Форум официального сайта Веры Камши

Довольно оригинальная трактовка книги. Знания попаданца Сталину как раз пригодились (а вот Гитлеру вышли боком) и об этом автор писал достаточно подробно. Не пригодилась дата начала ВОВ и то, из-за утечки информации в Рейх.

Не пригодилась дата начала ВОВ и то, из-за утечки информации в Рейх.

:) ИМХО, как раз об этом и речь...  ;D Буркатовский не так кровожаден, как другие авторы. Хрущева лишь понижают в должности,  а не расстреливают. Даже Власова пощадил, лишив возможности предать... :) Сразу пришла на ум фраза Дайсона из "Терминатора-2"...

Дата начала ВОВ - это только вишенка на шикарном торте. Да и то, история с утечкой информации вышла СССР в плюс. Обращённая в руины Москва с лихвой окупила не взятый Киев и не блокированный Ленинград.

А что скажете относительно Конторовича?
Не читал.

:) Эр Станислав

Дата начала ВОВ - это только вишенка на шикарном торте. Да и то, история с утечкой информации вышла СССР в плюс. Обращённая в руины Москва с лихвой окупила не взятый Киев и не блокированный Ленинград.

:) Но там все повисло на волоске... Пострадали москвичи вместо ленинградцев - все равно горе...

  :) Эр Змей
Не читал.

:D Рискну посоветовать... ;)

Спасибо, запомнил.

Скорее сталинградцев - учитывая обстоятельства битвы. Меня просто восхитила столь великая битва аккурат на месте моего местожительства да ещё с такими топографическимиподробностями. ;)

Прочитайте "Подробности жизни Никиты Воронцова". Так коротко, но достаточно подробно сказано, что было, когда он пытался предупредить.

Прочитал. Спасибо. Но при всем уважении к Натанычу он не Папа Римская, считающаяся (считающаяся) непогрешимой. Свобода или жизнь одного человека не имеет никакого значения. Не пытаться что-то изменить значит не просто себя не уважать, но и не быть человеком.

:D Эр Змей

:) Надеюсь когда-нибудь с Вами обсудить...

:) Эр Закатный Кот

Скорее сталинградцев - учитывая обстоятельства битвы. Меня просто восхитила столь великая битва аккурат на месте моего местожительства да ещё с такими топографическимиподробностями. 

:) Да, Буркатовский здорово описал. И без шапкозакидательства...

Свобода или жизнь одного человека не имеет никакого значения. Не пытаться что-то изменить значит не просто себя не уважать, но и не быть человеком.

:) Сигнор Патриот
:) Со вторым утверждением соглашусь, а с первым... так страна , ИМХО, из отдельных людей и состоит. Которые вместе - сила. И если жизнь положить - так с пользой для общего дела. А "собачий парикмахер" , ИМХО, хотя бы уже тем пользу принес, что на фронт пошел... :D

А я спорю?
ТВОЯ жизнь не имеет значения. Даже если уверен что остаток жизни проведешь в "кровавых застенках" или вовсе шлепнут как секретоносителя, ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Буркатовский это понимает, а вот здесь не все.

:D Уважаемый тезка! ИМХО, понимают!

:) можно и нужно жертвовать собой ради страны и народа, но что, если эта смерть стране бесполезна? То есть, ты не бросаешься под танк  с гранатой, а рассказываешь о том, чему не поверят. "Не поверили разведчикам, дипломатам. А тут я - никто и никак. ИМХО, не шлепнут, а в психушку сунут". ИМХО, так могут  рассуждать иные попаданцы. И они молчат, но зато берут в руки винтовку, и идут на передовую. Пусть хоть одного лишнего гитлеровца убьют, или чужую пуля на себя примут - все одно, Победа уже чуть ближе...

:D В одном рассказе Сталин отказывается от технологий из будущего, чтобы не спровоцировать непредсказуемое... ;)

Это всего лишь свидетельствует об умственных способностях автора этого рассказа.

Это всего лишь свидетельствует об умственных способностях автора этого рассказа.

:) Эр Станислав, а Вы этот рассказ читали?

Читал. Александр Романов "Оптимальное решение" из анталогии "В окопах времени". Рассказ - убог, автор - идиот.  :)

Читал. Александр Романов "Оптимальное решение" из анталогии "В окопах времени". Рассказ - убог, автор - идиот.   

:) Что ж, хоть и резко высказанное, но это ваше мнение. И, -по-видимому, спорить здесь бесполезно.
:D Однако - Александр Романов "Оптим альное решение"

ПРОГРАММА-МИНИМУМ

— Пожалуйста, — неожиданно покладисто согласился генсек. — Вам надо петь хором!

— То есть… как?! — подобрал с пола отпавшую челюсть Каганович.

— А капелла! — безжалостно отрезал Сталин.

Рядом с валявшимся на полу Берией оказалось еще несколько членов Политбюро.

Сталин презрительно усмехнулся и повернулся к тихо сидевшему в углу

Поскребышеву.

— Что там у нас дальше по плану? Доложите!

Секретарь откашлялся:

— Разучивание песен Владимира Семеновича Высоцкого… выполнено? — Вождь

благосклонно кивнул. — Тогда приведение в исполнение высшей меры наказания для

товарища Хрущева. Эн Эс.

:) Я имел в виду другой рассказ, а не этот дурацикй стеб.


  >:(Но вот что сказать по поводу рассказа Прозорова  в одной из онтологий - о победе вермахта, о ползающем на коленях Жукове, об отрубленной голове Сталина? И о "великом фюрере ... Романе Унгерне фон Штернберге" ? ИМХО, автор этого рассказа - вовсе не идиот. Но придушить его захотелось... 8)

Я уже сказал:

www.fantlab.ru/work94245


Что касается приведённой вами цитаты, то рассказы Политова мне не понравились. Шкенёв в романе "Архангелы Сталина" пародировал попаданство задорнее.

Единственно сильный момент — описание безумия, владеющее Фюрером. За счёт этого рука не поднимается поставить произведению низкую оценку.


:) Насчет безумия "бесноватого Романа" -да, но...  Хоть на куски меня режьте, но писать подобные рассказы в этой стране... Даже Лазарчук во "Всех способных носить оружие" не вызывает такого протеста...

Шкенёв в романе "Архангелы Сталина" пародировал попаданство задорнее.

:) Но я не про пародии говорю... Ситх побери, забыл названиие рассказа. Помню последнюю фразу : "... Гудериан рвался к ... и остановить его было практически нечем". Там Сталин деликатно посылает оппаданцев, и говорит, что невозможно предугать последствия использования технологий из будущего. И об опасности попадания их в руки немцев...

Ещё раз говорю, это рассказ Александра Романова "Оптимальное решение" из анталогии "В окопах времени". Рассказ как заканчивается фразой: "Гудериан подходил к Туле, и остановить его было практически нечем…"

:) Прошу прощения. И все же:

Шапошников, оторвавшись от разглядывания карт, поднялся из-за стола и взглянул Сталину в лицо.

— У меня пока мало информации, товарищ Сталин, — ответил он, казалось, нимало не удивленный происходящим. — Здесь, — кивнул на карты, — довольно точно отображены места боев в ходе минувшей летней кампании… И такие же места на три года вперед. Есть информация по участвовавшим… и будущим участвовать в них частям, их приблизительной численности и оснащению. Но кроме ближайших обстоятельств сражения за Москву, все остальные данные для нас ценности не представляют. Генеральному штабу жизненно важна реальная информация — оперативные данные о концентрации немецких войск по фронту и в глубину, графики их перемещений, объемы и обстоятельства снабжения войск, планы штабов, хотя бы начиная с дивизионного уровня… Ничего этого здесь нет. И, как я понимаю, получить их… данным способом не представляется возможным. В таком… разрезе я не вижу, чем в данных обстоятельствах эта информация может пригодиться сейчас, товарищ Сталин.

— Но… — начал пришелец, желая, видимо, что-то возразить, однако Сталин не дал ему договорить.

— У нас на фронте тяжелейшее положение, товарищи гости, — сказал он. — Немцы рвутся к Москве. Нам приходится снимать войска с Дальнего Востока, чтобы переломить ситуацию. А там — японская армия. Если ваша информация верна — японцы по нам не ударят. А если все же ударят? Что сможет противопоставить им Дальневосточный фронт? Не надо так реагировать! Я не сказал, что ваша информация является дезинформацией! Вы сообщили о том, что вам известно. Но вы не сообщили, каким образом нам добиться такого положения, которое, по вашим словам, в ближайшее время сложится на Дальнем Востоке. А не зная этого, мы не можем знать, что нам для этого предпринять. Прикажете верить вам на слово? Я учился в свое время в семинарии. И благодаря этому знаю, чем знание отличается от слепой веры. Давайте не будем уподобляться глухим, ведущим слепого, — ни у вас, ни у нас нет на это права перед историей. Нам сейчас жизненно важно — как ничто иное в данный момент — остановить фашистское наступление. Для этого нам нужны пушки и снаряды, авиация и танки, нужно достаточное количество войск. Нам нужны грамотные генералы, способные разработать план сражения, нужны разведчики, приносящие текущую информацию. Нужна, наконец, твердая партийная дисциплина, чтобы не сорваться в хаос в этой критической обстановке. А рассказы о том, что четвертого декабря Красная Армия начнет победоносное наступление под Москвой — оставим писателям… На потом — когда победим. А сейчас, товарищи, ваш вопрос можете считать решенным. Вы поступаете в распоряжение товарища Берия. У него есть в отношении вас какие-то планы. Не сомневайтесь: ваш уникальный опыт и ваши знания будут использованы для победы над немецко-фашистскими захватчиками с максимально возможной эффективностью. И впоследствии — тоже… Заберите… ваши приборы, — Сталин чубуком трубки указал на выставку на столе. — Время нашего разговора заканчивается. Товарищ Берия позаботится о вас. А вас, Борис Михайлович, я попрошу задержаться в связи с новыми данными…

Посмотрев в спину Лаврентия, уводящего свалившихся им внезапно, как снег на голову, пришельцев из будущего, Сталин взял из раскрытой коробки папиросу и начал набивать трубку, не глядя на молчаливо ждущего Шапошникова.

У них имелось на сегодня еще много дел. Гудериан подходил к Туле, и остановить его было практически нечем…

:) И в чем же идиотизм автора?!
:) ИМХО, Победа сложилась из мелочей. Попал в 1941 -й - воюй! Одного - двух солдат убьешь -ранишь, танк подобьешь, да просто шины у грузовика проколешь - и то дело. И никаких последствий для хода истории...

Это демагогия. Житель XXI века гораздо ценнее в тылу, чем на передовой.



В озвученной им позиции "ничего менять не будем". Это позиция трусов и перестраховщиков, а я не верю, что личность вроде ИВС может быть трусом и перестраховщиком.

Фактически Сталин из рассказа Романова обрекает на оккупацию громадные территории страны в 1942 году. Десятки тысяч населённых пунктов будут разрушены. Миллионы людей, которые могли бы выжить, благодаря применению знаний от попаданцев - погибнут. Будет повторено неудачное харьковское наступление и будет сдан Севастополь. Враг допрёт до Волги. Зачем? Зачем всё это? «Как бы не было хуже» - подобное трусливое и беспомощное блеянье вложенное в уста одного из величайших правителей нашего государства за всю его тысячелетнюю историю не менее оскорбительно, чем образ Сталина, рыдающего под взглядом фюрера из рассказа Прозорова.

Это демагогия.

:) Спасибо за демагогию, эр Станислав.

Житель XXI века гораздо ценнее в тылу, чем на передовой.

:) Смотря какой житель, ИМХО.

В озвученной им позиции "ничего менять не будем". Это позиция трусов и перестраховщиков, а я не верю, что личность вроде ИВС может быть трусом и перестраховщиком.

:) При всем моем сложном отношении к Сталину я его тоже таковым не считаю. Но, ИМХО, здесь не перестраховка и не трусость, а попытка спрогнозировать послдедствия.

Фактически Сталин из рассказа Романова обрекает на оккупацию громадные территории страны в 1942 году. Десятки тысяч населённых пунктов будут разрушены. Миллионы людей, которые могли бы выжить, благодаря применению знаний от попаданцев - погибнут. Будет повторено неудачное харьковское наступление и будет сдан Севастополь. Враг допрёт до Волги. Зачем? Зачем всё это? «Как бы не было хуже» - подобное трусливое и беспомощное блеянье вложенное в уста одного из величайших правителей нашего государства за всю его тысячелетнюю историю не менее оскорбительно, чем образ Сталина, рыдающего под взглядом фюрера из рассказа Прозорова.

:) ИМХО, здесь ИВС нежелает привести страну к еще более тяжелым последствиям. И это не блеяние.

Я не сказал, что ваша информация является дезинформацией! Вы сообщили о том, что вам известно. Но вы не сообщили, каким образом нам добиться такого положения, которое, по вашим словам, в ближайшее время сложится на Дальнем Востоке. А не зная этого, мы не можем знать, что нам для этого предпринять. Прикажете верить вам на слово? Я учился в свое время в семинарии. И благодаря этому знаю, чем знание отличается от слепой веры

Простите за резкость.   :-[  Тем не менее, ваша позиция мне не нравится категорично. Попаданцу, который реально хочет помочь своей стране в ВОВ, браться за оружие имеет смысл лишь в том случае, если только нет другого выхода. В остальных случаях это глупость (если наш современник ещё не добрался до ближайшего отделения милиции/НКВД/особиста - со стороны попаданца, а если уже успел добежать до компетентных органов - то со стороны спецслужб).

Это, конечно, в том случае если человек действительно хочет помочь своей стране, поскольку судьба гостя из будущего, после того как он попадёт со своей информацией куда следует, вызывает у меня серьёзные опасения.




Я же говорю - это позиция труса, паникёра и перестраховщика. И вы всерьёз верите, что такое решение мог бы принять человек с такой бурной и своеобразно биографией как у Сталина?

А у попаданца и нет другого выхода по сути.
Идеальный попаданец это Терминатор или Кайл Риз.
Или персонажи Азимова из "Конца Вечности".
У которых есть четкая программа действий, и которые знают чего хотят, и как этого добиться.
И у которых цель максимально детерменизирована.
Убить такого-то, оказать воздействие в такой-то момент времени здесь, или там.

А рассуждения граждан о том, что необходимо выиграть "Битву под Московой" субботу утром, И взять Берлин к понедельнику вечером. Это извини полная туфта.

