Форум официального сайта Веры Камши

А что Браун Бесс?
Во первых это 18в., начало массового производства 1730г.
Во вторых, требования по калибровке окончательно утверждены только в 1750-м.
В третьих, отклонения в длине ствола, за которой следили уже не так тщательно как за калибром, достигали 1 дюйма.
В четвертых, Англия со своей карликовой армией и развитой промышленностью могла себе позволить такие требования.
В пятых, жесткие требования не единожды приводили к отказам оружейных фирм выполнять заказы правительства.
В шестых, не прошедшие стандартизацию для армии метрополии ружья шли колониальным войскам или продавались за границу.
И наконец в седьмых, увеличение армии во время Революционных и Наполеоновских войн потребовало снижения стандартов и поставки в войска ранее браковавшихся "Ост-Индских" мушкетов.

ЕМНИП (книги сейчас нет под рукой), проэмперадор Надора Л.Савиньяк открытым текстом требует перед походом в Кадану от своего генерал-интенданта - проинспектировать магазины в направлении движения армии и потребовать от местных чиновников создания необходимых запасов под угрозой смертной казни.

О промышленности и центрах военного производства в Талиге мы не знаем НИЧЕГО. Могло быть как в России - несколько крупных, преимущественно казенных, оружейных заводов, или как в Англии - партии оружия или целиком заказывались у частных фирм или производились по принципу рассеянной мануфактуры, с заказом партий отдельных деталей у частных производителей с последующей сборкой в королевских арсеналах.
Единый, в виде централизованного сбора заявок от каждой из армий на все мелочи, с последующим утверждением и размещением по производителям - скорее всего нет, он мог существовать только на огнестрельное оружие и артиллерию.
Заказы давались на готовое оружие или его часть. Сырье, такое как железо на стволы мушкетов, бронза на пушки, уголь сера или селитра для пороха - это уже проблемы производителя.

И что мешает существовать в том же Хексберге провиантскому двору типа плимутского или лондонского? Вот только начальник провианстского двора зная потребности флота по мере необходимости закупает у частных поставщиков живых свиней или быков, готовую соль, готовую муку для сухарей и т.д. И он не занимается закупками свиных кормов или сена для быков, не закупает чаны и лопаты для солеваров, и не закупает навоз для удобрения полей пшеницы.

первая винтовка, то есть ружье с винтовыми нарезами было изготовлены в нашей реальности в начале 16 века, но использоваться стало в войсках гораздо позднее из за большей сложности изготовления и соответственно дороговизны.

;D
Эр Dylan я хочу именно разобраться, а не спорить! ) Талиг в описываемое время это смесь 17 с 18 веком, причём конкретная смесь.. Стандартизация калибров это конец 17 века, переход на единый калибр это первая половина 18 века(Англия,Швеция,Россия,Пруссия)... Длина ствола+-дюйм на калибр не влияет..
Вооружение Талига меня иногда вводит в ступор, но Кэтриана не Земля там всё может быть! )

Так вот как правильно тут заметили  армия Талига не маленькая и вооружать ещё маленькими частными мастерскими нереально.. Скорее всего существует Пушечный двор и возможно не один..Однозначно все они королевские. С огнестрельным оружием вопрос.Но скорее всего существуют кустари-мастера и небольшие фирмы по изготовлению элитных пистолетов и ружей(Тут честно могут затариваться господа офицеры) и большие производства единого оружия армии... Система распределения вооружения должна быть централизована по заявкам..Т.е. генерал-интендант подчиняющийся командующему, делает заявку в центр(а не губернатору,лишний товарищ), а от туда именно подводами доставляют ружья, порох и прочее... Насчёт обмундирования вопрос сложный..Опять таки САПОГИ для Торских стрелков...Продукты мы уже решили... Но вопрос про солонину, вы думаете что Флот и армия зами засаливали и коптили?Или сами гнали ром? Ром насколько помню был стратегическим продуктом, и выделялся наровне с порохом...

Мне все-таки ближе или Прусская система Военных округов с  Генеральными военными коммисарами, или Шведская, на худой конец Российская с Приказами...

Это понятно. Но отдельные егерьские подразделение были вооружены чем?! Или это не массовое изготовление?
Несколько сотен штуцеров было в русской гвардии в начале 1700 г. сие факт.
А в производстве с 1709 года..это в России, по Европе не нашел данные...

процент посчитайте.  ;)

Когда в Окделла стреляли, фитиль горел - Алва успел спасти. Нет, эр, Полностью верно ваше замечание насчет баталии, и были, были именно фитильные мушкеты с колесцовыми замками. Рисунок к главе, где Придд освобождает Алву, по-моему. Да и при Изонис - "конница... добралась до крашеных гусей прежде чем те успели укрыться за пикинерами или хотя бы запалить фитили" (цитирую очень вольно). В той же битве - самое грамотное описание атаки (последняя). Мушкетеры Савиньяка палят не "из-за пикинеров" (что возможно было б при кремневых ружьях, а при мушкетах... бедные пикинеры), а выбежав вперед, затем их обгоняют пикинеры. Кстати, очень напоминает историческое (не по Дюма) описание атаки Конде при Рокруа. Так что, отбросьте сомнения - фитильные мушкеты, битвы, - Конде и Густав Адольф, полностью согласен, время-то приблизительно совпадает. Насчет же нарезных ружей - гм. В россии первые кремневые ружья приказал рассверлить под нарез... знаменитый генерал Хрулев, в 1855 году - стопудовый исторический факт, просто о Хрулеве мало кто помнит (если это не интендант в Великую Отечественную).
А вот ЕГЕРЯМИ первое время - а Вы абсолютно правы, были такие подразделения, - назывались ВСЕГО ЛИШЬ НАИБОЛЕЕ МЕТКИЕ СТРЕЛКИ. И да, их сводили в роты, даже в полки (при Суворове), но отнюдь не предоставляли "секретные ружья". увы, им давали всего лишь наименее износившиеся ( а, значит, с более точным боем) фузеи.
Прошу простить за уточнение, мы, гоганы, народ мирный. Но наш бронекатер - на водном приводе, - всегда на запасной реке!

Да кто тут за процентами гонится? Сам факт приятен..Ну вообще-то скорострельность штуцера гораздо ниже чем у фузеи и даже мушкета, да и в рукопашке он никак..Только точность...Так что нормальный процент!Но егерьские полки это перебор! ))

Так я к тому, что сколько их было с винтовыми то нарезами на всю армию?
Очень мало, штуцера использовали на охоте чаще  чем в бою.

Эр Vieux Gogan
[spoiler]Во время кавалерийских атак описание использования пистолета даже на колесцовый не тянет[/spoiler]

Накладки... Вспомните выстрел Алвы и три свечи! Или Барканский суд.Или спасение Дикона при первом покушении...


Теперь внимательно..Где были таки егеря в таких количествах, а именно подразделения тем более полки!!! В егерьских подразделениях вооружались не все штуцерами а только унтер-офицеры, по штатному расписанию..Но егерский полк в линейной баталии..Перебор... Кстати конные егеря чем вооружались?!

Когда наши нарезали кремнивые ружья то в европе вовсю штамповали игольчатые!

Упомянутая вами Браун Бесс производилась большей частью на частных заводах Нока, Мэнтона, Эгга. И ничего, за 15 лет Наполеоновских войн полтора миллиона стволов нашлепали. ;)
Никита Демидов на своем Невьянском заводе производил массу всякого оружия. Да и сам завод он получил в собственность с условием "про его великого государя артиллерию и всего войска потребы делать пушки, мортиры, фузеи, сабли, тесаки, палаши, копья, латы, шишаки, проволоку, сталь и иные снасти".
Так что речь идет именно о заводах, а не о мастерских элитного штучного оружия. И заказ оружия на частных заводах редкостью не был.
Про Талиг мы не знаем ни количества заводов, ни расположения, ни того, частные они были или государственные.

Это вполне вероятно.
Опять таки вопрос сложный и решавшийся по разному. В русской армии например в состав нестроевой команды пехотного полка входило около 30 ремесленников, в т.ч. слесарь, кузнец, сапожник и портной. Обувью и бельем каждая рота обшивала себя сама, получая от казны или готовый материал или деньги для самостоятельной закупки кож и холста (Хозяйство въ ротъ, эскадронъ и сотнъ. Издатель В.Березовский. С.-Петербургъ. 1891г.).

За всех не скажу, но на провиантских дворах английского флота именно сами засаливали и сами выпекали сухари. По крайней мере частично.

::) Да насчёт контроля вооружений как-то косячок с моей стороны..Думал что монополия или жесткий контроль государства.. И ведь помнил про Демидова.. Тогда как быть с продажей оружия "на лево"? Или такого не было как факта?

Но тогда полность подтверждает госзаказы и контроль над их сполнением, также аудит над расходованием средств..)))

Про Талиг мы знаем что боеприпасы а также пушки и прочее снабжение взял под контроль Валмон, хоть и не был Губернатором..а так же что поделится  запасами Рафиано..не похоже на централизованное снабжение...

Кстати где базируется основная база ВМФ Талига? На Марикьяре или в Хексберг? Про флот Дриксен мы знаем что там было чёткое разделение на Северный и Западный флот..А Флот Талига? И был ли у Талига Галерный флот на подобии Фельпа или Талиг сознательно отказался от галер, хотя имеет побережье Померанцевого моря в прилигающих водах Ургота и Бордона?! )))

В ЯМ Савиньяк думает, что ему придётся "и поросят растить, и окорока коптить".

;) но там это приводится как необходимость...))))

Почему не было? Те же Браун Бесс, не прошедшие по стандартам в регулярную армию метрополии продавались колониальным войскам Ост-Индской компании. Шли и на продажу за рубеж - только в Россию с 1805 по 1812 поставлено около 100.000 стволов, причем именно фирмами производителями, а не королевским арсеналом.

Ага госзаказы и контроль.  :)
В идеале так. Но оно идеально работает только в маленькой и почти не воюющей армии типа английских войск метрополии.
В той же русской армии по окончании Наполеоновских войн было в ходу до 30 калибров оружия, потому что на местах во время войны некогда было ждать пока пригонят обоз из Тулы. Использовали трофейное оружие, выгребали местные арсеналы со всяким старьем, которое чинили полковые мастера и т.д.

Валмон и Рафиано взяли это под контроль уже в условиях гражданской войны. Когда нормальный порядок снабжения пошел псу под хвост. Возможно именно в их владениях располагались крупные оружейные заводы или они вообще были их владельцами.

