Форум официального сайта Веры Камши

  Предлагаю потолковать на эту тему.  Имеется факт: вдовствующая принцесса Матильда Ракан, в девичестве Алати, которая до этого старательно отпихивалась от Его Преосвященства епископа Варастийского и Саграннского Бонифация, теперь вдруг выходит за него замуж.  Внимание, вопрос. С чего бы это? Еще раз повторюсь - я СВС читал в электронном варианте, мог чего-нить упустить.  Выслушаю любые предложения.

Мальчики девочек тоже в школе за косички дергают...  ;D ;D ;D

Верно, дергают. Только не всегда те самые девочки выходят потом за тех самых мальчиков.

Всегда считала, что Луиза мне нравится больше. Н тут поняла, что Матильде отчаянно завидую. Где ты, мой Бонифаций?

[spoiler]Да простит меня высокое собрание, только я за эту пару почему-то не рада. Ну не верю я в такую "любовь с первого взгляда". И вообще зачем Бонифацию это надо было? Ну. а Матильда в последних книгах вообще разочаровала. Её не понятно во  что втягивают, а она идёт как та "овца заблудшая" (протите за выражение) и молчит. Да и злится как-то не по делу.[/spoiler]

Ну, как говорится, "любовь - зла, и козлы этим пользуются" ;D.  Хотя я тоже не особенно верю, что Ее Высочество поспылало к Его Преосвященству высоким чувством.

Это не любовь с первого взгляда. Это желание наконец-то пожить для себя и по-человечески. И осознание, что лучше (для конкретного себя) уже никого не найдешь - просто не успеешь.
Лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.

  Вот здесь я не могу с вами не согласиться.    Возраст у Матильды сами знаете какой, хотя для своих лет она неплохо сохранилась.  Пожалуй, Бонифаций - лучший из имеющихся вариантов.  Хотя других вариантов нету вообще.

[spoiler]Знаете, вот говорят, что Матильда сдала в последнее время. Так ведь она потеряла внука, каким бы он не был и осталась совсем одна, как тут и сдашь и замуж выйдешь. То что Матильда Бонифацию сразу понравилась было заметно. Немного удивило мня то, что он так решил оставить свою устаканившуюся (эпитет соответствующий Бонифацию) холостяцкую жизнь. Впрочем, пожилые, точно такие же, как молодые и почему бы им не жениться. Ну, а женитьба наскоком была , действительно самым эффективным способом, поскольку иначе бы Матильда сомневалась, еще передумала бы, а так...[/spoiler]

Да вроде бы прямым текстом сказано, что Дьегаррон тоже претендовал.
Но Бонифаций лучше, во всех отношениях.
Думаю, Матильда очень давно уже в глубине души его оценила - а что ругалась, так милые бранятся, только тешатся.

После первого прочтения - очень расстроилась. Ну вот не Матильда покорно замуж за Бонифация выходила, и всё. Чужая и незнакомая женщина. Не могла Великолепная Матильда так покорно принять этот брак.... Так казалось...
А вот когда перечитала - поняла, что Её Высочество проснулась только после тирады Алвы: " Вы пра-правнучка витязей и жена его преосвященства или сестра лысого Альберта?" СВС стр. 557.
Именно после этого Матильда снова стала сама собою. Вот уж умеет Рокэ слова подбирать!  ;)

   Интересно, что в Спортлото не было варианта свадьбы Матильды и Бонифация.  :P Был вариант: Матильда выйдет замуж за Хорхе. А перед этим №25: Матильда встретится со своим Адрианом. ИМХО, это и случилось.  ;) Ещё в ШС нам говорили, что Бонифаций напоминал принцессе покойного Эсперадора.
  - Хотели, пока мориски не явились, и то не все! - Адриан точно не хотел. То, что он порой говорил, до отвращения напоминало болтовню варастийца. Ну почему они с Эсперадором за сорок с лишним лет так и не объяснились?! ШС стр. 30

   Но честно говоря - этот брак стал громом с ясного неба.  :o Поначалу. Впрочем, наша кардинальша будет счастлива.  :) Если б ещё Бонифаций со своими матримониальными намерениями её с мысли не сбил и дал бы передать слова таинственного олларианца!  ::)

Эр Эстравен, пункт 269 ;)

