детях, а сам супруг и отец... Супруг и отец в это время выводил королеву, но неужели фок Варзов не мог справиться один? Что за ерунда, талигойские рыцари должны служить в первую очередь королеве, если ей нужна их помощь...
Алан весь день старательно вникал в мелкие домашние хлопоты, дрязги слуг - все то, чем обычно занималась Женевьев. Все что угодно, только не думать о том, что сейчас происходит в городе и что произошло тогда, ночью... Вроде бы герцог Алва еще ни разу не нарушил данное слово, если не считать присяги, разумеется, он придет и расскажет, как было. Правду ли - неизвестно, но по крайней мере хоть что-то будет понятно. А если не придет - что ж, тогда будет понятно все...
Предатель явился на закате в сопровождении нескольких воинов. Алан, встречавший их на пороге, ощутил вспышку ярости - люди были в цветах бастарда. Рамиро с легкостью отрекся от тех, с кем сражался на стенах Кабитэлы... Кого спасал и вытаскивал из лужи, а они с презрением смотрели на полукровку и считали себя выше его.
Воины отстали, кэналлиец подошел к герцогу Окделлу один. На точеном лице трудно было различить хоть какие-то эмоции, единственное, что было видно - смертельная усталость. Алан весь день ничего не делал, хотя и отдыхом это было назвать трудно, слишком он был напряжен, а чем занимался Алва?... Впрочем, это сейчас неважно.
- Нам нужно поговорить наедине, - кэналлиец смотрел прямо Алану в глаза, и тот, словно завороженный, согласно склонил голову.
- Пройдемте в мой кабинет. Туда нет доступа даже слугам.
Алан вел чужака по своему дому, который уже был бы не его, если бы не этот самый чужак... Уже давно был бы не его. Зачем кэналлийцу, столько раз спасавшему их всех, убивать короля? Сейчас они дойдут, и он сам все скажет. Или не все, но хоть что-то.
Гулко хлопнула дверь, отсекая двоих в комнате от окружающего мира. Здесь их никто не услышит... Алан ощутил укол беспокойства: Рамиро быстрее и сильнее его, оставаться с ним наедине... Что за чушь! Пусть кэналлийский герцог и не человек Чести, но захоти он убить Окделла, уже давно сделал бы это. Достаточно было просто не останавливать людей бастарда в приемной...
- Я жду ответа на свой вопрос, - первым нарушил тишину Алан. Это прозвучало как обвинение, да это и было обвинением. Справедливым ли?
- Алан, - понять выражение лица Алвы не смог бы, наверное, даже Леворукий, но спокойным оно точно не было. - Что бы я ни сказал, вы едва ли поверите мне на слово, не так ли?
Полукровка попал в точку. Алан не знал, можно ли верить его словам после того, что он сделал... После того, что Алан слышал, что он сделал...
- И все же говорите... Ее величество сказала, что вы убили короля, а фок Варзов подтвердил, что видел Эрнани мертвым, и вы - последний, кто входил к нему.
Вернее, последний из известных ему людей... Последние слова Алана прозвучали так, как будто оправдывался уже он. Это было глупо, ведь он защищал честь Талигойи и память своего короля...
Алан подошел к окну, расположенному на противоположной от двери стене - стоять рядом с Рамиро не хотелось, - но выглядывать наружу не стал. Что происходит в городе, ему и так было ясно. Вместо этого он обернулся к Алве, небрежно прислонившемуся к стене у двери со все тем же непонятным выражением на лице.
- Королева повторила то, что ей сказали, а Михаэль фок Варзов выполнил приказ своего короля. Я имею в виду Эрнани, - уточнил герцог, увидев непонимание на лице Алана.
- Приказ короля?... - растерянно повторил тот, не к месту вспомнив, что фок Варзов ничего не говорил о смерти Эрнани, пока не вмешалась королева Бланш. Или к месту?... Он оперся о подоконник спиной, окончательно поворачиваясь к городу за окном спиной. К Леворукому то, что снаружи, понять бы, что внутри.
- Эрнани жив. Но об этом знают лишь четверо... теперь, считая вас, - пятеро, - Рамиро смотрел спокойно и прямо, голос звучал ровно и почти бесстрастно.
Жив! Он все-таки жив!... Можно ли верить словам предателя? Фок Варзов сказал, что видел тело собственными глазами... Так хочется поверить Алве, признать слова королевы ошибкой, послушаться совета Леворукого, данного во сне, и оставить честь в мертвом прошлом... Нет, это невозможно! Алан выпрямился, отшагнул от окна.
- Кто эти четверо?
- Кроме самого Эрнани - ваш покорный слуга, разумеется, - на губах кэналлийца играла слегка безумная улыбка, он чуть запрокинул голову, - провожавший вас фок Варзов и Шарло Эпинэ.
- Шарло?... - Он лгать не станет. Если он жив... Руки сами сжались в кулаки. Может статься, полукровка просто тянет время, ссылаясь на того, кто уже никогда ничего не подтвердит и не опровергнет. - Где он сейчас?
- Он с Эрнани. Я не знаю где, я чужак в этом городе и не стремлюсь лезть в чужие тайны. - Неуместная улыбка исчезла, теперь Алва был серьезен. Лжет или нет?... - Я полагаю, он скоро вернется во дворец. Вы не обязаны верить мне на слово, Алан, и я прошу вас об одном - дождитесь его.
Это было тем, что Алан и сам собирался делать. Предатель тянет время? Но зачем? Какой смысл в нескольких днях отсрочки, если потом правда все равно всплывет?
- Если Эпинэ не доживет до разговора со мной... - Алан закусил губу. Сейчас в городе небезопасно, и погибнуть может любой, вне зависимости от того, правду сказал кэналлиец или солгал. Любой, кто не сидит дома под охраной людей Алвы и не ждет непонятно чего...
- В таком случае вы решите, что я лгу... Что ж, пусть будет так. Надеюсь, этого не случится. Я не хотел бы иметь вас своим врагом, Алан, - Рамиро скрестил руки на груди, чуть встряхнул головой, грустно улыбнулся. Он ни разу за весь разговор не отвел и не опустил взгляд. А вот самому Алану очень хотелось поглядеть наконец в сторону, перестать думать об этом безумном клубке!... Но долг его как рыцаря заключался в том, чтобы разобраться в происходящем. Он обещал королеве, бывшей королеве...
Алан заставил себя разжать кулаки и хотя бы попытаться обдумать слова Алвы. Проклятье, ну почему у него так мало опыта придворных интриг!
Не хотел бы иметь врагом... Это, разумеется, правда. Убийца он или нет, кэналлийский герцог точно не идиот и ничего не станет делать напрасно. Все его последние действия были направлены именно на то, чтобы перетянуть Алана на свою сторону. А убийство короля не дает ничего, кроме всеобщей ненависти... Если кэналлиец не лжет, все складывается. Эрнани за какими-то кошками решил сдать город и имитировать собственную смерть, да после демарша Придда у него фактически и не оставалось другого выхода. А на Алву повесили всех кошек, потому что в его вину поверить легче всего. И сам Алан поверил, хотя, казалось бы, знал кэналлийца лучше других... Или поэтому и поверил?... Но почему Эрнани ничего не сказал ему, если это правда? Алва сказал, что посвященных всего четверо, может быть, это просто те, кто в нужный момент оказался под рукой?  Шарло пошел на стены, а Повелитель Скал - спать...
Алан, так ничего и не ответив вслух, прошел через комнату, молча открыл дверь и все так же в тишине проводил герцога до выхода. Сейчас остается только ждать...