Судя по всему основной базой был все же Хексберг, как наиболее близкий к основному морскому противнику.
Галерного флота не было. Ургот и Фельп - не враги, а до Гайифы далековато. И как то я не помню столкновений Талига а Гайифы на море.

Несчет егерских полков, может,"косячок", а может - Апшеронский мушкетерский, Суздальский.. егерский? -так сразу не вспомню - это уже во времена Суворова, за пределами данного нам в ощущениях Талигойского времени. А винтовки, "штуцера", наши нарезали ы 1855, причем пули (КРУГЛЫЕ!!!) пилили пополам, вставляли в каждую половинку гвоздик (наша "коническая пуля"!) - и ничего, на 400 метрах прошибало доску (доклад Хрулева Горчакову). Но массовая штамповка винтовок началась и на западе после Крымской. Что до егерей с винтовками, штуцерами, - не запутались ли мы в веках!? Давайте всё же признаем, что от Рокруа и Нордлингена и до Лесной и Полтавы - (а в Талиге ну никак не позднее, если они даже галеры Джильди и Рангони не догадались по Хербсте пустить, переправы расстреливать!) - ЕГЕРЯМИ назывались БОЛЕЕ МЕТКИЕ СТРЕЛКИ, но с ТЕМИ ЖЕ фузеями, что и у всех! А насчет полков я уж покаялся. Тем более, что в Талиге на полях битв грамотного использования егерских рот тоже еще нет.

??? Да и в реальности в начале как-то по-ротно егеря редко использовались! )))
По мат.части что у Бергмарк что у Гаунау это горные егеря, что возможно.(ведение не линейного боя, отсутствие прикрытия пикинеров, упор именно на стрельбу и прочая, вооружены более качественным оружием..не штуцерами, ну а например фузеями,кстати крепление тесаков к  мушкетам говорит о том что они не надеялись на пикинеров не было по штату, и скорее всего проделывали этот трюк не перый раз) вывод их в линейную баталию тоже что кидать снайперов в штыковую против танковой атаки, а по бою они продержались дольше всех и почти вышли из окружения.

Хексберг возможно база, но не центральные верфи..Адмиралтейство интересно на Марикьяре(острове) или на материке..Опять-таки лес нужон..
Не думаю что Талиг уж сильно надеялся на союзников в Померанцевом море, а оставлять неприкрытыми побережья Эпине и Рафиано..как-то не по Талигски...
Тем более и Фельп и Ургот не совсем надёжные союзники Талигу(видно по заседанию совета перед варастийской компанией)

А лес у нас там же, где военные заводы - за гранью повествования.
Кусок Эпине между Урготом и Агарией реально не прикрыт никак - почему - вопрос.
Побережье Рафиано - слишком близко от Марикьяры и Кеналлоа, чтоб туда кто-то рискнул всерьез лезть. Больно велики шансы оказаться в положении Капраса под Фельпом..

По Гос. структуре мы имеем
Король -главагосударства,главком. и глава церкви.
Кардинал-дела церковные(в идеале-а так ВРИО  короля)
Первый Маршал-командующим ВС и ВМФ одновременно
Кансильер-канцлер,Глава правительства или кто?
Супрем-верховный судья и МВД..?
Тессорий-минфин и глава банка
Геренций-обязанности не понял(глава МИДа?)

Цитата из Gatty:

Вообще-то мне казалось, что все очевидно, но раз уж пошла такая пьянка, поидется подтвердить, что  Первый маршал Талига  не только  звание (а такое звание  есть, но получают его вместе с должностью, а, покидая оную к нему добавляют слово "ушедший"  ), но и одна из двух высших государственных должностей (наряду с кардиналом и изначально супремом, но позднее должность супрема была сведена к фиктивной, хоть и почетной).

  Первый маршал и кардинал подчиняются только примым приказам короля. Более того, в чрезвычайных условиях (война, бунт, заговор, стихийное бедствие, эпидемия,  голод, недееспособность короля) Первый маршал  получает неограниченные полномочия, что Рокэ и продемонстрировал в Октавианскую ночь. Или его предок Алонсо Алва во время попытки свержения больного Карла Второго его  братом.

Права и обязанности Первого маршала Талига были прописаны Франциском,
а затем дополнены его сыном Октавием, во время так называемого "двоецарствия", когда юридическим соправителем и фактическим правителем Талига был Рамиро Алва младший.

Кроме того по Закону Франциска герцоги Алва и герцоги Ноймаринен обладают особыми привилегиями,  к тому же герцоги Алва являются официальными наследниками короны (в случае пресечения рода Олларов) со всеми вытекающими.


Кансилльер - изначально готовил заседания Высокого Совета и вел их, позже к должности кансилльера добавилась работа с губернаторами провинций (кроме Кэналлоа-Марикьяры,  Ноймаринен и Варасты) и контроль за геренцием и его канцелярией за исключением дел, имеющих отношение к церковному, военному, финансовому, и посольскому ведомствам.

Экстерриор (иностранные дела) и тессорий (финансы) с кансилльером советуются и взаимодействуют, но ему не подчиняются, обладая правом "выходить" непосредственно на короля, Первого маршала и кардинала . 

:-\ спутал Экстерриора с Геренцием..всё склероз...

Чем занимается геренций?!

Насчёт кардинала..то он вообще по закону никаких прав кроме церковных не имеет, даже права голоса на Высоком совете.

Гурнатором чего был тип проживающий в Тронко? Вараста житница Талига и в прямое подчинение Алвы попало после событий "КнК".
И честно вопрос с Губернаторством меня очень заинтересовал..Если Губернаторов не было ни в Приде,  ни в Кэналлоа, ни у Ноймаров, то их было всего три: Варасты(но его уволили),Надора и Эпинэ, про губернатора Рафиано ничего не слышно..))))
и в чью губернию входила Гальтара?!?!?!

Эр Scorpion Dog спасибо за развернутые разьяснения...

   Геренций - управляющий королевской канцелярией  :) ОВДВ стр.334

   Губернатор Варасты управлял Варастой, хотя бы формально.  :) Алва - Проэмперадор Варасты, а это несколько иное. Проэмперадор назначается в чрезвычайной ситуации и для предотвращения таковых, губернатор же управляет провинцией в обычное время. Также губернатор управляет вновь присоединёнными землями (Марсель Валмон "Медовый капкан").
Пожизненным губернатором Придды с полномочиями Проэмперадора является Рудольф Ноймаринен. Самому герцогству Ноймаринен губернаторство ни к чему. Губернатором Эпинэ был Фернан Эр-Сабве, поскольку графство Рафиано входило в состав Эпинэ, то отдельного губернаторства не было. По сути, роль губернатора мог выполнять наместник Кэналлоа. ;)
     

Всего губернаторов четыре, по числу провинций страны: Придда, Эпинэ, Надор, Вараста. Варастийского губернатора никто не увольнял, он несколько раз упоминается в ЗИ-2 как действующий. В Придде губернаторствует Рудольф Ноймаринен (см. Приложения к ЛП). Рафиан - одно из одиннадцати графств провинции Эпинэ, ему отдельный губернатор по статусу не положен. Гальтара территориально находится, если не ошибаюсь, в Эпинэ.

Полагаю, в Придде губернатор тоже был, хотя о нём и не упоминается. Кэналлоа и Ноймар - государства, объединённые с Талигом личной унией. Они имеют собственных правителей, и губернаторы там не нужны, так же как и в маркграфстве Бергмарк. Графство Рафиан входит в состав провинции Эпинэ.


Во времена анаксов - неизвестно, но можно предположить, что она была центром столичного округа или как это называлось. После того, как при Эрнани Святом было произведено разделение на земли, розданные для защиты Великим Домам, она оказалась на территории Марикьяре, будущих Эпинэ, близ границы с Варастой.

Я из-за чего спросил про Рафиан. Рудольф напрямую спросил отделится Рафиан или нет и получил очередную притчу про богатую невесту и жениха с мечём.))Рафиан насколько помню присоединился практически добровольно или его отвоевали у мориссков..[spoiler]честно забыл а мат.части под рукой нету...! [/spoiler] ))))до этого было независимым герцогством наравне с Урготом..или я не прав?!

  - Простите мне мою неосведомлённость, - шевельнул холёными пальцами Рафиано, - но какими силами располагаете вы?
  - Мы, - поправил Гогенлоэ. - Надеюсь, вы не собираетесь вернуться на родину и вспомнить, что Рафиано когда-то было суверенным герцогством? ЗИ стр. 71

    Так что регент никаких сомнений не высказывал.  :-X А предположение графа Гогенлоэ могло быть своеобразной шуткой. ;)

   Рафиано как суверенное герцогство существовало до 52г. К.С. когда столица была разорена морскими шадами. Поскольку наследник герцога Горация Марк родился и жил в Талиге, то, естественно, новый герцог предпочёл присоединить герцогство к Талигу.  ;) Причём его отец Фелипе Рафиано в своё время принял подданство Талига и получил графский титул, благодаря чему Марк отказался от герцогского титула, заявив, что ценит заслуги отца дороже несчастья дяди. ЛП стр.728

Эр Барон, чтоб уж раз и навсегда закрыть эту тему (егерские полки и нарезное оружие) привожу цитату серьезного исследвания "Генерал Хрулев и Крымская камнания", можно. думаю найти и в инете на поиск "ген. Степан Хрулев", скажем. Итак:

"Французская пехота вся проделала Крымскую кампанию с кремневым ружьем образца 1777 г., утвержденным еще Людовиком XVI. Нарезное оружие имели только зуавы (3 полка) и пешие егеря (5 батальонов) – пропорция примерно та же, что и у нас (1 батальон на корпус и полурота штуцерных на полк). Англичане были все вооружены «рифлями», но англичан-то как раз мы и били». Уже в 1855 году на вооружение севастопольского гарнизона поступила первая партия револьверов «Кольт» производства Тульского завода. И вообще, в Крымскую войну еще не появились винтовки и казеннозарядные орудия под унитарный патрон и снаряд, существенно повлиявшие на боеспособность войск. Таковые появятся только через десяток лет после ее окончания, а вот применяемые в Крымскую кампанию русские гальванические мины академика Б. Якоби, и ракетные установки генерала К. Константинова были более совершенны, чем западноевропейские образцы."

Вот так.
Теперь в "Таверну" - вы ко мне туда заглядывайте

Нет желания определиться фитильный таки замок или колесцовый ?


А ну-ну, егерские штуцеры образца 1721, 1778 года это сугубо фантастика...

