Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]Последний настоящий Эсперадор. Адриан. Кем же он был, что его сразила такая болезнь?

Кровотечения были у Алвы, Робера и Жермона. Кем был Адриан - одним из шестнадцати, одним из четырех, просто одним?

Интересная задачка, составить список повелителей на момент начала книги. Попадет ли туда Анри-Гийем, попадет ли туда все еще безфамильный секретарь Левия, попадет ли туда отец Герман? Но в любом случае, Адриан туда попасть должен.[/spoiler]

[spoiler]У меня по поводу Адриана две параллельные версии.
1. Вся мистика с Робером, если не путаю, начала происходить именно после смерти Адриана. Что, если именно он был Повелителем Молний, и только после его смерти Повелителем стал Анри-Гийом (ненадолго), а Робер, соответственно, наследником? В генеалогии я не разбираюсь и разбираться не пытаюсь, но что я поняла, так это что тыкать мне в лицо цитатами, прямо опровергающими это предположение, мне никто не сможет  ;D  Разве что наблюдение Левия по поводу гороскопов - выжил-то Робер в Ренквахе до того, как по моей версии его линия стала прямой в наследовании...
2. Кто сказал, что вся мистика в Кэртиане завязана именно на кровь и наследование? Абвениархи, жрецы Четверых доабвениатской эпохи, "выпрошенные" дети Луизы ("сумела выпросить - сумей и поверить"), Барболка Чекеи, да тот же Марсель, в конце концов... Адриан мог приобрести некоторые возможности просто как магнус Ордена Славы и Эсперадор, а потом грамотно ими воспользоваться, потому как личность. И никакой дурной наследственности![/spoiler]

[spoiler]У меня, в свою очередь, тоже есть две версии.

1) Адриан был Повелителем Молний, потомком Шарля Эпинэ через Эсперадора Руция. Тот факт, что повелителей, каким-то образом выбирают на Изломе, отсекая боковые ветви, ничего не меняет. Можно сказать, что 393 году уже было понятно, что семидесятипятилетний Адриан потомства не оставит. А вскорости после того как выбрали Робера, Адриан заболел и умер.

2) Вторая более банальная. Адриан и Пьетро - родственники. Пьетро - младший представитель той же линии кровных вассалов.[/spoiler]

[spoiler]Я НЕ ВЕРЮ в Абсолют, избирающий наследников. В существование механизма, хранящего Повелителей на Изломе, поверить могу. Даже в существование механизма, их родственников на оном Изломе отстреливающего, более или менее... Но кто останется, выбирают так или иначе сами люди, на том стою и стоять буду. ОЭ о выборе людей и его последствиях, а не великих и мудрых "начальниках с неба".

Про кровных вассалов - а это интересно... Тот же Вальдес вон покруче актуального Повелителя Ветра будет... Хотя запястье-то у него не кровило... Так или иначе, я думаю, личный выбор играет здесь очень большую роль.[/spoiler]

Соглашусь с обеими возможностями, причем вполне возможно, что [spoiler]Робер был оставлен в живых потому, что Абсолют способен просчитывать наследников и умирающий Анри-Гийом был причиной сохранения еще одного. Причем мне мало верится, что сознательно был спасен именно Робер[/spoiler]
Только добавлю третий вариант, о котором в соседних темах уже упоминала [spoiler]Адриан - Ракан. Понимаю, что тогда непонятно, почему Абсолют столь хранил Рокэ и т.д. Вот только кровотечения у Робера и Жермона несопоставимы с теми, которые мучили Рокэ и Адриана. Кроме того, опять же, если Повелитель способен "закрыть собой город", то почему после гибели Рокэ спасителем олларии не стал Робер? Если бы Адриан был Повелитель или вассал, то Робер бы тоже смог. Он инициирован, переживает за город, жертвовать собой однозначно способен. Знаний в отличие от Адриана, возможно, нет, так у Рокэ их тоже не шибко было.... [/spoiler]

Лично я согласен с третьим вариантом эрэа SS, уж больно логично выведена мысль=)

[spoiler]Может быть, Робер ещё спасёт Олларию. Между исходом крыс и гибелью Агариса прошло два года и за это время конклав не сделал ничего для спасения города и много чего для гибели. Конечно, события ускоряются - но и  Робер в последнем эпизоде - уже немного другой Робер.