   :-[ Уй, и впрямь... Бонифаций и Матильда будут вместе. *Занудно*: Но прямым текстом, как в варианте с Дьегарроном, замужество не упоминалось.  :-X Впрочем, официальной, положенной по всем канонам церемонии в храме там всё равно не было, что лично мне очень импонирует.  :) Скорей всего, пункт №25 и пункт №269 дополняют друг друга.  ;)

Нуууу... Матильда постоянно сетовала, что все эти сильные и умные мужчины ее, дуру, слушались, вместо того, чтобы взять за шкирку и заставить сделать так, как надо.
[spoiler]Она сказала - ее услышали. И сделали - не спросив, не слушая возражений.
И в результате, она получила то, о чем мечтала всю жизнь, - сильное, надежное мужское плечо, на которое можно опереться. Человека, на которого можно положиться.[/spoiler]

Вот-вот, эрэа Gwena, и мне кажется, что Матильда, как сильная женщина, всю жизнь нуждалась в сильном мужчине. А что они с Бонифацием друг друга отлично взаимно дополняют, было ясно с самого начала. С самого первого "жирного хряка". Неча на зеркало пенять... ;D Я тут попробую провести маленький сеансик психоанализа... [spoiler]Почему Бонифаций ее раздражал при полной взаимной совместимости... Мне кажется, потому что Матильда привыкла никому не выдавать своих истинных чувств, сама "дирижировать" окружающими, навязывать всем свое мнение, и при этом держать свои мысли при себе. И тут появляется эдакое чудо природы, которое видит ее насквозь, плевать хотело на ее драгоценное мнение и ее высочайшую волю, делает то, что ей нужно, а не то, что она говорит вслух, и озвучивает ее мысли. Да еще Адриана напоминает! А это ведь ее личное, она не хочет ни с кем этим делиться и ни с кем это обсуждать... Вот и отпихивается как может.[/spoiler]

Да уж, на фоне так называемых "истинных талигойцев!", Его Преосвященство выглядит прямо-таки Алвой. Кстати, вот бы они порадовались за "блистательную Матильду".  Особенно внучек.

Представила себе выражение на лице Альдо "прожигающего гривастое окно".... Конец окну! ;D ;D ;D

  Да уж. Вот бы Альдо такого дедушку, скольких бед можно было бы избежать.

Был бы у Альдо ТАКОЙ дедушка, не был бы Альдо Раканом. Вот будь у Альдо такой, скажем, дядюшка или двоюродный дедушка, это да, интересная тема...

  Ну, скажем, был бы Анэсти Ракан похож на Бонифация... Хотя это было бы невозможно. При таком окружении. Но тогда бы и Матильда за него бы не вышла.  Ведь в молодости ее в Анэсти привлекла внешность, насколько я помню.  Это потом она поняла, что этот вот сладкий фрукт - далеко не сладкий.

Я за Матильду рада. Бонифаций был одним из самых интересных персонажей с самого первого его появления в книге - я бы сказала явления. Уж очень колоритная личность. И это очень сильный и умный человек. И много переживший - как и Матильда.  У них в прошлом жизнь очень не простая - и у него и у неё. И, по сути - они очень похожи. А Дьегаррон - ну, что же.....Как говаривал тот же Бонифаций - "трепетный больно"!

Хотя пару Матильда-Бонифаций я считала "перспективной" давно  :), при первом чтении мне свадьба показалась надуманной и неуместной. Я даже сцепилась по этому поводу с домашними с полным сознанием своей правоты!
"Первое чтение" - это было "быстро-быстро, за дверью переминаются с ноги на ногу жаждущие".
Потом было второе, спокойно, не проглатывая фразы, и мнение мое изменилось радикально. Нет, свадьба  - это было не "а с чего это вдруг", и не "почему не плюнула и не дала в морду". Понятно и почему Матильда не возражала во время свадьбы, и, более того, понятно почему она не послала все к кошкам после "формальной" и до "настоящей", "окончательной" свадьбы.
Очевидно все стало донельзя, а сформулировать пока не могу.  :(

  Может быть вы  и правы.  Повторяю - я читал книгу в электронном варианте, на мониторе. А при таком чтении легко что-нибудь упустить.  Хотя  мне такое вот развитие событий никогда в голову не приходило. Я вообще не ожидал, что Матильда выйдет замуж. За кого бы то ни было.