[spoiler]Я что, похож на казарона? ;D Какие тапки? Все превосходно. Не хочу высказываться подробно, чтобы не впускать сюда пургу из Вы-знаете-откуда. Но кое-какие бородавки с портрета Алана исчезли.
А делиться кармой очень просто. Вот... нажимаю плюсик... было 32, стало 33! ;D
[/spoiler]

Какие именно? Я очень старалась вставить в его размышления все, что там было в оригинале... Просто он успокоился и отдышался, вот и бреда поубавилось... Что я упустила?
(собсна, это тапки и есть, и я их жду)  :-[

Дайте время. Я очень не хочу, чтобы набежали тролли: надорский чижолый дух уже достал. Поэтому можно только с аргументами и ссылками, внимательно перечитавши.
[spoiler]И придумался безумный сюжетный ход: "Дороги, которые мы выбираем". При последней встрече с Рамиро Алан на всякий случай прячет под одеждой кинжал, в конце разговора у него от избытка информации кружится голова, он шатается, падает, зачем-то держась за рукоять, и кинжал оказывается у него в груди. У Рамиро сложности: довод, что Алан сам упал на кинжал, ему не нравится. В это время входит супруга благородного эра. Немая сцена, а потом она кричит "Он убил Алана! Убейте его!". Жертв будет много, потому что дом оцеплен.[/spoiler]

Не, много не будет. Ибо важно, чьи люди стоят в оцеплении ;).

Эр Colombo, [spoiler]при всем моем не особо уважении Алан все-таки воин. Довод "сам упал на кинжал" мне нравится еще меньше, чем Рамиро ;D
Кстати, он вполне мог бы успеть Алана подхватить. Или хоть кинжал отбить в сторону...
Но идея о-о-очень плодотворная. В оцеплении-то люди Оллара и Алвы, но дело-то происходит в доме Окделла, а там как минимум его слуги.[/spoiler]

И история возвращается на круги своя... [spoiler]"Святой Алан, оказавшись в плену, не побоялся бросить обвинение в лицо предателю, и был им за это злодейски убит, но верные слуги сумели отомстить за своего господина."[/spoiler]

;D
"И так двадцать пять раз", как в том анекдоте  ;D
[spoiler]Только я в упор не понимаю, куда это надо прятать ножик и как его там держать  ;) ... ну, и как падать уж с ним, до кучи, чтобы с кинжалом или ножом непреднамеренно изобразить картинку "суицид Антония"  ;D[/spoiler]

Эх, эр... Это уж господское дело - как он так ухитрился. Эры ради Дарвиновской премии чего только не придумают.
http://www.dix.ru/4258

У меня тоже есть версия. Октавия Алва. В день трагедии у неё начались роды. А что, если немного пофантазировать? Роды - дело такое, может быть разбежка дня два-три - дело обычное. Что если представить себе Октавию в этот вот самый день ещё вполне дееспособной? Учитывая, как она относилась к Рамиро, она вряд ли усидела бы дома, тем более, если узнала, что муж ранен. И уж точно прибыла бы к месту действия  - спасать, помогать и прочее. А тут Алан со своим фамильным кинжалом. Как можно себе представить дальнейшее развитие событий? ??? ???

Э-э-э, мне все-таки Октавия кажется девочкой тихой и скромной. Уж она бы поняла, что там ее только не хватало для полного... э-э-э... счастья. Она же все время в ТБ появлялась только после боя, когда все уже позади...

Так что, претензий на тему несовпадения описанного мною Алана с Аланом из матчасти все-таки нет?

Нет, какие претензии - очень хорошо написано и интересная версия.  Я уверена, что время здесь играло огромную роль. Небольшая задержка, что-то,  что притормозило бы Алана - вот почему я подумала об Октавии!  И паре служанок при ней - в таком скопище юбок Алану бы пришлось волей-неволей притормозить.  А у Рамиро бы появилась возможность так сформулировать свой ответ, чтобы отложить разговор на время.

Ясно. Спасибо за поддержку! Если подходить с такой точки зрения - наверное, лучше так: у Октавии случилось что-то, что ей срочно понадобился муж. Алва отвлекается на проблемы жены, Алан, глядя на Октавию, вспоминает по ассоциации все хорошее, что думал про эту супружескую пару и... начинает думать головой. В частности, возникает вопрос, какой смысл в убийстве короля... Все! Алан уже НЕ СВЯТОЙ ;D

Ну вот - сложился возможный вариант развития событий.  Жаль, что история не знает слова "если".... :(

Да ну? А если "это" решит, что и семью предателя надо покарать? А Рамиро предал ради спасения жены и наследника?

Что "это", эр Уленшпигель? Я говорю об Алане Окделле, описанном в матчасти и в этом фанфике, а вы о ком? Описанному автором и мной человеку достаточно чуть-чуть притормозить и задуматься над происходящим...

У вас есть какие-то замечания по соответствию характера матчасти в самом фике?

Не вижу причин, что событие может происходить и в другом направлении.
  Когда человек накручивает себя так как Алан, то спусковым крючком является любое событие и слово, и молчание-"Ах, ты молчишь, значит тебе нечего сказать в свое оправдание!", и да, и нет вызывают одинаковую реакцию-"Ах, ты еще и отрицаешь!"
Увидев в очередной раз, что это полукровка и прирожденный предатель счастлив и имеет , то что у него Повелителя скал нет... Это когда вызывало прилив теплых чувств?  ...
    Оснований видеть, что события могли пойти в другом ключе, однако нет, ну никак не сочетался Алан с новым Талигом, а моральных сил и якорей , чтоб раньше или позже не сорваться и натворить еще каких дел, у него попросту нет. Нет любви к женщине, нет любви к семье, настоящей, а не просто потому, что так положено, нет более и адекватного прежнему социального положения, никому он особо не нужен, ибо ни на что не годен, чтоб занимать прежний уровень в социальном положении. Разве, что служить примером, что можно быть и повелителем на службе у Олларов, как мартышка в зоопарке, как негр, латинос , гей, лесбиянка в американской администрации при полной негодности оных выполнять реальные функции кроме представительских. Чисто орнаментальная порода...
У него нет якорей, чтоб держаться в жизни, он  нашел удобный и более легкий для себя выход. Как просто умереть красиво. А жизнь прожить значительно трудней.
  Жену он не любит, сыну ему передать перед смертью нечего. Быть вечно на вторых ролях, после всяких безродных и полумориска... Быть важной персоной и другом короля -это в прошлом...