ИМХО, разумеется.[/spoiler]

[spoiler]ИМХО, разница между Робером и Адрианом с Рокэ именно в осознанности. Он не знает, что нужно делать, чтобы закрыть город собой, и вообще плохо понимает, что происходит. Теперь, возможно, поймет и сделает :P. А Рокэ уже давно всякой древностью и мистикой интересуется, с самой Винной улицы. Мог и знать чего-то. А Адриан вообще Эсперадор и магнус Славы, это может дать преимущества похлеще, чем Ракану.[/spoiler]

[spoiler]Я бы предположил, что Адриан - отец Пьетро. Соответственно, относится к Дому молний, но не Повелитель. Повелитель у нас, все-таки, Эпине. А он просто имеет силу и необходимые знания. Достаточное количество второго компенсирует недостаток первого. Думаю, Робер смог бы прикрыть Олларию, если бы его научили как. А может и прикроет. А может и научат.
Это предположение (про Адриана), на мой взгляд, самое простое и логичное. Без лишней мистики, загогулин и прыжков повелительства и прочей силы.
[/spoiler]

[spoiler]

Достаточно того, что этот выбор произошел, по воле ли закона, коллективного эорийного бессознательного или каким-то другим способом.


Именно, Четверо хотят крови, и мы ее льем, льют повелители и кровные вассалы. Вальдес таковым не является.

Что касается самой простой версии про Пьетро - сына Адриана, есть в ней маленькая неувязка. Матильда была знакома с Адрианом более сорока лет, но Пьетро ей ничем Адриана не напоминает. Пьетро в ней вызывает воспоминания об Анэсти, но не об Адриане.

Кстати, по поводу Пьетро, мне кажется или Арлетта его раскусила? И дала понять Левию, когда они обсуждали убийство Гамбрина.
[/spoiler]

[spoiler]
Это предполагает, что Адриан и Алва осознанно прикрывали Агарис и Олларию. У меня же сложилось впечатление, что они до конца не понимали, что происходит, и что выбора у них не было.
[/spoiler]

[spoiler]Если Адриан был одним из 21, то после его смерти должна была сила перейти к родственнику. Никто из наших героев в момент смерти эсперадора не переживал потусторонних откровений? Эпине? Что-то мне не верится в инициированность Анри-Гийома. Ведь сознательно выбранное церковное имя не случайно, может указывать и на дом.
В списке покойников Эпине есть Дени - я не помню его судьбу[/spoiler]

[spoiler]Мы ни разу не видели другого человека, который возглавлял бы тот самый, недостающий Тайный Орден. Но мы понимаем, что этот Тайный Орден владеет магией. Может быть, можно предположить, что не имея под рукой никого из представителей старых семейств, Адриан сам на себя принял "удар" и пострадал? Работает же антивыходцевая магия в руках людей, не принадлежавших по крови "нужным" семьям?[/spoiler]

Вальдес вроде бы один из кровных вассалов дома Ветра, или я что-то путаю?  ;-v

Приветствую родную душу! ;D ;D


Нет, не может, это всего лишь жрецы...
Напомню, что существовал запрет на совмещение жречества и эорийской крови...
Последний Абвениарх его нарушил в отношении Чезаре..
Я бы рискнула предположить , что Кровь позволяет носителям обращать напрямую к Стихиям и Раканам(как минимум) к Этерне, а жрецы всегда занимались свечками которые смертные Стихиям несли... Стихиям, как понимаю, в лице астэр в т.ч.
Астэры своим любимцам(из которых выводят жрецов) могли продлевать жизнь - тобишь вливали ту Силу...
Но Агарис у нас территрия найери... контачившей с гоганами, насколько я помню, она жалеет о погибших в погромах...

