Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Крысы ушли, кони нервничают, колодцы полнятся, близится перспектива в виде озера...

Ранее озера образовывались при наличии клятвопреступника, который был "главой" города. Все, кто его не отринул, разделяли участь. Со смертью клятвопреступника исчезала проблема. Не так часто менялась география, как эориев казнили или они самоубивались. Так кто же у нас в Олларии сидит такой нехороший? Сэц-Придда уже нет. Дэвид получил своё через разрушение Роксли, а вотчина Окделлов отнюдь не Кабитэла.
[/spoiler]

А это вопрос к Вам, в свете Вашей недавней версии. Пока кандидат один - раттоны - если хотите их обелить, сами ищите другого. Когда (если) найдёте - Вашу версию можно будет рассматривать серьёзно.

А это действительно интересный вопрос.  Насколько я помню, из клятвопреступников в Олларии никого больше нет.  Альдо мертв, [spoiler] Дик - вроде как тоже[/spoiler].  Не считать же эту мелочь, тех же Краклионов, Берхаймов и прочих Лаптонов.  Хотя... из Надора вроде как крысы не сбегали.  Да и вспомните Агарис.  Вполне возможно, клятвопреступление тут ни причем.

Ну тогда это точно Левий  ;D Поскольку мечтает о возрождении изначального эсператизма, знакомого нам по сцене с Ринальди и проповедником.  ;D ;D ;D Да и мелкий он какой-то, и Карваль кстати, и Коко.... Вот он - Всемирный Мышиный Заговор!  8)

P.S. А по отношению к Беатрисе проповедник-то был прав...

  То-то Клемент решил рвать когти вместе со своими. Против ТАКИХ МЫШЕЙ крысам ловить нечего.

А как в этот мышиный заговор вписывается любимица Левия Альбина?

Везде найдется свой Штанцлер  :'(

Эээ... Да простит меня уважаемый эр, но я не улавливаю Вашу мысль. ???
Кошка Альбина - засланец в раттоньем тылу, приставленная лично следить за Левием? 8)
Или обраттонившийся Левий сумел обхитрить даже трехцветную кошку? :o

Думаю, это то же, что в Агарисе. Если не ошибаюсь, изначальным центром эсператизма была именно Кабитэла (как в христианстве - Иерусалим). Франциск обхитрил законы природы  ;D, а Альдо вернул все на круги своя, пусть и ненадолго, но это все равно послужило "спусковым крючком".

Ошибаетесь. Историческим центром эсператизма была Гайифа.

Но ведь именно Эрнани первым легализовал эсператизм?  ???

(и в Паоне, кстати, тоже самое ведь, что мою гипотезу только подтверждает...  ;))

Не надо там ничего ловить. Мысль была только  в первом посте, остальное - словесный бред :)


[spoiler]Не знаю насчет Паоны - там мориски зачистку делают вполне человеческими методами. Наверное Паону так спасают. А вот Руперт просит уехать из столицы оружейника, руководствуясь предчувствиями.

Что у нас общего между Дриксен и Олларией? Непрерванная на Изломе война.[/spoiler]

Простите, но в каком смысле Иерусалим был изначальным центром христианства? Это не совсем оффтоп - я просто пытаюсь понять изначальную роль Кабитэлы.  :)

А куда Иисус въезжал на осленке?...
Хм, не то чтобы именно изначальный центр, родился-то он вообще в Назарете, но каким-то важным смысловым центром в изначальном христианстве этот город точно был.

Сейчас у меня нет книг (уехали), но если не ошибаюсь, где-то было указано, что один из Изломов был отмечен переездом конклава с Эсперадором в Агарис именно из Кабитэлы. Я ошиблась?