Вы спутали, эр, ведь всем известно, что это вовсе даже Рокэ Алва устал жить! ;D ;D ;D ;D

то то он так отравленное вино хлещет...  ;D

Эр Уленшпигель, кмк - вот как раз на это Алан бы не решился. Я потому в своё время и хотела сравнить деяния Алана и его потомка, что считала "подвиги" Ричарда отражением в кривом зеркале. При том, что сам по себе Алан мне активно не нравится. И всё-таки - на убийство беременной женщины, ИМХО, он бы не пошёл. Даже на убийство её мужа, вот немедленно, здесь - тоже бы не пошёл. При всей его самонакрутке. То есть разговор пришлось бы перенести. Но это ведь всё версии - если бы.... ::) ::)

Да, первая фраза после вопроса в моем фике самая спорная - дальше уже все естественно цеплялось одно за другое. И все же я настаиваю на своем варианте.
Я исхожу из того, что все три часа или сколько там Алан бежал, он себя накручивал. Как тетиву лука растягивал. Вот только если потянуть слишком сильно, тетива порвется. Алан выстроил себе за это время определенную картину мира, совершенно четкую и простую. Но поскольку диконством он, по свидетельству самой Хозяйки, не страдает, противоречия этой картине вполне могут ее уничтожить. Для этого необходимо выполнение двух условий:
1) наличие достаточно заметных противоречий;
2) небольшая пауза, чтобы их заметить и осознать.
В качестве противоречий в данном случае выступает тот факт, что Рамиро спас Алану жизнь. Паузу я вставила искусственно - кмк, в данном случае ответ Рамиро на вопрос, и тем более скорость ответа, не вытекает напрямую из его образа, а зависит от случайных факторов, которые я вправе менять, не искажая характеры.
Молчание стало паузой, потому что [spoiler]имхо раз Алан все-таки спросил Рамиро, значит, ждал ответа. Вот если бы Рамиро так ничего и не сказал еще минуты две или просто повернулся и ушел, тогда это могло быть интерпретировано как ответ. А отсутствие ответа в течение первых двадцати секунд, да будет мне прощен переход на привычную терминологию, перевело Алана в "режим ожидания", в котором приоритет временно отдается системе обработки данных, поступающих из окружающего мира. Обнаружилось противоречие, потребовались новые данные, которые частично были извлечены из памяти (былая почти-дружба с кэналлийским полукровкой и былое мнение о нем, полностью основанное на фактах), частично были взяты из окружающего мира - ожидание ответа Рамиро.[/spoiler]
Всегда у всех нормальных людей, для которых зависть не является главным жизненным приоритетом. В моем окружении таких хватает, и я сама такая. Для меня чужое счастье - всегда в первую очередь повод порадоваться, даже если это счастье человека, к которому я питаю активную неприязнь. Но в данном случае я говорю даже не о поводе порадоваться, а о естественной цепочке ассоциаций. "Октавия Алва - истинная любовь - эпизод на стене - Повелитель Скал и Повелитель Ветра поняли друг друга - полукровка получше многих ЛЧ... казался тогда... - нет, ну как он мог?... Почему?... - стоп, а в самом деле, почему? Зачем бы ему? Что за бред?"
Вот так вот.

Что же касается этого:
У Алана есть причины задержаться в этой жизни. У него есть его страна, у него есть его Надор, у него есть его семья. Пусть он не любит жену как женщину, он ценит ее как друга, а уж сына любит совершенно точно, имхо, это заметно из матчасти. Страна сменила название, но осталась прежней. Опять же могу привести цитату, где Алан так думает. А уж с родным Надором и вовсе ничего не случилось, разве что военная разруха, ну так это поправимо.
А фанаберии и статус самого-самого крутого - неофициально Окделлы все равно останутся Повелителями, это слишком въелось в культуру, да и герцогский титул у них отбирать никто не собирается. А официальный статус самых-самых близких советников короля... Ну ей-богу, не та эта ценность в жизни. Ставить официальный статус Повелителя (неофициальный, повторюсь, никуда не делся) выше семьи, страны и малой родины - это имхо уже патология. Причем патология логически не связанная с глупым порывом убить Рамиро. И я буду считать этот диагноз недоказанным до тех пор, пока вы, эр Уленшпигель, не докажете фактами из матчасти, что он у Алана действительно имеется.

  Наличие у человека того, что ты хотел бы иметь, а нету,  а особенно если этот человек это заслужил/заработал благодаря своему превосходству и таланту, как правило не вызывает прилива теплых чувств, и это из числа безусловных рефлексов.

  Да , порядочный человек это преодолеет и порадуется за ... Но именно преодолеет...

Ставить официальный статус Повелителя (неофициальный, повторюсь, никуда не делся) выше семьи, страны и малой родины - это имхо уже патология. Причем патология логически не связанная с глупым порывом убить Рамиро. И я буду считать этот диагноз недоказанным до тех пор, пока вы, эр Уленшпигель, не докажете фактами из матчасти, что он у Алана действительно имеется.

Я говорил, что он не видит себя и своего  места в новом мире, перемена привычного образа жизни на абсолютно новый в котором придется заново понимать, что есть что. как надо себя вести. А это очень неприятное ощущение. В нашей реальности из-за этого не раз совершались массовые самоубийства.

У разных людей разные рефлексы, эр Уленшпигель. Верите, нет - когда я, скажем, в метро встречаю девушку, которую считаю явно красивей себя, первая эмоция всегда радость - вот, красиво, как хорошо, что такое в жизни бывает, а не только в фильмах\сказках\модных журналах. И только во вторую очередь вспоминаю, что вроде бы в таких случаях положено завидовать и истекать ядом ;D Замечено неоднократно. И, как я уже сказала, в данном случае от Алана требуется не радость, а цепочка ассоциаций. Глядя на Октавию, он вспомнит, что вообще-то думал об Алве и почему.
А вот тут я не согласна. Алан не маршал Талигойи, как Придд. Он просто прибыл из своих владений на призыв сюзерена. Владения у него Оллар отбирать не собирается, ну разве что урезать чуток в пользу своих сторонников. Как раз образ жизни влиятельного феодала останется прежним. Все по-новому только при дворе. Но с этим Алан готов смириться:
...и даже признать, что некоторые перемены - к лучшему.