Жречество, кроме того было построено постихийно, кроме самого Абвениарха, с каковым разбирался Анакс в катакомбах Гальтар...
И мы имеем круг магнусов, с постоянным порядком, заповеди и список грехов... Расписать их постихийно пытались на форуме давно, но не очень успешно... ;D
Я уж в который раз , что легенда о кошке - про ордена... ;D
Так вот, Абвениарх, который объединяет человечекие потоки к Стихиям - аналог Ракана( по набору Стихий, еще неизвестно , скольких 5 или 5-ти, бо были кабительские еретики, да и производство в Абвениархи происходило в Гальтарских подвалах, где по стенкам синеглазые фрески ходят), но по силе - не ровня... ;D
Иначе зхачем Абвениям было огород с эориями и Раканами городить... ??? ;D
Как-то так фантазируется... ;D ;D

Мне кажется, нельзя все-таки считать эсператистскую церковь и орден Славы прямыми наследниками абвениатства. Тот Абвениарх, который организовывал все это счастье, думал явно больше о политике, чем о передаче древних знаний. А к ордену Истины, имхо, явно раттоны лапку приложили... А орден Славы организовал Чезаре Марикьяре, побывавший в гальтарских лабиринтах. Может, он там Оставленную повстречал, и она с ним поделилась такими секретами, каких у абвениатства отродясь не было...  ???
Иначе говоря, я не считаю, что имеет смысл так прямо проецировать.

Freaky_gadget, вот, я примерно об этом и говорила :D

Дело не в ордене Славы как таковом, по моему мнению, а все-таки в Тайном ордене. Хотя, кто знает, насколько в высших чинах ордена Славы было принято баловаться истинным знанием? Несколько примеров мы видим, а общий маштаб трудно понять.

А он должен был действовать в рамках существующей магической механики... Неприятное существо и не полезное, как Агдемар или Дорак, но грамотное...



А никто вроде не сомневается, что торквинианцы были первыми, к кому приложили... Причем на уровне первого магнуса еще...
Та ли это разборка, которая стала легендой о кошке или иная - не ведаю... ;D

Не переоценивайте секретов и Чезаре стал просто первым магнусом Славы... А идею подробить фоусы, куда стекаются свечки у последнего Абвениарха не отберешь... ;D
Он ведь тоже в лабиринте Абвениархом стал... ::)

В этом я до сих пор не уверен. Возможно, мы видали его неоднократно... ;)

я имею в виду, что у нас нет точного ттх главы тайного ордена, мы эту магию не то, чтобы знаем вдоль и поперек. может, и показывали неоднократно, особенно учитывая, что кандидатур на нынешнего главу этого ордена всего две.

Всего две?...  ;D
[spoiler]1) Левий
2) отец Луциан
3) Пьетро
4) о.Герман (хотя это уже ближе к области художественного бреда...)
И это навскидку!  ;D[/spoiler]

Я лично склоняюсь к первым двум кандидатурам. Отец Герман работал с магией в гордом одиночестве, а Пьетро все-таки служит Левию. Да и молодой ишо!

Пьетро - одна из самых загадочных фигур ОЭ. Мы ж о нем знаем всего ничего! Он и аватарой Чезаре Марикьяре оказаться может  ;D
(хотя если честно, мое мнение - что все форумские домыслы про тайный орден, основанные на словах о.Германа про девять свечек, ТААКИМИ вилами по воде писаны... примерно как рассуждения о подковах ПК и откуда они берутся...)

Скажите, а, повесть "Пламя Этерны" вы читали? Там не то, что намекают, там железобетонным столбом по голове стучит некто, что надо тайные магические знания сохранить. То есть если загадочным фразам про свечки не верить, то тут уж деваться некуда

Я просто считаю, что все эти знания должны были храниться просто в орденах, безо всяких тайн  ;-v Больше всего, наверное, сохранил орден Славы... Тайный-то зачем, если явные и так сам Абвениарх организовывал?