И ничего, что наполеоновская армия вооружалась более поздними модификациями этого образца? И образец этот продолжал изменяться и дальше. А к 50 гг  вдруг все кончилось да? Англичане вовсю с Энфилдом, а французы по старинке - прелестно...

Нет желания определиться фитильный таки замок или колесцовый ?

Французская пехота вся проделала Крымскую кампанию с кремневым ружьем образца 1777 г., утвержденным еще Людовиком XVI.
И ничего, что наполеоновская армия вооружалась более поздними модификациями этого образца? И образец этот продолжал изменяться и дальше. А к 50 гг  вдруг все кончилось да? Англичане вовсю с Энфилдом, а французы по старинке - прелестно...
Эрэа Графиня Whitehound! Колесцовый - вид ружейного замка. в котором горящий фитиль установлен на колесике таком, при нажатии на спуск, колесико-таки поворачивается и фитиль поджигает порох на полке. так что колесцовый и фитильный - суть один и тот же. Вот. А насчет вооружения фр. армии в 1855 я цитирую академический труд, если вам интересно, могу дать позже полную ссылку. Отнюдь не все англичане к 1855 были с "энфилдами". Эр Барон Память Шаки наверняка знает, когда те были изобретены и запущены в серию, но видимо, стоит напомнить, что всего лишь в 1848 английская армия вдрызг продула Первую Афганскую, через знакомый уже нашим военным Хайберский перевал в Индию возвращались солдаты одиночными группами, выживших старших офицеров хан доставил под своей охраной - от вольных племен охранял. Но это не талигойская уже тема, после того, как разрешилось маленькое недоразумение с колесиками и фитилями. Остаюсь почтеннийшим слугой первородной....

Колесцовый замок

Колесцовый замок представляет собой комбинацию металлического диска (колеса) и цилиндрической пружины, которая запирается при помощи ключа. При нажатии на спусковой крючок запор поднимается, освобожденная пружина прокручивает рифленое колесо, высекающее из кремня сноп искр, более чем достаточный для воспламенения хорошо измельченного пороха на полке замка. Подобная техника воспламенения используется и сейчас в зажигалках.

Воспламенение

Сложность и дороговизна колесцового замка заставляли искать более простое и менее дорогое решение. Кремень фиксировался между зубьями ударника, который крепился на одной стороне пистолета. Курок взводился, сжимая при этом боевую пружину, и запирался. При нажатии на спусковой крючок кремень получал ход. Он ударялся о стальную пластинку, расположенную у запального отверстия, и высеченные искры воспламеняли порох на полке, который в свою очередь воспламенял основной пороховой заряд в стволе.

Процесс развития кремневого замка занял несколько веков. Одним из вариантов такого замка стал ударный замок. Эта система состояла из двух видов ударников. Первый имел зуб с резьбой, в котором крепился кремень. Ударник взводился, сжимал свою пружину и запирался. Второй ударник представлял собой своего рода плоскую пластину, расположенную прямо над запальным отверстием. При нажатии на спусковой крючок ударник с кремнем бил о пластину и высекал пучок искр, которые попадали на пороховую полку. Хорошо измельченный порох воспламенялся и поджигал основной пороховой заряд. Появился еще один кремневый замок. Так как вышеописанный замок был слишком чувствительным к погодным условиям, была изобретена крышка, закрывавшая порох. Одновременно она служила и пластиной, о которую ударялся кремень.

где фитиль?  :o

Vieux Gogan

Спасибо! Я давно так не смеялась..

Ну что же - смотрим сюда...и ищем отличия...
[spoiler](http://www.feuerwaffen.ch/HTML/HTML%20Musketen-Nachbau/images/image008.jpg)[/spoiler]

[spoiler](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Luntenschloss.png)[/spoiler]


Давайте ссылку, но если так хочется обсуждать Крымскую войну, присутствие англичан  в Азии и прочие не относящиеся к данной теме предметы лучше перемещаться в историю....

???
Не совсем.
Колесцовый замок - это вид замка, в котором за счет формы колесика при повороте установленного на нем фитиля образуется такая форма пламени, которая вызывает сходящуюся ударную волну, приводящую к сверхкритическому обжатию инициирующего  заряда. Подрыв инициирующего заряда посредством специального проводника (как правило, с участием той или иной формы тампера и/или пушера) передается основному заряду (заряду второй фазы).
В настоящее время такой дизайн практически не применяется вследствие низкой эффективности, и уступил место свон-дизайну, при котором замок инициирует двухточечное воспламенение (используются две точки имплозии), сжимающее инициирующий заряд  в продольном направлении таким образом, что имлозионная волна в инициирующем заряде  превращается в надкритическую сферу.  :) :) :) :)

Для такой роскошной темы, как рассуждения о тождестве колесцового и фитильного замка, я бы с радостью приддоставил столик в "Пундаке". Со стуликами...

По моему такую ... кгммм... оригинальную мысль только там и обсуждать...  :'(

Зря смеетесь эры. Такая конструкция, как колесцово-фитильный замок реально существовала.  Переходный тип 16в.  Ранние колесцовые замки были слишком чувствительны к загрязнению и потому для страховки при осечке иногда комплектовались еще и фитилем. Другой вопрос, что к 17 веку необходимость в подобной конструкции ушла в прошлое.
Массовая пехота не комплектовалась мушкетами с колесцовым замком по экономическим причинам - колесцовые мушкеты стоили в 4-5 раз дороже фитильных.

/*покорно*/ Существовал. Но никогда не представляла собой фитиль, крутящийся на колесике и поджигающий порох (инициирующий заряд :) )

Это да, это конечно перл. ;D

Мы не смеемся - действительно существовал комбинированный замок сочетающий оба механизма, но это совсем не то, что нам тут описали..

Строевые были - но не сказать чтобы много...

Завершая оффтоп - если этот вопрос действительно так всех заботит - давайте перемещаться в другое место

:'( :-\Получил! И по полной программе, благородные эры и эрэа! Но, что действительно закрыть эту тему, необходимы, считаю, мои публичные извинения, и я их приношу - Эрэа Графине Whitehound в особенности, - за тон, в числе прочего. Хотя я действительно описывал реально существовавший замок - вероятно, его имеет в виду эр фок Гюнце, но - заторопился. запутался, всех ввел в грех. Еще раз, примите мои извинения :-[

??? Да немного свернули с темы...

Ну последний офтопный выстрел..

Массовое использование "строевых" колесцовых мушкетов, наряду с кожанными пушками  приписывают Густаву-Адольфу в основном в неочень академичных трудах. Но дефакто он просто уменьшил калибр ,облегчил фитильный мушкет и убрал сошку.

Структура армии и Талига и Дриксен очень напоминает армию Швеции времён Густава-Адольфа и Карла XI(Особенно Дриксен). Сюда укладываются и вооружение, и построение и виды войск и соотношение мушкетёров к пикинёрам..

Кроме одного но... В походных колоннах и у Талига и у Дриксен пикинёры идут отдельной колонной, а в реальности в каждой роте был взвод копейщиков и взвод мушкетеров. (даже на гравюрах рисуются мушкетерные колонны вперемешку с пикинерами). Но тут Кетриана возможно полк делится на батальон пикинёров и батальон мушкетёров, или пикинёры вообще отдельные подразделения.

Флот вообще отдельная песня.

Глядя на организацию флота Фельпа и Талига кажется, что между ними никак не меньше 150 лет. Флот Талига и по построению и по вооружению и составу напоминает середину 18 века, флот Фельпа вольницу 16 века..Хотя может быт дело в Южных Широтах, но Марикьяра тоже ЮХ!!!

Численность мегафлотов Талига и Дриксен ужасает и восхищает...Наличие столь грозного флота у Талига подразумевает наличие столь же многочисленной и грозной флотской администрации, но ни разу нигде не упомянутое это наличие...

Эреа Whitehound
[spoiler]эталонные образцы российских пехотных штуцеров выставленные в артиллерийской музее СПб и в Тульском музее оружия образца 1709 и 1721 г.г это тоже фантастика?[/spoiler] мы тут честно фантастику разбирам!  ;D

Меня по большому счёту немного напрягли именно наличие ПОЛКОВ егерей...Хотя я уже и обьяснил сам себе. Что, как горная страна, Гаунау скорее всего могла позволить именно егерские полки без пикенёрского прикрытия для действий в рассыпном строю на пересечённой местности, но не в линейной баталии.

Вообще то уже говорилось, что первые образцы появились еще в 16 веке, но в силу ряда причин получили широкое применение гораздо позднее. Ну читайте ж предыдущий топик!
В армии их было исчезающе мало в 1709 и 1721 .

;) вы тоже почитайте что я писал! ))Даже цифири приводил! ))) Я знаю примерно когда, сколько было и у кого...И не говорил что выпускали массово.Они выпускались серийно! ))Просто серии были маленькими!  ;D
Просто ответил на слово ФАНТАСТИКА! )))

Как бы обращаясь к егерям, егери вообще-то нарезное оружие начали получать еденицами во второй половине 18-го века. До того у них были фузеи, которые отличались от обычных пехотных длиной ствола и в некоторых случаях уменьшенным калибром.
Нарезное оружие было у унтеров и застрельщиков.

;D эр посмотрите мой пост  вчера в 13:35:00 » именно это я и сказал

В тексте упоминаются три типа полков:
Мушкетерский. Как бы название само за себя говорит, пикинеры в нем если и есть, то минимум.
Пикинерский. Тоже понятно, что мушкетеров в нем не густо, если есть вообще.
И Пехотный. С которым не понятно. Это не синоним мушкетерского - точно. Пехотный = пикинерский - тоже не факт.

??? В мушкетёрских полках до принятия багинетов и других штыков автоматтически были пикинёры..Может я конечно  путаю, но сомневаюсь.Если я не ошибаюсь в то время автономной единицей линейного боя был батальон.То-есть батальон мог выполнять любые задачи на поле боя..И поэтому в него входили и пикинёры и мушкетёры, чтобы не возникло путаницы в командовании..

Подумайте сами: вам нужно послать батальон для прикрытия батареи, и вы посылаете два полубатальона из двух полков? Немного перебор... Тем более  в истории реальной такие распределения ролей были или нет?! Я не иронизирую..я интересуюсь...Я знаю что в реальности пикинёрскими полками назывались легкоконные полки к пехоте не имеющие никакого отношения...

Как оно в реале было я тоже в курсе.
Но в КНК упоминается прямым текстом - командир мушкетерского полка - отдельно, командиры пехотных полков - отдельно. Т.е. разница имеется.
В СВС упоминается полк Хербстландских пикинеров - атакующий дриксов в пешем строю с пиками и без огневой поддержки. При этом полк является одной из резервных частей именно командующего пехотной линией.