    Нет, не ошиблись.  :) Эрнани Святой, приняв эсператизм и перенеся столицу из Гальтары в Кабитэлу, сделал её таким образом ещё и религиозным центром. До Эрнани эсператизм был распространён в южных - юго-восточных провинциях, но точного центра с храмами и святилищами, ИМХО, не имел. Странствующие проповедники были рассеяны по территории всей Золотой Анаксии.
   Однако круг спустя императорскую семью почти полностью выкосила чума, а в 399 г. К. В. Святой Престол был перенесён в Агарис. ;-v   

А для того, надо помянуть кабитэльских еретиков, с их представлениями о Синеокой (ПЭ) , а отнюдь не эсператистов... ::) ;D
Это совсем другой расплев с официальной абвенианитской линией... ::) ;D
Не одних южан божьи потомки достали...
Я бы не связывала Эсператизм с раттонами изначально... Скорее с Гальбрэ...
Очень похоже, что Кабитэлла ровестница Гальтар и второй полюс системы Закат-Рассвет... ::)

   [spoiler]Самое паршивое, ИМХО, что надежды Робера на пару лет (по аналогии с Агарисом) вряд ли оправдаются.  :( :( На Изломе все события ускоряются, так что вполне возможно, что гибель города значительно ближе, чем кажется Проэмперадору Олларии.  :'( Разве что Алва объявится и закроет Олларию, как и подобает Рассветному Ходатаю.  ::) [/spoiler]

Вполне возможно, что Олларию, в отличие от Агариса, еще удастся спасти. В конце концов, Робер удержал горожан от расправы над солдатами и бунта, может, и впредь справится...

События набирают ход,  в Олларии всё идёт быстрее, чем в Агарисе. Но в Агарисе правил конклав (впоследствии запакованный в мешки вместе с ызаргами), а в Олларии есть Эпинэ, Арлетта, Левий, Карваль - там есть боеспособная команда. И нельзя допустить раскола, разлада в этой команде - это уже к соседней теме, о Карвале. Но там есть и барсинцы - вот уж кого надо точно где-то запереть и не выпускать. И есть горожане - колеблющиеся и, как в любом городе, среди них есть всегда готовые разорвать кого-то на куски и устроить что-то вроде Октавианской ночи.  ИМХО, в Олларии есть шансы  спасти город и людей - примерно 50 из 100. Ещё не вечер - хотя уже и закат. :(

Если вызвать зверя можно, лишь пожертвовав собой, то и остановить его, наверное, можно так же. Не пытались ли это сделать монахи Лаик?
[spoiler]Оллария как религиозный центр ни при чем, Зоя говорила про НЕСКОЛЬКО городов. Оллария только то, что мы видим постоянно перед своим носом.
Зверь - результат либо преступления древних запретов, либо результат воли кровоносца (или ляпа по неведению). Всё-таки факт войны на Изломе - явное нарушение воли Абвениев. И под этот критерий как раз попадают НЕСКОЛЬКО столиц.[/spoiler]

  Тогда помимо Олларии, Эйнрехта и Паоны, сюда также можно причислить Урготеллу, Фельп,  столицы Алата и Агарии, ведь их армии вместе с Эмилем воюют с Бордоном. Вернее воевали.  А вот Липпе - еще вопрос. Хайнрих как чувствовал,  поэтому и поспешил заключить мир.

Кстати - Талиг воюет вынужденно, войну начал не Талиг  - ему приходится отбиваться. ИМХО, беды в Олларии не из-за войны. :-\

Это верно.  В Олларии повторяется сценарий Агариса, а Святой град войн не вел очень давно.

[spoiler]СВС стр.140.
"Или я слабей эсперадора, или в Олларии грязней, чем в Агарисе, но крысы пока на месте. Впрочем, они могли уйти из-за смерти Адриана, а я пока не умирал."
После исчезновения Алвы в Надорском разломе в следующую ночь крысы покинули Олларию.
Это, кмк, не лучший знак и для тех, кто надеется на "выживаемость" Алвы и для Оларии. Несмотря на то, что Зоя пророчит передышку:
СВС стр. 689:
"Оно больше не ищет и не хочет, оно иссякло, все остаются, все будут...Они успеют закрепить паруса"[/spoiler]

Кстати, я тут один любопытный фрагментик нашла:
[spoiler]
СВС.Закат, с.689, Зоя Арнольду после проваливания Рокэ.[/spoiler]

Может, речь как раз о том, что с Олларией все обойдется?

Ну, если в смысле "каким-то важным смысловым центром", то да.  :)

Еще и в том, что таковым центром был(а) изначально, а потом это в общем-то не то чтобы окончательно забылось, но перестало быть важным.