Тут именно что, вычислисть некий показатель, и его изменить. К примеру если в штаб стонадцатой дивизии вовремя не поступил приказ, который и обусловил прорыв фронта на участке таком то.
А приказ не поступил потому, что вестовой погиб под бомбежкой, вот задача попаданца взять этот приказ в зубы, и тащить в штаб. А не рассказывать на заседаниях Политбюро красивые сказки.
Шизофреников во время войны водилось не меньше нынешнего, рассказы про заступничество всяческих матрон, которым следует усиленно молиться, или напрмиер рассказы о тмо, что следует в Москве истребить жЫдов, потмоу что они Гитлеру информацию носят, они регулярно выявлялись НКВД.


Товарищ Сталин он именно что семь раз отмерял. Та же ситуация была и 22 июня. Когда в ворохе информации и переносах дат наступления он принял решение исключительно за три часа, до начала войны, а не на три недели раньше.

Я в курсе. Но автор описал не ситуацию "семь раз отмерим", а "не будем ничего делать, пускай всё произойдёт именно так, как должно произойти". Понятное дело, глупо посреди битвы за Москву ломать уже разработанные планы, но судя по рассказу Сталин вообще отказался от использования данных от попаданцев, за исключением карт компаний 1941-1944 годов, которые будут использоваться как "некий эталон".

Понятное дело, если постараться представить данную ситуацию в реале (а не так как она описана в рассказе), то позиция Сталина ясна и разумна: при принятии тактических решений толку от попаданцев будет ноль. Однако принятие тактических решений не отменяет необходимости и принятия решений стратегических. И вот здесь попаданцы с их ноутбуками и прочей электронной бижутерией более чем полезны. А что мы видим в обсуждаемом рассказе? Вождь мягко и тактично посылает попаданцев в эротическое путешествие, а предложение Берии начать разработку действий стратегического характера игнорирует. Всё, конец рассказа.

Почему Вождь отказался учесть полученные данные хотя бы для разработки компании зимы 1942 года – решительно непонятно.  Получается, что после победы под Москвой так же будет повторена попытка наступления по всей линии фронта от Балтийского до Чёрного морей. И поражение под Харьковом с последующим захватом Крыма и битвой за Сталинград случится не из-за просчётов советского командования (и успехов командования немецкого), а потому, что ИВС предпочёл подстраховаться по принципу «как бы чего не вышло». 

:D Эр BunkerHill - ППКС!

:) Эр Станислав
Простите за резкость. - да, ничего, и у меня бывает.  ;)
Тем не менее, ваша позиция мне не нравится категорично. - а я не согласен с Вашей, хотя и не категорично.  ;)

автор описал не ситуацию "семь раз отмерим", а "не будем ничего делать, пускай всё произойдёт именно так, как должно произойти".
:) ИМХО, он как раз объяснил, почему отказывается.
попаданцы с их ноутбуками и прочей электронной бижутерией более чем полезны.
  :) А у его спецов есть время с этой бижутерий работать? И реально ли в условиях тогдашнего технологического развития начать их производство, как и производство, скажем, "Черных Акул" ?

Почему Вождь отказался учесть полученные данные хотя бы для разработки компании зимы 1942 года – решительно непонятно.  Получается, что после победы под Москвой так же будет повторена попытка наступления по всей линии фронта от Балтийского до Чёрного морей. И поражение под Харьковом с последующим захватом Крыма и битвой за Сталинград случится не из-за просчётов советского командования (и успехов командования немецкого), а потому, что ИВС предпочёл подстраховаться по принципу «как бы чего не вышло». 
:) А вообще, эти попаданцы кто? Почему он их слова должен принимать, как должное?
:) ИМХО, так можно и сказать, что он проявлял "трусость и нерешительность" перед войной, "не поддаваясь на провокации". Тоже ведь сведующие люди предупреждали. Но, ИМХО, рисковать не мог. И не рискнул. И здесь так же. Повторюсь - к этому человеку у менря отношение сложное, скорее даже негативное, но язык не повренется назвать его легкомысленным авантюристом.
:D Он говорит попаданцам , что Шапашников - военный специалист, Берия -нет. Разве не так? Берия, ИМХО, профессионал в своей сфере и отлтичный организатор, но не стратег... ;)
... :) И попаданцы разные. Я вот умею стрелять - на "4", как историк по профессии кое-что знаю о ходе Великой Отечественной. Знаний по ТТХ вооружений - мизер. И вот, попадаю в 1941- й. Что же, мне просить приема у товарища Сталина? Примет? ИМХО, нет.
Так я лучше встану рядом с дедушкой, начинавшем войну в Бресте, и защищавшем Ленинград. Может, чем стране и пригожусь...

Спросите это у автора рассказа.



Для того что бы объяснить нежелание делать что-либо можно придумать много причин. Автор предпочёл объяснить это нежеланием вождя изменить будущее по принципу «как бы чего не вышло». 


Угу, и при этом игнорирует слова Берии о том, что знания попаданцев имеет значение в стратегическом плане. Вы действительно верите, что реальный Сталин так бы поступил?


ИВС из рассказа Романова я называл не авантюристом, а перестраховщиком. Легкомысленным авантюристом его можно было бы назвать, если бы Сталин бросил бы всё и начала менять и корёжить текущие планы подгоняя их под информацию попаданцев. Вот это был бы авантюризм. Однако здесь мы видим другое. ИВС отказывается от информации от попаданцев при разработке стратегических планов под предлогом «как бы чего не вышло».

Спросите это у автора рассказа.
;D Жаль, что не могу этого сделать. Но, опять же - почему он должен принимать их слова на веру?

Для того что бы объяснить нежелание делать что-либо можно придумать много причин. Автор предпочёл объяснить это нежеланием вождя изменить будущее по принципу «как бы чего не вышло». 
:) Но, ИМХО, аргументированно. В любом случае, из-за этого называть его идиотом? ;)

Угу, и при этом игнорирует слова Берии о том, что знания попаданцев имеет значение в стратегическом плане. Вы действительно верите, что реальный Сталин так бы поступил?
:) А их сведения проверили?
ИВС отказывается от информации от попаданцев при разработке стратегических планов под предлогом «как бы чего не вышло».
:) А он не прав? Разве последствия спрогнозировать легко? К тому же, у него на повестке дня - битва за Москву...

Он их вообще никак не принял, просто отмахнулся.




Я уже объяснял почему мне не нравится этот рассказ.



Если Берия рискнул представить попаданцев Сталину, значит проверили.




Нет, и я это уже объяснял.





Хорошая оправдание для перестраховщика.



И это, разумеется, отменяет необходимость планировать что будет через пол года, год, пять лет, десять лет?

Константин, меня удивляет ваша настойчивость. Давайте прямо: если вы являетесь автором этого рассказа или им является ваш знакомый, то вы так и скажите.  ;)  В противном случае я не вижу смысла две страницы разбирать этот опус.  Ей богу, он того не стоит. :)

Он их вообще никак не принял, просто отмахнулся.
:)ИМХО, объяснил.

Я уже объяснял почему мне не нравится этот рассказ. 
:) Не спорю. Это же дело вкуса.

Если Берия рискнул представить попаданцев Сталину, значит проверили.
:) Если автор идиот, и Сталин у него не на высоте, то почему Берия должен быть не таким?

Хорошее оправдание для перестраховщика.
:) Один неверный шаг которого может привести к фатальным последствиям. И. возможно, он "Янки" читал... Интересно, а как нынешние сторонники Сталина к материалитстическому подходу Маркса относятся? ;)

И это, разумеется, отменяет необходимость планировать что будет через полгода, год, пять лет, десять лет?

:) Выиграет и будет планировать. ИМХО, с помощью профессионалов.

Константин, меня удивляет ваша настойчивость. Давайте прямо: если вы являетесь автором этого рассказа или им является ваш знакомый, то вы так и скажите.    В противном случае я не вижу смысла две страницы разбирать этот опус.  Ей богу, он того не стоит.
:) Станислав, я расказа не писал, как и никто из моих близких. Мне просто рассказ понравился. Насчет "опуса" - опять же, это дело вкуса. Если Вы не хотите обсуждать его дальше, то давайте не будем. Каждый все равно при  своем мнении остался.

Если обидел чем - прошу простить.  :)

Если обидел чем - прошу простить.
:) Да нет, не обидели.  ;)
:) Вы, кстати, "На прорыв времени" Артюхова читали?

Нет, не читал. Впрочем, в последнее время число новых книг про паданцев заметно сократилось. Похоже спад интереса к подобной литературе, о котором так долго говорили, уже наступил. Так что, может быть, и доберусь до Артюхова.

последнее время число новых книг про паданцев заметно сократилось
:) Не знаю. В той же серии, где вышли "Окопы времени" много новых книг. Та же трилогия Конторовича.
Так что, может быть, и доберусь до Артюхова
:)Да, было бы интересно обсудить... ;)

Иван Кошкин: "Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!..."Вечер для Аллы" в полном составе проваливается в 1942 год и начинает свои скитания по дорогам войны - сперва в виде агитбригады, а потом - кого куда занесет".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1989/1989532.htm
;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D Эр Змей, спасибо! У меня от смеха слезы градом. Особенно от этого:
"Ксения Собчак помогает выбившейся из сил запряжке вытащить из грязи дивизионную пушку"
Попав в стрелковую роту, Гарик Сукачев корчит из себя, но быстро разоблачается настоящим уголовником".
"Полюбив безответно молодого лейтенанта, Сергей Зверев в отчаянии бросается с гранатой под танк, но у танка не поворачиваются гусеницы на такую красоту".
Трибунал оправдал лейтенанта, застрелившего бойца Г. Б. Харламова за ... шутки"
;D Галкин-таки допародировался...

Прочел роман Александра Конторовича "Черный бушлат", купленный по случаю в букинисте. Отличная вещь! :D Ничуть  не хуже чем цикл "Все зависит от нас" об Илье Лисове. Фабула кратка,  в результате пожара сознание ветерана спецназа перемещается в 41-й год, в тело матерого зэка вора в законе Манзырева по по кличке дядя Саша. Вообщем ГГ пытается выйти к нашим, при этом попутно устраивая диверсии и слегка меняя историю, в конце книги тело Манзырева гибнет, а сознание ГГ возвращается в свое естественное тело и наше время. Сейчас читаю вторую книгу цикла, героя забрасывают в прошлое уже целенаправленно, исренне надеюсь, что книга будет ничуть не хуже предыдущей. Намерян собрать весь цикл на бумагекак книги об Илье Лисове.

Заглянул на сайт "Мира Фантастики". В голосовании "Лучшая книга октября-марта" первые четыре строчки занимают книги Конторовича. Данный литератор действительно настолько хорошо пишет или это банальная накрутка?  ???

Не знаю, но мне  очень понравилось, :D Станислав, так что читай и суди сам. Автар как сам в прошлом военный и при том особист явно разбирается в том, о чем пишет особенно в разведывательных и специальных операциях.

Кто-нибудь читал цикл "Достойны ли мы наших прадедов"? Начинал читать с осторожностью причем, что характерно сразу с третьей книги, но как не странно понравилось. Фабула: на нашей голубой планете произошла ядерная война и те кто уцелел попрятались в убежища. одна из таких групп, точнее ее лидер бывший украинский военный в ходе испытания одной странной штуковины оказавшейся в его распоряжении случайно открывает  туннель в параллельный мир, прямо в 41-й год

Заглянул на сайт "Мира Фантастики". В голосовании "Лучшая книга октября-марта" первые четыре строчки занимают книги Конторовича. Данный литератор действительно настолько хорошо пишет или это банальная накрутка? 

:) И в том же МФ Конторовича подвергли острой критике - де- герой у него слишком крут...
иМХО, очень интересно - как раз потому, что здесь конкретика. Удручает лишь то, что автор затягивает концовку...

Кто-нибудь читал цикл "Достойны ли мы наших прадедов"? Начинал читать с осторожностью причем, что характерно сразу с третьей книги, но как не странно понравилось. Фабула: на нашей голубой планете произошла ядерная война и те кто уцелел попрятались в убежища. одна из таких групп, точнее ее лидер бывший украинский военный в ходе испытания одной странной штуковины оказавшейся в его распоряжении случайно открывает  туннель в параллельный мир, прямо в 41-й год

:) я с удовольствием прочитаю. Спасибо, эр Гаррольд!

Насчет крутизны героя. Эр Константин, вы не забывайте, что во во времена ВМВ уровень подготовки бойцов был сильно ниже современного даже  тогдашних спецподразделениях исключительно за счет того, что не было еще ни обходимого боевого опыта, ни методик подготовки, этот опыт с методиками во многом появились благодаря ВМВ+очень много в этом плане дали войны второй половины 20-го века, так что крутость ГГ не слишком большой рояль+не забывайте, что оба донора Котова погибли в итоге.

Кстати прочел вторую, третью и четвертую книги. Люто понравилось, особенно третья. В четвертой книге в прошлое в 41-й год перемещается уже не сознание, а сам Котов, своем собственном теле. Сейчас читаю пятую.

:) я с удовольствием прочитаю. Спасибо, эр Гаррольд!

Советую, ничуть не хуже книг об Илье Лисове, великолепная боевка, а ГГ сумел произвести впечатление на Сталина. Кстати Сергеев пишет четвертую книгу.

:) Эр  Гаррольд
вы не забывайте, что во во времена ВМВ уровень подготовки бойцов был сильно ниже современного даже  тогдашних спецподразделениях исключительно за счет того, что не было еще ни обходимого боевого опыта, ни методик подготовки, этот опыт с методиками во многом появились благодаря ВМВ+очень много в этом плане дали войны второй половины 20-го века, так что крутость ГГ не слишком большой рояль+не забывайте, что оба донора Котова погибли в итоге.

:D Я -то с Вами полностью согласен, привел лишь мнение МФ. Но вот с концовкой, ИМХО, действительно, автор затянул...

эр Гаррольд, извините, эээ, это откуда же такие выводы?
Предлагаю в данном случае не рассматривать суперменов от Мазина, Поснякова и Прозорова, а вот просто человеки с чего бы это оказались подготовлены выше, да еще и заметно? Посмотрите в Сети нормативы на значок Ворошиловского стрелка, и численность его обладателей. Да и воспоминаниями участников Великой Отечесвтенной войны интернет полон. Мне кажется, напротив средний призывник, молчу уж о кадровых с двух-трехлетней службой в той же пехоте будет заметно более боеготов и физически и тактически, чем наш современник, молчу уж о политическом и моральном состоянии (как говорят студенты-психологи «пространство мотивации»).