Из кратности 4-м, обоснованным местной магической механикой, отрывка не вошедшего в ПЭ (ищите сами... ;D)
И легенде о кошке... о каких животных поклонившихся Создателю оная... Думаю, все со свечками... Лев, Сова, Голубь, Мышь , Пес, Агнец, Единорог... ;D ;D
Кошка - Ветер, наверное, ключ - в Кайендоновом круге... ;D
Я уже об этом говорила, где, сейчас не найду... ;D ;D

Легенда про кошку - это аргумент.  ;D Нет, серьезно, так мне уже больше нравится... хотя маловероятно, примерно как версия о мистической подоплеке четверной дуэли Рокэ...  ;-v
Не вошедший отрывок - это самый конец, где Абвениарх убеждает Эрнани поддержать эсператизм? Если не путаю, там он говорит о СЕМИ учениках... Хотя был же еще Адриан... А свечек вообще девять... ??? *окончательно запуталась в своих же собственных построениях*

Мы – послушные куклы
          в руках у Творца Кэртиаиы,
Это сказано мною не ради обмана:
Как на ниточке Правой
          рукою Создатель нас водит,
Чтобы Левой – убрать с высоты балагана.
Ересиарх Комарх (Аям) ;D

То, кем был Адриан, должно бы объясниться озарением Матильды: "Значит, за горло..Всё не так! Адриан, он не знал... Не мог знать!"(Яд Минувшего, ч.2) Но - увы, я к позору своему, не понял, а Принцесса Матильда в дальнейшем к этому своему озарению не возвращалась. Но, возможно (и скорее всего) я чего-то не уловил?

В Кэртинае без мистической подоплеки( со всеми ее лабиринтами и выходцами, свечками и магическим равновесием) помереть трудно... ;D
За зашибленных в Нохе иногда дают близнецов... ;D
Дуэль происходила в особом месте (см слова Катарины на суде)...
Дик подозрительно живуч, в Надоре что-то слишком для Кровной клятвы сыплется, причем в Данар-Олларию...[spoiler]Вот вариант почему ПМ пришлось лезть в окделлову дырку, сам себе выкопал...[/spoiler]
Итак, Ракан уложивший 4-х на камни Нохи и без магической подоплеки... ??? ::)
Ключевое слово говорит, эта "симпатичная" личность связана механикой 4+1...
Ему надо, чтоб люди свечки волокли Стихиям, ну пусть не в храм Астрапа, а в орден Славы, ну пусть не Литту а в орден Домашнего очага... ;D

Ага не Диамни и не Эрнани, в случае чего, и фейс попртить может... ;-v
Легенда о кошке - следы той дискуссии подозреваю... ;D ;D

угу 4х2 + Абвениарх-Эсперадор...

Аватара Чезаре - не знаю, а вот то, что Пьетро - фигура загадочная, здесь согласна совершенно. Карваль говорит Роберу:

Цитата:

-Нокса , без сомнения задушили цепью, и весьма ловко, но это не всё. На правом запястье покойника осталась неровная отметина, Больше всего это похоже на след узловатой верёвки. Полковника сначала обезоружили, а потом задушили. ЯМ,Стр,157

Вот этот след узловатой верёвки очень похож на след от знаменитых четок Пьетро - жалких четок из плохонького жемчуга. Что-то упорно этот ангелоподобный монашек держится за эти плохонькие четки.
Очень не прост Пьетро - думаю, в Рассвете мы о нём немало нового узнаем.

Да, мне тоже кажется, что непрост. Вы заметили, что после смерти Катарины он волосы стянул по-кэнналийски? Но вскоре после появления Робера снова их распустил.

Как я понял - не после смерти, а перед операцией. Чтоб не мешали.

Возможно, Пьетро и ассистировал при операции, но проводил ее всё-таки брат Анжело. А в прическе врача Ро бер никаких изменений не видит. Можно, конечно, предположить, что брат Анжело уже успел  привести себя в обычный вид, но что-то мне сложно в это поверить. ИМХО, брат Анжело в этой сцене выглядит совсем измученным и отрешенным от всего, не до прически ему сейчас. 

Возможно, Анжело лыс?..

А как тогда трактовать семиугольный(!) стол, оставшийся со времен абвенианства? 

Тари привет!
А он точно семиугольный( я не помню)... ??? ;D
Если  -  да, вывковыривать оттель Леворукого и солнечных демонов... ;D
PS. Ага.. поняла... ты о столе в Лаик, так это новодел после кошачьего раздрая( со времен абвенианства там только колодец)... после того как Истина оратонилась...
В надоре тож был стол...насколько я помню 4-х рифмованный...