[spoiler]*в сторону* фуф, ну наконец-то нормальный адекватный разговор по сути дела, а не о том, кто чей пост не читал или неправильно понял...[/spoiler]

Как же вам объяснить -в первую очередь не потеря плюшек, а неизвестность, непонимание , необходимость полной перестройки, отказа от всех старых привычек, манеры поведения приводят людей в ужас.
 

Глядя на Октавию, он вспомнит, что вообще-то думал об Алве и почему.
Вспомнит, что полукровка пренебрег правилами и обычаями людей чести и отказался от сговоренного брака, плюнув тем самым им всем в лицо своим пренебрежением к условностям, то что он сам женат по сговору, а не по любви. Думаете, что об этом он забудет?

Дак и я говорю не о плюшках, эр Уленшпигель! Как раз плюшки-то Алан частично потеряет, с этим спорить трудно. Я тоже говорю именно о старых привычках, манере поведения и образе жизни. Вы можете мне объяснить, что именно изменится в жизни Алана после всего происшедшего, если он сразу уедет к себе в Надор и будет там заниматься делами и носа не казать в столицу, пока все не устаканится и он сам не свыкнется с новыми порядками? Или почему он не может так поступить?

Все измениться. Из системы 1+4и т.д. он выпадает, он попадет в совершенно для него новую систему сдержек и противовесов.

О, ну об этом он, разумеется, тоже вспомнит. Только почему тот факт, что он тоже хотел бы в своей жизни искренней любви, должен негативно повлиять на его восприятие текущего момента? А сговоренный брак был, напомню, с племянницей Эктора Придда. Помните, Алан начал именно симпатизировать Рамиро, когда эта точка зрения стала открыто противоположной точке зрения Придда? Да и после Совета Меча у него вряд ли добавилось добрых чувств к Эктору. Так что воспоминание про это "нарушение приличий", по идее, само по себе негатива добавить не должно. А сожаление о собственной судьбе, имхо, очень легко отделить от объективной оценки ситуации. Алан все же не Дикон наш Эгмонтович, чтобы мешать все в одну кучу, он создает впечатление достаточно адекватного человека.

Но Алан не похож на человека, для которого главное в жизни - политика и "система сдержек и противовесов". Я еще раз повторю свой вопрос, что мешает ему просто засесть в Надоре и на какое-то время просто забить на всю эту систему?
Кстати, вроде бы она и так начала выходить из строя. На Совете Меча, помнится, кровные вассалы голосовали отнюдь не за сюзеренов.

Он всю свою жизнь ездил по рельсам, а тут от него требуется  бег по лесу.

Эр Уленшпигель, очень вас прошу, расшифруйте свою метафору. Я не могу понять, что конкретно вы подразумеваете. Пожалуйста, скажите примерно так: "Всю жизнь Алан Окделл ездил во дворец, когда хотел, а теперь его будут дергать, когда захотят, и это вызовет у него сильный дискомфорт" или "всегда Алан Окделл обращался к окружающим "эр", а теперь надо говорить "сударь", и ему будет трудно к этому привыкнуть". Что конкретно изменится?

Основные приоритеты и задачи в жизни, имхо, те же - семья, вассалы, страна, друзья, Честь в какой-то последовательности. Минус верность сюзерену, плюс верность присяге. Вы считаете, это большое изменение?

Всегда мечтала, чтобы этот катящийся с горы камень вспомнил, что обязан быть НЕЗЫБЛЕМЫМ... и остановился за секунду до столкновения. 

Вот для этого и нужны фанфики, чтобы осуществлять наши мечты. Эреа Лилиет, спасибо.

Вам спасибо, эрэа Holiday! Это мой первый в жизни законченный и выложенный фанфик ;D и любой положительный отзыв на вес золота...
Не желаете принять участие в поучительной дискуссии на тему "как должна была измениться жизнь Алана Окделла после воцарения Оллара" и "что подумал, почувствовал и вспомнил бы Алан, подойди к Рамиро в тот самый момент Октавия"?

Судя по Матчасти, Франциск Оллар был достаточно умным человеком и хорошим управленцем, чтобы пристроить Алана Окделла к новой жизни с максимальным комфортом для него и максимальной выгодой для себя. Так что был бы Алан вполне в шоколаде и очень верил бы в правильность новых идей...

А вот тему, чего могло взбрести бы в голову Алана, обсуждать не буду... поскольку непонятно, какого Алана обсуждаем из ТБ или из Вашего фанфика. Они несколько разные люди и голова их разная.

В чем они разные, эрэа Holiday? Я старалась описать именно Алана из ТБ. Не вышло?

Кстати, апдейт. Вычитка и немного деталей. Надеюсь, стало лучше.

Ну, хотя бы… Ваш Алан вспоминает жену и сына,  возможно именно этого «тормоза» ему хватило для того, чтоб рокового события не произошло.
Алан из ТБ с восторгом катится под гору – у него ТАКИХ тормозов нет, он не хочет останавливаться.
[spoiler]Помните глюк Ричарда из КНК. Именно это мне оно напоминает
"Сквозь вой и рев ветра доносился злой голос камней, становясь все громче и настойчивей. Камни гневались, их терпению настал предел, они и так ждали слишком долго, и вот дождались.
Что то толкнуло Ричарда в спину, а затем подхватило и понесло. Юноша ощущал чужую ненависть и презрение, песня камня сливалась с хохотом ветра, лицо Дика задели чьи то крылья, перья были острыми и твердыми, как кинжалы. Ричард чувствовал, как из порезов сочится кровь, но не мог ее утереть. Теперь он понимал, кто он — один из камней, мчащийся впереди селевого потока. Впереди спали люди, звери, деревья, живые, ничего не подозревающие, а он должен был их убить. Ричард рванулся назад, но добился лишь того, что его обогнало несколько других камней. В низком черном небе полыхнуло, затем еще и еще. В свете непрестанно рвущих мрак молний летящие впереди глыбы казались золотыми. Стремительный, всесокрушающий бег, когда ты со всеми, ты не можешь ничего изменить, все предопределено раз и навсегда. Ты — пленник, и вместе с тем ты свободен, как свободна сама смерть!
Поворот, и на пути замаячила роща. Несмотря на чудовищный ветер, деревья стояли неподвижно. На фоне полыхающего неба Ричард видел могучие, узловатые стволы, вцепившиеся корням!! в серые скалы. Деревья видели, что их ждет, но встречали смерть, не дрогнув ни единой веткой. Смертоносный поток глухо зарычал, и Дик с ужасом и восторгом понял, что его голос вплетается в многоголосый рев. Он кричал, он ненавидел эти деревья, бросившие вызов неотвратимому. Не помня себя от ярости, Ричард Окделл бросился вперед, обгоняя бегущих впереди…"
Полагаю предки, не зря оставили ПС инструкцию «Быть твердыми и незыблемыми» - скорее всего, у них тоже такие страшные глюки случались[/spoiler]