Крутизна ГГ как раз меня коробит в большинстве текстов. И тем ценнее среди меня Буртаковский, у которого действует Человек, а не Серегей.
И, чтобы два раза не вставать, спрошу.
Текстов много, а вариантов «социализации» мало и один другого причудливее.
Алгоритмизация попаданства.
Итак, дано: 1 января… пусть 2012 года. Вы в 3 часа ночи вышли «из гостей» в родном городе (Москва, Новосибирск, Барнаул. Краснодар, Пятигорск и т.д.) и решили пройтись пешком, проветриться. Срезали через переулок и вывернули…
Вывернули вы в родном же городе, но 1 января 1941 года. 4 часа утра.
Наткнулись на фанерный (или дощатый) щит с газетой «Правда», что локализует хронологически. Ваши действия?
Лично задачи вижу так:
1. решить, что делать: прятаться или идти на контакт с властями. Честно говоря, прятаться смысла не вижу никакого: ресурса у Вас/нас нет. В первую очередь информационного.
2. как и с кем идти на контакт, чтобы не загреметь в сумасшедший дом или в костоломку райотдела (еще вопрос, что «перспективнее»)?
3. дальнейшие действия?

Помимо нормативов, есть вполне официальные данные о скорости тех же лыжников, бегунов и прочее причем именно тех, что воевали, а что до крутизны, то тот же Харлампиев и Ощепков, а Чумаков чем не устраивают?
  Кстати не понял а в чем особая крутизна "Серегея"? Обычный каратист, кстати еще и более умный в  смысле приученный думать, хоть и лодырь, но тут то жизнь заставила - или воин или сдохни, а таки при более менее равном тот кто думает как Скарамуш всегда на порядок оказывается лучше. Таки вот попал он в руки профессионала, а тот его натаскал, таки уже из хорошо подготовленного и молодого организма, приученного и умеющего учиться, это сделать в разы быстрее чем с нуля...
А разница между тем, кто ходит по кромке и дрыгается в спортзале ради интереса, тем у кого вся жизнь состоит из подготовки к бою, а незачет =путь в Ирия или Вальхаллу, таки очевидна...

Олег Таругин. Алексей Ивакин.

Штрафбат в космосе:
С Великой Отечественной – на Звёздные войны.
На взлёт идут штрафные батальоны. Со Второй Мировой – на Первую Галактическую.


  Когда несколько месяцев тому назад я купил двухтомник «Штрафбат в космосе» в нашем местном магазине, я был просто захвачен и покорён этим романом. Ибо, невзирая на то, что речь мы ведём о двухтомнике, я всё-таки воспринимаю «Штрафбат в космосе» как единый роман, просто технически разбитый на два тома. Кстати, маленькое замечание. Простому читателю, подошедшему в магазине к книжной полке с боевой и исторической фантастикой (книги авторов форума «В вихре времён» там обычно представлены вполне достойно) наверняка будет трудно с лёта определить, какой том надо читать первым. ПМСМ, обозначения «Том I» и «Том II» книгам бы явно не помешали…
  Ну а теперь поехали.  О чём повествует «Штрафбат в космосе»? Это фантастическая история о том, как штрафной батальон Советской армии попадает из пекла 1944 года в пекло 2297-го…  Это фантастический боевик. Но не только боевик. Это ещё и очень умная книга, ненавязчиво замаскированная под лихой военно-космический боевик… Главные герои романа – два майора, майор армии Крупенников и майор Харченко, начальник особого отдела… Два товарища по оружию и, ближе к финалу, просто два друга.  Именно глазами этих двух героев читатель и будет воспринимать происходящие в романе события. А события эти будут внешне вполне просты. В далёком будущем, когда человечество успешно победит голод, холод, почти все болезни, а социальные конфликты и войны навсегда, как будут думать наши очень далёкие предки, уйдут в прошлое, на землянами  вдруг нависнет страшная  очень реальная угроза. Человечество вдруг совершенно внезапно и неожиданно для него (как это обычно и бывает) вдруг оказывается на краю гибели. Жестокий враг пришёл из глубин космоса… А земляне к тому времени стали слишком уж изнеженными и просто неспособными на насилие. Даже пусть и в рамках чистой самообороны. И тогда правитель Земли даёт «добро» на самую настоящую, если вдуматься, авантюру – вытащить для обороны Земли будущего солдат из прошлого. Покопавшись как следует в закромах истории (а человечество, начиная прямо с самого зарождения цивилизации, воевать любило и воевало много и со вкусом. Начиная ещё со времён Саргона Аккадского… ), яйцеголовые ботаники предложили вытащить из пекла прошлого русский (советский) штрафной батальон. Вытащить его практически буквально из самого пекла, за мгновения до смерти, дабы не нарушить ненароком ход всемирной истории… 
Скажу честно, в последнее время я отношусь к идее использования таких вот защитников из прошлого сугубо отрицательно. Ибо со времён романов про капитана Ульдемира и цикла Скальци слишком много воды уже утекло… Слишком уж много таких вот «воскрешённых попаданцев» из прошлого в будущее (да и из будущего в прошлое т тоже) развелось в последнее время в отечественной и зарубежной фантастике.  И это уже просто раздражает. Как несказанно раздражает и довольно стойкая мода на германофилию… Ладно, я сам искренне считаю что во время Первой мировой нас с немцами во многом просто стравили… Но вот когда речь идёт о немцах, «позаимствованных» авторами из, фигурально выражаясь, окопов уже Второй мировой… Тут уже надо ПМСМ просто удушить в себе все симпатии. Как бы грустно это не было… И как бы не были порою симпатичны такие вот герои…
И ещё очень сильно раздражает использование авторами современной фантастики имён знаменитых в прошлом полководцев и флотоводцев. Да, очень круто было бы призвать на помощь Конде или Наполеона, Суворова или Радецкого, Нельсона или Ушакова, круто было и  поручить штаб тому же Шлиффену…  Да и использовать известных командиров рангом поменьше… Ладно, когда вся эта мода ещё только начиналась, только начала пробиваться симпатичными такими зубчиками дракона… Тогда всё это было внове и довольно терпимо. И даже иногда просто замечательно. Но теперь всё это меня уже просто раздражает…
Слава Богу, «Штрафбат в космосе» избавлен от обоих этих недостатков. Его авторы не поддались на искушение модой и кажущиеся простыми и лёгкими  решения – и их книга от этого только выиграла. Честь им и хвала за это!
И что ещё важно. Творя фантастику, нельзя забывать о законах бытия мира. Полёт фантазии должен быть неостановим – но не абсурден. Ибо не могут средневековые лучники легко стать космодесантниками, а древние спартанцы вряд ли сразу смогут осилить огнестрельное и импульсное оружие…
Маховик романа раскручивается с самых первых страниц. Боевой майор Крупенников внезапно поручает назначение командовать штрафным батальоном. Знакомится с особистом (майор Харченко), замполитом,  бойцами… Опять штрафбат, недовольно скривит губы какой-нибудь читатель. Да, снова штрафбат. Во-первых, потому что дрались штрафники достойно. И, во-вторых, слишком уж много лжи и грязи вокруг темы штрафбата накидано за последние четверть века… Ну не формировались штрафбаты из урок-заключённых! И не составляли они чуть ли не большую часть Красной Армии, как мнилось некоторым особо «демократическим» публицистам… И не стоял за каждым штрафником-«переменником» (от переменного состава) злобный НКВД-шник с ручным пулемётом наперевес…
Ладно, давайте обратимся к тексту романа.
«…
- Я помню школьный курс истории, - раздражённо бросил Автарк, будто и не просил только что рассказать подробнее.
- Так вот. Лучшие армии того времени – немцы, японцы и, соответственно, русские.
- Поясните.
- Немцы того времени отличались невероятной дисциплиной и хладнокровием. Японцы – отчаянной храбростью. Русские…
- Что?
- Всем в совокупности. И самое главное, наплевательским отношением к собственной жизни. Именно поэтому они и смогли победить. К тому же немцы в те годы были одержимы идеей превосходства их нации над всеми остальными, как, впрочем, и японцы. Безумная храбрость у них сочеталась с безумной жестокостью – в отличие от тех же русских. Например, японцы ставили на пленных бактериологические и микробиологические опыты, немцы физиологические. Русские были более гуманны.
- И что именно вы предлагаете, согражданин Учёный?   
- Предлагая вытащить из прошлого элитную часть русских военных формирований. Так называемый штрафной батальон.
- Что это такое?
Это бывшие офицеры, совершившие те или иные уголовные или воинские преступления.
- Преступники?! – ахнул Автарк, подскакивая.
- Да, согражданин, преступники. Но преступники, имеющие трехлетний опыт войны. Преступники, имеющие военное образование. Преступники, искупившие свою вину кровью. Преступники, которые могут спасти нас. Всех нас…»
Интересен созданный авторами мир отдалённого будущего Земли. Всё красиво, прилизанно, легко и удобно. Правда, ген насилия из человека удалён. Люди давно уже «улучшаются» генной инженерией и психологией… И уже не способны даже просто сами постоять за себя. Чем-то неуловимо напомнило всё это как замечательный фильм «Миссия Серенити», так и книги С.Лема и А.Зиновьева. Почему Зиновьева? Да потому что мир будущего – это прекрасный мир. Мир, где больше нет рабов. Они давно уже не нужны. Мир новых хозяев Земли. Мир, поражённый скукой. И внезапно открывший для себя что Россия действительно когда-то была. Оболганная, преданная, проклятая, забытая… и великая. Великая страна с великой историей. И легенда о «золотом веке» русского народа…
Мне понравились герои этого романа. Да и авторы явно выписывали их со всем вниманием и искренней любовью. Это чувствуется уже с самых первых страниц. Начиная что с боёв лета 44-го, что с интерлюдии из кровавого июля 41-го года…
Итак, был выбран штрафбат. И он прибыл в будущее. И стал драться. Во имя жизни на Земле…
«Штрафбат в космосе» - это в первую  очередь космический военный боевик. Но только в самую первую очередь. А ещё это хронофантастика. И совсем немного шпионский роман. Нет – это скорее роман о фронтовой разведке. И контрразведчиках. А ещё этот роман будет очень интересен тем, кто готов вслед за авторами задуматься над вопросами истории и футурологии, социальной психологии и философии религии. Это роман-размышление о путях отечественной истории. А ещё этот роман, пусть и в гомеопатической дозе, но всёж является «фантастикой ближнего прицела». Это роман-предупреждение. Предупреждения о том что настоящий фашизм может легко и просто замаскироваться в том числе и в белую тогу элитарной и внешне либеральной интеллектуальности… Ибо ведь основа основ настоящего фашизма отнюдь и не сколько тоталитаризм – сколько и в основном расизм. Расизм национальный и социальный… Расизм такой, по сравнению с которым даже злобные Чужие могут оказаться не такими уж и мерзкими…
«Штрафбат в космосе» - это, в определённом смысле, очередной литературный патрон, выстреливший во время сегодняшней битвы. Литературно-публицистической битве за Победу. За нашу победу мая 1945 года… Ибо именно Советская Армия нанесла немецкому нацизму и его союзникам смертельный удар. Именно мы освободили Восточную Европу. И при этом не вырезали поголовно население Германии и не оставили на месте страны одну лишь огромную кучу пепла. Хотя после того, что творили немцы и прочие мадьяры-балтийцы на территории СССР…
Да и не делали в СССР удобрений из пепла казнённых и украшений из человеческой кожи, как «цивилизованные» германцы…
Ладно, я немного отвлёкся. Просто накипело. «Штрафбат в космосе» - это и лихой (но при этом умный!) боевик, это и роман на стыке антиутопии и хронооперы, это ещё и роман-напоминание. Напоминание как об угрозах будущего (см., например, Новый Мировой Порядок), так и о цене жизни ныне живущих.  Это книга, напоминающая в том числе и о важности знания всеми нами истории. А ещё это просто очень душевная книга.
Это и развлекательная книга – но это не просто развлекательная книга. «Штрафбат…» не относиться к той львиной (увы!) доле современной массовой развлекательной литературы, к той литературе про которую можно смело сказать «прочитал и забыл». След в душе, остающийся после прочтения этого романа, зарастёт далеко не сразу. Как окоп минувшей войны… Зарубка на памяти всё-таки останется…
Искреннее СПАСИБО авторам этого замечательного романа.

Интересно, есть ли антисталинистские книги про попаданцев?
Итак, потомственный антисоветчик и пламенный антисталинист (но ни капли симпатий к нацистам!!!) попадает в 1 января 1941 г.
Два варианта. 1 - раскаивается в своем антисталинизме.
2 - говорит себе: "Правильно мне дед рассказывал - жуткая жизнь, при Сталине очень плохой ход событий в войне неизбежен, нужно попытаться что-то изменить". Далее - совершить антисоветский переворот за три месяца невозможно.
А переворот в пользу кого-то из Политбюро (кто покажется нашему антисоветчику хорошим вариантом)? Калинин - смешно, слишком слаб. Может быть, Микоян...
Нет, не придумывается... 

Кажется, мне попадались антисталинистские альтернативки. Кстати, и в тех, где Сталин с симпатией изображён, бывают невольные антисталинистские моменты. Вот интересная тема. Реалистическое изображение истории в про-сталинистской исторической фантастике.

А что можно сделать герою? Совершить государственный переворот. И не в России, а в Германии! Заинтересовать своими способностями, знаниями немцев, найти среди них нормальных и достаточно смелых людей. Захватить власть в Германии. Главным сделать своего друга немца. Самому оставаться по возможности в тени. Изменить цели войны с Советским Союзом. Правильной пропагандой без особого труда привлечь на свою сторону огромную часть населения и армии. Вместо порабощения освобождение и независимое государство, свободная жизнь без коммунистов и без монархистов. Власть народу. Землю на самом деле крестьянам, а не крестьян в Сибирь. Украине (но только очень Западной) независимость, раз им очень хочется, но без Крыма и без восточной части. Никаких лагерей. немдленное гражданство Новой России всем добровольно перешедшим на нашу сторону, и зачисление в армию по желанию. После победы отдельную музей-тюрьму для Сталина, и ещё одну для Гитлера. Совсем не исключена в дальнейшем война против Англии с Америкой. Выбить им пару передних зубов, чтоб не выступали. Во всех странах развивающегося мира: арабских, африканских, и т.д. только лояльные правительства. Никакой полной независимости никогда для африканских стран. Демилитаризированный, демократический Китай, ну и так далее, по мелочи.

Это вы описываете что сделал бы гипотетический ГГ, или что сделали бы вы на его месте?
Надеюсь что первое.

Пы.Сы. Ивакин велик и могуч, слава Годзилке! Особенно хороша "Десантура 42 года".

Не надейтесь. Я устраиваю переворот в Германии. Выигрываю войну с Советским Союзом. Потом СССР и Германия отдельные государства и союзники с порядочными людьми в правительстве. Преступников, нацистских и сталинских судить, может кого-то и расстрелять или повесить. Но в любом случае не так, как сталин поступал со своими. Когда Ежов на суде сказал, что его страшно били и просил в письме не трогать семью, потому что знал как с семьями поступают.