А вот это как раз не так. Иерусалим для христианства продолжает оставаться важным и никогда не забывался.  :)

Ну так и Оллария для Агариса - вечная кость в горле... А Иерусалим-то важен, но что-то евреев католики религиозным авторитетом не считают  ::)

Простите, совсем не понял сравнения.  :)

Ну не суть важно. В общем, я говорила о том, что Оллария, как и Агарис, пострадала из-за того, что связана с эсператизмом, который, в свою очередь, связан с раттонами. Паона и Эйнрехт - это развязывание войны на Изломе, а Оллария и Агарис - эсператизм. Все остальное - пояснение, почему именно Оллария, несмотря на то, что она последние четыреста лет была оплотом совсем другой религии.

Если Вы посмотрите на карту ЗЗ, сколько городов, связанных с эсператизмом, не пострадали (магически)? Почему же именно Оллария и именно сейчас?

Вот я же и сказала, почему. Потому что очень тесно связана!

...что возвращает нас аккурат к начальному пункту нашей дискуссии.  ;)

[spoiler]Почему-то хочется счастливого финала: спасения Олларии и флешмоба возвращающихся крыс. Мечтаю об иллюстрации с лицами горожан крупным планом :)[/spoiler]

Исход крыс связан со смертью Алвы и Адриана, а не с "приговором" городу, ИМХО.

И в целом, есть мнение, что "приговор" городу выносится по совокупности - т.е. там скопилось столько грязи, что уже не очистить, а только сжечь. Типо кармы.

И не важно, что сейчас там уже нет Окделла и прочих клятвопреступников, важно сколько грязи случилось в Олларии за последнее время. Дора, Айнсмеллер, убийство Удо, приговор Рокэ, убийство Катарины и т.д.

[spoiler]АЛВА ЖИВ!!! До тех пор, пока не доказано обратное... ;D[/spoiler] Но все равно согласна, эр AndreaYork.

Оттуда сбегала моль  ;D Для Надора самое оно  ;D

Вряд ли скверна зависит только от клятвопреступников. Если вспомнить Агарис, то там же не из-за этого скверна была, ведь так?

А вообще для безопасности я бы убрала из Олларии Левия.

И не его одного.

Процесс называется эвакуацией.  :P

В СВС шёл разговор между Робером и Левием о том, чтобы вывезти из Олларии гроб с телом Альдо и похоронить наконец.

Цитата:

Я предлагаю предать его земле без пышности, но и без надругательства. По эсператистскому обряду.......Почему бы не вывезти покойного тайно и не похоронить, скажем, в Тарнике, написав на надгробии другое имя. СВС. Стр.135

А ранее в Шаре судеб Левий говорит тому же Роберу

Цитата:

В Доре погибли те, кто прельстился подачкой зачумлённого. ШС.Стр.253

То есть всё того же Альдо.
Так может быть, в целях безопасности города следует не Левия удалять, а гроб с телом "зачумлённого" вывезти и, наконец,  похоронить по-человечески? :-\ ???

Гюнц, ты прелесть!... ;D ;D ;D
Мысль рассредоточить "скверну" и этим попытаться снять угрозу еще никому не приходила... ;D ;D ;D
Хотя, может, обитатели СЗ так и поступили когда-то... ::) ;D
Не... люблю северян... ;D ;D

Приходила - Зое, и не была ею одобрена: " - ... Теперь не поштормуешь, теперь лишь уходить, только не всем... Уже не всем! А то разнесёте на ногах, как мухи" (СВС-З с. 166).

И Зою люблю... ;D
Но вопрос, она это - "стратегически" или "тактически"... ??? ;D
И, подозреваю, будут именно "штормовать" пытаться...
Решение-то принял ПМ и это решение - карантин, Зоя уже с ПМ встречалась...
"До встречи, сударыня! Благодарю Вас.
Если капитану Гастаки кто-то и целовал при жизни руку, она об этом явно забыла."  ;-v ;D
PS. [spoiler]Я, к сожалению, сейчас не могу должным образом углубиться в текст, а Вы его знаете блестяще... Кто то "дурище" , что скакало за Зоей... ??? ??? таж СВС стр 166... На ум приходит лишь Баловник... ;D ;D
И второе... Гастаки могла добраться до Алвы еще как-нибудь, кроме как по сердечной слабости Луизы или Селины... ???[/spoiler]

Извините, что вмешиваюсь, но речь о Поликсене. Зоя неоднократно говорит, что Селина на нее похожа.

Спасибо. Резонно... Олененок Зою постоянно мучает... Я полагала, что упустила что-то еще...

