Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат" => Автор: Оляна на 28 февраля 2011 года, 17:51:06



Название: Курганы
Ответил: Оляна на 28 февраля 2011 года, 17:51:06
[spoiler]Что по этому поводу думаете? Кто или что в них?[/spoiler]


Название: Re: Курганы
Ответил: Лилиет на 28 февраля 2011 года, 21:01:41
Возможно, это доабвениатские святилища...


Название: Re: Курганы
Ответил: Уленшпигель на 28 февраля 2011 года, 21:03:29
цитата из: Лилиет на 28 февраля 2011 года, 21:01:41
Возможно, это доабвениатские святилища...

Это как?  :o


Название: Re: Курганы
Ответил: Изнакурнож на 28 февраля 2011 года, 21:16:28
святилища изначальных тварей???  :o


Название: Re: Курганы
Ответил: Лилиет на 28 февраля 2011 года, 21:16:38
Культ Четверых, где жрецами были избранники астэр. Абвении - это уже ушедшие. [spoiler]я специально так выразилась, знала, что кто-нибудь спросит :P[/spoiler]


Название: Re: Курганы
Ответил: Изнакурнож на 28 февраля 2011 года, 23:01:22
а мы Вам специально подыграли  ;)  ;D


Название: Re: Курганы
Ответил: Анориэль на 28 февраля 2011 года, 23:17:45
Меня они тоже заинтересовали - явно ж не просто так там шестнадцать раз подчёркнуто, что это курганы, а не природные холмы.
[spoiler]И ещё зацепила цитата:
— Когда меня у Печального зацепило, — припомнил Жермон, — мне привиделся, вы не поверите, говорящий еж, а к Энтони пристает наш курган. Дескать, ему дорога мешает, уберите!
Учитывая явную скаловассальность Давенпорта, напрашивается вывод, что этот бред не так уж и бредов. В смысле, что кургану действительно чем-то мешала дорога (понять бы ещё, чем).
Плюс уже накануне к вечеру не по себе было всем наличным в окрестностях курганов эориям всех стихий (Жермон, Ойген, Арно, Чарльз, а Придда пойди разбери, но его молчание отнюдь не означает, что он ничего не чувствовал).
В общем, данных куча, а извлечь из них какой-то вменяемый вывод у меня пока не получается.
Только забежала шальная мысль, почти ни на чём не основанная: в том подвале, куда Арамона затащил Селину с Луизой, дабы озолотить доченьку, был колодец - насколько я поняла, важный элемент абвениатского святилища, и не было ни окон, ни дверей. Что сверху - непонятно... А не было ли там сверху насыпано какого-нибудь кургана? (Я же говорила, что мысль шальная...))[/spoiler]


Название: Re: Курганы
Ответил: number93 на 28 февраля 2011 года, 23:30:19
Не было насыпано, наверняка... ;D
Курганы, это , как пить дать, проявление  еще 1 версии неабвенианского культа  Четверых и доабаевенианского..
Скорее всего седоземельских северных варваров ( южные - это Холта и Сагранна, надо полагать, с верблюдами, барсами и козлами ), а там ...Абвении его знают, кто там жил до их(( северных варваров) прихода.
Но от Манлия вряд ли стоит ожидать возведения курганов... ;D  ЗИ как-никак... ;D


Название: Re: Курганы
Ответил: Holiday на 01 марта 2011 года, 00:51:18
::) Ну,  у нас курганы - это, как правило, чьё-то-нибудь захоронение.
И кого бы это в Кэртиане могли ВОТ ТАК ВОТ захоронить? Чтобы это место стало, хоть немного, но особенным...
Первых потомков Литта? Погибших астер? "Каменных стражей", навроде Надорских?  ;) Есть еще варианты?... 