Для меня эта пара стала большой неожиданностью. Я наивно полагала, что Хорхе доокучит принцессу.
Спойлер хватанула про них до прочтения книги. Но по мере чтения удивление чуть спало, и я поняла, что вроде и подходят друг другу. Такая харизматичная пара. Особой страсти, конечно, не будет. Но пользу они друг другу принесут.

Да куда Дьегаррону, пусть и кэнналийцу, тягаться с Бонифацием. К тому же  генерал уже довольно давно нездоров.  Говорят, какая-то рана. Правда, я не помню, где и когда он ее получил.

В первом же томе - по милости гениального Феншо, ходившего по шерсть...
Когда Алва выручал отряд Феншо, в той стычке Дьегаррон получил сабельный удар в голову.

Хорхе значительно младше Матильды, она бы не смогла к нему относится как к равному партнеру. То ее бы мучили мысли, что он слишком хорош, то - что надо о нем заботится (рана), а в итоге это могло бы сравнить Хорхе с Лаци... 
Мне хочется сказать то, что Матильда скорее считает молодых людей временной радостью, чем постоянным надежным спутником.
А Бонфаций - тот такой же, как она. Старый, толстый, наглый, несдержанный и пьющий  :). И умный. Его можно не опасаться потерять в этой жизни - никуда он не денется. Она ему так же нужна, как и он - ей. Осознанно, без фантазий и лишних запросов. Партнер. Равный. Необходимый. Нужный. Единственно возможный. Бери и живи!

Теперь все ясно. Только что-то долго он от нее отходит. Все-таки почти два года прошло. 

Последствия такого ранения бывают пожизненными.

Я в первый момент была шокирована таким поворотом сюжета. Теперь мне кажется, что со стороны Бонифация есть желание "вытащить" Матильду из депрессии, не дать пропасть (он же все-таки пастырь духовный). Так женщины "подбирают" неудачников, иногда - пьющих. Конечно, для мужчины такой поступок нетипичен, но...
А со стороны Матильды - сначала безразличие, потом шок - во что это я вляпалась и как такое вообще могло случиться?! - а потом облегчение и радость оттого, что не одна, что есть на кого опереться...

Я скорее поверю, что он искренне влюбился. Несчастных прихожанок много, а Бонифаций один. И не забываем, что речь идёт о "великолепной Матильде" - и бывшем бонвиване, которому, вероятно, воздержание даётся с трудом.
Да и сама Матильда... её неприязнь к Бонифацию с самого начала выглядела несколько аффектированной. Типа "прелесть какой боров". От ненависти до любви один шаг.

А кто говорит о воздержании? ;D
"Влюбился" - сильно сказано, ИМХО, хотя, безусловно, Матильда ему небезразлична. Не вижу я там пылких чувств - ни с той, ни с другой стороны.

Вам самим - простите, сколько?..
Не хочу ссылаться на собственный опыт - мне, в конце концов, только пятьдесят, по международным меркам детство - но роман пожилых людей убедительно описан у Кинга в "Бессоннице".

Пожалуй, соглашусь с эром TheMalcolm - неприязнь Матильды к Бонифацию выглядела несколько аффектированной.  О тех, кто тебе безразличен так много не говорят и говорят иначе. А Матильда всё ещё великолепна - и Бонифаций не мог этого не оценить. И кстати - сразу оценил.

Цитата:

Плечи у тебя хороши и что пониже не хуже, а вот с головой - беда!

Не буду сейчас искать координаты цитаты, уж простите  - я её просто запомнила, потому, что сказано было уж очень хорошо! ::)

Мне 38 лет (см. профиль).
Речь не о том, что Матильда и Бонифаций стары для любви, а о том, что любви между ними нет (пока?). Есть взаимный интерес, притяжение-отталкивание, плюс одиночество обоих и затаенная мечта Матильды припасть к сильному мужскому плечу.
Сильные чувства она испытывала к Адриану и Роберу (к Лаци - судя по всему, нет).
Что же до Бонифация - наличие у Матильды любовника его не огорчало, как и ухаживания Дьегаррона. Он Матильду именно что подобрал, после того как Лаци она дала отставку, а Дьегаррон к решительным действиям так и не перешел.

Матильда, конечно, сильная женщина, но только потому что жизнь заставила. Порывистая, импульсивная, бесстрашная - да, с юности. А силу в себе пришлось воспитать. И Бонифаций для нее - прекрасная пара. Соглашусь с предыдущими ораторами: за что боролась, на то и напоролась. Вот тебе, дорогая, сильный мужчина, который сам за тебя все решил, как ты и хотела.