???да громозкая система ...и непонятная... Вроде у французов что-то было похожее, но не могу вспомнить!
Ну с делением пехотых и мушкетерских, может как с фузелерными и мушкетерными полками в России, там и пехотные были, причём одновременно! )))

Я бы скорее предположил, что основную массу пехоты составляют смешанные пехотные полки, а мушкетерские и пикинерские являются немногочисленными частями качественного усиления. В армии Алва в КНК, например, 1 мушкетерский полк приходится на 3 пехотных.

??? спорный вопрос по поводу усиления.Особенно мушкетёрами. Из серии накладок как и Егерские полки...
С конницей все более менее ясно..кроме опять-таки пистолетов..кремневые или колесцовые..по всем описаниям все-таки кремнивые, точда почему мушкеты фитильные?!

А оно так и было в 17в.
В массовой пехоте, за исключением элитных частей - фитильные мушкеты, как наиболее дешевые.
Но для пистолетов и кавалерии фитильный замок неудобен.
Соответственно для них приходится разоряться на колесцовые искровые замки, которые в 4-5 раз дороже фитильных.
Ударный искровой замок дешевле колесцового, но по надежности почти весь век всерьез проигрывает и колесцовым и фитильным. Только в последней четверти 17в. они станут достаточно надежны в массовых сериях, что бы к концу века полностью вытеснить и фитильные и колесцовые.

Тем более, что :
1. в 17в. колесцовые замки достигли вершины своего развития, и пружина колесца в наиболее продвинутых из них взводилась при взводе курка, а не накручивалась отдельно ключом.
2. Большинство корреспондентов по военным делам офицеры-дворяне не из самых нищих фамилий. Могут себе позволить и отличные колесцовые (п.1) и ударно искровые элитной сборки.

Хм, «но» действительно имеет место, только совсем другое. Дело в том, что даже в армии Густва-Адольфа, (самой прогрессивной армия для своего времени), национальным было только ядро. Так скажем при высадке в Германии шведы составляя лишь половину армии, и со временем их число только уменьшалось.
Для Талига, как можно понять, навербовать большую часть войска из иностранцев нонсенс.
Его армия чисто национальная (даже если мы будем иметь ввиду войска федеративных государств, которое тоже сугубо национальны).
Я уж молчу о развитом чувстве патриотизма военных воющих государств.
Вы можете говорить что хотите, но это отнюдь не семнадцатый век, а куда более поздняя эпоха.

Опять таки можно обратить внимание на выдающиеся качестваармий и необычайно развитое снабжение.
Словом, я бы сказал что государства Золотых развиты неравномерно. С одной стороны чрезвычайно прогрессивны, а с другой довольно отсталы.

В качестве примера можно привести ситуацию с Саграннским хлебом без которого Талигу грозил голод.
В Европе чуть ли не до девятнадцатого столетия хлебная торговля была развита очень слабо. Каждая область опиралась прежде всего на собственные силы и сама обеспечивала себя продовольствием.
Из Северной Европы в год вывозили примерно миллион центнеров. Это вроде как много, но если вспомнить, что главный покупать – Европа Южная потреблял сорок миллионов центнеров…
Зерно было товаром, как правило спекулятивным, на случай голода. А так… скоропортящееся, тяжелое и занимающее очень много места относительно своей цены. Кроме прочего для успешной масштабной торговли должна была быть отлично налаженная система зернохранилищ.

Аналогий с семнадцатым столетием тут нет никаких. Я бы еще понял если бы голод угрожал Олларии. Гигантский город не мог прокормиться за счет окрестных крестьян. Но Талиг в целом…
Тут нужно еще помнить, что зерно никогда не перевозили на большие расстояния сухим путем. А единственная крупная река которую мы видим на карте, течет параллельно Сагране и впадает в море.

Следовательно – провинции Талига достигли очень высокой степени специализации в производстве, а власти в состоянии преодолеть огромные трудности и наладить исправную систему поставок.

Лаик - элитное учебное заведение, даже не столько учебное заведение сколько элитный клуб. Побывать в нем - великая честь, знак принадлежности к элите Талига.

Морские учебки совершенно не нужны государству, ведущую сколько-нибудь значительную морскую торговлю. Военным кораблем в бою управляет капитан, помогают ему лейтенанты - все из благородных и грамотных, все получили домашнее военное образование. Вне боя военный корабль ведет штурман, помогают ему штурманские помошники - все из мобилизованных в армию торговых моряков. Где своим премудростям учатся моряки торгового флота - государство волнует мало... Навигацкие школы в России возникли по причине отсутствия значимого торгового флота, значимых количеств рыбаков и торговых моряков -  т.е. как вынужденная мера.
В Талиге тоже существуют различия полков. Черно-белый это форма гвардии Талига, т.е. элитной части армии. Все остальные носят ту форму которая им нравится (среди линейных полков вполне возможно в подражание гвардии использование черно-белых цветов). Марагонцы, бергеры, ноймары, кэнналийцы, личный полк Придда - у всех свои цвета.

Как это, не нужны навигационные школы?Чтобы управлять флотилией линеалов, достаточно уметь плавать на торговом корабле?

Ну в общем английским морякам этого вполне хватало  ;D
В управлении кораблем есть 3 составляющие: управление вооружением, управление парусами, ведение курса корабля. Вооружением (пушками) занимаются только военные офицеры, ведение курса (операции с секстантом и картами) - дело штурмана (т.е. гражданского наемного работника или мобилизованного торгового моряка) и в отдельных сложных случаях - лоцмана, с парусами после определенного обучения управляются военные офицеры. Никаких школ кончать не надо: с 12 лет мичман, обучение у старших офицеров и приобретение опыта, в 18-25 сдача экзамена на лейтенанта, затем, если повезет, получение собственного корабля и звания капитана, затем, если еще больше повезет - получение собственной эскадры, звания командора/шаутбенахта и затем адмирала.

Эр Dylan я конечно понимаю что колесцовый пистолет немного дешевле колесцового мушкета, но по книге видно что пистолетами выооружены не только офицеры но и рядовой состав Талигской конницы а соотношение кавалерии к пехоте  в КнК у Алвы примерно 1 к 1 у Савиньяка и Варзова 1 к 2 или 2 к 5, вооружить всю конницу колесцовыми пистолетами трудновато...

Эр godar не могу с вами согласиться..
Во первых армия Карла 11 была по сути чисто национальной. Вы просмотрите его реформы и всё поймёте..

Да и армия Густава-Адольфа была в большинстве своей шведской по национальности..Но дело в том что Европа и Кертиана немного разные вещи. на земле было нормальным и в 19 веке служба иностранцев в национальной армии. По поводу определения эпохи Талига в описываемый период сломали уже немало копий иобо, опять таки Золотые Зели это не европа..

Далее насчёт специализации провинций..она была везде и даже на земле..тепло и плодородно значит с/х, есть залежи руди, металургия и прочее..Насчёт сухопутных транзитов продовольствия. Пример Украина или Южнаю Русь.. Прямых водный путей нет а кормили хорошую часть европы именно повозками! ))) Один из способов борьбы Москвы против Новгорода, перекрывание доставки хлеба .
Ничего выдающегося в организации снабжения Талига я не увидел.Скорее всего наоборот...

Эр Kitero Лаик - элитное учебное заведение, даже не столько учебное заведение сколько элитный клуб. Побывать в нем - великая честь, знак принадлежности к элите Талига. 
Элитность данного учебного заведения не влияет на пропускную способность в 20-30 человек в год..поэтому большинству офицеров армий как-то очень надо сократиться в численности...

Соглашаться или не соглашаться воля ваша, но то что в 1630 году шведов в армии была только половина медицинский факт. И это было можно сказать прорывом в деле построения вооруженных сил.
У других наемников было куда как поболее.
Речь тут совершенно не о «службе иностранцев», а как раз о формировании своего войска чуть ли не целиком из подданных других государств.
Насчет того, что Талиг не Европа я вижу и сам.


Простите но вы не разбираетесь в вопросе.
В той же Франции сияли пшеницу даже в провинциях где куда выгодней было разводить скот.
Что до прочего - деревня кормилась сама, города за счет излишка продукта окрестных деревень. Исключения составляли монстры вроде Парижа и Стамбула.
Возьмем для примера семнадцатый век.
Гданьск вывез 1382 тысячи центнеров хлеба в 1618 и 1200 тысяч центнеров в 1649. Если предположить, что весь север Европы был равен трем или четырем Гданьскам, то в год получалось от 3 до 5 миллионов центнеров хлеба.
В целом Европа потребляет 240 миллионов центнеров в год.
Процентное соотношение любопытные могут подсчитать.

Опять таки хлеб вывозился почти исключительно морем, потому от голода были более менее защищены лишь морские державы.

Еще раз напомню зерно товар очень неудобный – тяжелый, объемный, скоропортящейся и относительно дешевый.
И поверьте кормить весь Талиг везя его на повозках ого го какая задача.

Большинству офицеров никакое учебное заведение и не нужно. Базовое образование дворянином получается дома. Затем если денег и связей нет - лворянин устраивается волонтером или корнетом в обычный полк, или сержантом в гвардию (смотри судьбу Арнольда Арамоны). Затем карьера: корнет - теньент - капитан - полковник - генерал... Если деньги и/или связи есть - можно сразу в теньенты/капитаны/полковники подняться - как Валентин Придд и Марсель Валме. Лаик - именно элитный клуб, образование там наверное один Дикон получал, большинство дворян учатся фехтовать, слагать вирши и т.д. дома...

  :o Это что еще за торгово -экономические новости? Таки торговля зерном была основой экономики для многих государств. А именно зерно всегда и во все времена  было основным товарным продуктом сельского хозяйства.  Людей не смешите...

Мне конечно не понять но в элитный клуб приглашали в приказном порядке по приказу кардинала, без вариантов отказа! )))Далее выпускной клуба очень напоминал  распределение на службу! ))) Но суть не в том что был ли Лаик клубом, или училищем..Пропускная способность клуба 30человек в год.Численность южной армии 30000 человек большинство офицеров прошло Лаик..сколько офицеров в Южной армии? И были ли в других армиях офицеры закончившие Лаик?! )))

Далее, что-то по тексту ни разу не слышал про офицерский патент, так что чин в Талиге именно заслуживался а не покупался..кстати во многих странах в 17-18 веках на Земле за просто так офицером ни становились! ))Не спорю что в реальности большинство дворян получало образование на дому, но в конце 17 века были уже и военные учебные заведения и гражданские..Кстати у англичан были навигационные школы))) и артиллерийские флотские! ))) Во многих армиях были элитные полки- кузни офицерского состава, если вы внимательно читали , то там есть ссылки на это..