Про антисоветчиков-попаданцев в 41 году новых книг по определению быть не может. Противоречит генеральной линии и не интересно ни писателям ни читателям. Все равно, что попаданец-социал-демократ в Петербурге/Манжурии в 1904 год.

Но вот попаданец антисоветчик в 1965 год имеется. Дмитриев Павел, Еще не поздно. Читаю с удовольствием, роман не дописан, до развязок еще далеко. ГГ попадает в лапы Шелепина, и будучи в двухтысячных процветающим мелким предпринимателем и убежденным либерастом, пытается предотвратить застой и крах СССР. Занятно весьма.


А еще есть  одно прелестное незаконченное  попадалово в СССР, Костин Константин Констанатинович, - Неинтересное время. Автор некотором образом стебется на шаблонами попаданства. Его герой (балбес тот еще) совершенно не знает истории России/СССР, ни чего толком не умеет, и попадает не в пресловутую точку  бифуркации, а в скучный 25 год, в пскопскую глушь, и и похоже мир ему не зменить. Между тем читать интересно. Тоже история только началась, но я слежу с интересом. Автор очень перспективный, законченное фентези -попаданство "Моя не понимать" меня сильно порадовало/повеселило.

Ну почему же? Волею автора можно все  8)
Только вот когда после таких претрубаций вермахт выйдет на линию А-А? В октябре 41 или чуть раньше?  :)

Хотя вон ниже еще круче  ;D

Эх, где ж вы, молодые годы, когда мы с Модо за один вечер написали фабулу альтернативки со стартом в 17-м и закончили в 50-ых установлением по всему миру режимов рабоче-крестьянских монархических империй  ;D

"Товарищи! То, о чем так долго говорили рабочие, крестьяне и дворяне всех стран свершилось - мировая монархическая революция!

Обнимающиеся монархи, ликующие члены дворянского сословия, только что с заводов." (с)

Я читал.

и как вам?

Неплохо. По крайней мере отторжения уж точно не вызвало. Разве что достаточно масштабный размах вмешательства "попаденцев"-ну так их попаденчество имеет техбазу и, соответственно, не ограничено сознанием/телом одного/нескольких человек, переместившихся в одну сторону.

Кстати, о Канторовиче-прочел 1-ю книгу. Человек действительно неплохо пишет. С душой.
По поводу попаденчества в родном худлите. В свое время читанный прозоровский цикл "Боярская сотня" приятно удивил довольно жестоким отношением к попаденцам. И разнообразием дальнейших судеб и вариантов гибели (один только постовой-стрелец чего стоит).

И насчет 20-го века-Михаил Шевляков «Вниз по кроличьей норе».
С частями текста можно ознакомиться в ЖЖ автора
http://panzer-papa.livejournal.com/tag/Олухи%20во%20Вселенной
Мне кажется, это надо рекомендовать к обязательному чтению школьникам и студентам. Нам всем тоже не помешает-но им это гораздо актуальней и злободневней.
Кстати, есть один ЖЖ-юзер, регулярно выкладывающией краткие анонсы попаденчяеских книжек
http://szhaman.livejournal.com/tag/Книга
Правда не все по тэгу "книга" связано с попаденчеством-но его (попаденчества) по данному тэгу много и регулярно.

P.S.: Самый сильный протест у меня лично вызвал некий Авраменко со своим опусом "Черное солнце". Пусть это и не про попаденцев, а про альтернативный ход истории.

Тот, кто приведёт вражеских солдат на родную землю, вне зависимости от того какую отмазку он придумает для себя и других, будет ПРОКЛЯТ! Как Святополк Окаянный, как Лжедмитрий, как Мазепа или Беляки.

Беляки - это кто?
И, кстати, почему в перечне нет Ярослава Мудрого, приведшего на Русь норманскую дружину и ведшего на Руси войну?  Куда пропал Иван Калита?
Не стоит ли заодно проклясть тех, кто немцам огромные территории отдавал?
Вообще, интересно, сколько исторических деятелей будут без разбора и интереса к фактам подвергнуты экзальтированным проклятьям?

А мне что, нужно было всех перечислить?!? Так это пол страницы! Поэтому упомянул самых известных.
Кто такие Беляки вы знаете не хуже меня.
А на счет территорий отданных немцам, так капитулировать перед сильнейшим противником может кто угодно - и ставить знак равенства между этим событием и союзом с интервентами по меньшей мере странно.

Ну норманская дружина не чужаки, а просто личная гвардия, подчиненая напрямую князю... Это не союзники, а подчиненные...

Так и поляки при Святополке ему подчинялись.
А кто и кому подчинялся при Калите во время приснопамятных походов на Ростов и Тверь?

А насчет Беляков - я, кажется, теперь понял. Это те, кто не захотел отдавать кусок страны немцам? :)
И вообще, непонятно - до 1917 года немцы были не сильнейшим противником, а к 1918 году вдруг страшно усилились...

Кочка зрения, знаете ли.  С позиций своих политических предубеждений можно обозвать изменниками и проклясть полстраницы исторических фигур своей страны. С позиций других политических предубеждений - проклясть и вторую половину страницы.

И жить после этого в стране с проклятой историей, творимой проклятыми изменниками. И гордиться тем, что патриот...
   

Ну я имел в виду, что те то были навроде наемных служащих.
[spoiler] Ну нельзя же обвинять к примеру человека, что он продался французам, если он всего то регулярно пользует свою горничную француженку...[/spoiler]

Я вообще-то половцев имел в виду.Нет. Это те кто делил страну на уделы и щедро раздавал куски «союзникам». Не были?!? А кто драпал всю войну? Одно-разъединственное успешное наступление за всю войну, да и то против Австрияков - и успех закрепить и развить не смогли.

P.S. Я предвзят. Но и вы тоже. Объективности вообще не существует.

а поляков не считаем... Как и норманов. Иностранцы первой категории, иностранцы второй категории...
Да, немцы, конечно, предпочтительнее. Иностранцы первой категории.

Интересный взгляд на историю Первой Мировой войны. Вроде бы, у кайзера министерства пропаганды не  было -  оно в следующем рейхе появилось  - а дело его живо... Стандартная отговорка для любой фальсификации. Да, мол, я говорю неправду, но я себя легко прощаю, потому что правды вообще не бывает.

PS А в чем, любопытно знать, моя предвзятость? В мнении, что любовь к стране несовместима с проклятиями и ненавистью к неотъемлемой части ее истории?

Если это тот Авраменко, о котором я слышал, то он вроде записной "лайковый". Так что было бы странно, если бы не вызвал.
Хотя может и однофамилец.

Однофамильцы у него есть-но, похоже, мы об одном и том же.
http://lib.rus.ec/a/46548
Кстати гражданин наваял 3 томика худлита по реальному 41-42 годам. В которых так же сквозь строки прет его натура....
Одни только злобные евреи, от которых все зло и порядочные немцы, которых буквально спровоцировали на начало войны, чего стоят....
Ну и полет из Швейцарии в 1942 году на Б-17 (то ли купленном, то ли угнанном)-доставляет не меньше...

Еще раз пропиарю Костина Констанина Константиновича. "Не интересное время"
Последняя прода сильно повеселила.
Напомню, ГГ туповатый (несколько утрировано) менеджер по продажам, попаданец в СССР, в 25 год. Пытается вести себя как типовой попаданец, но поскольку истории не знает, реальный СССР образца 25 года кажется ему альтернативным и паралельным миром. Очень доставило описание попыток героя вычислить Сталина по газетам, чтобы значит помочь тому обустроить...
http://samlib.ru/k/kostin_k_k/


Итак герой и автамат Калашникова.

Ничего, Величко прослаленный "Дядей Жорой" тоже писать не умеет...  пусть попаданцы там в Империю еще Российскую, но... Что говорить о том, что человек плохо владеет литературным языком, если в самой сюжетной линии заложена возможность скакать постоянно из прошлого в настоящее (причем настоящее это никак не изменяется, несмотря на выигрыш яп. войны и Георгия - вылеченного в РФ от туберкулеза - на троне... а так же несмотря на постоянно таскаемые из 21 века в начало 20 двигатели, лекарства, технологии... тупо, как Злотников (если он) о Федор Борисыче Годунове...)
Даже грустно стало, что столь много народа по Величко фанатеет...

Мне  лично показалась интересной книга "1923 год" сейчас сразу автора не назову.., но там - так же при отсутствии исторических знаний о 23-ем годе ГГ хоть из себя Крепкого [spoiler]/козьего/[/spoiler] Орешка не строит, тихонечко примазываться к сталинскому аппарату начинает...

Про попаданцев же на ВОВ хотелось бы отметить Дроздова с "Интендантом третьего ранга" ГГ без великих амбиций, крепко написано, что приятно. Выполняет себе продпрограмму для немцев, выкупая за сало военнопленных и формируя отряды... Причем написано так, что даже возможность скакать "в обратно", не в пример "дядяЖорствам Величко" отторжения не вызывает. Вероятно, потому, что умеет писать человек. Продолжение. правда, несколько слабее...
Ну и Сергеев, Война сквозь время - интересна тем, что "помогают" выигрывать ВОВ люди отнюдь не из благополучного мира, а постядерного, со своими проблемами (пару танков из будущего на тушенку из прошлого вроде б, сменяли). И опять же - достаточно реальная - на мой взгляд. - разработка их Сталиным и К.
А вообще тем, кого интересуют попаданцы из СССР порекомендовал бы "Кондотьер Богданов" А. Дроздова - редкий случай наличия (опять таки, при умении писать внятно, пусть и не без фактических ошибок  - не уверен, что наша армия в июне 1944 года называлась "Красной", а не Советской уже, но это личный глюк) у автора не только чувства эпохи - летчик со штурманом попадают в 13 век, к Довмонту, но и чувства юмора.С "Мельниковским " циклом, где бедных фашистов на чудском танками бьют, не сравнить... Особенно умиляет отношение СТАЛИНСКОГО времени комсомолки (штурмана ) к реалиям феодализма  ;D Ну и концовка - если честно, лучше просто не встречал, позитивная вещь :) ;) :D

Пожалуй, оригинальный и интересный роман про попаданцев, что я читал за последнее время это "Неинтересное время" Костина Константина Константиновича.

http://samlib.ru/k/kostin_k_k/

Наш современник, не отягощённый образованием, волшебным образом переносится в 1925 год. И с удивлением обнаруживает, что мало того что попал в прошлое, так он попал в АЛЬТЕРНАТИВНОЕ прошлое. Суди сами: в ходу ходят не рубли, а некие червонцы. Церкви работают. На руках у населения - масса оружия. Паспорта - отсутствуют. Колхозов - нет. Белые офицеры - занимаются терроризмом на территории СССР. Эстония - независимое государство и к тому же захапала часть территории у России. Дзержинский не руководит НКВД, а занимается промышленностью. Гитлер вместо того что бы быть фюрером сидит в тюрьме. И главное: Сталин - не Вождь, а какой-то там генеральный секретарь!

Кстати, эпизод, в котором попадаанец пытается разобраться в системе высшего советского руководства – воистину прекрасна. С каким упорством и методичностью герой искал неуловимого Сталина! И какой его ждал в конце облом: Сталин оказался кадровиком!

Звучный треск рвущихся шаблонов ГГ звучит на протяжении всей книги (которая пока написано только на половину). К счастью, герой не сдаётся и упорно выстраивает непротиворечивую версию, под которую он подгоняет все возникающие нестыковки в истории.

Книгу даже не портит магическая составляющее (артефакт, с помощью которого ГГ попал  прошлое; деревенская колдунья; загадочный представитель органов и т.д.). Язык автора – лёгок и прост. После череды унылых «помоги Сталину, перепой Высоцкого, убей Фюрера (ну или хотя бы Гудериана)» наконец-то попалась действительно небанальная вещь. 

Рекомендую.

Эр Станислав, мерси за наводку :) Хоть попаданцы и приелись уже, но вещь-то и впрямь изумительная, жаль только, что пока неокончена

С уважением,
mag

P.S. Эр Pate, простите великодушно - не видел вашего поста, хоть он и размещен совсем рядышком  :-[ И Вам тоже мерси за наводку, конечно :)
Дмитриева смотрел - но не пошло, увы...

Ну значит и мне немножко мерси, а вам немножко pas de quoi .

Поскольку похоже  нужно трижды объявить об интересных находках, еще раз сообщу, из нестандартных историй про попаданцев достаточно интересен роман "Еще не поздно" Дмитриев Павел, СИ. Хотя идея не такая богатая, как у Костина (а тот прямиком прет в нетленку), но имеются общие черты.  1965 такое же интереснейшее "неинтересное " время. Плюс достаточно интересное и подробное освещение расстановки сил и подковерной борьбы в высшей партэлите того времени и честная попытка скрестить ужа и ежа, то есть либерализированную экономику и советскую политическую систему.

Pate Спасибо. Прочёл не без интереса.

