Форум официального сайта Веры Камши

Не хватает мне обсуждений мистики ;D
[spoiler]Поэтому предлагаю обсудить слова Отца Германа, но не про цену зверю, а эти слова:
- Было восемь, стало семь, а теперь девять. - Когда-то ее высочество бубнила под нос названия рек и имена знаменитых витязей. - Не расплескать колодцы, встать там, где должно… Кэртиана смотрит в Закат и ждет… Проклятье родилось из спасенья… ничто не ушло до конца… стр. 216[/spoiler]

Кое что из этих слов мне понятно,а кое что нет, как вы думаете?
[spoiler]Если разбирать по частям, то первое это скорей всего о орденах в эсператизме 7 орденов, потом добавилось олларианство и таинственный восьмой орден, стало 9, только непонятно почему "было восемь"
Не расплескать колодцы, встать там, где должно… - это напоминает рассуждения Зои.
Проклятие родилось из спасения... ничто не ушло до конца - это по моему про Ринальди.
Ваши мнения?[/spoiler]

[spoiler]Мне кажется, слова "проклятие" и "спасение" стоит трактовать не настолько однозначно. Скорее речь о чем-то вроде Карвалевой выходки: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Может даже, как раз о ней.
Насчет колодцев - это, имхо, то же самое, что и Зоино: "спустить паруса и встать носом к ветру". Не предпринимать резких телодвижений, пытаться понять, что происходит, и просто тихо пережить этот Излом. Тут опять же приходит на ум Карваль, так что, возможно, речь как раз о нем.
"Кэртиана смотрит в Закат и ждет" - вот тут возможны хоть двадцать трактовок.
1) Придет Ринальди и всех убьет \ всех спасет. (ИМХО маловероятно, deus ex machina в этом жанре неуместен)
2) Придет Алва и всех спасет. (В пользу этой версии говорит тот факт, что Матильда должна была передать это именно Алве - дескать, тебя ждут, - но это мало согласуется с остальными высказываниями)
3) "Ой, что-то сейчас будет..." Мир находится на пороге каких-то событий, в ожидании. Затишье перед бурей.
4) Мир уже на грани гибели и покорно ждет ее. Или не ее, а спасения.
5) Спасение должно прийти от чего-то, связанного с Закатом - кошки, астэры, Леворукий...
Хм, надо было это выписать, чтобы понять, что из этих версий мне больше всего нравится третья. Она тоже с предыдущими моими толкованиями других фраз согласуется: все ждут, и ты жди, ничего не делай, потом станет ясно...
"Ничто не ушло до конца" тоже можно понимать двадцатью разными способами, слишком общая фраза.
"Общие" версии.
1) Намек на наличие в Кэртиане специфического посмертия: мертвый враг еще не конец проблемы.
2) Намек на исторические события, которые будут еще иметь продолжение в будущем, и вылазящие из шкафов скелеты.
3) Намек на то, что закончив какое-то дело, стоит на него оглядываться и оценивать последствия. Особенно на Изломе.
"Конкретные" версии.
1) Речь о Ричарде, который еще наворотит дел.
2) Речь о Ринальди, который еще сыграет свою роль.
3) Речь о каких-то незаконченных делах, опять же "скелетах в шкафу" - например, как умерли братья Алвы (пример бредовый и маловероятный).
4) Речь о вроде бы избытой мистической угрозе Олларии: вроде бы со смертью Альдо все успокоилось, ан нет, ненадолго...
5) Речь еще о чем-то, до чего я не додумалась.  ::)
Причем версии не взаимоисключающие. Отец Герман (примем эту версию) мог иметь в виду все это одновременно...
Про семь, восемь и девять версий не имею.[/spoiler]

Честно говоря, не вижу здесь ничего нового и спойлерного. Чистый повтор слов о.Германа из предыдущих томов.
Так что, полагаю, можно пользоваться старыми темами:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9754.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11557.0

Однако, там не разбираются эти слова: [spoiler] [/spoiler]

[spoiler]Спасение Ринальди - первое, что приходит в голову. Но, если подумать... "Изначальный эсператизм" (тот самый, "исполненный смысла", о котором рассуждает Левий и у истоков которого стоял побратим Ринальди Чезаре Марикьяре), вероятно, отыскал или создал некий противовес Силе Раканов и Повелителей. В тот момент (после гибели Эридани и пожранных Изначальными Тварями) это было или казалось спасением, впоследствии стало проклятием... Как-то так.
Кстати, а что Вы думаете о двух жеребцах - вороном и черном, которые явились Матильде? Она потом решила, что белый - Алва. А мне почему-то кажется, что это как раз и были побратимы Ринальди и Чезаре. [/spoiler]

Да и мне так же подумалось:)
А черный жеребец Матильде не на кого похожим не показался?...
Ничего - сегодня, перечитаю ЗИ и уточню.