Эр godar как человек необразованный и неразбирающийся в вопросе могу себе позволить  немного потролить.
1) Вы в курсе что реформы Карла 11 это 17 век? И что именно при нем Шведская армия стала полностью национальной!И национальными в то время были очень многие армии Европы?
2) Мы рассматривали структуру организации, тактику, вооружение армий а не национальный состав. Система наемничества в Талиге не прописана полностью, как и в Гаунау..В Дриксен существуют наемные легкие кавалеристы(причем счивавшиеся элитой).
3) Вы для меня открыли много нового в экономике стран эпохи просвещения(Много думал).. Причем откуда вы взяли что Северная Европа =3 Гданьскам?! И я всё понимаю..Но я вам привел Новгород(и Псков тоже) из более раннего периода, а он был городом монстром по критериям средних веков, и питался исключительно привозной пшеницей..причём доставленной посуху..Если вы не в курсе то один из приемов борьбы Москвы против Новгорода была блокада сухопутных торговых трасс, и в Новгороде наступал продкризис,не смотря на обширную морскую торговлю...Далее обьясните мне невежественному как Украина не имевшая ни одного порта снабжала многие страны пшеницей?! И как в тот же Гданьск доставлялась пшеница(вам как образованному скажу что обширных полей там вблизи не было! ) Особенно мне понравилось про низскую стоимость пшеницы..Вам привести ценовую политику или сами найдёте?..

Все ж таки снабжение шло в основном по воде, по рекам. Так что Украина имела много рек не имея морских портов, она имела реки через которые был выход в море.
А про пшеницу, конечно, godar сказал .....  Это ж основной товарный продукт сельского хозяйства, до начала появления технологий сохранения мяса.
  Кстати подвоз хлеба ( в смысле зерна) в Новгород происходил все ж именно по рекам и именно потому "низовские" ( с низовьев реки) и имели возможность всегда прищучить Новгород, когда тот начинал хвост поднимать, быстренько брали к ногтю - с моря то хлеб не подвозили... 
Все таки именно реки были основными торговыми путями.

;D Не только реки..Подвоз с Ильменя по Волхову конечно был, Как и по Великой в Псков, но и по трактам тоже..
Зерно на Украине подвозили и по рекам и на знаменитых воловьих упряжах.)))Особенно в горные районы Венгрии! )))

На воловьих упряжках только на короткое расстояние. А уж густонаселенность горных районов Венгрии ...  ;D ;D ;D  мизер зерна туда надо.

Отмену сошки Густаву Адольфу приписывают (зато, приписывают массово). Действительно, из облегченного шведского мушкета (менее дальнобойного) можно было стрелять без сошки и, вероятно, были случаи когда так и поступали. Но отменили сошку шведыв 1691 году, одни из последних.


Мушкетеры и пикинеры входили в состав рот. Батальон долгое время был не административной, а тактической единицей, т. е. полк административно делился на роты, а для боя пехота строилась батальонами по 600-800 чел. Иногда один полк образовывал один батальон, реже два иногда малочисленные полки объединяли в один батальон. Позднее, когда армии стали постоянными как в Талиге, в полках появилось деление на батальоны.

;D Ну не всегда обозы были речными и повозки на короткие расстояния тоже не всегда..Вон Шлиппенбах енное количество тысяч повозок енное количество тыс.километров пер! )))До Лесной! ))))

Таки оказывается Шлипенбах у нас был с торговой миссией?  ;D ;D ;D

Ардорские наемники в талигойской армии упоминались в СЗ-1. Потом, правда не появлились. Джильджи, опять же, причем на службе у Алвы лично, а не у Талига.

Думаю тут ещё дело в конфронтации (в т.ч. религиозной) Талига с большинством стран.

ЗЫ А откуда информация, что большая часть офицеров закончила Лаик?

Смейтесь, смех продлевает жизнь.
На дальнейшее, простите отвечать не буду ибо вы просто толстый тролль.


В курсе. Хотя насчет семнадцатого века, вы скажем так слукавили, ну да ладно.
Давайте лучше обратимся к принципам комплектации этих самых национальных армий. Офицеры само собой дворяне. А рядовые?
Тогдашняя слабая экономическая база не позволяла отрывать от земли большие массы крестьян. Поэтому в армию в основном старались загнать деклассированный элемент. Говоря языком того времени – сброд.
То бишь пресловутая армия Манриков была не исключением, а правилом.

Управлять набранным сбродом получалось только с помощью жесточайшей дисциплины и, не побоюсь этого слова, дрессировки.
Пропасть между офицером и рядовым была громадной.
Одним из худших бичей таких армий было дезиртирство.
К примеру Фридрих Великий частенько отказывался от преследования разбитого противника и развития победы потому как боялся, что его армия попросту разбежится.
Тоже самое попытаться заставить солдат обходиться без обозов и собирать провиант с местного населения.
Моргнуть не успеешь как разбегутся.
Отсюда неповоротливость, крайняя зависимость от снабжения и принцип все мое нашу с собой.

В золотых же землях. Лионель лихо вторгается во вражеские земли, Бруно рассылает фуражиров. И никто не боится, что таким способом останется без армии.


Частные явления не делающие погоды.
А насчет тактики… пожалуйста.
Ввиду невозможности существования армии на «подножном корму» любая операция начиналась только после того как командующий сосредотачивал на специальных базах необходимые запасы. Армия не могла удаляться от таких база больше чем на 4-5 дней. После этого следовала остановка длившаяся пока не передислоцируются склады и пекарни. Это так называемая пятимаршевая система в веденная при Людовике XIV.
Кроме того виду того что солдаты требовали дорогостоящего обучения. Командующие старались вступать в сражение только когда были полностью уверенны в победе.
Но поскольку противник тоже имел голову на плечах, то при неудачном для себя раскладе он легко мог уйти от боя, удалившись на 4-5 переходов от ближайшего вражеского склада.
В таких условиях битвы происходили чрезвычайно редко, а генеральные сражения и вовсе случались либо благодаря энергии исключительно талантливых полководцев, либо благодаря исключительной опрометчивости бездарных.


Всегда рад.
Взял не я, а специализировавшиеся на вопросе ученые.
Далее, простите, но вы мне ничего не привели кроме общих фраз. Будут цифры – тогда поговорим.
И последнее – если какая-либо страна вывозит очень много хлеба (пример Польша) это совсем не значит, что она кого-то там кормит.
Цифры вы видели.

Мат.часть не я..ОВДВ Мысли Дорака во время Высокого совета...

Эр godar как не знающий могу вам посоветовать посмотреть именно шведскую систему набора в армию при Карле XI(скончаля в 1697г..Так что все реформы были именно в 17 веке и никакого лукавства..учите мат.часть), или Прусскую военную реформу 1653года..

Аж, за целых три года до его конца :)
По поводу остального – если хотите что-то сказать приводите конкретные факты. Ведь если бы я на все вопросы посылал в гугл, вы бы, наверное, обиделись.

Ему много чего приписывают из того, что было придумано куда как раньше...

В 1573 г. один герцог из Нижней Саксонии издает меморандум, в котором он описывает свое видение экипировки армии огнестрельным оружием. Для вооружения кавалериста он предписывал три пистолета одного калибра. Пехоту предполагалось вооружить, помимо обычного оружия, еще и легкими охотничьими ружьями с двухкурковым замком свежей модификации.  Также, как для пистолетов, так и для нарезных ружей, этот самый герцог предполагал использование бумажного патрона, включавшего в себя пулю и необходимое количество пороха, такие патроны можно было носить в специальных патронницах. Поскольку товарищ был хозяйственный, то нововведения скорее всего были освоены.  До Густава Адольфа еще полвека..


Колесцовых строевых пистолетов и карабинов один только Зуль продавал возами на радость всем участникам Тридцатилетней войны. И это не единственный город, массово производивший строевое оружие. И производились такие штуки вплоть до конца семнадцатого века. Шведы к нам именно с такими припожаловали. Так что в экипировку всадника на весь период 17 века колесцовые пистолеты таки входили и было их много.

Мне все не дает покоя вопрос о навигационных школах, как такое может быть чтобы их не было у Талига, когда он имеет такой массивный боевой флот?Ну да бог с ним, с Талигом, там все моряки с Марикъяры, где это, вообще-то, единственное основное занятие. Но Дриксен?У них,кмк, ещё больший флот чем у Талига, и нет такого специфического острова как Марикъяра, ну неужели и у них нет навигационных школ? 

Дык я и не спорю :)
В кавалерии пистолеты колесцовые - не удобно на коне с фитилем возиться.
А вот пехотные мушкеты преимущественно фитильные. Они дешевле.
По тем же русским источникам.
В арсенале Пскова на 1678 год - более 1000 фитильных мушкетов и 400 фитильных кавалерийских карабинов и только чуть более 100 карабинов колесцовых и порядка 200 пар колесцовых пистолетов.
В арсенале Кирилло-Белозерского монастыря картина схожая - по описи 1668г. из почти 1000 стволов "новых немецких" мушкетов более 700 фитильные.
Причина в цене - если фитильный мушкет стоил в среднем не более 1.5 рублей, то колесцовые карабины 4-5 рублей, а пара колесцовых пистолетов 7-8 рублей.

:D Эры и Эреа Сравнивать армию Талига и армии 30-летней войны в Европе не очень корректно. Ни комплектованию, ни по вооружению.
В Талиге мы имеем четкую структуру, единое командование и подразумеваем единое снабжение..
В 30-летную войну формирование и комплектация армий велась за счет полководцев или за счет одноразовых гос.дотаций! )Зачастую снабжением себя любимых занимался личный состав, на деньги командира или за счет трофеев. Гениальную систему самообеспечения любой армии ввел Валленштейн, но эта система была расчитана только на военное время. Единого снабжения не существовало вообще ни в одной армии. (Ну за исключением старины Густава-Адольфа), Всё это как раз началось именно после окончания войны.Именно тогда во многих странах начали военные реформы, имея перед глазами печальный опыт! )Вооружение армий 30летней  войны было разномастным причём у всех армий..Снабжение и поставка оружия велась из разных мест, больших военных мануфактур с единым эталоном вооружений не существовало..Так что сравнивать не с чем...

