Форум официального сайта Веры Камши

Вот такая странная тема друзья которую я хочу затронуть сегодня, можете конечно меня ругать но вот в многих фэнтези мирах я наблюдаю такую вещь. Живут себе эльфы и гномы, и прочие разные существа, и живут они вроде как не одну сотню и тысячу лет, вспомним хотя бы ВК. И вроде как дрались они на мечах и шпагах, как ходили в кавалерийские атаки, так и ходят и дерутся. Спрашивается у них там что прогресса не завезли? Почему эльфы не бороздят вселенную на космолёте Энтерпрайз или не вычисляют потребляемую магическую  энергию на суперкомпьютере пентиум 3300? Это конечно не ко всем мирам относиться, но всё же...
У меня самого по этому поводу, имеется два предположения, с которыми и спешу вами поделится, ну а вы критикуйте так сказать не жалея, и предлагайте своё.
Итак предположение №1
Всемогущая магия; в мире где волшебник за умеренную плату может продать порошок левитации или ковёр самолёт, сохранить продукты заморозив их, и передать мысли через палантир ник чему самолёты, мобилы и прочая техника, всю её заменяет магия.
Но подобный вариант возможен только тогда когда в мире волшебником является каждый 10 человек (существо), там технология и её развитие действительно может идти очень долго.
  Предположение №2
Божественная воля; Сами боги не хотят развития техники, зная допустим что она уничтожит  мир, но тогда позвольте спросить боги всеведущи, или сами знакомы с технологиями, может сами боги это пришельцы с других планет? Тогда на это как то надо намекать людям читающим фэнтези.

Предположение №3 - маги тормозят прогресс искусственно.

Не обязательно, маги хотят денежку, народ хочет потреблять подещевле, а новые технологии по началу очень дороги, для их развития и удешевления требуется спрос, а если маги поставляют на рынок вполне приемлимые услуги по сносной цене -то на фиг ваша технология?
примеры Серебряков и Уланов "Сереьро и свинец", Садов "Рыцарь Ордена".

Поподробнее можно? Тормозят из за того что не видят необходимости, или из за того что видят в этом угрозу для себя?

Дабы не дублировать, загляните, пожалуйста, сюда http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13812.105 - там 8 страниц обсуждения.  :)

Мерси за подсказ, Gileann форум такой большой ;D

Из-за того, что видят для себя угрозу. Пример - Кристофер Раули "Боевой Дракон". Когда Повелители из Падмасы обзавелись порохом и пушками, Великие Ведьмы положили целую армию, чтобы уничтожить это оружие, вместо того, чтобы обзавестись аналогичным, а потом тщательно все засекретили, на случай, если кто-то еще вздумает обзавестись таким же.

А, понял вашу позицию Сумеречный Волк, а можете дать ссылку, где почитать эту книгу очень интересно стало.

"Увидев устройство сложнее колодезного ворота Ельфы впадают в ступор". (Не время для Драконов.)


http://flibusta.net/a/10203
Кристофер Раули

;D :D и спасибо за ссылку

Не удержусь и всё же ещё выскажу одну гипотезу здесь в этой теме, прошу не пинать меня я больше не буду, вот эльфы телом не стареют, ну или стареют но очень долго, но каков их порог психологического старения? Т.Е. если эльф лет в двести подобен нашему 90 летнему пенсионеру, то неудивительно что он будет критично относится к новым технологиям, и неразвитое общество будет долго слушать, своего старейшину, а кроме того в фэнтези мире может опираться на могущество магии и авторитет богов.. Согласитесь это тоже серьёзный тормоз развития технологий!

А в этом случае надо уточнить, каких эльфов рассматриваем? Поскольку у Профессора эльфы совсем не такие, как в Dragonlance. ;)
У Профессора эльф лет в двести подобен юнцу, заканчивающему школу.
А эльф Келебримбор, коему было примерно 2000 лет, вполне успешно развил технологию.

Есть ещё одна теория фэнтези на этот счет: в том мире где действуют законы магии очень плохо действуют законы физики и, соответственно, наоборот.

А в этом случае надо уточнить, каких эльфов рассматриваем? Поскольку у Профессора эльфы совсем не такие, как в Dragonlance. ;)
У Профессора эльф лет в двести подобен юнцу, заканчивающему школу.
А эльф Келебримбор, коему было примерно 2000 лет, вполне успешно развил технологию.

Да, действительно вы правы, но всё же почему  эльфы в Средиземье,  не изобрели танков
и самолётов? Припомните плиз, у меня нет Сильмарилиона под рукой,сколько лет их цивилизации стукает к третей эпохе?

Плохо действуют законы физики? Те яблоки не падают на землю, а зависают в воздухе левитируя ?

Ну может и так, не знаю, скажем так, в том мире где есть магия, законы природы несколько иные, нежели там, где действует технология.Эту теорию я прочел в  "Герои ниоткуда" (не знаю оригинального английского названия ) Джей Уильямс.