Ну Вы даете... ;D ;D
Спасением Кэртианы господа- Абвении закладывалисистему эориев и Раканов...
Кто проклял Кровью... ???
И Судей своих  - Глав Домов и Ракнов до последнего.... ???
А куда более изначальных, чем Чезаре , эсператистов, помнится Ринальди рассшвыривал, как крыс... ;D ;D
И сосвсем другая история - спекуляции на тему , что изначальный монотеизм в Кэртиане мог иметь не раттоньи корни... ;D ;D ;D

[spoiler]Колодцы, по-моему, как-то связаны с Оставленной. Что, в общем, логично, если вспомнить, что Оставленная - подруга Унда.[/spoiler]

А может действительно Алва? [spoiler]Мне по тексту как-то не показалось, что они с Ринальди похожи настолько, чтобы их перепутать даже в образах жеребцов...[/spoiler]

[spoiler]С Ринальди они вообще не похожи. :) Думаю, белым жеребцом был Чезаре (Алву и робера ведь что-то связывает)[/spoiler]

У меня еще после ЗИ сложилось впечатление, что кавалер в костюме черного жеребца, напомнивший Матильде Эпинэ - Адриан-Чезаре. [spoiler]А белым жеребцом, в котором она опознала Алву, мог быть синеглазый внук Рамиро, сгинувший в Гальтарах.   [/spoiler]

Хочется добавить в тему еще один интересный момент. Арлетта видит призраков Лаик не физическим, а каким-то иным зрением. Близорукость исчезает напрочь. В свете этого чудесного момента несколько иначе представляется привычка Алвы на секунду закрывать глаза ладонями. Отделяет реальность от сверхреальности? И дело не в усталости? Больно часто этот жест повторяется в сцене с Зоей.

Робер тоже видел то, чего видеть не мог, - в Золотую ночь, у эшафота, еще вроде бы где-то. Причем я говорю не об алваглюке, а о том, что именно Робер видел, понимая, что видеть не может - слишком большое расстояние.
По отношению к Роберу можно было предположить, что это свойство Повелителя - "Молнии позволяют видеть". Но Арлетта... Может, это свойство не того, кто смотрит, а того, на что смотрят? Но тогда и Алву придется причислить к нечисти... Скорее всего, это сверхзрение появляется в двух случаях - если смотрит Повелитель Молний и если смотрят на нечисть. Не каждый раз, естественно, а как повезет :)
Насчет Алвы - интересный вариант. Он вроде бы не Повелитель Молний, но Ракан... и вполне может видеть незримое... Хотя я все-таки склоняюсь к простому объяснению - Робер, вон, тоже у него этот жест перенял.

Или проще, дамы в первом поколении сохраняют Кровь Дома, что видно на террасе Мечей в ПЭ... И магические способности...
При чем, то что касается монахов, это ведь не эорийская система.... не исключено, что они магичат с любым смертным...
То что Иноходец воронеет, заметно давно, просто включился в систему, еще когда скакал к башне...

Уважаемые эрэа и эры! Если уж речь зашла о мистике....Первая книга, КНК начинается с событий на винной улице. Ринальди спасает тогда ещё юного Рокэ Алву. Если Алва Раканы и потомки Эридани и Беатрисы Барраска (если!!!), прОклятые Ринальди на века вперёд оптом и в розницу - не может ли быть так, что своим поступком - спасением прОклятого им же потомка - Ринальди нейтрализовал своё проклятие? И тогда наш ПМ не проклят вовсе - проклятие уже не действует?  ??? ???

А может, Ринальди спас потомка, чтобы тот еще под проклятием помучался, а не умер лет в  24  ;D. Разумеется неосознанно...

Хорошо бы!

Алву же на тот момент еще не успели четыре раза предать и четыре раза осудить, так что все правильно  ;D

Неа, не может, потому что действует... ;-v

Версия небезынтересная. И, главное, новая.

Матильда в непроглядной темноте сада в Барсовых вратах тоже отчётливо видела Германа, и не только его самого, но и садовую дорожку под ногами (СВС-З с. 212).

Марсель видел Зою и Арамону ясно в кромешной тьме.

Цитата:

Несмотря на кромешную тьму и широкополую шляпу, Валме видел круглую усатую рожу так, будто на неё направили фонарь. СВС.Стр.688

Видимо дело не в том кто смотрит, а в объекте (или субъекте?) наблюдения. ::)

Ну, подсветка - одно, а исчезнувшая близорукость - другое...

[spoiler]Возвращаясь к 7-8-9.