    :-[ Если подвести предварительные итоги...

   Зоя впервые озаботилась судьбой города в ночь с 6-го на 7-е Весенних Ветров, то есть когда был убит Альдо. Тогда ситуация ещё не дошла до критической точки, по её мнению. надо переждать, "убирать паруса и становиться носом к ветру".
   Далее она попыталась вправить мозги Окделлу (но ввиду их отсутствия  ;D не преуспела  :(). Ричард должен был находиться в Олларии, дабы город стоял.  Увы - вместо того, чтобы отчитаться перед королевой-регентом об исполнении поручения, Повелитель Скал убивает Катари плюс фрейлину и срочно вывозится за пределы Олларии.  :( В ночь с 24-го Летних Скал на 1-е   Летних Ветров Окделл застрелен на руинах Надора. Четыре ночи спустя Зоя навещает Луизу и говорит, что спасти всех, как раньше, уже невозможно, ибо испорчены якорные цепи (намёк на Окделла ???) и вообще в столице пожар во время потопа.
   Отчасти опасения капитана Гастаки подтверждаются в 3-й день Летних Волн, когда Робер Эпинэ сумел-таки удержать горожан от расправы и бунта. Такие, как та старуха, или заводила-молодчик, ИМХО, не имеют шансов спастись.  ;-v
   А в ночь с 15-го на 16-е Летних Волн из Олларии уходят крысы, и, учитывая, что на дворе время ложных маяков, вряд ли у Олларии есть те два года, что были у Агариса.  :(

   Однако есть и знающие люди, пытающиеся помочь, пытающиеся спасти. Я имею в виду "горячих".  ;) Прежде всего - Рокэ Алва, установивший кордоны, затем - Луиза Арамона, предупредившая Савиньяка, а через него - Ноймаринена. А тут ещё и Мэллит встречает выходцев 8-го Летних Волн, и те (хотя, казалось бы, какое дело гогану и кэналлийцу до Олларии?) напоминают ей о долге, о том, что надо спасать, уводить тех, кто ещё чист. Мэллит и тётушка Юлиана - надёжные, они доведут порученное дело до конца,  :) как и Луиза, вызванная ко двору регента, сможет поделиться новыми сведениями. ;)
   И последнее - "черепаший ход", ползущий к Западному Надору. Если бы он его проломил, Данар, и так излишне полноводный, окончательно вышел бы из берегов.  ;-v И- прости-прощай, столица! К счастью, Алва оказался там, где нужно, и остановил камнеход.  :) Может быть, исход крыс из Олларии стал результатом гибели (предположительно! :-\) Рокэ, как исход крыс из Агариса случился в ночь после смерти Эсперадора Адриана?  ??? :-\
   Так что надежда есть. Город ещё можно спасти.  :)

   [spoiler]А вот Эйнрехт, в котором распоясались "истинники", всё больше увязает.  >:( Может, спасая Кальдмеера, Руппи, сам того не подозревая, отвёл беду от родного города? Хотя бы на время? ;)        [/spoiler]

Эвакуация - это когда для спасения людей их вывозят. А я хочу для спасения Олларии оттуда вывести Левия  ;D

ЕМНИП, Хозяйка когда-то сказала про агарисских крыс в том ключе, что вот и у хищников мелочь сбегает, когда появляется кто-то крупный...

а почему только сейчас и только его?

(За что эсператистам такая привилегия?)

Рассуждения были такие. Агарис со скверными эсператистами разрушен. Левий - скверный эсператист. Долой его из Олларии. Будет скверны поменьше.

Но почитав рассуждения, поняла, что "убираться" в Олларии уже поздно.

Насчет почему только сейчас. До этого Левий мне даже нравился. Но сейчас каким-то мутным он мне кажется.

Скверных эсператистов кошки не любят. [spoiler]Даже взаимодействовавших некоторое время с скверными эсператистами царапают.[/spoiler]

К Левию Альбина относится нормально.