Pate


Знаете, я как-то натыкался на фрагмент его романа и он у меня вызвал ба-а-альшие сомнения:

[spoiler]После обеда запасся бумагой и карандашами. Будем писать... Бизнес-план! Все равно, ничему больше не обучен. Нам нужен "большой скачок" в области цифровых технологий. Обоснование выглядит проще простого.
   Весь прогресс следующих 50-ти лет развития человечества как цивилизации -- по сути, имеет в своей основе цифровые технологии. Сложно найти отрасль, где они бы не нашли применение, разве что самогон пока без электроники варят. Для меня это аксиома, тривиальное констатирование факта. Но окружающие, особенно потенциальные инвесторы из ЦК КПСС, сейчас мыслят в объемах выплавки чугуна, стали, и тоннах собранной пшеницы. Слова о том, что страны могут соревноваться нанометрами технологий производства процессоров для них пустой звук. Это на 2010 году среди передовых стран круто иметь 14-ти нанометровую, в лапотной России не могут освоить даже 90-то. Нет, объяснить, показать, можно, они вполне грамотные люди, инженеры даже лучше меня понимают, где эти самые нанометры ловить. Принять на уровне подсознания не смогут, вот проблема.
   Скачки сами по себе не бывают, для них, как и войны, нужно всего три вещи. Деньги, деньги, и еще раз деньги. Очевидно, что одновременную гонку в космосе, вооружениях, и компьютерах страна не потянет. Людям буквально жрать нечего, и это совсем не аллегория. Поэтому надо четко понять, за чей счет банкет.
   Технологи, на разработку которых требуется заведомо более одного поколения инженеров, пустая трата ресурсов. Нет, конечно, какая-то польза будет. Через университеты, научные школы, и прочие боковые ответвления. Без послезнания это неизбежный путь венчурного инвестирования в науку. Но нам-то это зачем?
   Где-то я читал страшненький фантастический роман, в котором к далекой звезде запущен реактивный космический корабль. Экипаж испытывает серьезные проблемы с перегрузкой в 3G, спит в ртутных ложементах, и знает, что навсегда (в силу релятивистского эффекта) покинул родных и близких. Кто-то гибнет, кто-то сходит с ума. Ради великой цели, разумеется. И вот где-то на полпути, лет через пять, их встречают потомки. Которые успели с помощью новых технологий мало того что достичь этой далекой звезды, но и уже потихоньку заселяют ее планеты. Вот не надо таких подвигов!
   Итак, режем:
   Пилотируемый и заорбитальный космос. Что бы не говорили, но денег это не принесет. Да и престиж будет подмочен, лидерство уже навсегда за американцами. Зато на орбите надо всерьез обосноваться со связью и навигацией.
   Термояд. Подробностей не знаю, но работать оно через полтинник лет стопроцентно не будет. И даже путей к решению проблем не предвидится. В ту же топку "мирные" атомные взрывы, а то говорят в 60-е и такие были.
   Океанский флот. Тут причина проще. Нужен, но его все равно не будет, поэтому и смысла пытаться делать особого нет. Туда же танковые армады. А вот военную ракетную технику усилить поелику возможно. Особенно мобильную твердотопливную.
   Помощь развивающимся странам, выбравшим социалистическую модель развития. В первую голову, прекратить. Все равно не в коня корм. Хочется США во Вьетнаме увязнуть, и хорошо. Пусть еще Кампучию с Афганистаном навестят, и свои гарнизоны там поставят.
   Наверняка еще десяток тупиков найдется, но уже того что есть, на финансирование компьютерного направления хватит сполна. Еще и на автомобильный завод останется, зря что ли в Н-Петровске сиэрвишка стоит?
   Далее на повестке дня самый скользкий вопрос, национальный. Потребляют республики ресурсы или приносят? Ответ искали многие, результаты получали диаметрально противоположные.
   Есть только один факт, который, по моему мнению, стоит всех теории. Среди распавшихся республик СССР Россия, пожалуй, самая богатая. Причем не только в понятиях ВВП, но и реальном достатке населения. В тоже время Таджикистан-Узбекистан-Туркменистан, напротив, скатились в откровенную бедность населения, которое бежит на заработки. Последнее время у нас практически все неквалифицированные работы, уборка улиц, ремонты, строительство домов, дорог, на 70--80% выполняются мигрантами из тех краев. Даже пенсии в России в несколько раз выше, чем в бывших республиках. Есть еще вопросы, кто кого кормил и поил в СССР?
   Не стоит ли отправить некоторые братские народы в свободное плавание пораньше? Глядишь и с коррупцией в них бороться не прийдется. Всего-то, не вкладывать средства союзного бюджета в дорогостоящие игрушки местных первых секретарей. Если сделать процесс растянутым во времени и управляемым -- получится не только русское населения аккуратно переселить, и права собственности на федеральные объекты обеспечить. А так же оставить за Россией "Кемску волость", в смысле, Крым и северный Казахстан. А лучше - и Украину с Белоруссией, в конце концов, почему бы не существовать СССР республик из 7-8?
   Вот только надо понимать, что для такого "великого отказа" нужно обеспечить полноценное встраивание СССР в систему мировой торговли. Без идеологии! Иначе можно запросто остаться без стратегических ресурсов.[/spoiler]


Проще говоря: давайте ребята устроим Перестройку не в 1985, а в 1965 году. Запад нас обязятельно полюбит и включит в систему мировой торговли, а мы им компутер попродвинутей забабахаем!

Звягинцев, "Одиссей покидает Итаку" и некоторые последующие книги из цикла "Андреевское братство". Там то герои в тело Сталина перемещаются и производят арест лаврентий Палыча, то в тело наркома тяжёлой промышленности Шестакова в ночь ареста, то собственнотельно, со всеми потрохами, в 20-й год в Крым и переигрывают Гражданскую, создавая на месте России три государства, ставя во главе РСФСР Троцкого...

Ну я и не пиарил роман как безупречную альтернативу. Вообще правдоподобных альтисторий с попаданцами я даже затрудняюсь вспомнить. Ну может две-три.
Но повторюсь. Идея оригинальная, попытка честная, рояли автор экономит. 

Насчет злокозненного Запада... Не спора ради, но чтобы  обозначить позицию.
ИМХО интересна не попытка завоевать западные рынки уникальной продукцией высокого передела. Гораздо интереснее попытка произвести последовательно экономические, и уж потом, как получится, политические реформы, да еще на 20 лет раньше чем стало поздно. Но все же думаю, и в 65 поздно, надо бы еще на 10 лет раньше.

У Звягинцева больше десяти книг, читать все - боюсь, целая работа на много месяцев.
"Бои местного значения" прочла с удовольствием. "Наш 37-й - две галактические империи воевали за кислородную планету и положили миллион туземцев" - мои московские родственники в 37-м такой трактовке не очень бы удивились. Интересно, в реальности кто-то где-то пытался от НКВД отстреливаться? Может быть, на Кавказе? А бежать за границу кто-то пытался? Очень интересно.
Про Буденного и четыре пулемета - фольклор. В 1949 был человек, успешно перешедший через иранскую границу. Но это был не советский человек, а виленский фабрикант.

Генрих Люшков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%F8%EA%EE%E2,_%C3%E5%ED%F0%E8%F5_%D1%E0%EC%EE%E9%EB%EE%E2%E8%F7)

Тут еще несколько человек есть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

  Не знаю, насколько то, что поведал Разгон (http://www.zakharov.ru/index.php?option=com_books&task=book_details&book_id=333&Itemid=56) соответствует действительности но…
  [spoiler]  Почему они дали себя убить, не делая никакой попытки сопротивляться, просто сбежать, элементарно спасти свою жизнь? Неужели они не понимали, что их ждет? Конечно, известно, что существует обессиливающая атмосфера массового террора. В Варфоломеевскую ночь придворные шаркуны, пускавшие в ход шпагу лишь на парадных дуэлях, резали, как овец, закаленных в сражениях, суровых гугенотов, составлявших лучшую часть французской армии. Из всех «легендарных героев», которых арестовывали молодчики, всегда имевшие дело с безоружными, охваченными отчаянием людьми, только у Гая взбрыкнулся его армянский темперамент. Когда его арестованного везли в обычном поезде, он малость придушил одного конвойного и выпрыгнул из поезда. Конечно, его нашли со сломанной ногой и, после быстрых традиционных процедур, застрелили. Но все же — он погиб не как овца, а как coлдат.
  На 2-м лагпункте Устьвымлага пожилой доходяга рассказал мне, как при нем арестовывали Кутякова. В тридцать седьмом Кутяков командовал Приволжским округом, а доходяга был военным комендантом на маленькой станции, где и поезда-то останавливались лишь на 2—3 минуты. Получив телеграмму о том, что с таким-то поездом едет в Москву командующий округом, комендант посмотрел расписание и увидел, что поезд приходит в час ночи и стоит три минуты. Но мало ли что! Вдруг командующий посмотрит в окно, выйдет на платформу?.. Старый служака вздохнул и решил остаться на ночь в своей конторке, окна которой выходили на перрон.
  В поздний ночной час подошел поезд, комендант с удовольствием удостоверился, что в последнем вагоне поезда — полубронированном вагоне командующего — темно, все спят и можно спокойно возвращаться. И в это время увидел, как к вагону подошла группа людей и сцепщик стал отцеплять последний вагон.
  — Что, командующий здесь остается? — оторопело спросил комендант, подойдя к этим людям.
  — А ну, пошел ты отсюда туда и туда, — вразумительно ответили ему.
  И комендант сразу же понял, что происходит, ибо это было лето 37-го года, и первичные основы грамотности уже спускались ниже наркомов, членов ЦК, командармов и комкоров. Военный комендант убежал в свою пристанционную комнатушку и стал из окна смотреть на дальнейшее.
  Вагон отцепили, поезд потихоньку свистнул и ушел. Группа людей, обвитых портупеями, обвешанных кобурами, поднялись по вагонной лесенке и начали стучаться. В вагоне зажегся свет, дверь открылась, и они зашли. Через некоторое время из вагона раздались общеупотребляемые крики гнева и возмущения, а затем дверь открылась, и ночные гости стали один за другим выпадать из вагона, подгоняемые пинками босой ноги. После того как мордой о перрон шлепнулся последний энкавэдэшник, в освещенном проеме показался командующий округом в подштанниках, с шашкой в руке. Потом дверь вагона захлопнулась...
  «Проводившие операцию» отряхнулись и побежали на вокзал. Освещенный вагон стоял на главном пути, загораживая движение. Через какое-то время маневровый паровозик стал подходить к вагону, явно для того, чтобы увезти его на дальние пристанционные пути. Но не успел он приблизиться к преступному вагону, как по нему раздалась пулеметная очередь. Вагон командующего был изготовлен для поездок на фронт, он был полубронирован, его площадки были полностью бронированы и имели пулеметы с боевым запасом... Не удалась попытка приблизиться к отстреливающемуся вагону и с другой стороны. Уже шел второй час неудачной «операции», движение по важной железнодорожной магистрали было приостановлено.
Комендант увидел новую попытку. Теперь к вагону шел только один человек. На нем отсутствовали кобура и ремни, в поднятой руке он нес белый платок — не было сомнений, что это парламентер. В вагон он был пущен. Через десять минут он вышел из вагона и почти бегом пошел к своим сотоварищам, ожидавшим его входа в вокзал. Дальше случилось нечто совершенно неожиданное для военного коменданта: «они» все бросились в его конторку.
  — Давай, иди к командующему!
  — Да я, да разве он меня...
  — Давай, тебе говорят! Он тебя требует. Иди как положено!
  Спорить не приходилось. Оцепеневший от страха комендант поправил гимнастерку и фуражку, принял уставно-молодцеватый вид и направился к вагону. Дверь в нем открылась, и он увидел Кутякова. Уже oдетого, с прицепленной шашкой, с маузером в pyке.
  — Товарищ комкор, военный комендант станции по вашему приказанию прибыл. Докладываю...
  — Ладно, ладно, давай без этих. Ты военный или же из этих блядей?
  — Я с восемнадцатого года, товарищ комкор...
  — Где служил? В каких частях? В каких сражениях участвовал? Кто был командиром вашей армии и дивизии?
  После того как Кутяков уверился, что комендант не «из этих», он ему сказал, чтобы он пошел на телеграф и по прямому проводу вызвал к аппарату Ворошилова... И чтобы задал ему сначала три вопроса. А затем доложил ситуацию и просил дальнейших указаний. Не дав ему задать вопрос, Кутяков устало сказал:
  — Иди, иди, — это они все сделают, вызовут... Твое дело задать вопросы и получить ответ. Ленту принесешь сюда.
  В три или четыре часа ночи к аппарату подошел народный комиссар и маршал. Не помню все три вопроса, которые мне сказал бывший комендант. Помню только один: «Кто жена, тетки?» Очевидно, Кутяков был лично дружен с Ворошиловым, у них были общие друзья со своими домашними кличками, и на вопросы Кутякова мог ответить только сам Ворошилов. Друг Кутякова ответил на все три вопроса и дальше передал: «Приказываю сдаваться и ехать в Москву, где я во всем сам разберусь и с ним поговорю».
  — Пришел в вагон, отдал ему ленту, он одним духом ее прочитал и аж глаза закрыл... Тут я повернулся и убежал, даже не смог уйти как положено по уставу... — закончил свой рассказ бывший комендант — немолодой, с дистрофически пухлым лицом, заросшим грязной, седой шерстью. Смерть уже витала над ним, и я ничем не мог помочь этому бедному человеку, как он сам ничем не мог помочь «легендарному» Кутякову...[/spoiler]

Я невнимательно прочёл дату. Если война уже идёт, тогда мой ГГ должен использовать её, захватив власть в Германии, для свержения сталинского режима, что было бы не так уж трудно сделать. Расовое, практически геноцидовское отношение гитлеровской армии даже не к славянам, а конкретно к русским, не оставляло шансов. Если бы пленных хотя бы содержали в человеческих условиях, или выпускали под условие лояльности, Сталину было бы гораздо труднее заставить народ воевать. Гитлер, раз уж начал войну с Россией, должен был дать народам Советского Союза перспективу создания свободного государства без коммунистов сталинистов. Но этот выродок (надеюсь, что модераторы простят мне это слово), полностью находился во власти дебильных расовых идей. В отличие от Сталина. У Сталина была нормальная, реалистическая идея любого бандита - дорваться до власти и уничтожить всех конкурентов.

Если же войны ещё не было, то начинать её было бы преступлением. Антисталинист и антифашист, начинающий такую войну, говорит тем самым Гитлеру и Сталину, подвиньтесь, мужики, я третьим буду в вашей компании. Так что я возмущение эра Патриота очень хорошо понимаю и поддерживаю. Использовать войну, которая уже идёт, это одно. Развязать войну против СССР, с любым оправданием, нет, мой ГГ этого бы никогда! В последнем случае задача была бы, во-первых, предотвратить войну, во-вторых, денацифицировать Германию, а для этог нужно было бы найти какие то другие цели и направить ту гигантскую энергию экспансии, которая на тот момент в Германии была, в другое русло. Вступать в союз со сталинским СССР я бы не стал. Сделать из тогдашней Германии что-то вроде современного Китая. Цветущая экономика под жёстким управлением. Германия центр того рейха, который уже есть. Прошляпили, к примеру, французы свою страну. Это их дело, пусть тогда работают на Германию. А дальше мне нужен был бы Советский Союз. Поскольку ГГ из будущего, и гениальные его способности, благодаря которым он захватил бы власть и сместил адольфа, явно не из области классической филологии, то превосходство в технологиях дало бы возможность сместить Сталина и без большой войны. Какой-нибудь крутой десант на его резиденцию. И даже, использовать его дальше, реального, если согласится, а не согласится, значит подставного. Никакого гос. переворота. Боже упаси. Просто, как в одном рассказе у Рыбакова, другой Сталин. Мудрый, добрый, терпеливый... Далее, с таким Союзом союз! Ну и мировое правительство в мягкой форме предложений всем остальным, от которых они почему то не отказываются.

Ещё один маленький момент, который пришёл в голову.
Допустим ГГ убедил в своих способностях фюрера и его верхушку. Допустим завоевал определённое влияние и свободу действий. Но обязательно был бы механизм страховки и наблюдения, чтобы в любой момент, если он начнёт делать что-то не то, его сразу убить или изолировать. Вот этот механизм контроля за собой ГГ должен был бы выключить. И сделать это было бы легче всего при помощи тех же самых технических знаний, которыми ГГ владеет обязательно на хорошем уровне, а иначе нечего и огород городить. Конкретней? Ну например устроить лёгкую головную боль контролёру каким-нибудь психотропным препаратом, и спокойно переговорить с нужным человеком. К примеру.