Нет, этот тормоз, кмк, был и в оригинале, вот только сработал лишь со второго раза (Рамиро второй раз упомянул герцогиню, да еще и наследника) и лишь потому, что перед этим Алан был просто вынужден остановиться и немного подождать. Свои мысли об этом я выложила страницей раньше эру Уленшпигелю, а сейчас и сам текст еще немного подрихтовала. Теперь, по идее, должно выглядеть аутентичней...
[spoiler]Согласна, пожалуй. Хорошая мысль! Только не так это просто, остановиться, когда тебя несет лавина...[/spoiler]

  ??? Где? Ни второго раза, ни малейшей задержки я «в оригинале» не вижу. Вижу лишь все большее раскручивание ситуации, даже после упоминания о семье… как и ни единой мысли о ней в тот момент.
«Все обсудим?  Нечего им больше обсуждать. Нечего!»     
Aka Как классно катиться вни-и-из!
[spoiler] А чтобы лавина не понесла, нужно не давать себя спихнуть в самом начале хода.
Видите ли, Окделлы такие люди, которым в силу их негибкого ума, не стоит заниматься интригами и политикой, не стоит играть в игры и отступать от принципов. Стояли бы незыблемые и упертые (как предки завещали) всегда на своей священной Чести, и беды бы не случилось. Как только они начинают играть в поддавки, здесь Честь, а здесь можно и не Честь – и Вы реально представляете себе опасность подвижного камня на вершине горы. Нечестные люди обязательно воспользуются и столкнут его в нужном им направлении, как это сделала королева Бланш. Но будь Алан «твердым и незыблемым», он не стал бы пырять Рамиро кинжалом и он дал бы ему договорить  – и беды не было бы. (А ведь и Варзов, и Алва были уверенны, именно в честно-порядочной его реакции. Так, кто там кому мозги замутил? Может это Алан всем своей игранной честностью, раз они иного о нем и подумать не могли?)  [/spoiler]

Неточно выразилась, mea culpa, mea maxima culpa... В том-то и дело, что ни второго раза, ни задержки в оригинале не было, потому тормоз и не сработал, хотя и был... Я, собственно, затем и фик писала, чтоб задержка была ;D
Если продолжить вашу аналогию с качением под гору - пока склон крутой, не остановишься, кто бы ты ни был, раз уж покатился. Но вот пологая площадка... и шанс притормозить...
[spoiler]Не Алан виноват в том, что перестал быть "твердым и незыблемым". Начались изменения, вспомните, с того, что он демонстративно предпочел Рамиро Эктору Придду. И дальше уже шло по логике, подразумевавшей, что он не идиот...
Мне кажется, ни Алва, ни фок Варзов о его реакции просто не задумывались. Фок Варзов - потому что шансы Алана добраться до цели именно так отчаянно стремились к нулю. Если бы его схватили чуть раньше, если бы Рамиро не оказалось рядом, если бы он был чуть повнимательней... Зачем обдумывать последствия события, вероятность которого почти нулевая? Ну а Алве и вовсе было не до того. Он устал, да и вообще ни черта не понимал в ЛЧ и тонкостях их реакций. Вот в моем варианте Рамиро, пожалуй, как раз обратил внимание на вид Окделла и прикинул смысл его вопроса, потому и обошлось. А в оригинале... Никого Алан не вводил в заблуждение, просто трагическая случайность ): [/spoiler]

  ;D А был ли мальчик тормоз...
   Вот потому Ваш Алан и отличается от оригинального варианта, что у оригинального этих тормозов не было…  потому они и не сработали. Потому они и разные люди с разной судьбой. Когда катится, удержаться трудно. В том то и дело, что ПС нужно крепко держаться «фундамента» - нельзя им начинать катиться. Его пихали конечно, но решение покатиться принимал ОН САМ.

Человек, все таки, не камень. У человека есть разум и воля.  И (всяко обтрепанный здесь на форуме и в книге) девиз Повелителей Скал – не повод для ихней гордости, а повод для труда.

;-v А как Вы полагаете, легко ли Алвам летать "Против Ветра"?

[spoiler] Варзов задумывался, и был убежден, что благородный Алан затеет поединок. Рамиро, назвавший себя перед смертью "глупцом", судя по всему так считал тоже.
(И конечно, я не думаю, что Алан намеренно вводил кого-то в заблуждение своей сверхпорядочностью. Это я так тихо подхихикиваю, о введенном злыднями в заблуждение добром-честном Алане из соседней темы. ) [/spoiler]

Строго говоря, у меня тоже не столько "тормоз сработал". Скорее Алан уцепился за первую возможность подумать о чем-то другом. Что бы ни говорил эр Уленшпигель, приятного и комфортного в той ситуации для Алана мало. А уж тем более после того, как он чуть-чуть "притормозил" и почувствовал, что все еще куда сложнее, чем он надумал за время бега по подземелью... Разная судьба, имхо, именно из-за паузы, которой в оригинале не было.
Для оригинального Алана жена и дети были недостаточной причиной, чтобы остановиться и подумать. Для моего - тоже, они просто сработали в комплексе, стали не столько даже причиной, сколько поводом.
Ох, опасные эти аналогии с камнями... Я эту ситуацию совсем по-другому вижу. Ну, скажем так - удержаться, конечно, надо было бы, но что делать, если те камни, на которых ты лежал, уже покатились, и опереться не на что? Нету фундамента!
Хотя, безусловно, возводить Алана на пьедестал глупо. Он не слишком умный человек, и, кстати, в фике я старалась и это отобразить, насколько возможно.

Что касается Алв - хех, им-то как раз и проще. У них, насколько я могла оценить, воспитание в семье ориентировано отнюдь не на "Честь" и общественное мнение. С этими факторами они знакомятся уже самостоятельно в более взрослом возрасте, когда основная система ценностей уже сформирована. В отличие от ЛЧ, которым с детства внушают, что нужно быть достойным именно в плане соответствия общественным ценностям, и которым, чтобы полететь против ветра, нужно это базовое воспитание преломить - как Робер Эпинэ, к примеру.

[spoiler]Варзов был убежден? Цитату из матчасти или слов Хозяйки, пожалуйста.
А Рамиро назвал глупцом не себя, а Окделла:
У меня сложилось ощущение, что он вообще враждебности от Окделла не ждал. Не имея времени на анализ ситуации, примерил на себя, а он-то сам не Человек Чести. Из слов Алана его поступок напрямую не следовал, они были вполне нейтральны.[/spoiler]

Это именно бородавки. По существу - версия как версия, могло же наступить у Алана просветление. А могло и не...

