Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Не совсем понял "физическую суть" окрысения. Если "окрысение" астролога является результатом допроса истинников (механизм мы видели в КНК - допрос Робера), то как это  стыкуется с окрысением от выходцев? Что-то из человека уходит и взамен приходит крысомироощущение? Или это то, что остается, если уходит человек? Физическое тело с животными инстинктами? и привязка к крысе тут чисто условная? [/spoiler]

См Зоины слова в последней книге( точней  враз не найду)... [spoiler]Окрысение - сопутствующий опустошению процес, свято место пусто не бывает... ;-v [/spoiler]

Вот как раз Зоины слова и вызвали сомнения. Выходцев вообще трудновато понять обычному неабвению. :)

Я поняла так, что окрысение [spoiler]непосредственно связано с раттонами. Ни в чем не виноватые выходцы просто "ослабляют защиту" или как-то так. А агарисский астролог мог столкнуться с орденом Истины. У кого-то есть сомнения, что он с раттонами связан - как минимум черпает силу из этого источника? ::)[/spoiler]

ППКС, этот раттоновский фон негативо и  обычных людей цепляет, проявляется все активнее во всяческих масовых кровавых событиях. [spoiler]И не говоря уже о ослабленных "ментальных защитах" ( или как то так) людей в присутствии выходцев.[/spoiler] Ринальди вероятно его чувствовал, в прологе КНК, только не оценил скорости распространения. Робера истинники тоже пытались допросить используя нечто такое в ОВДВ. Цилла видимо именно его (негативного раттоновского фона) "наглоталась".

[spoiler]Думаю, трехцветные кошки Гудрун и Альбина как раз этот крысиный дух и чуют[/spoiler]

[spoiler]Да, специальные сторожевые кошки Ордена Славы чуют.

И специальный крыс Робера чует... :)[/spoiler]

Чуют, наверное, все животные, просто у них разный порог восприятия. Кошки, надо полагать, лучше других, но и кони, и крысы, и собаки (выли в Надоре)...

Из Агариса первыми ушли крысы, а лошади не хотели туда идти уже когда Робер вернулся из Кагеты.

[spoiler]В Агарисе от исхода крыс до гибели города прошло два года. У меня впечатление, что у Олларии этого времени нет. Кони начали беспокоиться одновременно с уходом крыс.

Цитата:

Конь не баловался и не дурил - он в самом деле боялся, и отнюдь не вороного, который тоже был не в порядке.
Дракко всхрапнул и пошёл боком, всем своим видом говоря: "нет, есть, есть, есть! Это ты ничего не замечаешь, а там враги!"
Кони при виде покрытой серым шевелящимся ковром Мытно обезумели. СВС.Стр.686-687

Ход событий заметно ускоряется. :([/spoiler]

Так лошади крысиной процессии испугались. Опять же убегать из города они вроде не собирались. А в Надоре помнится - Баловник сбежал (интересно, как сложилась его судьба?)

[spoiler]Лошади нервничали ещё до выезда на улицы Олларии.

Цитата:

Дракко и недавно появившийся у Карваля вроной напряжённо всматривались в открытые ворота, не забывая злобно косится друг на друга. СВС.Стр.684

Робер решил, что это взаимная неприязнь жеребцов, но потом, уже на улице понял, что лошади не дурили. Они боялись. Мы не знаем - сбежали бы они или нет, если бы за них не решали наездники.[/spoiler]

[spoiler]Баловник вроде к людям вышел, упоминалась вроде где-то измученная лошадь, пришедшая из Надора[/spoiler]

[spoiler]Баловника нашел Давенпорт.[/spoiler]

Это я помню - он еще все время Давенпорту в кошмарах снился. Куда потом девался интересно.

Обещан в последнем томе.

[spoiler]
вывезет Рокэ из Дыры в благодарность за спасение от Колиньяра ;D[/spoiler]

Как куда?! Времена были простые, верховая лошадь, пусть даже не слишком породистая - это ценность. Кто-то из сопровождавших Давенпорта солдат наверняка прихватил себе, а потом или продал или использовал.

[spoiler]На такой лошадке как-бы не заехать нечувствительно куда-нить.....в Надорские развалины. ;)[/spoiler]

Собственно говоря, в Агарисе лошади тоже волновались в ночь, когда сбежали крысы. Может, конечно, причиной их беспокойства стали непосредственно бегущие крысы, но что-то слабо верится. К тому же, Робер уже под конец крысопотока зашёл на конюшню и отметил, что кони волновались.
А вслед за крысами ушли кошки. То ли потому что кушать стало нечего, а может и не только.
Кстати... Магнус Клемент и ещё четверо его приближённых сошли с ума (вроде как. По намёкам Сильвестра). Интересно, как именно они сошли с ума. Не окрысились ли тоже? И вроде бы как раз вскоре после неудачного допроса Робера... Что-то оно подозрительно.