Ещё один момент. Лучше, чтобы ГГ для такой роли был  немцем.  К примеру таким, каким был реальный Рихард Зорге или литературный Штольц в Обломове. Человек, являющийся русским и немцем одновременно.

Может быть это Колганов А. И. "Жернова истории" ? Правда там ГГ историю периода знает лучше ноутбука. Но вообще любопытная АИ.  Еще один не типичный попаданец (хотя похоже про промежуточный патрон чего то будет).
ГГ (как бы даже не выпускник ВПШ последних выпусков, и явно бывший ответственный комсомолец) попадает в менеджера среднего звена НКВТ в 23 год. И начинает корректировать историю аппаратными методами. Интригует, пишет анонимки. С Троцким против Сталина, со Сталиным против Зиновьева. Лично мне читать было скучновато, но в качестве иллюстрации к периоду , и механике образования сталинской вертикали очень даже интересно. Еще вроде нарисовалась любопытная фишка -Сталин теперь не генсек, а Предсовнаркома. Так что возможно в этой АИ новая империя  вырастет не на основе партбюрократии, а на промышленных управленцев. Так что следить за развитием буду.

Написано меньше половины по моему.

НКВТ - это Внешторг? Тогда надо обыграть тот факт, что во Внешторге было много "бывших" (так как они знали языки).

Да, ГГ в теле некого Осецкого, начальника отдела Наркомата внешней торговли. Бывший, но эсер, с Лениным в 12 году поругался в эммиграции. Вообще в книге множество деталей и подробностей, малоизвестных среднему читателю. Кухня и становление коммунистических и советских бюрократических структур.

Однако. Классический пример "перетягивания одеяла" на свою любимую отрасль с прочих любой ценой. Популистские "обоснования"-доставляют отдельно.

P.S.: Э-э-э...а "Стального Льва Революции" уже поминали?

Со страницы автора "Жерновов Времени", Андрея Ивановича Колганова.



Так что поздравляю уважаемого Хрониста, весьма достойное произведение у него получается. Желаю всяческих успехов и удачи.

http://samlib.ru/k/kolganow_a_i/

Извините за задержку с ответом, нет. я имел в виду "1923" (именно так - цифрами, как "1536")  Иванова Олега (Эдуардовича) Но спасибо за На-Водку на Калганова, успел просмотреть пока нравится..
У О. Иванова пожалуй, не так ярко. но меня привлекло. как именно профан - правда с золотыми червонцами и парой контактов от "невозвращенца" из прошлого - смог притереться, опять же бытовые детали, кажется, неплохо..
А вообще мне неожиданно понравился "Листок на воде" Анатолия Дроздова: 
ГГ.  - вечный попаданец-смертник, "попадает" в какой ни то год, мучительно погибает, дальше... И вот он в 1913 году в русской авиации отрешенно ждет, когда на этот раз погибнет мучительно и внезапно.. все не гибнет... начинает сперва просто жить /и это хорошо, с настроением описано), потом.. гм.. потом мир менять начинает (но это собственно уже "Господин Авиатор" того же автора), уже не то чуть-чуть.. меня концовка с перелетами туда сюда и далее разочаровала...

Обсуждение про возможность сопротивления сталинским репрессиям перенесено в отдельную тему:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15074.0


Здесь всё же разговор о литиратуре.

Спасибо, Эр Станислав! Тема действительно закономерно вышла из альтернативки, то есть из вопроса, что мог бы сделать человек, если бы он знал действительно знал своё будущее совершенно точно, т.е. знал бы, что его арестуют и расстреляют.

  На днях прочёл "Морской волк" Влада Савина.

   http://samlib.ru/s/sawin_wlad/

  Увлекло настолько, что читалось на одном дыхании. :)

   Роман находится в стадии написания, но первые две части создают достаточно цельную и яркую картину, сотканную не только из описания приключений главных героев, но и из мемуаров (или стилизаций под таковые), сводок Совинформбюро, протоколов допросов пленных, отрывков из написанных Солженицыным книг. Правда, "В круге первом" превратился во "В круге ледяном", а предисловие к "Шарашкиной конторе" исполнено такой русофобии, такого сожаления, что мы победили[spoiler]Из предисловия к роману А.И.Солженицына "Шарашкина контора". Альт-история, 1976. (изд.Нью-Йорк)
   Я не понимаю русский народ!
   Рабство существовало всегда. Тысячи лет назад, дикие люди поняли, что чем убивать и пожирать пленников, выгоднее заставлять их работать на себя. Но ни египетским фараонам, ни римским императорам - не удалось вывести породу рабов, которая трудилась бы на своих угнетателей с упоением и энтузиазмом! А вот Сталину и большевикам - это удалось.
   Этого не может понять европеец. В странах цивилизованных, арестант может трудится в каменоломне - но не в конструкторском бюро. Причина проста - если выработка каторжанина легко поддается учету, и нерадивость тут же может быть наказана, то как учесть труд умственный, творческий, свободный по самой своей природе?
   В России - все иначе. Существуют особые заведения тюремного типа, вроде английских "работных домов" прошлого века - где ученые, инженеры, трудятся на благо власти, бросившей их в неволю. Лишенные самого главного, что нужно человеку - свободы! - они находят СЧАСТЬЕ в самой иссупленной работе на своих господ! Это непостижимо - чтобы понять такое, надо самому ходить на голове! 
   Причем эти несчастные - не просто работают, а создают оружие, которым эта бесчеловечная система грозит захватить весь мир! Они просто не знают, что можно жить иначе - требовать к себе достойного уважения и оплаты своего труда. Патентное право, защита интеллектуальной собственности - святое в Европе и Америке - совершенно неизвестно в России! Рабы, не знающие свободы - и искренне считающие, что так должно быть! Готовые воевать за угнетающую их власть - не щадя себя! Совершенно не осознающие - ценности своей собственной жизни.
   Я понимаю свой долг, перед обществом, страной: никто не вправе посягать на мою свободу, и мне, как человеку, обязаны обеспечить права - на жизнь, безопасность; и мне обязаны также обеспечить достойное содержание. Тогда я готов заключить с этой страной, обществом, честный контракт - где будет скурпулезно и однозначно прописано, что должен я, и что должны мне. Со мной согласится любой цивилизованный человек - но не русский! У них, превыше всего ценится "выполнение своего долга" перед Отечеством. И никто не задает себе вопрос - а что такого сделало мне Отечество, что я перед ним в долгу на всю свою жизнь?
   Я призываю цивилизованный, демократический мир: будьте милосердны. Не повторите ошибок Гитлера - в случае войны на истребление, как ни парадоксально, несвобода русских становится их силой, источником их невероятного сопротивления. Будьте добры и щедры к тем, кто разделяет идеи свободного мира - воюйте лишь с теми, кто упорствует в праве оставаться рабом. Воюйте с русскими не оружием, а пропагандой, показывайте им преимущества западной свободы - а объявив войну, ни в коем случае не называйте врагом РУССКИХ - а лишь ТЕХ КТО ПРИВЕРЖЕН РУССКОЙ ИДЕЕ! Даже если таких - девять из десяти. Пусть умрут эти девять - чтоб один жил наконец в свободе.
   Я люблю Россию - но не русских, живущих в ней. [/spoiler] А что тогда для него Россия?  ???   
    Получается, наши деды и прадеды воевали за право оставаться рабами, а не спасали мир от фашизма.  ;-v >:(

   [spoiler]Наша атомарина вместо учений попадает на ВОВ, из 2012-го - в 1942-й. Немецкий флот на Севере терпит громадные потери, "папа" Дениц теряет свой пост, а будущие легендарные подводники, типа Видяева Ф. А, командира Щ422, имеют шанс остаться в живых.  :) "Потомки" помогают "предкам" не только боевыми успехами, но и знаниями, благо библиотека на подлодке ого-го. И если можно переписать историю, то почему бы этого не сделать? Пенициллин появится годом раньше, потери в Сталинградской битве будут меньше, а у СССР есть шанс стать первой ядерной державой к 50-м, благо Курчатов и товарищи живы-здоровы, а Сталин и Берия собираются учесть ошибки нашей реальности и не прозевать хрущёвский заговор.  ;) И недаром Самая Важная ТАЙНА, связанная с "потомками", носит название "Рассвет",  :) греющее сердце каждого настоящего камшиста ::)) [/spoiler]
[spoiler]-Сейчас у меня (ИВС) был Шапошников. Который оценивает принесенное потомками очень высоко. Боевой устав сорок четвертого года, новые тактические приемы, изменения в боевой подготовке, в оргструктуре. Не все еще внедрено, что-то не успели, для чего-то матчасти пока нет - но обещали товарищи ученые через год дать надежные и компактные рации, для звеньев до "рота-батальон" включительно включительно, ведь Шитиков в той истории свою А-7 как раз в этот срок сделал? И изменения на фронте, даже на тактическом уровне, уже замечены, наши потери меньше, в сравнении с той историей, а немцев больше. Сталинград, Ржев, Синявино - видны отклонения, в нашу пользу. Так что у меня нет беспокойства за исход войны - справились тогда, одолеем и сейчас.
   Главной угрозой для СССР я считаю возможный союз против нас англо-американцев и Германии. Сейчас вероятность этого мала. Но если про "Рассвет" узнают, то может существенно увеличиться. Хотя тут есть несколько обстоятельств, за нас.
   Первое - я бы поднял сейчас тост за здравие Адольфа Гитлера. Потому что пока он жив, союз Рейха и англичан невозможен. Он слишком часто обманывал британцев, легко нарушая свое слово, чтобы теперь ему поверили хоть в чем-то. И сам он понимает, что обратного пути для него нет, свои же не поймут. И не нужно быть провидцем, что даже при попытках сговора за нашей спиной, от немцев первым пунктом потребуют устранить фюрера, поставив кого-то не столь одиозного. А заговор, наподобие июля сорок четвертого, будет реален лишь когда положение Германии станет заведомо проигрышным. Когда мы будем на Висле или на Одере. И для большинства немцев встанет вопрос, уже не победа или поражение, а чья оккупация, наша или союзников?
   Второе - Дальний Восток. Если информация потомков точна, то там еще год будет неустойчивое равновесие. Мидуэй, Гуадаканал, это были лишь удары по загребущим японским рукам, активная оборона. Наступление союзников начнется весной сорок четвертого, удары по собственно Японским островам уже в сорок пятом. Причем для Соединенных Штатов, Тихий Океан однозначно имеет приоритет над Европой, судя по наращиванию флота, авиации, десантных сил. Потому, крайне маловероятно, что американцы пойдут на разрыв с нами, пока Япония не будет повержена. А это, по их же прогнозам, завершение боев на японских островах, вообще сорок шестой год!
   Так что, с чисто военной точки зрения, у нас есть минимум два года, чтобы победить Германию. Причем не просто победить - а сделать это быстро и с меньшими своими потерями. Чтобы быть в готовности встретить вызов наших "союзников".
   И - нам будет жизненно необходимо занять всю Германию. С неразоренной военной промышленностью, прежде всего судостроением. Почему бы нашему Большому Флоту - не строиться на немецких заводах и верфях? Если, опять же по информации от потомков, в побежденном рейхе голодные немцы были готовы работать как китайцы, за гроши и по четырнадцать часов? При этой, сборочно-секционной технологии, почему бы не указать немцам делать готовые секции по нашим чертежам, и везти их для сборки хоть в Ленинград, хоть в Молотовск? Также, архиважно категорически не допустить утечки немецких технологий. Как например ракеты, реактивная авиация - где все послевоенные работы союзников в огромной степени опирались на германские трофеи. Да и "народный автомобиль", для поощрения наших особо сознательных, передовиков, чем плохо? В той истории, "Опель-кадет", ставший "Москвичом" - в этой, хоть "Фольксваген-жук", выпускавшийся еще тридцать лет после?
   И - процесс над фашистскими главарями должен пройти на нашей территории, под нашим контролем! С главным акцентом - кто поддерживал, вооружал Гитлера? Кто поощрял его захваты? Кто снабжал его ресурсами, деньгами? Кто разжигал войну - против всего человечества? Войну по омерзительному расовому принципу, отказывая в праве на существование целым народам. Чтобы пригвоздить к позорному столбу не одних немецко-фашистских главарей - но и их пособников с Уолл-Стрит и Сити. Тогда им труднее будет объяснить своим народам, зачем нужна новая война, уже против нас.
   Пока же нам нужно иметь самый благоприятный вид в глазах простых американцев и англичан. Что сыграло не последнюю роль даже в мире "Рассвета" - отчего на нас не напали сразу же, пока у них была атомная монополия? Западу потребовалось время, чтобы оболванить пропагандой своих же людей. И то - в пятидесятые, французские и итальянские коммунисты открыто заявляли, что в случае войны НАТО с СССР, они будут воевать на стороне русских, это ведь было! После что-то пошло не так.. отчего-то социализм утратил былую привлекательность, сначала в глазах людей на западе, затем и среди нас самих - но это было, еще десять лет после окончания этой войны.  
    Сталин показан здесь как Вождь, как человек Дела, ради которого он забывает и о собственных детях. Великий Правитель, заботящийся о благе страны,  :) в отличие от Никитки, лавирующего ради спасения собственной шкуры, злопамятного и мелкого.  ;-v [/spoiler] Продолжение по кусочкам выкладывается на странице отдельно и одновременно добавляется в общий файл. :)
   
   

  А есть книги про попаданцев творящих альтернативную историю, или без попаданцев, просто про альтернативную историю Украины или, например, Грузии?

А какой смысл писать про Грузию,страна малеькая и всегда будет маленькой.Попаданцам там не развернуться,в лучшем случае помогут выиграть какую то локальную битву(типа не позволить Ага Магомет Хану разорить Тбилиси) но кому это интересно? Попадать надо в державы мирового класса а не на переферию.Тоже и про Украину.