Итак, мы начинаем с последнего разговора Алана и Алвы и предполагаем, что наш тормоз таки тормознул и согласился подождать до вечера, когда откроется, кто убил Эрнани. Но кто же сдал город, неужели тоже не Алва?

И вот тут нужно немного вернуться назад. Алва договорился с королем в присутствии Алана и Эпинэ по крайней мере о смене маршала. Голосование показало, что вассалы Алана на стороне Придда, но король-то, король! Не хотел кровопролития? Или обманывает всех подряд? Королю нельзя верить, но до Алана не доходит. Тут же выясняется, что Придд повесил парламентера, и кому-то нужно ехать с объяснениями. Король с блестящими глазами (лекарство выпил) задирает Придда, но едет Алва. Почему? Предавать? Да нет, спасать. Бездомный король жесток, за парламентера ответят ВСЕ. Есть только одна цена за убийство, которую он примет - город и жизни своих солдат. Алва поехал, договорился, вернулся, ответил уклончиво на вопрос короля. Алан, опомнитесь! Вы что, решили, что больше никто никому не должен и за все заплачено? Просто какая-то фамильная тяга к халяве. А убийство парламентера-то висит...

Но вот сделка состоялась, Алан с Варзовом сопровожают королеву. По ходу - Алан забыл о знаменитой Дороге королев, ничего себе помощник. Но хоть королева помнит и умеет пользоваться. Аланом тоже.

"Придд и Ариго убиты" - сообщение Варзова.
"Рамиро Алва убил Эктора Придда" - вывод Алана, другой информации пока не было.
"Как Михаэль узнал о предательстве?" - первая и последняя хорошая мысль Алана. И правда, как? Что мешает спросить?
Не что, а кто. Королева - уж ей-то верить можно (...). "Кровь моего супруга и маршала Придда будет отомщена!". Но о мести за Придда (!) Алан не успевает подумать. Варзов напускает туман, чтобы и не соврать, и не сказать правду. Знаменитое место:

" - Это сделал Рамиро?
- Трудно сказать. Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых (это-то откуда? - п.К.), но это ничего не доказывает.
Для Михаэля? - возможно. Старик не был в Старом городе и не видел, как кэналлиец убивает".

И что? И где ты, здравый смысл? Кэналлиец убивал предателей быстро и жестоко. Значит ли это, что он - наиболее вероятный убийца короля?  Притом что с Эрнани мог справиться любой, а охраны как таковой рядом не замечалось.

И вот Алан принимает решение перед дверью со стрелкой. "Придд оказался прав, а они с Шарлем ошибались, признав морисского выродка своим. Алва обманул всех - и хитрых, и бесхитростных. Вдвоем с Бездомным Королем они не просто подомнут Талигойю, они  пройдут от Багряных земель до Полночного моря, основав на месте Золотой Империи королевство подлости. Их нужно остановить, и он сделает это! Лучше никакое "сегодня," чем кровавое "завтра".

Решение принято. Кто бы ни убил короля (а доля вины Алвы в этом есть в любом случае, он сдал город), королевство подлости - вот что главное. Не дать себя остановить... Каменная осыпь пошла. Остановки не будет.

Подвожу итог. Внезапное просветление Алана возможно, но обычно он мыслит шаблонами, а свежие мысли к нему поступают только со стороны. У Вас же он начал думать сам. И почему-то забыл про "королевство подлости".

P.S. Пару слов в защиту Придда (вслед за Аланом). Придд не дурак, он понимает, что город будет сдан, и решает сделать это своей заслугой. Сначала он ограничивается неумелой обороной, но Алва путает карты (фамильное). Потом договаривается с Фариатти, но и тут вмешивается Алва. Голосование прошло как надо, а головы Карлиона и Тристрама пойдут впридачу. Потом. Вспомним Цинтрийский мир в Ведьмаке: "Чтобы кого-то купить, нужно кого-то продать". Воистину. И опять помешал Алва, да что ж такое?

Спасибо за возможность поперепечатывать книгу - давно не приходилось. Даю слово - Gatty в очень хорошей компании.

Эрэа Лилиет, мне очень понравился ваш фантик, спасибо вам.Вообще, как я понимаю, мнения разделились на то что, мог бы Алан остановиться, или не мог бы.Я лично думаю, что мог бы, эрэа Лилиет показала как это могло бы быть. Именно что мог бы, он уже пришел ко многим выводам сам (тут и сдача города и предубежденное отношение ЛЧ к Алве) и, если бы, не убийство Эрнани Алан нашел бы свое место в новой стране.Так же и с Рамиро, по сути не было причин у Алана убивать Алву, и если бы не трагическое стечение обстоятельств, Алан взглянул бы на все под другим углом и не стал бы убивать Алву.Это и показала нам эрэа Лилиет.

Отдельно: эр Cоlоmbо, отличная ссылка про премию Дарвина, давно я так не смеялся!

Кстати, за премию Дарвина действительно огромное спасибо! Я получила массу удовольствия ^__^

Про то, что короля убил Алва, Алану прямым текстом сказала королева. Он должен был не верить?...
Я все-таки предпочитаю грешить на стрессовую ситуацию и привычку верить словам королевы, а не на пожизненную атрофию мозгов ;)
Тут хочется вспомнить, представьте, Достоевского. В "Преступлении и наказании" Раскольников "в отсутствие собеседника отточил свою казуистику до немыслимой остроты" (цитата не совсем точная, по памяти, но смысл такой). Но даже до него постепенно дошло, что поступок-то был того-с... Не слишком красивый. У Алана же случай, имхо, куда менее запущенный. Те три (?) часа, что он бежал по Дороге Королев и себя распалял, у него не было ни малейшего внешнего стимула остановиться и подумать. Что поделаешь, вот такой он - для мыслительного процесса нужен внешний толчок. Последним, что стояло у него перед глазами, была беседа с королем и фок Варзов, причем из-за стресса стояла так, что застила все остальное. Заело ;) Отсюда и королевство подлости, и прочее... Для того, чтобы мозги включились вновь, потребовался первотолчок - нестандартное для предателя поведение Алвы - и небольшая пауза, необходимая, чтобы непрерывный процесс распаления себя прервался и дал дорогу чему-то более адекватному. Как-то так...

Эр Mr. ACE, спасибо!

А Варзов еще более прямым текстом опроверг её утверждения, и королева не булькала, что видела  свидетеля.