Теперь меня мучает вопрос... Почему вооружить конницу 60-80 тыс колесцовыми пистолетами(и колесцовыми мушкетами-карабинов для драгун) не обременительно для казны, а найти деньги на 30-40тыс колесцовых мушкетов-карабинов для пехоты это проблема(исходя из общей численности армии Талига)?! Количество может быть уменьшено, но соотношение примерно такое!

Так и я не спорю  :)
Я уточняю))
В пехоте действительно преобладало фитильное и не только как более дешевое, но и как более простое в ремонте.


Речь не идет о сравнении с Тридцатилетней войной, а о том что массовый выпуск строевого, а стало быть в достаточной степени единообразного огнестрельного оружия начался именно с этого времени.


Валленштайн и Густав Адольф если уж быть точными.

Систему самообеспечения по методу саранчи придумал не Валленштайн, а "Мансфельд с Христианом", Валленштайн ей только воспользовался.

Так кавалерии обычно значительно меньше нежели пехоты. Я не очень понимаю почему такая диспропорция по Талигу получается. Драгуны, кстати вооружались обычно не карабинами, а ружьями нормальной длины.

Эреа Whitehound
Спасибо на указанные ошибки в Густаве..но исправьте ошибку в Вллштайне сами! )))
Валленштейн,Валленштайн или Валленстейн..разные транскрипции одной фамилии..

Ну не надо любимого мной Эрнста Мансвельда..У него был не тот масштаб.. И поэтому крутиться ему было сложновато! )) а Кристиан так и не смог раскрутиться..быстро закончился! Именно Валленштейн ввел и систематизировал и как! ))) )) Кстати Мансвельд конечно крут..но Шиллер когда описывал войну был к нему очень неравнодушен!А многие историки пользуются работой Шиллера..)))
Насчет кавалерии Талига..я бы не сказал что её было ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем пехоты..прочитайте в мат части про состав армий! Если взять что общая численность регулярной армии Талига в 150-170 тысяч, то конницы у нее в районе 35-50 тысяч, если не больше. Да и с учетом в пехоте пикинеров мушкетов туда надо не так уж и много! ))), сделайте выводы..Кстати стандартное вооружение пикинёра конце 17 века, включало Пику, тесак и один пистоль! )))) Драгуны вооружались фитильными мушкетами?!или колесцовыми? Да можно вспомнить про карабинеров как отдельный вид кавалерии! )))

Исправлено ))

Про Мансфельда и его приятеля - дело не в том, что они успели или не успели, но в том, что они собственно и придумали то, что Валленштайн счел удобным и не стеснялся применять как основной способ прокорма армии на захваченной территории.

Я кстати, не говорю о том на что и где хватало или не хватало денег, я говорю о том, что производили всего достаточно. Просто дело не в том, что фитильный мушкет дешевле, а в том, что он проще в употреблении и в ремонте - механизм простой, починить можно на коленке.

В Талиге соотношение примерно тоже самое. Кавалерия составляет примерно 1/3 армии.
У Л.Савиньяка после Ор-Гаролис - на 17-18 тысяч пехоты приходится около 8 тысяч кавалерии. У Алвы при Дараме из 6.5 тысяч менее 2 тысяч кавалеристов. Можно и другие битвы посмотреть, скорее всего будет так же. Исключением могут быть войска Жермона Ариго, но он командует авангардом и потому там соотношение будет в пользу кавалерии, а в среднем по армии фок Варзова - будет опять +-1/3.
За счет того, что в кавалерии больше стволов на одного человека, а в пехоте до половины бойцов - пикинеры и огнестрельного оружия не имеют, соотношение по количеству стволов будет действительно в пользу кавалерии.
Почему казна Талига не считает необходимым тратится на более дорогое оружие для пехоты - вполне понятно. Как и в реальных армиях - избегают лишних расходов.
Если более дешевые фитильные мушкеты удовлетворяют требованиям военных, то не зачем тратится на более дорогие образцы, даже если финансы страны это позволяют. Принцип разумной достаточности.

;) Ну кожанные пушки придумали англичане, а ввели в употребление шведы..и что?! Так и тут..Мансфельд придумал но ему не хватило стартового капитала и наглости Валленштейна..
Валленштейн прокармливал армию за счет территорий на которых находился ..не смотря на то, вражеская это территория или дружественная! )))

А что  IQ конника априори выше чем IQ пехотинца? или пистолет гораздо легче починить?!
Эреа я все понимаю..И во франции например фитильные мушкеты держались дольше всех в Европе именно из-за экономической и ремонтной составляющих, но у меня складывается впечатление что пистолеты в Талигской коннице все-таки не колесцовые а кремневые...По крайне мере тот что испльзовал Манрик при споре с Савиньяком!

Значит все в порядке, а я была невнимательна...


Где-то так, да..

Денег у него было мало, это да, а вот с наглостью все было в порядке... Просто помер не вовремя..  :)

Учитывая тогдашнюю геополитику, в то время все территории были сугубо "дружественные" и каждая дружественна по своему.


Нет, просто коннику априори неудобно с фитилем на лошади...

А касательно Манрика с Савиньяком - там  вообще не конкретизировано, что за пистолеты - как впрочем и вообще в тексте всего цикла.

:D Конечно не указано..но навскидку взвести курок и выстрелить колесцовым пистолетом трудновато...а ходить все время со взведённым опасно! ??? Взвести колесцовый пистолет намного труднее..или я что-то путаю...

Если речь буквально идет именно о взводе курка - то да, это не колесцовый... У колесцового курок не взводится.

Но опять же, справедливости ради, следует сказать, что пистолеты технически способные с достаточной точностью куда-либо попасть, появились только к 19 веку...

1. Колесцовые пистолеты так же имели курок с зажатым в нем кремнем. Для производства выстрела он опускался в боевое положение. На наиболее совершенных моделях этим же движением взводилась пружина колесца.
Так что такое выражение как взвести курок - вполне применимо и к колесцовому замку.
2. Пистолеты с ударно-искровым замком так же не редкость в 17в. Т.н. французский батарейный замок, ставший прототипом кремневыз замков 18-19в.в., изобретен еще в начале 17 в. но массовое распространение получил только к последней четверти века, когда были устранены "детские болезни" конструкции.

Это уже вопрос словоупотребления и он довольно мутный...


А есть чертеж или картинка такого образца? Я честно говоря видела только одну штуку, которая предположительно работает на "самовзводе" без ключа, но это предположительно. И живьем я с такими образцами вроде как не сталкивалась..

Все так, хотя мне кажется в большей степени заменять на кремневый в первую очередь стали на длинноствольном... ???  Хотя точных данных не имею...))

Когда Алва судил Робера по бакранским обычаям, то взвел пистолет почти не глядя и довольно быстро.

Пара голландских пистолетов 17в. такого типа есть в экспозиции Оружейной Палаты Кремля. Чертежом или картинками не располагаю. :) По описанию, для взведения этих пистолетов нужно именно взвести курок, заводя пружину колеса, а потом опустить его обратно к колесу.

Пара английских пистолетов, датированных 1593 г. и находящихся в замке Конопиште, Чехословакия, а еще пара шотландских пистолетов 1598 г. в Историческом музее Дрездена. :)
Так что ударно-искровые чуть не с начала появления на пистолеты ставили.

Пистолет в 16 веке - оружие  для богатых. 

Нормально обученный солдат-срочник способен с завязанными глазами разобрать и собрать автомат Калашникова.
В чем проблема быстро и не глядя взвести снаряженный пистолет для хорошо владеющего этим оружия Алвы - мне непонятно

аналогично!

Ну так и приведенные здесь в качестве примера Манрик или Алва - не из нищего семейства. Могли себе позволить качественное оружие.

Кто сказал что большинство офицеров Южной армии закончило Лаик?!! Скорее большинство офицеров Южной армии мечтало закончить Лаик, но вот не взяли их  ;D Того же Люра не взяли...
Повторяю, в те дремучие времена считалось что любой дворянин сам по себе, без какого-либо обучения, способен быть офицером. Все обучение производилось на местах: 15-16 летний юноша после домашнего образование поступал в полк волонтером, знаменосцем или корнетом. Несколько лет в полку - и он способен, если конечно он не полный Окделл, возглавить роту. Валентин Придд собрал на свои деньги полк и стал в нем полковником. Патент он конечно не покупал, но и выслуги лет у него никакой, академиев не кончал, экзамены не сдавал... В 17-18 веках военные учебные заведения были скорее редкостью, чем-то элитарным, чем постоянным источником офицеров.
Пример из реальной истории. Ламарк юношей приехал в полк проситься добровольцем. Поскольку был он довольно хилым, полковник, несмотря на какие-то связи с семейством Ламарка, принимать его не хотел. Вскоре началось сражение, офицеров в роте выбили и молодой Ламарк, вообще не военный, возглавил атаку на пруссаков, просто как дворянин. После боя его произвели в офицеры.
Что такого волшебного в навигационных школах, что без них нельзя создать военный флот?!! Тем более если есть торговый флот с большим количеством подготовленных офицеров?
Молодой человек поступал на флот в 12-18 лет, при этом от него требовалось фактически только умение читать/писать и знакомство с капитаном (или эквивалентная сумма денег) - чтобы получить чин мичмана. В ходе службы корабельные офицеры проводили с мичманами уроки, остальному мичманы учились по ходу дела. В конце концов инициативному мичману разрешали сдать экзамен на чин лейтенанта. И никаких навигационных школ не нужно.
Другое дело Россия, в которой большого торгового флота, равно как морских традиций, никогда не было, потому когда потребовалось подготовить сразу много офицеров - устроили училища с приглашенными из-за рубежа преподавателями.

Позволю себе дополнить вопрос про Лаик цитатой из Его Высокопреосвященства

ОВДВ, с. 83

[spoiler]Да и Робер в СВС в разговоре с Глауберозе утверждает, что Лаик проходят все. [/spoiler]

Стало быть, вероятно, это нечто в этом роде.
[spoiler](https://lh6.googleusercontent.com/_OURNJ_c6V_g/TXY_gc92iJI/AAAAAAAAAts/9CL3xfZZSGU/s512/3335.jpg)
[/spoiler]

Но массовая строевуха была проще..


Насколько я знаю, в Англии и Голландии эти замки, действительно появились раньше, чем в среднем по Европе...