"Не спеши радоваться, что тебя носят на руках, - сперва убедись, что тебя несут в правильном направлении!"(с) ;)

Имхо Бонифаций очень нужен Матильде. Его мудрость и наставления иногда раздражают, но она понимает, что он прав.

Oх, а я как-то до сих пор этот союз принять не могу... Кажется мне - ненадолго он. (Ну не приемлет душа)) И даже не из-за Дьегаррона. Вот отойдет чуток Матильда - и найдет коса на камень. Хотя, Леворукий их знает - может, им именно такое счастье и нужно.

Я твердо уверена, что вместе они будут счастливы, потому что Бонифаций - именно то, что нужно Матильде. Она это все время в глубине души понимала, потому и согласилась ;)

Больше всего ей бы подошел Хайнрих. :) "Папа был прав!" (С)

Хайнрих, да. Но время упущено и Хайнриха пор рукой не случилось, а Бонифаций проявил решимость (в отличие от Дьегаррона).  Кстати, характеры Бонифация и Хайнриха схожи, кмк.

Sergiy, вот уж точно! Надо было слушать папу!

Да, я тоже подумала: "Ну надо же, так вот от какого жениха Матильда сбежала с возлюбленным! Зря сбежала - они бы поладили!"

Да-а, с Хайнрихом вышло бы великолепно. Вот только тогда бы никто не спас Робера после мятежа...
Кмк, если уж кто по доброте душевной и врожденному бескорыстию взялся вытягивать Матильду из депрессии - так это Рокэ. Они там с Марселем целый план трехэтажный разработали ;)

"довольно странно мне слышать, профессор, как это Вы документы идиотскими называете" (С) Швондер  :)
это я в том смысле, что довольно странно было читать мнения, что Бонифаций Матильду "подобрал" из жалости или чувства пастырского долга  ??? вот уж мужчины такими завихрениями не страдают, по-моему  ;D это во-первых

а во-вторых, если на Матильду посмотреть, так ее не подбирать надо, а отрывать с руками (в смысле, отбивать, красть, увозить и т.д. ;)) Ведь и красавица, и умница, и в политических играх подкована – можно на арену в качестве кардинальши выпускать, дров не наломает, опыта ей не занимать во всех смыслах, и жизнью пообтёсана (а ведь мужчине главное в браке что? не страсть, а покой, понимание и стабильность  ::))... разве что мозги на место вправить, что перестала себя хоронить - ну так он этим и занимался в поте лица  ;D уж не знаю, имела ли место столь тонкая материя как влюбленность, но и одним расчетом не обошлось... а насчет свадьбы с нахрапу - ну в самом деле, сколько ж с этой козой старой бодаться, за рога да в стойло! сама ж спасибо скажет...  ;D - думал Бонифаций, беря ее замуж. И сдается мне, надавал себе мысленных тумаков за поспешность за то время когда Матильда его к себе не подпускала. Уж наверное мысли о роковой ошибке его не раз посетили - иначе не ходил бы такой смурной и угрюмый, что даже Роке с Марселем ему высказали свое "фе"  ;D
и скажите мне, разве стал бы кардинал талигойский так переживать, если б этот брак был одолжением и жертвой с его стороны? нет конечно. То-то и оно, что Бонифаций с этим союзом все на кон поставил и уж начал сомневаться, не проиграл ли…

ну и для Матильды он сделал то, чего не делал никто из её мужчин – понял ее, принял, выслушал (хоть она и не собиралась исповедоваться ;)), «спеленал» и не дал самой себе навредить (хе-хе, будь нынешний Банифаций на месте тогдашнего Адриана, хрен бы он ее с Анести обвенчал), помог ей катарсис пережить. Так что зря говорят, что этот союз временный. Хоть Матильда и побрыкалась для порядку (ну бесит ее, что он кругом прав), но теперь она наконец полностью приняла и себя саму и своё новое место в жизни (этот утренний поцелуй в нос был таким собственническим, милым и домашним  ;)), будет кардиналу верной помощницей, трудиться на благо Талига и мира ;D. Эта парочка еще наведет порядок в золотых землях ;D

Эреа Изнакурнож, как говорится, полный ППКС!

Если честно, у меня мини-истерика от смеха была, когда я осознала словосочетание "матушка Матильда"... Но ведь все честно! Так и было, верю... ППКС, эрэа Изнакурнож!