Дарвиновская премия - это классика. Как говорил Дикон, мы должны помнить, от кого произошли ;D.
Про то, что маршалом будет Окделл, ему, Алве и Эпинэ прямым текстом сказал король. А потом проголосовал за Придда. Алан не воспринял мешающую информацию - король не может лгать, сюзерен всегда прав, а вот Придд - негодяй. Никакой атрофии мозгов, но он же Повелитель, у него вассалы, ему положено руководить. Думаю, Тристрам с Карлионом к Придду подались от безнадеги - может быть, на какое-никакое сотрудничество надеялись. А с Аланом - какое сотрудничество? Никакое. Вот и сменяли шило на мыло.

Молодым людям часто говорят: "Вы должны думать сами, иметь свое мнение". Одни не понимают, зачем это, когда вокруг столько авторитетных мнений. Другие выбирают точку зрения почуднее - чтобы было заметно. Действительно думают - единицы, вот в чем ужас. Может, пример Окделла хоть кому-то будет полезен, хоть кто-то на чужой ошибке научится.

Эх, кабы так... Это ведь Алану в фанфике достаточно толчка.  У Алана в книге мыслительный процесс включается не от толчка, а от чужой мысли. Слова Алвы или Эрнани его взбудораживали, он начинал понимать, что они правы. Слова королевы тоже взбудоражили, к сожалению. Следующим собеседником был Алва, но он увидел в Алане не мстителя, а соратника. Договорить соратник (в книге) не дал. А и в жизни не всегда Ваш собеседник понимает Вас до глубины души, особенно когда понять трудно.

М-да, действительно, от чужой мысли по большей части... Кажется, я поняла суть отсутствующей бородавки ;D
Но все же, мне кажется, и в матчасти не так все диагностично. В конце концов, до того, чтобы вернуться в Кабитэлу и предложить службу Оллару, он додумался вполне самостоятельно ;)
Да и кроме этого - вспомним, как развивались его отношения с Алвой. Для того, чтобы задуматься, почему ЛЧ так дружно не любят полукровку, потребовался толчок - поединок Рамиро с Франциском. Дальше Алан думал сам, и ведь додумался до оч-чень крамольных и нестандартных мыслей ;)

В моем экземпляре книги Варзов сказал так:
Т.е., подтвердил слова королевы, что Эрнани мертв, и сказал, что ничего не знает про его убийцу. Опровержения я здесь что-то не вижу.

Не вижу аналогии. Алан отлично понял, что ситуация изменилась, когда было объявлено об отречении Эрнани, а потом еще и увидел арбалетчиков на стенах и понял, что именно случилось. Слова короля были должным образом опровергнуты.

??? Вы думаете, с Аланом невозможно никакое сотрудничество? Кажется, я не успеваю за вашей мыслью...
А вот тут - ППКС!!!! ;D Вот только пример Окделла может научить только тех, кто прочитает ОЭ и будет обдумывать события ТБ. А таких людей, кмк, учить этому, как правило, уже не надо  ;D

Нет, он скорее подтвердил её слова, где в его словах опровержение?

Не хотелось бы разводить дискуссию по книге, тем более - сами видите... Но насчет сотрудничества - в фанфике все хорошо, а в книге все, наоборот, просто. "Великий и могучий Утес" (да простят вассалы Скал) шарахается из стороны в сторону, как не знаю что. Вот он решил, что остановит "королевство подлости". Вот он убил Алву. Вот он начинает сожалеть. Мол, если бы Алва поделился с ним решением - он ведь и сам был почти готов открыть ворота Оллару. Это - как называется? Почти решил стать третьим строителем того самого королевства? А как же предыдущие доводы? И он винит в неискренности только Алву. Эпинэ, фок Варзов и Эрнани тоже хороши, но убил-то он Рамиро. И теперь ищет - за что.

Если бы у меня был такой начальник, я бы не знаю что сделал. Но что-нибудь сделал бы. Окделлам руководить противопоказано.

А это метание как раз мою мысль и подтверждает. Королевство подлости было порождением самого страшного бреда. Потом Алан чуть-чуть пришел в себя и стал воспринимать ситуацию гора-а-аздо адекватнее. Другое дело, что предположить ошибку королевы он уже не мог, ведь Рамиро признался прямым текстом!
Вот его мысли в конце:
Т.е., он видит ситуацию так: Рамиро мог поделиться своим решением сдать город с окружающими, его бы поняли и согласились. Но по какой-то причине он вместо того, чтобы договориться с ними, подставил их и убил короля. Вот если бы поделился - все было бы нормально, но увы... Откуда бы Алану предположить, что все было наоборот и единственным непосвященным остался он? Опять же, уже на этом этапе он бы мог и такое предположить, чуть-чуть поостыв, но Рамиро уже ответил на вопрос.

ЗЫ. Разводить очередной жестокий холивар не хотелось бы и мне, но все же хочется прояснить ситуацию до конца. Похож - не похож... Пока что обсуждение вполне мирное и адекватное.

По мне так похож, очень.

Опять  соврамши. Он прямо заявляет, что слова королевы ничем не подтверждены. Это и есть то самое.

Эр Уленшпигель, а может быть, вы ответите мне? Не аргументированно отвечать на не аргументированное утверждение легко ;)

Понимаете, если искать в словах фок Варзов лазейки в пользу того, что Рамиро никого не убивал, они, конечно, найдутся. Но даже когда я в первый раз читала ТБ, я их не заметила. И тоже поверила в то, что Рамиро убил Эрнани. Другое дело, что я этого не осудила ;) но мы ведь говорим не об отличиях талигойского рыцарского кодекса от жестокой жизненной и политической логики, а о том, почему Алан поверил в то, что Рамиро 0 убийца.

Нет, я апаю тему не потому, что я наглое существо, которое хочет, чтобы его творчество оценило как можно больше людей. Просто я собираюсь дописывать начало фика. Там действительно... большая ментальная пауза. Скоро, совсем скоро... как только сессия кончится

Вот будете смеяться, но мне Алан показался очень порядочным человеком. Раз. И я не заметила никакой зависти в его наблюдениях за счастьем четы Алва. Он просто констатировал, что у них с Женевьев всё не так...И ему очень хотелось дружить с Рамиро... Мне даже показалось, что он обиделся именно на то, что Рамиро не "пристягнул" его к исполнению своих планов.
В общем, у меня точно сложилось впечатление, что "разошлись, как в море корабли" Окделлы и Алва из-за чистой случайности, невыясненных вовремя нюансов и женской подлости... Всё как спустя  400 лет...

Альтернативная история кажется мне весьма убедительной, а то, что она не случилась в каноне - горьким вариантом развития событий. А счастье,, между тем, было возможно...  Эреа Лилиет, сессия - это святое, но обновление жду :)

  Если не затруднит, можно поподробнее, что за случайность, какие нюансы и кто та подла… подля… подле…, в общем,  Вы понимаете? И в чём сходство с тем, что случилось четыреста лет спустя?