Название: Re: Курганы
Ответил: Анориэль на 01 марта 2011 года, 01:58:39
Что-то мне не верится, что в случае гибели астэр оставалось, что хоронить о_О
Насчёт каменных стражей мысль интересная, бред Давенпорта наводит на мысли о прямой связи со Скалами. [spoiler]И ещё в это же время в Надоре камни куда-то ползли. И Рокэ отмечал, что в Придде может выйти нехилое землетрясение. Курганы, правда, в Марагоне... Но всё же связь между ползущими камнями, заговорившими курганами и тревогой эориев очень просится.[/spoiler]


Название: Re: Курганы
Ответил: Holiday на 01 марта 2011 года, 02:09:53
цитата из: Анориэль на 01 марта 2011 года, 01:58:39
Что-то мне не верится, что в случае гибели астэр оставалось, что хоронить о_О
Так, смотря какая астера.
Найери в Агарисе поет о себе - "Я - волна". Значит, Литены - "Я - камушек", а от них вполне может чтой-то твердое остаться.
А в те времена, когда люди еще помнили что к чему, могли устроить им подобное захоронение.


Название: Re: Курганы
Ответил: Анориэль на 01 марта 2011 года, 03:18:05
Ну разве что... Но тогда возникает закономерный вопрос - от чего может погибнуть астэра? Да ещё и чтобы много? (Курганов-то там немало, а на Мельниковом и вовсе три кучкой стоят)


Название: Re: Курганы
Ответил: La Fille de Mer на 01 марта 2011 года, 08:47:32
цитата из: Анориэль на 28 февраля 2011 года, 23:17:45
[spoiler]
Только забежала шальная мысль, почти ни на чём не основанная: в том подвале, куда Арамона затащил Селину с Луизой, дабы озолотить доченьку, был колодец - насколько я поняла, важный элемент абвениатского святилища, и не было ни окон, ни дверей. Что сверху - непонятно... А не было ли там сверху насыпано какого-нибудь кургана? (Я же говорила, что мысль шальная...))[/spoiler]


Вы будете смеяться, но меня при чтении посетила та же шальная мысль. [spoiler]В конце концов, в том подвале прятали, КМК, не столько золото, сколько Рожу...[/spoiler]


Название: Re: Курганы
Ответил: Раджана на 01 марта 2011 года, 10:22:33
[spoiler]А, может, курганы насыпали специально на каких-нибудь "проблемных" местах? По аналогии с выбором места для христианских церквей. Мне совсем не думается о них как о надгробиях. Скорее уж, действительно, под ними что-то прятали. Либо что-то материальное, либо условное "место силы".[/spoiler]


Название: Re: Курганы
Ответил: Оляна на 01 марта 2011 года, 11:56:46
[spoiler]Есть у меня смутные воспоминания, что в одной из предыдущих книг Ойген (а может еще кто-то из берегеров) рассказывал, почему они враждуют с дриксами и что-то про курганы там было.  Только я не уверена. Может кто вспомнит поподробнее?[/spoiler]


Название: Re: Курганы
Ответил: magier на 01 марта 2011 года, 12:20:54
Про Ойгена не нашла, а вот, что Валентин рассказывал про такие курганы.
"Шар судеб":
Цитата:
  – Валентин, где вы видели такие могильники?
  – На гравюре в одной книге, но там они выглядели только что насыпанными.
  – Это, часом, был не Павсаний?
  – Нет, Фелипе Рафиано. Он писал, что курганные кольца остались от древних варитов, но их предназначение в точности не известно. Это в равной степени могут быть могильники, насыпи, сделанные в память тех, кто погиб на чужбине, или что-то связанное с еще седоземельскими верованиями. Курганные кольца всегда насыпали недалеко от реки или хотя бы ручья. В Дриксен и Гаунау таких мест довольно много, хотя после принятия эсператизма насыпи одно время срывали, но на южном берегу Хербсте они – редкость. К своему стыду, про это кольцо я даже не слышал.