Как показывала советская практика Калашников спокойно разбирал и собирал даже школьник...  :)

Безусловно. Тут вообще масса вариантов. В зависимости от рынка ))

Скорее всего неточность автора.
Большинство высших офицеров Южной армии действительно закончили Лаик. Алва, леонард Манрик, Эмиль Савиньяк, Оскар Феншо-Тримейн, бывший командующий Ги Ариго и Джеймс Рокслей - да, несомненно. Хорхе Дьегаррон и Вейзель - возможно. А остальные?
При том, что в среднем на +-50 солдат приходится один офицер на 30 тысячную Южную армию это 500-600 офицеров. Сколько там средний выпуск Лаик? Человек 20-30?
Т.е. Лаик последние 20-30 лет работал только на пополнение Южной армии?

Но при этом Катершванцев забрали в Торку, а Салина во флот...

Эр Уленшпигель
Рейтары имели в среднем по 4-6 пистолетов на человека для атаки пехотных баталий..они что были все миллионерами?!

Эры и эреа..я привел ссылку про мысли Кардинала..и я сразу заметил несуразицу..и количество офицеров в первых постах темы я тоже назвал примерно в 500-600 человек!

Я говорили про всех?
  Но вообще то в кавалерии служили куда более состоятельные люди чем в пехоте ... А если вспомнить про стоимость строевой лошади ?  Это очень значительная сумма!  Разница между элитными частями и обычной пехотой...
  А для того чтоб покупать хорошее оружие вовсе не обязательно быть "миллионером", но разница между закупкой массового оружия для пехоты, где отнюдь не требовалась такая скорость и удобство стрельбы как для всадника, таки куда проще прицелиться стоя на месте, чем находясь на двигающейся лошади.

4-6 - это отдельные, увешенные оружием оригиналы. На практике все ограничивалось двумя-тремя, причем тремя оптимально, а двумя - если рейтар в большей степени не миллионер, чем его более удачливый товарищ.

Из выпуска Дика в Южную армию попали только двое (из тех кто был упомянут) - Валентин, ставший оруженосцем Рокслея, и Эдвард Феншо, ставший оруженосцем Ги Ариго. Остальные кто где. Катершванцев и Салина вы упомянули, Арно Савиньяк тоже попал на север, Эстебан - в столичный гарнизон и т.д.
Так что Лаик физически не мог подготовить большую часть офицеров даже одной из армий Талига, что уж говорить о всех войсках.

Франсуа де Ля Ну упоминает о том, что во время рукопашной немецкие рейтары могли выпустить по 6-7 выстрелов, что давало им серьезное преимущество над французами не имевшими такого количества пистолетов.

Цитата:
1711 год стал переломным в планах реорганизации войскового тыла. Было установлено фиксированное количество регулярного войска: генералов, офицеров, нижних чинов. В 1711 году вводятся постоянные штаты драгунских и солдатских полков, в 1712 году - артиллерии. В армейском пехотном полку по штату полагалось иметь 3 штаб-офицера, 3 офицера полкового штаба, 32 обер-офицера, 80 унтер-офицеров и 1120 рядовых чинов. Были установлены единые оклады денежного содержания для всего личного состава армии. Рядовой в пехоте и артиллерии получал по 10 рублей 8 копеек в год, драгун - 12 рублей, капитан - 100, полковник - 300 рублей в год.

(Кутищев. Армия Петра Великого)

Получаем 38 офицеров на 1200 сержантов и рядовых, т. е. одного офицера на 31-32 человека. В кавалерийских полках доля офицеров выше, в армейских штабах сплошь офицеры - в целом по армии точнее считать одного офицера на 25 человек (а если брать в качестве образца Тридцатилетнюю войну, то офицеров может получиться даже больше).

Ну значит что бы заполнить большинство вакансий из 1000-1200 офицеров Южной армии Талига, Лаик с ее темпами понадобится лет 50, а то и поболее. ;D
Да и то только при условии направления всех поголовно выпускников исключительно в эту армию. ;D  ;D

Откуда дровишки? Как правило упоминается один, два, максимум - три пистолета. Но шесть - это уже несколько перебор. Их элементарно некуда девать в таком количестве. Это не карманный револьвер, это минимум полуторакилограммовая штуковина сантиметров 30-40

О пристрастии Рейтар к тасканию пистолетов в большом количестве есть упоминания у венецианского посланника при императорском дворе Альвизо Мочениго, и у Франсуа де Ля Ну.

;D Первые рейтары появившиеся в годы шмалькальднеской войны изначально не слишком отличались по тактике от обычной кавалерии того времени, и делали ставку на таранный удар копьём, отличаясь от прочих лишь своей дисциплиной. Однако, к концу войны рейтары стали всё чаще вооружаться пистолетами, благо оплата наёмника позволяла накопить на пару-тройку пистолетов, и уже в начале 50-х годов XVI века рейтары окончательно отказались от кавалерийского копья. Количество же пистолетов стало насчитывать от трёх до пяти, а поскольку пистолеты были отнюдь не дешёвыми, то возникла традиция давать рейтару при поступлении на службу подъёмные состоящие из двух выплат именуемых нем. Laufgeld и нем. Aufreisegeld. "

Немецкие рейтары действительно имели с собой 4-6 пистолетов(это было нормой для атаки а ля караколь) ..носили пистолеты в специальных перевязях надеваемые через плечо (первые праобразы наплечной кобуры)..не могу загрузить гравюру..там показано как

Чтой-то русская вики меня не вдохновляет, тем более что на предмет шести пистолетов отсылает к странному опусу от господ реконструкторов. Я охотно могу поверить, что могли быть отдельные группы маньячных господ, вооружавшихся буквально до зубов, но чтобы в виде нормы - это вряд ли.


Для караколе норма была два пистолета, поскольку отстрелявшаяся шеренга уходила влево и назад для перезарядки...


А это где публиковалось? я бы почитала. Мне любопытно, да )))

Отрывки из писем-отчетов Мочениго и трактата де Ля Ну "Беседы о войне и политике", есть у Г. Дельбрюка в его "Истории военного искуства".

У Дельбрюка действительно есть цитата из Мочениго, но там речь идет о трех пистолетах. Высказывания же де Ла Ну относятся только о превосходстве пистолета относительно копья, а по количественному составу экипировки отдельного рейтара ничего такого экзотического не замечено.

Относительно  4-5 -ти упоминается другой господин, причем в очень предположительном тоне:
"Федериго Бадоэро (Relazione di Carlo V e di Philippo II, 1557. Ser. 1. Vol. 3. P. 189-190) о ферраруоли, которые были будто бы вооружены 4 или 5 пистолетами."
Здесь речь идет не о немецких рейтарах, а об испанских кавалеристах "герерруэлос"
или "ферраруоли".

Тут мы опять ушли от темы, поскольку все эти изыскания относятся к середине XVI века, а нас явно интересует вторая половина XVII века. А тут уже пистолетов на одного всадника уже приходится не больше трех.

Де Ля Ну говорит о 6-7 (емнип) выстрелах во время рукопашной, т.е. не о караколе, когда есть время перезаряжать пистолеты...

Кои ферраруоли были вооружены по образцу немецких рейтар.

Скорее даже два. :)
На самом деле не единожды встречал мнение, что стремление увешиваться пистолетами вызывалось в основном их низкой надежностью и большим количеством осечек.
С увеличением качества оружия эта тенденция благополучно ушла в прошлое.

Скорее о том, что нужно превратить бой в свалку, чтобы помешать рейтарам караколировать. Выстрелы же по-любому делались с очень близкого расстояния. Тут опять же есть разница, если кавалерия против кавалерии, то это получалось, а вот против пехоты - это совсем другой коленкор.


Не уверена  ;D Немецкие пистолеты были тяжелее и крупнее испанских. Много не унесешь  :)


Да такое мнение встречается...

И на XVII век  пистолеты стандартно идут парой.

Я несколько о другом. Цитата из де Ла Ну: "Именно в рукопашном бою пистольер всего опасней, в то время как копейщик может нанести только один удар своим копьем, пистольер выпускаетсвои 6-7 выстрелов..."
Т.е. де Ла Ну говорит о том, что именно в рукопашной схватке, пистольер до того как остаться с одной шпагой может выстрелить 6-7 раз. Возится с перезарядкой в рукопашной нет времени, значит... Значит у рейтар-пистольеров на вооружении вполне обычны 5 и более пистолетов.

Дык лошадь тащит, лишняя пара ольстров - и все дела. Или уже упоминавшаяся перевязь.

Дык в Талиге скорее аналог конца 17 - начала 18 века, чем конца 16. Караколя уже нет, нужды в больших количествах пистолетов - тоже. Пистолеты в кавалерии вполне могут уже быть кремневыми, тогда как перевооружение пехоты на кремниевые мушкеты только планируется. Опять же, в Дика стреляли с фитильного мушкета не потому, что в Талиге вообще нет кремниевых, а потому что достать фитильный мушкет для городского сброда проще.

Эреа Whitehound по порядку..
Как таковые в конце 17 века рейтарские полки уступили своё место драгунским и кирасирским.

Многопистолетность была у рейтар именно в конце 16 начале 17 веков. Именно при атаке караколь увеличивая огневую мощь огня использовали не 2 пистолета, а больше..
Тогда же приходит бум на увеличение стволов у пистолетов,  внедрение первых  револьверов(да простит полковник Кольт но за 300 лет до него неплохие револьверы выпускали)...

Не могу загрузить гравюру..Там отчетливо видно  ольстры, перевязь с кобурами и один пистолет в голенище! ))) Это не реконструкция! )))

Надо заменить "бум на увеличение стволов" на "эксперименты с увеличением стволов", а "внедрение первых револьверов" на "изобретение". Вся это экзотика экзотикой и оставалась, нигде не предпринималось попыток вооружить роту многостволами и револьверами.

Если мой склероз меня не подводит, про рейтар XVI века не я начала   ;D

Про караколе тут уже два мнения в итоге образовалось - вот бы определиться  ;)

Либо

либо

Хотя что-то мне подсказывает, что караколе сам по себе был устроен так, что давал возможность заряжения пистолетов непосредственно в процессе...

Полковник вас простит, он в курсе. Как уже сказал Рошфор, разнообразных по конструции вариантов было не просто много, а очень много..., но это были все же не строевые образцы...
Мало ли кто чего наизобретал. Если верить "Словарю лондонских оружейников" принц Руперт, помимо всего прочего, и торпеду сочинил, но я что-то не припомню торпедных атак в англо-голландские войны.


Если гравюра в сети - просто дайте ссылку на адрес файла, если нет, то можно загрузить на к-л фотосервис...


В принципе да, почему нет, вполне себе вариант

Ну где-то так и есть.
У большей части линейной пехоты - фитильные мушкеты. У гвардейцев - колесцовые или первые варианты надежных кремневых.
У кавалерии - преимущественно колесцовые карабины (хотя могут быть и фитильные), колесцовые пистолеты.
У офицеров снаряжающихся за свой счет по большей части - может быть все что угодно, вплоть до многоствольных или нарезных пистолетов.