В случае с Аланом подлой женщиной оказалась королева Бланш. В случае с Диконом - Катарина. Случайность - это то, что, что Окделл, вышедший из подземелья, сразу нарвался на Алву - С ПЫЛУ С ЖАРУ, КАК ГОВОРИТСЯ...
А нюансы - это и то, что никто не встал между ними, не успели слуги прикрыть герцога, что Шарль не успел поговорить с Аланом перед тем, как уводить Эрнани и т.д
Я не считаю "канонического" Алана совсем дурнем и не вижу "закоснелости" в предрассудках... Каждый видит в одном и том же тексте разное... Уж извините, я вижу нормального парня, которому "накрутила" мозги Бланш (гулящая девка и базарная баба!). Одно мне остаётся непонятным: всё же при рыцарском кодексе удар кинжалом никак не вписывается... никуда. Получается, все считали Алана рыцарем до мозга костей напрасно...

  Ну глупая, ну вздорная, ну неверная, ну баба, но почему подлая? Можно подумать, она всерьёз рассчитывала, что этот дурень сделает то, что пообещал.   Что, опять?!   Согласен.  Понятно.  Я ещё понимаю, когда утверждают, что Катарина накрутила мальчика. Не согласен с этим, но хотя бы понимаю, откуда взялось это мнение. Но здесь-то! Пара-тройка фраз и «накрутила»? Сам, исключительно сам. Так что насчёт «извините» - сами понимаете…  Если очень хочется героически погибнуть, но предварительно отомстить, то не до церемоний.

Не спорю. Единственно: погибнуть-то он хочет, потому что ВСЁ РУХНУЛО... А знал бы, что Рамиро действует по согласованию с Эрнани, он бы понял:  НИЧЕГО НЕ РУХНУЛО...
Можно подумать. Я вообще считаю, что эта [spoiler]сука[/spoiler] (пардон, бывают такие особи женского пола с очень скверными чертами характера) искала мстителя за Придда, а не Эрнани, которого она, как я понимаю, видела оставшимся в живых... Вот и плюнула ядом. Знала: ЭТОТ (думается мне, что Бланш тоже за дурака его держит и -  к сожалению, правильно...) побежит мстить... Вот прямо счаз и побежит. Бегом. И хватит двух фраз....

  В том-то и дело, что ничего не рухнуло. Алан и сам это понимает, но если это ещё и признать, то тем самым он берёт на себя огромную ответственность. Это означает долго жить, очень много работать, и всё это в непривычных условиях и с непредсказуемым результатом.
  Зато, если накрутить себя что всё рухнуло, пусть ненадолго, надолго не получится, но этого и не нужно. Главное, пока здравый смысл заглушен воплями о том, что всё погибло, успеть убить, а потом умереть. И всё! Никакой ответственности, никаких, весьма возможных, неудач, никаких сравнений старого с новым. Ведь о чём может мечтать Повелитель Скал, если не о том, чтобы умереть в один день с Талигойей.    Сомневаюсь, что Бланш видела мужа живым. Эрнани это непросто без надобности, для него это, идёт откровенно вразрез со всеми замыслами.
  Вот мёртвого Придда, она видела почти наверняка. И естественно ей горько. И она люто ненавидит Алву. Потому что, это из-за него у неё всё рухнуло. Вот у неё как раз действительно всё рухнуло, да ещё в тот момент, когда все сложилось (именно так, всё УЖЕ сложилось) так, как ей хотелось и мечталось. 
  Конечно, Бланш говорила от души, он она не знала, что Окделлу неизвестно о смерти короля. А то, что объяснила желание Окделла оставить их, его решимостью мстить зав короля… Так выдала желаемое за действительное, с кем не бывает.
  Бланш было бы куда спокойнее, останься Окделл с ней и её сыном. Всё-таки путь неблизкий и небезопасный. И двое провожатых гораздо лучше одного, тем более, что этот один пенсионного возраста. Но раз уж один захотел уйти, то чем ещё может быть мотивировано его пренебрежение своими вассальными обязанностями, если не стремлением покарать убийцу?

  А то, что Окделлу хватило этой пары фраз, чтобы окончательно определиться, указывает на то, чего ему в действительности хотелось. Смерти. Красивой, яркой и побыстрее.

    Очень интересный альтернативный вариант. Жду продолжения. А разойтись за столько лет вполне могли, вспомним Эпине. Да, в общем-то и сын Алана служил честно Оллару, дослужился до звания Первого Маршалла Талига и  никаких претензий  к Алве  вроде не было. Да и многие из этого рода другие честно служили. Так, что могло быть и так, а потом прийти к  такому Эгмонту и такому Дику. Дик не Алан, Алан бы Катарину не убил.

Выменя, конечно, извините... Но у меня сложилось впечатление, что всё вышесказанное как-то не о средневековом рыцаре... А о ком-то из россиян приблизительно 1966-1970 гг рождения... Простите, если что...
Вот с этим согласна... Судя по письмам, была она очень не-хо-ро-ша-я.... эта Бланш!

  Да, пожалуйста, но только речь мы ведём не о мужике на коне и в латах. А о герцоге, чьими вассалами являются жители немалой провинции, и за жизни и благополучие которых, он соответственно несёт ответственность. Это не говоря о том, что вообще-то у него есть семья. Да и судьба страны ему тоже вроде как не должна быть безразлична.

Ну, загорелся мужик... пардон, герцог. Потащило его селем по горному отлогу... У Вас такого разве не было, когда знаешь,  понимаешь... но НЕ МОЖЕШЬ остановиться?
"надо же, надо же, надо ж
такому случиться....
надо же, надо же, надо ж
так было влюбиться!
...надо бы, надо бы, надо бы
остановиться....
но не могу, не могу, не могу...
не могу и не хочу..."

Песенка, понятно, не о том и не о такой ситуации, но - демонстрирует состояние. У меня такое было... Поэтому я понимаю. А Вы? Неужели ни разу "крышу не срывало"?

  Всякое случалось. Но знаете, какие слова в этой песне ключевые? Нет, не «не могу», а «не хочу».
  Представьте, бежит мужик с поля боя и не хочет останавливаться. А тех, кто его пытается тормознуть… В общем дети того мужика потом долго искупают его не хотение. 

Ну, в данном-то случае наш мужик бежит в бой... Хотя такой же осёл!

  Его бой в Надоре. Это там он был должен с гаунау и каданцами воевать, да новые отношения с вассалами выстраивать.
  А здесь так… Разбежавшись прыгнул со скалы…
  А что осёл, так это бесспорно.