Название: Re: Курганы
Ответил: Оляна на 01 марта 2011 года, 12:32:45
Возможно и Валентин, а не Ойген. Но Ойген, мне кажется, что-то тоже про варитов рассказывал уже не помню в какой книге - когда они с Жермоном кошку запускали на снег (книгу сейчас не найду - отдала читать по инстанции).


Название: Re: Курганы
Ответил: magier на 01 марта 2011 года, 12:36:35
Помню, помню было что-то такое про курганы, но что конкретно вспомнить не могу... Что-то исходящее из древних верований.

А может про курганы было, когда Рйген рассказывал, почему агмы и вариты враждуют.

А Валентин по книгам рассказывал, такой начитанный мальчик  :)


Название: Re: Курганы
Ответил: Оляна на 01 марта 2011 года, 13:32:43
Да, кажется именно про вражду агмов и вариотов. Но где, кто и когда это рассказывал - не помню :(


Название: Re: Курганы
Ответил: Анориэль на 01 марта 2011 года, 16:25:36
Электронный поиск по всему ЗИ и двум первым томам СЗ на слово "курган" ничего не дал, кроме уже приведённого комментария Придда и описания стычки у курганного кольца, о котором означенный полковник "к своему стыду даже не слышал".
Эпизод с запусканием кошки на снег и прочей встречей Излома сейчас не найду - ключевых слов не припомню для поиска, а перелистывать полкниги, честно говоря, нет времени. :(
цитата из: La Fille de Mer на 01 марта 2011 года, 08:47:32
Вы будете смеяться, но меня при чтении посетила та же шальная мысль. [spoiler]В конце концов, в том подвале прятали, КМК, не столько золото, сколько Рожу...[/spoiler]

[spoiler]А золото было Манлия, из чего можно предположить, что находилось это место где-то в северных краях. Что не противоречит шальной мысли, хотя особенно и не подтверждает.
Нет, я далека от предположения, что под каждым курганом зарыт клад из золотых слитков...[/spoiler]


Название: Re: Курганы
Ответил: Техна на 01 марта 2011 года, 16:41:35
number93: "Ну,  у нас курганы - это, как правило, чьё-то-нибудь захоронение.
И кого бы это в Кэртиане могли ВОТ ТАК ВОТ захоронить? Чтобы это место стало, хоть немного, но особенным...
Первых потомков Литта? Погибших астер? "Каменных стражей", навроде Надорских?  Есть еще варианты?... "

Невепрь последний литтен, а были и другие, но куда-то исчезли (когда - не знаем) - может это они? Против такого предположения - то, что курганов много.


Название: Re: Курганы
Ответил: Лилиет на 01 марта 2011 года, 20:16:36
И все-таки я думаю, что это не могильники, а священные места... Вроде Стоунхенджа...
А про вражду агмов и варитов рассказывал вовсе даже не Ойген, а Вальдес. Еще заметил при этом что-то в духе "вы точно сошли с ума, раз слушаете это занудство".


Название: Re: Курганы
Ответил: Арина на 01 марта 2011 года, 23:48:02
Может, курганы имеют какое-то отношение к астэрам (литтенам) ?
  Чарльз в передышке между атаками "рухнул между двух настороженных валунов.
Отдых - как же это прекрасно!...Привалиться спиной к камню, промочить горло глотком нагревшейся воды и закрыть глаза, отгородившись от войны золотистым призрачным шелком. Летом под солнцем надо спать и слушать шепот трав. Зачем беспокоится? Зачем двигаться?Зачем убивать? Зачем..."СВС-З,стр.643-644

Очень похоже (с поправкой на стихию)  на мысли Руппи в присутствии "ведьмы": ""Ему ничего не нужно, кроме весны и шалого поцелуя на губах, вкуса ранней земляники, свежести родника...Какая память?! Какой долг?! Какая дорога?! Его дорога - радуга..." ШС,стр.138