Классическое форумское толкование (7 орденов, восьмой тайный и олларианство) - красиво и логично. НО

Пол и стол составляют единое целое. Стол - семиугольный. Святилище - гальтарское. И где у нас в абвениатстве семерка? Любое число кратное 4 - да, понятно. Даже 4+1 понятно, даже 1+4+16 понятно. Но почему стол-то семиугольный?  ??? Или это 8-1 ???[/spoiler]

Мне удалось найти только одну семерку – в Кайедоновом круге и как следствие – в календаре. Вот, например, все ипостаси Скал:
1. Зимние Скалы - Скалы + Скалы
2. Весенние Скалы – Скалы + Ветер
3. Летние Скалы – Скалы + Волны
4. Осенние Скалы – Скалы + Молнии

и три зимних месяца со «скальной» ипостасью остальных стихий:
5. Зимние Ветры – Ветер + Скалы
6. Зимние Волны – Волны + Скалы
7. Зимние Молнии – Молнии + Скалы

Названия месяцев - эсператистские, в абвениатстве они определялись жрецами в каждом Круге, но, думаю, принцип был таким же.

Лучи эсперы (4 длинных и 3 коротких), по всей видимости, символизируют по этому же принципу ипостаси Молний.

Почему обязательно молний? Только из-за Чезаре Марикьяре?

Во-первых, да, творение Чезаре, а во-вторых они алым светятся :)

А алый - цвет Молний на самом деле, или это из той же серии, что лошадки на гербе?

"Иногда Астрап надевал золотые доспехи, но чаще довольствовался алой туникой и алым же плащом с золотыми молниями. Товарищем Повелителя Молний был конь оборотень, непредсказуемый, как и его хозяин." ЛП, стр.687

А что не так с лошадками?  ???

Во-во, 7+1 в середке =8... ;D
Я те об этом уже говорила... :P ;D ;D
Если стол гальтарско-абвенианский... ???
Что значит это  самое "единое целое"... ???
Даже если там лежит скала и из нее все резали... обточить 8 углов до 7- не проблема... ;D
Проблема в сочетании бинарности и 4-хкратности системы...
Эсператисты("современные") наследуют жрецам...Чезаре туда затесался "не по плану"...

"Скальных" созвездий в круге 7, как и всех прочих стихий :)
Откуда у тебя взялось восьмое?  ???

Я про стол, так , на вскидку, созвездий -16, каждая Сила-Стихия-Дом задействованы 7 раз(4 ипостаси, где они-"гланые" и 3, где "подчиненные"....
С орденами так не выйдет, потому-что если кто сомневается, что Слава - Молнии, а Знание - Скалы -это -не я... ;D
Магнусы не просто так стоят по кругу в определенном порядке...
Если б твоя семерка работала так , как я тебя поняла, она бы работала так для каждой Стихии...
Не... я верю в легенду о кошке... ;D ;D

Эрэа Саггитариус, лошадки еще ладно, а вот спрут на гербе Приддов - откровенно позднейшее добавление, как и герб Раканов на шкатулке (не было спрута - не было и щупалец). Но раз красный - оригинальный цвет Астрапа, вопросов нет. Спасибо.

Намба, я про ордена здесь и не заикалась  ;D
Но если ты настаиваешь  ;) то мог быть вариант - планировали Летнюю Молнию, а получили благодаря Чезаре Осеннюю. :) Плюс знания/ возможности обретенные Чезаре в Гальтарских катакомбах.

Я права, ты поднимаешь старую версию, что они только на 1 Круг огород городили... ??? ;D ;D
Я на КВ давно крутила, сейчас не найду эту старую тему(кажется, в Домециусе)... Не склалось... с привлечением грехов и заповедей... почему - на вскидку не помню... ;D ;D

Уфф, еле нашла темку  ;D

Нет, дело не в одном круге.
Ты же сама говоришь, что эориям – солнце, жрецам – луна.
[spoiler]Полная луна – Оллиох; в бергерском варианте четверного заговора Волны, которые "будут уносить все злые проклятья"; Полуденное (Унд) бдение, зеленые (Унд) свечи; эсператистов периодически топят; боль агарисской найери; "не расплескать колодцы"… Может, подумаю, еще чего вспомню.[/spoiler] У меня сложилось впечатление, что то ли последний Абвениарх был первосвященником Унда, то ли по каким-то другим соображениям, эсператисты оседлали именно эту стихию.
А что там не складывалось и почему, я уже тоже не помню  ;D "давно тут сидим..."(с)  ;D

Ага.. гряли Волны... ;D ;D
И Луна с водой связана... ;D ;D
Ты Ордена по стихиям с ипостасями разложи, там Волной несет, но я не сладила.... ;D