Кэртианские крысы убегают от крыс Ожерелья - раттонов, которые захватили Кэртиану и концентрируются в Олларии? Принять за гипотезу? Первое упоминание о том, как Алва "порезался" - это Октавианская ночь. Неистовый Авнир, был ли он один? О ситуации в олларианской церкви ничего не известно. Примирение церквей тогда сорвали истинники, в Агарисе они же пакостили, в частности отравили магнуса Славы. Не орудовали ли внутри олларианства тогда и продолжают теперь тайные агенты истинников-раттонов? Не их ли магичество (помимо их воли, или как применяемое ими от недомыслия) "зеленит" Олларию и пробуждает древние заложенные абвениями Силы? Пока Рокэ был в Олларии постоянно, было устойчиво. Уехал - пошёл разнос. Окделл убил королеву. Магическая личность, один из столпов Кэртианы, совершил подлое убийство и ... переполнил критическую массу "скверны"? Как-то так ???...

Нет книжки под рукой, но тени бегущих с мешками людей тогда казались Дику крысиными...

И "зеленая муть" фиксировалась очевидцами.

"Угловая лавка была разгромлена, болталась сорванная с петель дверь, на пороге лежали две женщины — немолодая и совсем девчонка, рядом были разбросаны уже знакомые бархатные футляры.. Пустые — в этой лавочке драгоценности не продавали. Метнулась какая-то тень, показавшаяся Дику крысиной, хотя это, без сомнения, был человек с тюком на спине — таких больших крыс не бывает." ОВДВ,гл.5, подглавка 3, стр.примерно 120

Зелень видела Луиза
«Странно, но вдове Арнольда страшно не было, она словно бы спала наяву. То, что она видела, происходило в другом мире, где все двигаются очень медленно, солнечный свет отливает мертвенной зеленью, а похожие на людей существа не разговаривают, а рычат и лают. Это были отражения, тени, призраки, не имевшие никакого отношения к доброму городу Олларии и теплому весеннему дню.
В воздух плавно взмыл камень. Женщина видела, как он летит, вернее, ползет сквозь дрожащее зеленоватое марево. Старик и молодой мужчина увернулись плавными текучими движениями, и камень беззвучно и медленно, словно осенний лист, опустился на мостовую. В голове Луизы шумело, словно она прижала к ушам морские раковины. Толпа придвинулась ближе... Выпученные глаза, прилипшие ко лбам волосы, перекошенные рты — черные провалы, окруженные влажной, яркой краснотой...»
(гл.4-1)

Вообще в том что происходит в Олларии и Эйнрехте наблюдаются явные параллели.
Руппи отмечает всё больше и больше злых лиц. Затем это же замечает Робер в Олларии.
В Эйнрехте нет ветра и ветропляска туда не пошла. Как и в Олларии, в Эйнрехте произошла узурпация власти, затем неправедный суд. Скоро побегут крысы ...  :o

Господа, давайте не путать серое с зеленым...
Помните шарик высвистанный Ринальди-проклинателем...
Он из багряного стал именно зеленым...
И серые тут лишь опосредованно причем...
Торквинианцы с людьми "работают" и если смертным мешать произвесть достаточно "багряного" - равновесие, полагаю, сместится в сторону зеленой мути...
Именно потому "следящим из тьмы" не удержать Шар судеб...
Подозреваю, именно в этом случае по инструкции Ракану надлежит пущать Зверя...
Это все, полагаю, пока сугубо внутренние кэртианские проблемы...

Интересно, а не может ипостасью Зверя считаться всеобщее безумие и приступ ожесточения?

ИМХО, Робер может из Олларии и не уйти  :'( , даже если ему прямым текстом скажут "собирай тех, кого имеет смысл эвакуировать и сваливай оттуда". Не оставит... оставшихся.

Робер способен оповестить широко: желающие могут быстренько уйти! Мразь не поверит и/или кинется грабить остающееся имущество. Уйдут понимающие, совесть  Робера сильно не замучит, он сделал что мог, а то что иные предпочли остаться, так это их выбор. Была бы честь предложена!

В теории да, на практике не думаю.

Как я понимаю, зверь - магическое Нечто, приводящее систему в равновесие довольно жестокой ценой, в том числе и ценою жизни вызвавшего. Зато система остаётся жизнеспособной! Цена Зверю - жизнь! Цена зову - смерть!

Даже можно предположить, что за "нечто"....
Вброс энергии , по сути той самой которую астэры либо пьют либо дают вместе с долголеьтием... Избыток которой приводит к гигантизму средь козлов, тушканов, выдр и огурцов...
Может в Сагране Зверь уже гулял... хотя козлов можно объяснить "свечками" правоверных бакранов... ;D ;D