  Аполитично рассуждаешь, клянусь честное слово! (с)
 
  Что значит, какой смысл? А попытаться переиграть историю, найти некие ходы, позволившие бы Грузии или Украине создать иное, отличное от нынешнего, настоящее.  Вот попалось мне на глаза одно интервью, где среди прочих, был и такой вопрос: чем объясняется сегодняшний бум альтернативной истории? На что был приблизительно следующее: мол, людям не нравится их прошлое, он ищут другие пути, по которым могла бы развиваться история, что поменять и сегодняшний день, который их тоже не устраивает.
  Как результат люди создают некие конструкции, в которых предотвращён развал СССР или рейх разгромлен уже в 41-ом, в крайнем случае, весной 42-го и т.д. То есть, вот если бы тогда, то мы бы сейчас У-У-У! 
  И вот в связи с этим, мне становится любопытно, ведь есть немало тех, кто не доволен, что в историю их страны, их народа, когда-то вмешалась Россия. И все нынешние беды-несчастья, ну или большую их часть, они считают результатом того вмешательства. Вот если тогда не, то мы бы сейчас О-ГО-ГО!
  А на вопрос: «А что и как вы в этом случае делали?» Дают ответ по примеру одной дэвушки: «Мы бы сами всё построили, сами всего добились, и сами всё создали».
Но вот как, не говорят. Поэтому и интересно, может всё же есть версии. Может книгу кто написал о том как они всё сами.
  Например, грузины. Раз уж  Россия кинула их с обещанной помощью, взяли бы и отбились от Ага Магомет хана. Неужели непосильная задача была? И что было бы дальше? Разве им самим не интересно как оно могло быть?
  А территория… Взять хотя бы Сингапур…

Буквально на днях дочитал "Железный ветер" Николаева.
Правда попаденец там не в СССР, а из. Но развилка и развитие мира-любопытны и продуманы.
Кстати... Ивакин (тот самый, который "Меня нашли в воронке"-не помню, но вроде бы не поминали эту довольно жестокую вещь о попаденцах в СССР).  "Время возвращаться домой". Тоже попаданец из СССР
  http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/pp.shtml

P.S.: Для любителей альтернативного развития истории может быть интересным "Новый мир" того же Николаева. К которому в данный момент пишется приквел-"1919"
Предварительно выкладываемые главы можно почитать в ЖЖ соавторов http://red-atomic-tank.livejournal.com/ и http://ecoross1.livejournal.com/ по тэгу 1919.

Эр Эстравен


Некоторый оффтоп -- это то о чем я говорил не раз в других темах --феномен "малого народа" он же антинарод -- "антисистема" по Гумилеву. Вот тут В.Шурыгин пишет об одном таком
http://shurigin.livejournal.com/305051.html#comments

Про Украину - пару лет назад в ЖЖ-ах мелькали ссылка на произведение (написанное на западном диалекте украинского), как во время Второй мировой Украина активно включилась в войну на стороне Германии (например завод в Харькове клепал Т-34 для УПА) и в итоге  Бандера устроил триумф на Красной площади (а за его колесницей бежал привязанный Сталин). 
Там же высказывалось мнение, что это пародия.

Автора и название не запомнил.

Типа какой либо попаданец из будущего подсказывает Саакашвили как победить в войне за Осетию или Абхазию? Даже и в этом совершенно невероятном случае это будет чисто локальная проблема,не могу себе представить ситуацию когда от Грузии чтото зависило бы в мировом масштабе.Это с нашей точки зрения.
А с точки зрения грузин наверное в том разгроме Грузии виновата как раз Россия,мол обещала защитить а вывела войска,вот персы и пожаловали в гости.Но в тех условиях врядли хоть какой попаданец исправил бы положение,ну разьве что в прошлое провалился бы целый мотострелковый полк.
Кстатии,а может грузины и пишут такие вещи просто их на русский не переводят,ну кому в России интересна современная грузинская проза? В нашей стране кроме наших фантастов котируются в основном англосаксы(ну может немного и европейцы) так что грузинам тут не светит.Да и не только грузинам - много ли у4 нас вообще читают авторов из малых стран?

  Случайно не   

  Кожелянко В. «Дефiляда в Москві»     



  С точки зрения грузин виновата именно Россия. Так  как до того, как грузины связались С Россией, у них всё было просто замечательно. Ибо «широко известны слова, по некоторым сведениям приписываемые Фридриху Великому: «На западе правлю я, а на востоке – Ираклий». 
   Не просто пожаловали, а убедились, что ответа на многочисленные обращения Ираклия не будет и вот тогда…
  Правда, чего опасались персы совершенно не понятно. Ведь, по мнению тех же товарищей, российские войска, пришедшие в Закавказье, пусть и с опозданием на год, немедленно убрались оттуда, едва Ага Мохаммед хан пригрозил им войной.   Почему нет. Если верно то, что пока войско во главе с Ираклием билось на смерть с персами у Крцаниси, его собственные родственники, со своими дружинами, располагались неподалёку и так и не вступили в сражение, то попаданцу без надобности мсп. Достаточно изыскать способ задействовать эти дружины, да ещё в момент, когда Ага Мохаммед-хан лично возглавил атаку и… вот она развилка.
  Или, как вариант, убедить Ираклия занять предложенный персидскими ханами шахский трон. И через двести пятьдесят лет Грузия – могучая, и что важно, нефтедобывающая держава. Чем не альтернатива?   А почему бы им не написать по-русски? И создать нечто на подобии этого (http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%9C%D0%A6%D0%A2)). Неужели никто не оценит?

 

  PS. Если кому интересно. По-моему, это пример антиальтернативы (http://zhurnal.lib.ru/r/rjurikow_a_j/10ijunja1941goda.shtml).

А может разучились,за годы независимости?
Мотострелковый полк всеж таки реальнее.
А вообще Ага-Магоммед хан ведь был кастрат и его вроде в Шуше зарезали? Вообще плохо кончали в Иране сильные шахи(как например и Надир тоже)
А грузины наверное сейчас не альтернативку а НФ пишут,типа "доблестные грузинские войска погонят москалей за Кавказ и все Закавказье будет наше".

Была недописанная повесть про великое Казанское царство, напинавшее Ивану Третьему и офигеть выросшее, но автора к сожалению не помню. Правда это всё без ПОПАданцев.

  Да вроде бы нет. Во всяком случае, не все.   Тогда уж лучше сразу, дивизию морской пехоты. Причём США.
  Это не помешало ему перерезать всех соперников.
  И зарезали его уже после того, как он разорил Грузию.
  А как же Аббас Великий?
  В этом плане фэнтэзи перспективнее.


  Вот так всегда. Пока описывают как, по их мнению, всё было, воображение работает, но стоит перейти к тому, как всё могло бы быть, фантазия начинает сбоить.
  А я ещё, помнится, читал, но именно про попаданца. Как Новгород одолел Ивана Третьего. 

Посняков, цикл "Новгородская сага"? Хотя там и то относительно. Вроде добились успеха в войне, но открытый финал.

Ну по мнению грузин Аббас I добился успеха в своем походе потому что ему помогал Саакадзе,а как перестал помогать так персы и продули.
А если вы насчет того что его не зарезали то в каждом правиле есть исключения да и он вроде сына убил.
А кастрата Агу Магомета по моему тоже в Шуше кончили.Вообще то мог бы выйти неплохой сюжет про попаданца из нашего времени.Но не уверен,в Грузии вообще такой жанр как фантастика есть? Я читал их исторические романы но о грузинской фантастике даже не слышал.

В теме еще не давали ссылку на ЖЖ (http://szhaman.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0), автор которого собирает истории о попаданцах? В основном самиздат.

Давали.

  Он самый, спасибо.
  Так там автор просто, без затей описывает приключения конкретного попаданца, который вовсе не ставит себе каких-то глобальных задач.


  Если, по мнению грузин, то перед Саакадзе вся Европа в неоплатном долгу. Потому как не будь его, и турки до Парижа бы дошли. Интересно, а иранцы думают так же или у них иное мнение.  Так не одно исключение. И Тахмасп Первый и Исмаил, тоже Первый, умерли своей смертью, после продолжительного царствования. Правда, если учитывать, что Аббас был опять-таки Первым, то видимо всё дело в порядковом номере имени правителя. 
В смысле про попаданца со снайперкой и разрядом по стрельбе, который ускорит смерть шаха?  Я тоже.



   А кто-нибудь читал вот такую альтернативу (http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0850.shtml)?

Именно про это.
Ну если судить по книге А.Антоновской "Великий Моурави" то так оно и есть - там Саакадзе лично уговорил султана напасть на Иран а не на Австрию.
Так я имел в виду не шахов вообще а именно сильных правителей,Исмаил вроде был таким а Тахмасп нет.

  Бедный попаданец, у него патронов не хватит, чтобы решить все проблемы тогдашних Грузий.   Ага, а до этого, когда он служил персам, то так лихо бил турок, что у тех не оставалось сил для нападения на Австрию.  Тахмасп тоже не мальчик для битья. Войну проиграл, кое-что потерял, но ведь и кое-что, ту же Восточную Грузию, удержал. И потом, полвека на троне абы кто не продержится.

О, спасибо, не читали....

  Если вдруг интересно, то книга уже издана (http://www.ozon.ru/context/detail/id/7003153/).

Ну и как,захватил наш спецназ Белый Дом или еще нет?

  Нет, всё скромнее. Обеспечили захват острова Батейнд (http://artofwar.ru/img/z/zagorcew_a_w/text_0860/index.shtml).

Вроде бы еще никто не отметился, так что порекомендую я: Стратегия: "Замок Россия" (http://samlib.ru/d/denisow/strategiadoc.shtml)
Вы никогда не интересовались, что там чувствуют юниты Вашей любимой Civilization 5? Ну так поинтересуйтесь, будет интересно ;)
Закончена первая часть, обещано продолжение...

С уважением,
mag

Я вроде видел ее(если это она) на Арбате,просмотрел по диагонали.Там еще были наши десантники-камикадзе,попав в безвыходное положение отравились?????? и заминировали собственные трупы.По моему бред голимый.

М-да, вот что значит "смотреть по диагонали". Ваше "впечатление" соотносится с действительно написанным в книге примерно так же, как напетое Рабиновичем с оригиналом в исполнении Карузо. ;D
Может, лучше всё-таки прочитать (тем более, что текст, правда, не прошедший корректуру, выложен для общего доступа бесплатно)?

Дочитал недавно "Неинтересное время" Костина. Очень вовремя и очень правильно остановился автор.

Появись роман на бумаге - непременно бы купил его.

Вы знаете,попытался сегодня в книжном на Сухаревке.Начал читать и не пошла книга,бросил.Начало во всяком случае "империалистические агрессоры,миролюбивый Советский Союз,вторжение янки в Афганистан" - штамп на штампе.Кому то наверное понравится,мне лично нет.

Понравилось

Морской Волк:
Альтернативная история. Атомная подлодка "Воронеж", выйдя в поход в наши дни, "проваливается" в 1942 год. У наших моряков нет сомнений, на чьей стороне воевать. Поначалу все кажется просто - где тут немецкие овечки, волк идет вас кушать! И горит линкор "Тирпиц" от попадания крылатой ракеты. Но ведь задача - не только выиграть войну. Но и - изменить историю.
http://samlib.ru/s/sawin_wlad/

Выходит первый том нового части цикла "Одиссей покидает Итаку", и называется оно так "Не бойся друзей, Том 1: Викторианские забавы Хантер-клуба". Викторианская эпоха сейчас вообще популярна крайне.  ::)

Официальная аннотация: "Недружественное и откровенно враждебное окружение не оставляет Россию в покое, в какой бы из реальностей она ни находилась. Становится все более очевидным, что мирное в данный момент противостояние в любую минуту может перерасти в полномасштабные военные действия, как это уже не раз случалось. А потому Вадим Ляхов прикладывает все силы для развития операции «Мальтийский Крест», в результате которой России из главной и альтернативной исторических последовательностей смогут объединиться в одно мощное государственное образование. Однако не все так просто. Косность мышления власть предержащих, боязнь потерять влияние и сиюминутные блага грозят стратегическими ошибками на пути к «светлому будущему». Как и неожиданные вмешательства сил, заинтересованных в тотальном уничтожении «Андреевского братства» и всех, кто разделяет его идеи".

Понять, насколько аннотация соответствует содержанию, можно лишь прочитав книгу, [spoiler]но за "власть предержащих" традиционно повбывала б.  ;D[/spoiler] У меня этот цикл не пошел, хотя среди моих знакомых поклонники имеются в количестве. За них я искренне рада.

Обложка внушает. (http://static.diary.ru/userdir/4/8/3/1/483117/73690029.jpg)

Все  эти книги скроенны по одному лекалу - наш или наши или подводная лодка или РФ целиком попадают в прошлое и начинают лихо изменять историю.И кончается все разгромом супостатов с последующей гегемонией России в мире.А мне интересно,хоть в одном романе  дилетантские попытки изменить истории приводили к катастрофе для нашей страны(СССР или Империи),все таки игры с историей - вещь опасная(как у Бредбери с его бабочкой).
А Звягинцев мне лично поднадоел - "Одиссей....." еще куда ни шло но второй цикл отстой,герои просто клоны-супермены.Вот если "Андреевское братство" действительно проредить то может появится интрига.

Мне тоже внушает. Прям так и вижу, как "Принц Ойген" приплывает из альтернативной вселенной отомстить "косным власть передержащим". Один уже кричит. ;D ;D ;D

Принц Ойген" приплывает из альтернативной вселенной отомстить "косным власть передержащим". Один уже кричит. 

;D ;D ;D ;D

:) ИМХО, очень интересная книга получилась у Олега Верещагина -  "Клятва разведчика"...

Простите, ЭТО я читал. Как раз "альтернативы" много, но истории - ни на грош. И герой Поснякова и задачи себе ставит - ого-го! - путем женитьбы (по любви, конечно ж) войти в Новгородскую Олигархию, и изначально для себя определяет, что купечский капитализм Новгорода  для него предпочтительней "тоталитаризма". надвигающегося с Москвы. Потому и в ТАЙНОЙ СЛУЖБЕ служит.
И - шоб той его тайной службе жилось легче, волей автора пропадают из Новгорода и еретики всех толков - что в итоге не дали, вместе с олигархами сплотиться "народу новгородскому" перед Шелонью, и с Ганзой наш герой чуть ли не военный союз заключанет. Словом, очень я грустил . когда прочитал эту трилогию и ее по-моему - если ЭТО обсуждение серьезное, - и поминать бы не стоило

Там пенталогия.
Насчёт Ганзы - такого не помню, хотя читал давно, правда, помню где-то в 5-й книге момент про то, что в экспедицию в Америку с ними отправился пакостный шпион от Ганзы.
Впрочем, там есть интересный момент - когда все злоключения героя в Америке закончились, приплывает к ним в 1480 г. 2-я эскадра, и финал такой открытый - то ли она приплыла для поддержки, то ли спасаясь от захвативших Новгород. Автор об этом умалчивает.
Хотя у данного автора это далеко не самая интересная вещь.

Вряд ли стоит ждать большего от автора, который пишет в среднем по 8 книг в год.