Ага
Только карабины все же колесцовые, как и пистолеты..

У офицеров - да, что угодно, по размеру кошелька ))

В реальности во всяких захолустных гарнизонах устаревшее оружие использовали еще десятки лет.
Так что я не удивлюсь, что в Талиге ситуация схожая. А поскольку четко опереться на текст ОЭ ни у вас ни у меня нет возможности, спорить не вижу смысла. :)
Разве что чисто из удовольствия беседовать с умным и знающим человеком. :)

Помниться было дело, когда турецкие пушки 16 века раздолбали в начале двадцатого английский военный корабль 19 века...  ;D

Да, захолустье я не учла ...  :)  В качестве промыслового фитильное вполне себе дотянуло чуть не до конца XIX в.

И отчего же не побеседовать, собственно для того форумы и устроены  :)


С английскими кораблями такое случалось, на тех же Соловках... Но это как бы отдельные случаи...

а кое-где и до начала двадцатого...

Ну это уже из серии военных курьезов и отсталых народностей.
Ближе к теме история например винтовки Бердана №2, которая спустя 15 лет после начала ее замены винтовкой Мосина все еще находилась на вооружении некоторых частей в отдаленных гарнизонах, спустя 25 лет - использовалась для вооружения тыловых частей, и спустя 50 лет пошла на вооружение ополченческих формирований.

Судя по информации, изложенной в тексте Отблесков Этерны, кэртианский конец Круга Скал соответствует последней трети земного XVII века (а конкретно, с моей точки зрения, это Война Аугсбургской лиги 1688–1697), поэтому опираться нужно именно на этот период, за исключением случаев, специально оговоренных автором в тексте.

Вроде бы автор в тексте вообще не оговаривает каких бы то ни было временных соответствий? Талиг не какая-то европейская страна, ЗЗ не Европа, это уже сто раз обсуждалось.

Эры и Эреа, я хочу выразить восхищение вашими изысканиями в истории оружия, армий и т.п.
Однако, как сугубо гражданский человек с трудом отличающий автомат от винтовки, я задам вопрос про мирское образование.
Лаик - это хорошо. Хотя полгода учебы - это, с педагогической точки зрения, смех да и только. Только Ричард мог географию за полгода выучить и историю. Талантливый юноша. Но это я к чему.
а) Кто-то учил людей читать, писать и считать как минимум. Людей в общем, так как это умели не только дворяне и не только мужчины. Где все эти люди? Ученые? Школы? Частные воспитатели для знати? К примеру, семейство Арамоны. Средний достаток, но не бедны, пятеро детей. Все умеют читать, что понятно из матчасти, девочки тоже. Кто учил? Неужели Луиза сама с утра до ночи уроки вела?
б) Кто-то учил людей лечить, торговать, служить господу. Где ремесленные училища? Где университеты? Нет, я помню про Академию, но это тоже 1 учебное заведение и, наверное, не для простых смертных. Врачей, лекарей, ветеринаров сколко на один Талиг нужно??? В общем, вопрос понятен, я думаю.
в) Ну и просто не верю, что офицеров можно было "взрастить" прямо на местах. А тактика, стратегия, военная история? Теоретический базис должен быть и достаточно основательный. То есть, где-то в Талиге должны быть военные училища лет на 5 для офицеров. И как раз там должны обучаться такие, как Рокэ. Я понимаю, что он сын ПМ и вообще с детства тусит среди военных. Но одно дело светские беседы, а другое - военное дело и наука.
В общем, образования в Талиге очень не хватает, ИМХО :)

Были университеты, и оканчивали их не только люди благородного происхождения. Просто герои Отблесков об этом обычно не задумываются.
Но один рассказ у нас все же есть:

Я, Горацио Капотта, магистр описательных наук, находясь в здравом уме и твердой памяти, по своей воле сообщаю всем, кого это так или иначе касается, следующее.

В 356 году Круга Скал я по рекомендации декана факультета Высокой словесности господина Мурье был определен ко двору Ее Величества Алисы. В мои обязанности входили помощь в проведении поэтических состязаний и игр, которые часто устраивала Ее Величество, а также чтение лекций и проведение занятий по истории, изящной словесности и основам стихосложения. Я был молод, честолюбив и легкомыслен, что никоим образом меня не оправдывает, но объясняет мое поведение, обычное для человека благородного происхождения, но не для сына провинциального ликтора, милостью короны окончившего университет.

Так что, не все так плохо с образованием.

Что не все плохо, понятно из того, что Талиг живет и местами процветает. И никто талигойцев не обсчитывает :))
Под словосочетанием "образования не хватает" я подразумевала, что оно очень слабо очерчено в вымышленном мире. И понять, кто там как образован можно только основываясь на своих догадках. И все же не верю, что может быть такая армия без училищ. Как по мне, упущение. Простительное, конечно :)
Единственное, что в ОВДВ есть упоминание о военных лагерях. Может, там муштровали солдат? Но опять же, офицеры пролетают. Ни одно в мире домашнее или самообразование не заменит системного профессионального подхода.

Полагаю, эрэа Jane_foxik, нижеследующая цитата из эра Kitero № 123 от 8.03.11 отвечает на большую часть интересующих Вас вопросов (для удобства чтения я её раскавычила):

Кто сказал что большинство офицеров Южной армии закончило Лаик?!! Скорее большинство офицеров Южной армии мечтало закончить Лаик, но вот не взяли их  ;D Того же Люра не взяли...
Повторяю, в те дремучие времена считалось что любой дворянин сам по себе, без какого-либо обучения, способен быть офицером. Все обучение производилось на местах: 15-16 летний юноша после домашнего образование поступал в полк волонтером, знаменосцем или корнетом. Несколько лет в полку - и он способен, если конечно он не полный Окделл, возглавить роту.

Валентин Придд собрал на свои деньги полк и стал в нем полковником. Патент он конечно не покупал, но и выслуги лет у него никакой, академиев не кончал, экзамены не сдавал... В 17-18 веках военные учебные заведения были скорее редкостью, чем-то элитарным, чем постоянным источником офицеров.
Пример из реальной истории. Ламарк юношей приехал в полк проситься добровольцем. Поскольку был он довольно хилым, полковник, несмотря на какие-то связи с семейством Ламарка, принимать его не хотел. Вскоре началось сражение, офицеров в роте выбили и молодой Ламарк, вообще не военный, возглавил атаку на пруссаков, просто как дворянин. После боя его произвели в офицеры.

Что такого волшебного в навигационных школах, что без них нельзя создать военный флот?!! Тем более если есть торговый флот с большим количеством подготовленных офицеров?
Молодой человек поступал на флот в 12-18 лет, при этом от него требовалось фактически только умение читать/писать и знакомство с капитаном (или эквивалентная сумма денег) - чтобы получить чин мичмана. В ходе службы корабельные офицеры проводили с мичманами уроки, остальному мичманы учились по ходу дела. В конце концов инициативному мичману разрешали сдать экзамен на чин лейтенанта. И никаких навигационных школ не нужно.
Другое дело Россия, в которой большого торгового флота, равно как морских традиций, никогда не было, потому когда потребовалось подготовить сразу много офицеров - устроили училища с приглашенными из-за рубежа преподавателями.

(Конец цитаты).

Что же до успехов Ричарда, то это свидетельство не столько его талантов, сколько недостаточности полученного им домашнего образования: право же, иметь к шестнадцати годам настолько девственный ум удаётся не каждому. А Лаик и не была военным училищем в нашем понимании слова, у неё были другие задачи. Создавалась она, чтобы сблизить юношей из новой и старой знати, а теперь служит скорее для подтверждения высокого статуса семей, из которых происходят унары, и для создания горизонтальных связей, которым предстоит облегчить карьеру выпускников Школы оруженосцев.


По тогдашним обычаям читать и писать детей учила мать, а затем по мере надобности приглашались приходящие учителя. Естественно, в богатых семьях были менторы, как в семье Ариго. А дальше всё зависело от личного желания: кто хотел, мог продолжать образование, кто не хотел - того не неволили. Герард сидит за книгами по собственной воле.


Ремесленников (в том числе и ветеринаров) и торговцев обучали на месте по старой системе: ученик-подмастерье-мастер. Врачей и священников готовили в университете на богословском и медицинском факультетах, возможно, были училища, готовившие повитух. А что в книгах этого нет, так нельзя же объять необъятное, иначе роман рискует превратиться в энциклопедию.

DAMA, спасибо :)
Про назначение Лаик и так, в общем,  понятно было. Полгода - это меньше чем ничего. Никаким образованием это не назовешь. Их там учили быть при дворе и при эре. Ведь Ричард после Лаик знал, где следует идти и ехать оруженосцу. Школа этикета, так сказать :)
А вот кстати, в ОВДВ нашла мельком упоминавшихся ротных лекарей и городских лекарей "со знаком своей гильдии", то есть, была система профессиональных гильдий, это многое поясняет.
И спасибо за упоминание ментора Ариго, я упустила его их вида. Действительно, вот же он - учитель :)
Ну а по поводу энциклопедичности, то я полностью согласна. Но раз есть такая тема и это обсуждается, почему бы и не обсудить ;)
Мне было интересно, что по этому поводу думают умные люди.
Я, правда, склоняюсь уже это все обсудить не в матчасти.

Кстати, мэтр Шабли до Академии заканчивал при ней подготовительную школу (отрывки из его записок есть на сайте), потом за обучение должен был отработать несколько лет.

Семья Арамоны, судя по описанию в первой книге, была довольно зажиточной, и полагаю, могла себе позволить нанять ментора.

Тема народного образования в Талиге в дневниках обсуждалась, пришли к выводу, что могли существовать приходские школы, где священники учили читать-писать.
Хотя неграмотные встречаются, адуаны, например.

Я предполагаю, что офицеры-артиллеристы могли дополнительно учится на курсах при Академии, например. 

Господа ничего, что я поднял столь старую тему? Но по поводу дискуссии о пистолетах в Талиге и Кэртиане вообще, отсылка есть на обложках КНК ЗИ-1.

В руках у Алвы по всей видимости кремневый пистолет с замком батарейного типа.

(http://s018.radikal.ru/i528/1211/79/cf486c459c5a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i172/1211/95/e7c7b02f7210.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i416/1211/28/41cf1881edb3.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вот у Эпине,похоже, как раз, колесцовый...