Название: Re: Курганы
Ответил: Анориэль на 02 марта 2011 года, 16:16:25
Если под каждым курганом лежат останки литтэна - это что ж там стряслось в той Марагоне? Сражение с чуждыми силами? Это уже Седое поле какое-то получается :)
А мысли Чарльза вполне в том же стиле, что и у Дика, когда он вдруг "ловил" эмоции камней - что в Сагранне, что в Олларии... Не в каждом же камне по астэре сидит. :)

А ещё мысль... Если, как говорит Придд, в раннеэсператистские времена часть насыпей срыли, если бы под ними обнаружилось что-то ценное или, наоборот, опасное, их бы или разворошиили все (в первом случае), или где-то куда-то что-нибудь да просочилось бы о последствиях (во втором). Но первого не было, о чём свидетельствует большое количество оставшихся курганов, о втором нет упоминаний - видимо, не было.
Возникает предположение: может, не все курганы "с секретом", может, есть "пустышки"? В таком случае прибегает новая шальная мысль: может, курганы делались, чтобы что-то спрятать, и на один "функциональный" (скрывающий что-то важное/ценное/опасное/священное) приходится несколько "пустых", внешне таких же?
Тут, конечно, вопрос, кому могло понадобиться прятать что-то с такими сложностями...


Название: Re: Курганы
Ответил: d_key на 02 марта 2011 года, 19:09:28
Может быть, древние и прочно забытые святилища Скал?
Если возле колодцев "правильным" людям слышатся песни Найери, то здесь - голоса камней?


Название: Re: Курганы
Ответил: Техна на 02 марта 2011 года, 21:58:10
цитата из: d_key на 02 марта 2011 года, 19:09:28
Может быть, древние и прочно забытые святилища Скал?
Если возле колодцев "правильным" людям слышатся песни Найери, то здесь - голоса камней?


Тогда это голоса литтенов.


Название: Re: Курганы
Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 03 марта 2011 года, 12:12:16
Голоса камней слышатся тому же Ричарду где ни попадя. Вряд ли они его специально подстерегают - литтены там это или просто какие-нибудь хитрые "говорящие" камни.
Да и Чарльз слышал уже не раз.
По-моему, это никак не связано с местом.


Название: Re: Курганы
Ответил: Техна на 03 марта 2011 года, 21:58:49
Слышатся, но не так, как здесь. Здесь "Привалиться спиной к камню, промочить пересохшее горло глотком нагревшейся воды и закрыть глаза, отгородившись от войны золотистым призрачным шелком. Летом под солнцем надо спать и слушать шепот трав. Зачем беспокоиться? Зачем двигаться? Зачем убивать? Зачем..." - это куда больше похоже на разговоры астер, а Дик обычно не слышит слова, а чувствует камни.


Название: Re: Курганы
Ответил: Лилиет на 03 марта 2011 года, 22:09:27
Ну да, священные места Скал - вот и литтэны там.  ::)
Интересно, а эта священность имеет отношение к смерчу?...


Название: Re: Курганы
Ответил: Анориэль на 03 марта 2011 года, 23:37:35
Ну почему же Дик не слышит слов... во всяком случае, эмоции он облекает в слова вполне чётко. Причём когда эмоции камней и его собственные не особо совпадают.
А состояние уставшего после боя человека вполне сочетается с тем, что слышится (ощущается) Чарльзу... Не вижу указаний на то, что эти камни какие-то сверхособые. Разве что различие в том, что Чарльз воспринимает это не как ощущения камня, а как обращённую вовне речь...


Название: Re: Курганы
Ответил: Mik@ на 03 марта 2011 года, 23:48:17
Эрэа Анориэль, то-то и оно - речь. Просто ощущения были и до этого, у многих и не раз. "Сейсмографический талант" Давенпорта - тоже ощущения. Но вот то, что процитировала эрэа Арина, и мне кажется похожим на "песни" астэр. Другое дело, что от астэр Скал, похоже, остались одни "песни". Невепрь был последним, и то - не целым. Т.ч., возможно, литтэны действительно массово полегли при каком-то достаточно древнем магическом катаклизме, а невепрь тогда же потерял голову.
цитата из: Лилиет на 03 марта 2011 года, 22:09:27
Интересно, а эта священность имеет отношение к смерчу?...