Мне подозрительно поведение горожан в Олларии - какоето-то нервозное затишье - понимаю, что звучит странно, но вот именно так. Напряжённость и готовая взорваться тишина. Бунт этот - слишком уж злобный..... :-\

Вот именно -какое то общее озлобление.

Кстати, в Агарисе же тоже происходили погромы, по-моему, касательно гоганов. Если меня моя память не подводит.  :)
Так, что все признаки начинают совпадать.

Только вот в Агарисе события развивались несколько медленнее. И это пугает...

Да, в Олларии ход событий ускоряется. И всё-таки, кмк , судьбу города решают люди - не крысы. Книга вообще о людях, о мире, судьба которого в руках людей. В Агарисе не справились. В Олларии - могут и справиться - там есть Эпинэ, Карваль, Арлетта, Левий и не все же горожане "окрысели" ( поведение толпы во время бунта у казарм напрминает мне именно окрысение). Не в прямом смысле, как в Фельпе, но что-то похожее уже есть. Кстати - именно потому, что ситуация в городе буквально висит "на волоске" - я считаю, что Карваль там необходим в качестве коменданта и затевать сейчас "раскопки" его тайн не стоит. :-\  А после устранения непосредственной опасности он обещал Арлетте всё рассказать Роберу.
Я всё расскажу Монсеньору, когда смогу с чистой совестью оставить Олларию и вернуться в действующую армию. СВС.Стр.548
Но это уже оффтоп, прошу прощения, это в другую тему, но темы "перекликаются".

А в какой момент произошло окрысение магнуса Клемента со товарищи? Интересно, кто приходил за ними? На тот момент они вроде были причастны к смерти семьи Мэллит. Сагранская компания одновременно с "окрысением"? или чуть раньше?

В момент разрушения ары, по всей видимости.
Или, по крайней мере, в ту же ночь.

Спасибо!

Итак:
1. Результат допроса магическими методами. (своего рода вытягивание души)
2. Побочный симптом увода при помощи Пегой Кобылы.
3. Результат "святотатства"? Поскольку увод не должен происходить в тот же миг - необходимо время на исправление содеянного. Или это попытка "допроса" ары, где "допрашивающие" проиграли "допрашиваемому"?

Не то чтобы проиграли. Речь идёт скорее о взаимном уничтожении.

И результат:
Изъятие из человека души (духа, разума - назвать можно по-всякому) оставляет пустое место.То есть физическое тело с животными инстинктами. А сравнение с "крысами" всего лишь метафора. Можно и с землеройкой сравнить, и с ызаргом, и с ежаном.

Ага, мне было очень интересно, почему именно крысы? "Вообразили себя крысами, на которых идет охота" - они что, кричали "я крыса, я крыса, я крыса!"? Просто хорошая метафора, наверное.

Кошка тоже будет себя вести аналогично, если загнать в угол :)

Вот-вот, и я о том же... Почему именно крысы? Все так любят истинников?
Кстати, эр Sergiy, поздравляю с 666 сообщениями! ;D

Скорее речевой штамп. Gatty великолепно использует подобную игру мотивов для создания при первом прочтении ложной системы координат. Например, в прологе Одинокий описывает Чуждое  как нечто медузообразное. И этот мотив застревает в голове читателя, как описание Врага. Потом появляется герб Приддов, и (в сочетании с восприятием глазами Дика) Валентин изначально помещается читателем, привыкшим к бинарным оппозициям, в разряд "редисок". Одновременно граф Медуза добавляет к этому мотиву некоторую амбивалентность. Именно изменяющаяся по мере прочтения цикла оценка Заразы  делает его таким привлекательным (см. опрос).
P.S. Спасибо :) за 6 лет наболтал :))

А ведь, пожалуй, таки вы правы, эр Sergiy. Какая подлая манипуляция ;D И с раттонами, и с Валентином, и с окрысением... Таки у меня возникала мысль, что вестись на очевидные параллели не стоит, а лучше пока не употреблять термин "раттоны" применительно к чему бы то ни было  ;)
P.S *задумчиво гляжу на свой собственный счетчик сообщений, уже всего двое меньший* 6 лет...