Рискну внести свои 5 копеек [spoiler]только сильно не пинайте, пожалуйста  ;)[/spoiler]

Мне кажется, если речь заходит об эльфах, первая ассоциация - "прекрасные-мудрые-совершенные" создания. Соответственно, мир, в котором они живут, тоже прекрасен и совершенен, т.е. завершен. Некий аналог рая, где хорошо, но бурного развития не наблюдается - или все революции и потрясения-прозрения перенесены в область духа. Второй вариант - развитие идет, но оно крайне растянуто по времени (с людской точки зрения). А если подумать, то и у людей прогресс рванул бурными темпами не так давно. Т.е., эльфы до своего... э-э прорыва еще не дожили  :). Это одно возможное объяснение.
Второе можно позаимствовать у Профессора. Создателем (в данном случае, если мы говорим о Толкине и его мире) эльфам положены границы, в которых они должны действовать: "The doom of Elves is to be immortal, to love the beauty of the world, to bring it to full flower with their gifts of delicacy and perfection, to last while it lasts, never leaving it even when slain, but returning..."  - "Участь (в оригинале сильнее - рок) эльфов - жить вечно, любить красоту этого мира, помогать ему достичь расцвета, используя свои дарования - утонченность и совершенство, существовать, пока существует он (мир), никогда не уходя из него, даже сраженными, но возвращаясь... ".
Таким образом, эльфы имеют право изменять мир, следуя генеральной линии партии не переступая границ замыслов Творца. А развитие технологии, имхо,  накладывает на мир куда более заметный отпечаток. Правильным эльфам "проще и приятнее травинку зачаровать"  :D! 
Но... "все это так, архитектура". Нужно рассматривать каждый конкретный случай, благо, сейчас полно миров, где эльфы обитают и темные, и невозвышенные, может, и техногенные найдутся  ???

Да я не могу с вами не согласится, у профессора, у каждой расы было предназначение, эльфы выступали в роли хранителей тайн, "Про силы что сражают силы зла, хранимых тайнах коим нет числа" Дж.Р.Толкин  Сильмарилион  поэтому у меня и были к ним претензии на этот счёт. А вот про то что эльфы не дожили ещё до своего прорыва это действительно интересная теория, к слову мне помнится Толкин ещё как минимум одну битву со злом планировал, помните о предназначении гномов?

Когда мы говорим о прогрессе, то думаем о европейской истории, которая при разных отступлениях, есть всё-таки прогресс, но ведь на Земле есть и другие цивилизации, у которых прогресса или не было (Китай), или он был очень-очень замедлен (Индия), или он пошел в обратную сторону (арабские страны). Сознаю ;), что по поводу этих стран могут быть другие мнения, тем ни менее...

Не надо было.


Порядка семи тысяч лет для Синдар. И чуть более четырех тысяч лет для Нолдор (с учетом Валинорских трех столетий).

А когда доживут, люди опять ничего не заметят, поскольку прорыв будет происходить неспешно и изящно, в духе эльфов  ;D! Насчет прорыва это была скорее шутка, так, для красного словца  :P.
Если серьезно, волшебные миры создаются людьми, а у людей свои представления о свойствах каждой расы, и "способность к прогрессу" каждого народа определяется именно этими представлениями. Если эльфы призваны олицетворять красоту и волшебство мира, есть ли смысл сажать их в звездолеты и отправлять на планету Хош-ни-хош (поголовно  ::))? Это как-то даже... неуместно  ;D
По поводу эльфов Толкина, а какие претензии у Вас к ним были? Мне-то скорее думается, что они оказались заложниками своей натуры и воли Эру. Про гномов же, честно говоря, не помню  :'(, будет время, загляну в Сильмариллион.
P.S. Кстати, эльфов Профессора наверное стоит обсуждать в специально отведенном для этого разделе, а то погонят нас с Вами за махровый оффтоп  ;)

Ох, погонят.  :'(
В соответствующий раздел.  ;)
Там можно поговорить об эльфах. Добавить вязанку сломанных копий в костерчик...  ;D

Тема эльфов и прогресса неплохо развита в "Охоте на дикие грузовики" Васильева.

Всё ухожу на "эльфийские территории" :D

консерваторы и все такое. Да и нафиг им это не нужно. Сидят себе и песенки поют или танцуют. ;D Да и манве не велит, помним как окрысился на производство мечей маде ин Феанор.

В фэнтэзи не просто заторможен прогресс, там регресс процветает. Какую игру/книгу не возьми - великие герои ДРЕВНОСТИ, великий артефакт - ДРЕВНИЙ, цивилизация ДРЕВНЯЯ и т.д., магия не развивается (заклинания давно созданы и все их тупо учат по книгам) технология не развивается. Зато многое утрачивается.

Да, Перумов собрался было бороться с этим в АМДМ (помните, в первом тому говорилось, что "современные маги разрабатывали куда более действенные чары" и т.д., точную цитату сейчас искать лень), но потом опять свернул на Великие Древние Артефакты.

Вот скорее не нужно. Непрерывно развивающаяся технологическая цивилизация вообще феномен Запада Европы. В других частях света проявлявшийся куда менее ярко, а то и не происходивший вовсе.