Пьетро мне видится этаким церковным ниндзей. То есть, под личиной безобидного монашка - тренированный агент. Такие обязательно должны были быть в эсператистских орденах - таких, как описаны.
А больше почему-то ничего к нему не прилипает.

...а где-то есть живая тема про мистическую подоплеку дуэли в Нохе? Ибо не верю! Дуэли в Нохе проводились вроде бы регулярно, и наверняка разные Алвы в них тоже участвовали (тот же Рокэ вроде бы был известен как бретер), и количество участников наверняка не всегда было один на один... И что - все с мистической подоплекой?  ;-v А четверо или восьмеро - просто "много или совсем много"... Рокэ вызвал четверых, потому что "нарывались" четверо - ну, Придд просто вовремя не ушел, но он единственный из партии СБЧ, кто не ушел...

Кхм, возвращаясь к Эсперадору. Можно, конечно, строить многослойные мистико-конспирологические теории, но какие есть доказательства существования тайного Ордена, кроме слов о.Германа про свечи и четырехкратной магической системы?

Брат Анжело действительно очень устал, и руки у него в крови, так что волосы он не трогал - скорее всего, они так и остались стянутыми. А Пьетро вымыл руки, распустил волосы и начал читать молитву.

Тогда почему Робер замечает стянутые волосы только у Пьетро, а не у обоих монахов?  :)

Привет!
Ага, новодел… ;D
[spoiler]
(выделение мое) [/spoiler]
Камень или колодец в центре тоже весьма загадочные. Почему только эти два символа, и почему именно эти? Эсператисты заменили их пламенем. А столов-алтарей с вентилятором символом ветра вообще не наблюдается.  :-\

Надорский алтарь был семиугольный, с изображением свечи, типично эсператистский.  Цитату, правда, найти не могу, но будь он восьмиугольным, вызвал бы массу вопросов ??? И у меня, и у эсператистов  ;D

Скажем так - он отметил непривычную причёску Пьетро и то, что он позже распустил волосы. Изменения причёски Анжело он не видел, тот ушёл раньше. Но возможно, что врач постоянно носил стянутые волосы или был коротко острижен.

Новодел... новодел...
Вот я не помню, в храме который Рокэ с Валме посещали в центре помоему была круглая чаша... ???
Я нашла ОВДВ стр 443...
Семиугольный, с каменным пламенем и бронзовыми мотыльками...
И это все-таки не алтарь, а стол в  Покое Озарений, помещении вспомогательном...
То, что большой эсператистский храм делился на 4 части - вопросов не вызывало... ;D ;D
Ну мы вообще-то на задуманной Левием экскурсии по храмам не присутсвуем ... только в Лаик...
Алтари Анэма точно были - о такой Кермия эвро стукнула...
Но вполне может быть, что Озаряться, надо о Скалы и Волны...
Скалы-знание, Волны - "помнят", да и неживущее "на дне глубоких колодцев"..
Гарра на ум приходит с ее водой на скалу...[spoiler] интересно что там у барсов завалило... ???[/spoiler]
А вот гоганская ара, если пвмять мне не врет, не только 4-х гранная , но и с 4 знаками, если лить на нее не воду... Чертог Одного и Четверых... он же чертог Кабиохов не вспомогательное помещение...
Кроме того есть возможность того, что покойники в Кэртиане могут отправляться по 2-м адресам - в Закат и , как говорит Зоя [spoiler]"к 4-м Лунам" [/spoiler] вот отсюда и бинарность Рассвет-Закат...
Поскольку эсператисты привержены Рассвету с садами("зеленая кровь растений") то связь с колодцами вроде логисна...

И, возвращаясь к Эсперадору, тут вот вспомнилась Кровная клятва ПМ... она ведь, если память мне не врет, не только королю, но и стране...
Вот и льет "гвоздики в зелень"...
И Эсперадору было достаточно быть просто эорием, если эсперадоры тоже в чем-то клянутся , вот и выпила агарисская зеленая муть Эсперадора...