Нет, хорошие вещи у него всё-таки есть.

"Неинтересное время" Костина вышло под названием "Сектант". В 1925 год попадает менеджер по продажам, почти ничего не знающий про 20-е годы. Он уверен, что попал в параллельный мир, где Харьков столица Украины, где есть какие-то Немецкая Республика и Республика Танну-Тува, где на гербе Белоруссии (с границей почти у самого Минска) есть надпись на идише, где про Сталина почти никто не знает, зато есть белогвардейцы-террористы и добровольно организованные колхозы. Но даже в этом чужом мире герой стремится предотвратить войну с немцами.

Не совсем не тему, так как герой попадает не в прошлое нашей Родины, но всё же поскольку это наш соотечественник...

Зайцев Александр "Исток".

Очередной попаданец в каменный век. Тема не слишком уж частая, а тут ещё герой оказался не в прогрессивном неолите, а в отсталом палеолите, причём не нижнем, а среднем.
Наш современник был перенесён на 75 000 лет назад в прошлое, на территорию нынешней Кении, через десять лет после грандиозноейшего извержения вулкана погубившего 90 % человечества. Наш современник оказался единственным взрослым мужчиной, ответственным за жизнь полусотни женщин и детей.
Написано неплохо, правда даже простых опечаток всё же многовато, автор не особо вычитывает текст. Главных недостаток два: незавершённость (впрочем автор как раз находится в написании текста) и то, что я называю "хроникой пикирующего комара": автор описывает буквально каждый шаг своего героя, отчего в восемь глав вместилось своего три или четыре дня. Хотя, это не показатель. Тот же Щепетов в своём цикле про Каменный век так же сначала очень детально описывал приключения своего героя, а потом, от книги к книге, ускорял темп событий, доведя его (в последнем романе) до полутора десяток лет в не самом объёмном произведении.
Итог: пока не ясно во что это всё выльется, но всё же начало обнадёживает. Надо будет присмотреться к автору повнимательнее и не упускать из виду этот проект. Если повезёт, то может получится весьма симпатичный цикл, благо писать о приключениях попаданца можно до тех пор, пока это не надоест самому автору.

P.S. Многие аспекты жизни первобытного племени вызывают сомнения. С другой стороны, никто толком не знает "как оно было на самом деле". Так что автору тут практически полное раздолье.

Про попаданцев. Есть ненормативная лексика.
http://askold5.livejournal.com/139425.html
;D ;D ;D

По опыту попыток прочтения некоторых сишных произведений со схожей завязкой - в худшем случае в описание сексуальных похождений героя на фоне прогрессорства, в лучшем -  в описание прогрессорства на фоне сексуальных похождений.

Пока тема секаса не раскрыта совершенно и судя по комментариям автора на его самиздатовской страничке он думает как бы обойти вниманием этот момент.

Не знаю, не знаю своими глазами видел книжку где секса нет почти. Но подробно рассказано, как руками юных индейских девушек делать радиолампы.

Довольно оригинально --наш человек в мире победивших монголов где уцелевшие рыцари приносят вассальную клятву потомкам Чингисхана.
Александр Владимирович Воронков
"Трактирщик"
http://lib.rus.ec/b/388999/read

Так там и нет таких условий, верно?
Если это то что я думаю.
Там ГГ попал в глушь и, ЕМНИП, вокруг поначалу, вились не девушки а куча индейцев которые на него набегали и пытались грабить его пасеку.

Просто мне вспомнились пара похожих сишных книжек с такой же завязкой:
[spoiler]1. ГГ приплывает к небольшому полинезийскому племени в сотню что ли человек, где 2\3 - женщины.
Племя: О, ты такой белый, большой и крутой. ВОЗЬМИ ВСЕХ НАШИХ ЖЕНЩИН А ТО МЫ ВЫМРЕМ!!!
Герой управился за три дня кажись.

2.
Какие-то люди в каком-то количестве куда-то попали(я не вникал)
Первая мысль у всех почти сразу: "Надо возрождать цивилизацию"
(это случайные незнакомые люди. очень правдоподобно, да.)

Совершенно случайно женского полу значительно больше чем мужского.

Вывод -  Каждому мужику - 2-х жен.

Женщины(хором): Да! Возьмите нас по жребию что бы никому не обидно было, а мы за это до конца жизни будем Kinder, Kuche, Wissenschaftliche Arbeit!!!

Ах, да забыл добавить главному герою 18 лет и он почти сразу становится вождем, и мужем трех жен. (ну то есть три было когда я понял что с меня хватит, как там дальше не знаю)[/spoiler]

Vad,  Ожидающий Эос

Что это за авторы и произведения? Про попаданцев к индейцам я помню только Сергея Калашникова "Оператор совкой лопаты".

Да я и имел его в виду.

Тогда это:


не Калашников.

Эм я точно помню что он вроде поначалу жил один на выселках.
Ну девушек то в количестве кругом точно не было, суть в этом.

Муравьёв Андрей Леонидович. "1655"
samlib.ru/m/murawxew_a_l/1655.shtml
Книга белорусского автора представляет собой отечественный вариант романа Флинта "1632" у нас не изданного но существующего в сети в пиратском переводе...
Сюжет в общем тот же --захолустный провинциальный городок из за хронокатаклизма прилетает прямо  на войну --правда не на Тридцатилетнюю как у Флинта а на русско-польско-шведско-литовско-татарское безобразие последовавшее в восточной Европе за означенной.
Чем он выгодно отличается от американского прототипа -тем что автор не пытается подыгрывать "попаданцам" которые мечутся как обезглавленные куры -одни хотят громит ученых из за которых это произошло, другие бурчат " я не могу без приказа из Москвы". Надо сказать  --точка зрения автора на современное офицерство во многом совпадает с моей. К недостаткам --он пожалуй уж слишком "заглупил" московских воевод - те уж как-нибудь бы догадались глядя на бронемашины и невиданное оружие что дело тут непростое и не для их мозгов --тут царю отписать сперва надо --а то ведь не ровен час: кто виноват будет?  :)

1. Иван Сильнов вел обычную, простую жизнь, полную радостных открытий и тяжелых испытаний. Он не подозревал, что жуткий хроноклазм забросит его в май 1941 года. Все вокруг старое и незнакомое. Страна стоит на пороге тяжелейших испытаний. Ужас от расставания с родными и близкими заставляет Ивана разрыдаться. К счастью, мир не без добрых людей - Ивана подобрали, обогрели и накормили.
Сумеет ли трехлетний Ваня помочь Родине и детскому дому имени товарища Ворошилова? (с) ;D ;D ;D
Еще три идеи:
http://dr-piliulkin.livejournal.com/355491.html

Не, это ещё не самое смешное. Мне больше всего понравилось вот это:

3. Маша Перепелкина - богемная девочка из Москвы. В жизни ее интересует только попса, ЛСД и разгульная половая жизнь. Но все меняет хроноклазм! Сумеет ли Маша выжить в СССР двадцатых годов? Понравится ли ей фокстрот, кокаин и свободная любовь?


Ну и читатели не отстают:

Миха, Егорка и Бориска были обычными раздолбаями, нихера не знали и не умели, бухали, дрались, воровали, за что были властью гонимы и потому ненавидели СССР с построенным в 2000-м году коммунизмом. Но хронокатаклизм забросил их в 1985-й год, в тела высших партийных начальников. Сумеют ли трое свободных людей в затхлой атмосфере партийного диктата найти единомышленников, сломить проклятую административно-командную систему и подарить людям СВОБОДУ?

"Дедушка" российских попаданцев(в будущее):
http://az.lib.ru/b/bulgarin_f_w/text_0040.shtml
Угаданы ВДВ, экологический кризис ;)

Арабский - модный и дипломатический язык.
Машина для делания стихов и прозы.

Это Конторович с соавторами. Серия «Десант попаданцев», «Плацдарм попаданцев» и т.п.

Эр Станислав l


Кстати был бы интересный --не для редактора и отдела сбыта но для поклонников НФ сюжет --перековки "гламурной деффки"(тм) в полезного члена общества.  Опять же если она к примеру изучала не менеджмент а программирование (такое тоже  не исключено) может стать великим математиком...


[spoiler]Это не читатель это видный нетолернатно обозванный либерал рунета и свидомый белоленточник критик-грелкин[/spoiler]

Нет. даже не слышал.

Хочу представить лучшего на мой взгляд попаданца в поздний СССР. Бондарь Дмитрий Владимирович. Другой путь.

http://samlib.ru/b/bondarx_dmitrij_wladimirowich/990-0.shtml

Радует прежде всего совпадение впечатлений от СССР 80х, оригинальность способа попаданства,  вполне разумная альтернатива, и вообще  взвешенность, адекватность и  достоверность истории.

Практически жажду минихоливара.

Это не АИ.
Это IDDQD+IDKFA  в чистом виде. Он же не просто будущее видит, он видит новое будущее и после изменения.

А какие там впечатления о 80-х? Горбачев там злодей или освободитель или "человек, который попытался поправить карточный домик"?
И очень хочется прочесть антисталинисткую книжку про попаданцев, чтобы юный сталинист попал бы в 1 января 1941 года и - "ох, зря я с прадедом спорил, строй, действительно, жестокий и неэффективный". Потом переворот в пользу Микояна :).

ИМХО достоверно показана неотвратимость и закономерность краха системы.
А насчет Горбачева герой не уверен. Склоняется к тому, что Михаил Сергеевич дурак и лузер, но опускает и злонамеренность.



Ну да, мега рояль. Но зато он избавляет автора от необходимости растыкивать по сюжету множество рояльчиков поменьше. А без роялей нам Россию не спасти. не обустроить. :)

И очень хочется прочесть антисталинисткую книжку про попаданцев, чтобы юный сталинист попал бы в 1 января 1941 года и - "ох, зря я с прадедом спорил, строй, действительно, жестокий и неэффективный". Потом переворот в пользу Микояна
Почему именно Микояна? Есть какие-то данные о его особой гуманности и эффективности в 30-40-е гг? ;D ;D ;D

Ну, не Микояна... Кто в 30-е был самый приличный?
У меня просто бабушка всю жизнь во Внешторге проработала, и как-то у нас в семье хорошее отношение к Микояну в традицию вошло.

Эр Pate

А по моему показан бессмысленный набор перестроечно -интеллигентских штампов под соусом из консирологичии... >:(
(Вроде нампеков что "шведский социализм" учредила мировая закулиса для того чтобы смущать умы советских граждан).

Ну, не Микояна... Кто в 30-е был самый приличный?
Тот кто правил в реале.
;D ;D ;D

Это еще как-то.... "коллективное творчество" . Некоторые фрагменты читал не без кайфа - к примеру, как их "ревизовать" преображенца прислали. Но кое-где слишком много "технического справочника" без худлита - общий грех форума про попаданцев ;-v

Но был еще - ну не запомнить автора, тупо написанный (цельностянутый) вестерн в духе Ламура, только ГлавГерой - наш, попа! (попаданец), "Блюз для винчестера", "Зимний туман - друг шайенов", название запомнилось, но там серия из 5 книг кажется. Ничего ужасного, но и ничего хоть сколько-нибудь нового или просто остроумного - ну.. попал на Дикий Запад. Естественно, всех перестрелял, кто хотел индейцев обидеть. Помню, читая от нечего делать сообразил, что с компьютером подобное лепить не просто, а очень просто - забиваешь текст романа, скажем "Земля Сэккетов" (Л.Ламур) => "функйия заменить Сэккет на Вася Пупочкин"=> пара вставок, как Пупочкин усовершенствует ивовую кору во имя аспирина и томогавк во имя топора, вставить пару текстов Высоцкого или Визбора. кои покоряют детей прерий... И ура - можно печататься!

А я жду книжку про то как какой-ни будь обычный советский генералиссимус попадает из 1953 года в 2012, в тело менеджера по продажам "Евросети"...
А то все наоборот и наоборот.

Есть книга про то, как Берия попал в 91-ый год (Белоусов автор, кажется), но это совершенно нечитаемый трэш.
Ещё есть повесть Алексея Ивакина "Время возвращаться домой" про лейтенанта 1940-го, попавшего в наше время.

Ну а антисталинскими были самые первые попаданцы из покинувшего Итаку Одиссея, правда они в этого самого Сталина и кого-то ещё вселились.
И, судя по аннотации Заговор красных генералов (http://www.ozon.ru/context/detail/id/17455878/) Хлыстова.

Эр Vieux Gogan



Это Евгений Краев- он же Костюченко --автор ряда детективов про "конкретных пацанов".
Но по части Л.Ламура -не согласен категорически. Те же всуе помянутые "Сэккэты" это действительно литература где есть и сюжет и характеры. В случае Краева за основу скорее бралось что-то из вестернов второго и третьего ряда"
Вообще у Краева-Костюченко есть лишь одна оригинальная (да и то условно) книга "Русские банды Нью-Йорка" - про юных и безголовых :) искателей приключений отправившихся в Америку из патриархальной России ХIХ  века...

Увы, пока что фантазии афтров хватило лишь на небольшой рассказ о подпольном клонировании этого самого генералиссимуса.

Эр Этлау!
Извините. Для меня почти весь Луис Ламур - литература. Упомянул, просто как наиболее знаменитого. Возможно. зря "всуе", но.. так вышло. :)
Спасибо, что просветили, про Костюченко.теперь буду знать. кого НЕ читать

Подпольное клонирование генералиссимуса? Айра Левин "Мальчики из Бразилии". Там мальчики (клоны Гитлера) свою игру повели.
"Заговор красных генералов" - поищу. Или он про то, что Тухачевский действительно был заговорщиком, и (в рамках романа) это вполне морально, заговор против гнусного тирана вполне оправдан? Реального Тухачевского я считаю неслучившимся русским Бонапартом и неслучившимся, похоже, к добру.

Видел книгу о двух попаданках. Одна попадает в 70-е годы, становится чемпионкой Олимпиады по стрельбе и на кремлевском приеме убивает Горбачева, Ельцина и за почему-то Черненко. Генсеком становится Романов и СССР не разваливается. Вторая проваливается в 1941 год,  убеждает Гитлера не нападать на СССР,  и став преемником фюрера устраивает советско-германскую дружбу.
;D ;D ;D

"Red Alert 2"?  8) ;D ;D А потом с помощью телепата Юрия он нападет на США?  ;D

А потом с помощью телепата Юрия он нападет на США? 
Нет, возлагает цветочки на могилку застреленной КГБ-шниками героини и готовится отправлять на Тбилиси и Ташкент танки для борьбы с коррупцией.
;D ;D ;D

И это всё в одной книге? ;D

И это всё в одной книге?
И одного автора.
8) :o ;D

Надеюсь - по его же собственному приказу?  ;D