Пожалуй, голоса имеют. И к конкретно этому смерчу, и к табу на войны на Изломе.


Название: Re: Курганы
Ответил: Ramona-en-honor-de-Almeida на 04 марта 2011 года, 12:22:31
А вот кстати интересно - в Гаунау скалы (камни) откровенно злились, а тут наоборот - умиротворенные такие... В отличие от воды и ветра. К чему бы это?


Название: Re: Курганы
Ответил: Nicael на 04 марта 2011 года, 13:00:28
цитата из: Ramona на 04 марта 2011 года, 12:22:31
А вот кстати интересно - в Гаунау скалы (камни) откровенно злились, а тут наоборот - умиротворенные такие... В отличие от воды и ветра. К чему бы это?

Ваши слова навели на мысль - они умиротворенные, поскольку их умиротворили.  :o Курганы насыпаны именно с целью, чтобы под ними нечто спокойно спало и не лезло наружу - такая сразу и жертва и почесть и тюрьма - мол мы тебе потрудимся-построим хороший уютный и красивый дом, а ты уж, пожалуйста, в нем живи и гулять не ходи, а чтобы тебе никто не мешал отдыхать, мы тебя на большой замок закроем - как-то так. А "колыбельная" - дополнительнительный рубеж обороны, чтобы то, что под курганами спало и не лезло наружу. Вот только что там? Ну... Как варианты - какое-то "горе-злосчастье", увязавшееся за пришельцами с гибнущего материка и остановленное местными (литтонами?) уже здесь - и литтоны сидят там отныне безвылазно как сторожа и поют колыбельные, или наоборот, сами литтоны, умершие \сошедшие с ума (могут сверхъестественные существа получить контузию или  сойти с ума ?) в ходе этой борьбы.
Почему ничего страшного не приключилось при разрушении нескольких курганов? Ну... потому что "единая сеть" - не 1 курган держит 1 врага, а все курганы все зло, и построены они с запасом.
И ... у на  есть одно ну очень странное искалеченное (сумашедшее?) существо, всязанное со Скалами - Невепрь. Из-под кургана сбежало?


Название: Re: Курганы
Ответил: Лилиет на 05 марта 2011 года, 21:38:04
А я думаю, дело в том, что в Гаунау дело происходит в горах, т.е., скалы там - хозяева. А здесь равнина. Все же речь не о стихии Земли как таковой, а конкретно о скалах.


Название: Re: Курганы
Ответил: Scorpion Dog на 08 марта 2011 года, 12:03:50
Цитата:
  – Нет, Фелипе Рафиано. Он писал, что курганные кольца остались от древних варитов, но их предназначение в точности не известно. Это в равной степени могут быть могильники, насыпи, сделанные в память тех, кто погиб на чужбине, или что-то связанное с еще седоземельскими верованиями. Курганные кольца всегда насыпали недалеко от реки или хотя бы ручья. В Дриксен и Гаунау таких мест довольно много, хотя после принятия эсператизма насыпи одно время срывали, но на южном берегу Хербсте они – редкость. К своему стыду, про это кольцо я даже не слышал. 


Как вариант - действительно защита, возможно, от нечисти.

Цитата:
Как варианты - какое-то "горе-злосчастье", увязавшееся за пришельцами с гибнущего материка и остановленное местными (литтонами?) 


Где-то практически открытым текстом говорилось, что Седые земли "заморозили" за постоянные войны и человеческие жертвоприношения. Так что, может и правда курганы чем-то помогли (как Алве помогло древнее святилище на Кольце Эрнани).

Кстати, напрашивается аналогия - костяные деревья - эвро (возможно - не только), Ундовы ивы  - найери, курганы - литтены.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.