Покой Озарений – эсператисткое название. Арлетта называет этот зал «гальтарское святилище». Видимо, таких святилищ было немало, однотипных, если она сразу опознала, а Левий подтвердил. Как это помещение называлось у абвениатов, было ли центральным или вспомогательным и для чего служило можно только догадываться. Допускаю, что бакранский алтарь – прадедушка абвениатских столов, и столы использовались аналогичным способом.
Поразмыслив, могу предположить, что святилища Молний и Ветра размещали не в подземных храмах, а на поверхности, поближе к этим стихиям.
Давай не будем пока валить всё в кучу – и бакранов, и гоганов, и бириссцев, и эсператистов.  :-\
Пока что из всех абвениатских религиозных символов, кратных 4-м, выбивались слова Абвениарха о семи юношах, наделяемых ошметками абвениатских тайн для переделки эсператизма. Теперь прибавились семиугольные столы-алтари. Думаешь, эсператисты обтесали все такие столы заново по своему разумению? Или всё же у абвениатов были некие резоны делать столы-алтари именно семиугольными?


По поводу Эсперадора – так ли обязательна кровная клятва? Может, достаточно быть инициированным эорием. Жермону хватило бергерского обряда, и запястье уже кровоточит – кровь реагирует на изменения «магического поля», хотя кровных клятв он не давал.

Э нет, это не куча , это способы обращения смертных к высшим силам...
Если оно так, то проще всего предположить, что вместо 8-го угла - сама середка... ;D

Эсперодора выпило до суха, Эсперадор совсем уж врядли Ракан, сейчас навалилось на Алву...
Может Адриан болел не из-за клятвы Эсперадора, а из-за клятвы магнуса 8-го ордена, он и "восьмым" был и "первым из семи", со слов Германа....
Может, для кровоточения  и не обязательно быть эорием, вот Мэллит точно не была... но болела...
не помню шла ли у нее кровь.. ???

Шла - из ранки от кинжала на груди - причем несколько раз

Спасибо, мне вот тоже что-то так вспоминалось...

Бакранский способ никакой особой 4-х или 8-и кратной символикой не обставлен, но, тем не менее, вполне работает.

На Алву навалилось в Олларии, за Кольцом Эрнани попустило.  Непосредственное присутствие инициированного эория в «скверном месте» тоже, видимо существенно сказывается. Причем, чем выше ранг эория в системе, тем охотнее из него «пьют кровь». Пока Алвы не было в Олларии, страдал Робер.

Да, у Мэллит открывался и кровоточил ритуальный порез на груди когда Альдо общался с Истинниками, и потом еще несколько раз.

Дак докажи, что бакраны были хоть в абвенианстве... ;D
4-ли Абвения их "Хозяева гор" или Козлы чисто Скалы+Волны, а Барсы чисто Молнии+Скалы... И тихо уравновешивались холтийцами, которые Ветер+Молнии...
Нам показали гадания и все... Чес слово, и абвенианство и эсператизм претендуют на большее... ;D

  На камень лют воду, на золото - кровь...
Еще есть бергерские обряды... ;-v

Ракан, строго говоря, не эорий...
Мы имеем Выпитого гнилой водой Агариса Эсперадора, и пющую Рокэ Олларию, понятно, что есть радиус действия...
Вопрос - почему в Агарисе стал жертвой Эсперадор... ???
Потому, что эорий, или потому, что прошел обряд жреческий по сути.. ???
После последнего Абвениарха запрет на жречество эориев был, видимо, нарушен - Чезаре, Руций(собирали ли эориев в 8-й отдельно ::))...
Это вопрос, ответ на который, кажется, покажет насколько Эсперадор аналог Абвениарха... ;D
...
Можем предположить, что Абвениарх мог быть Залогом-аналогом Ракана, а 4 верховных жреца - Повелителей... ??? ;D
Главное, что такие обряды есть и работают... И это тоже часть магической системы...
Прицельное убийство Адриана со стороны Торквинианцев представить себе можно, но ПМ , думаю, и сам не знает, что он Ракан... ::)
Поэтому склонна полагать, что болезнь и Эсперадора и Алва - не охота торквинианцев за головами, а реакция на тухлую зелень, у Эсперадора - верховножреческая... У Рокэ-раканская, но клятва тут причем... он отдал свою Кровь Талигу. ;-v
Робер с Диком, кстати - тоже...

Говорю ж – пьют старшую на тот момент и в том месте инициированную кровь.  Адриан, по всей видимости, – кровный вассал Молний, а Пьетро – его внук (это обсуждали где-то в теме «И снова 16+4+1»).

(остальное чуть позже...)

Как версия....  ::)
Осталось доказать инициацию Эсперадора и его причастность к эориям... ::) ;D ;D
А вот поверить, что, пусть не горячая душа - Чезаре, а такая ... как последний Абвениарх забыл связать Эсперадоров меньше, чем Франциск связал ПМ Талига, мне очень трудно... ;D ;D
Зачем создавалась система орденов с Эсперадором.... ??? ::) ;-v

«Четверо хотят крови, и мы ее льем» - говорил Валентин после дуэли в Старом Парке (ведь там место тоже непростое).
А судя по мистическим кровотечениям Алвы, Робера и прочих Повелителей - кровь эориев в этом Мире  на вес золота…  или на вес Жизни.
Оттого и думается, что моду на дуэли в Нохе ввел кто-то очень хитро-мудрый. Мол, раз  уж молодые дворяне (достаточно многие из которых потомки эориев) тыкают друг в друга острыми железяками, так пускай делают это с пользой для дела, в правильном месте.
И Рокэ тогда в Нохе «было нужно четверо»... возможно , чтобы «выткупить»  Дика-предателя…  возможно, чтобы выгнать скверну Октавианской Ночи из Олларии... возможно, для чего-то еще. 
:-\ Помнится, тогда давно в обсуждении так ни к чему и не пришли.

Четками из жемчуга ничего сделать нельзя. Они на простой нитке. Но изначальная форма четок - это именно узловатая веревка. Ею еще монахи подпоясывались...
Я уже думал насчет этих четок. Чтобы так обездвижить Нокса четками, надо иметь такую подготовку, что в любой спецназ возьмут инструктором.

Катарина на суде говорит об особом месте для поединков...
Это очень быть может старше понятия "дворяне"... ::)

Честно говоря, не пойму какую именно фразу Катарины там Вы ТАК интерпретируете...
Но говорю-то я , о том же - о куда более древних мистериях, внедренных в нынешнюю кэртианскую действительность...  и не важно, как это зовут теперь, главное, что оно правильно работает.
  ;-v Кто там рассматривал на какой они нитке?

Тайный агент Пьетро с боевыми четками и кинжалом за обшлагом сапога. Мне нравится. ;D

А я напомню впечатления Марселя о том же Пьетро...

Это о том, что Пьетро передвигался быстро, бесшумно и незаметно, как Валтазар или адуан, а сам Марсель так не умел?

Конечно, здесь это офтоп, но я до сих пор жалею, что Пьетро не вернулся к Катарине на пять минут раньше, а то имели бы мы вполне себе живую королеву, надежно и как бы не навсегда обездвиженного Окделла, и Пьетро - растерянно и расстроенно хлопающего ресницами: "Молодой человек был так неосторожен-зацепился за четки-запутался в рясе-порезался бумажкой-не вписался в кресло-я буду молиться за него-храни его Создатель!"

Именно.

[spoiler]Прочитана СВС всего один раз, но помнится Марселю не понравился Алва, когда они бежали по камням в Надоре. Он ещё боялся, что Алва снова упадет. Алву снова начали пить? Может дело не столько в "скверном месте", сколько в том, что своей кровью эорий останавливает  эту самую скверну?[/spoiler]

Останавливает скверну или очищает «скверное место». Обычные люди могут очистить огнем или водой, а эории еще и своей кровью. Правда, в Кэртиане развелось столько скверны, что на нее никаких эориев не напасешься.   ;-v

[spoiler]Я не точно выразила свою мысль. Скверна не только в Олларии (внутри кольца) но и вне её, т.е. в Надоре? Иначе кровь Рокэ не понадобилась бы.[/spoiler]

А я еще раз повторю, ПМ клялся, что его кровь принадлежит Талигу...
И Талиг эту кровь берет, там где умерли Стихии, в Олларии - тухлая вода, в Надоре - мертвый камень...
Это ведь та же сила может Стихии, что продлевает жизнь любимцам астэр (ее же астэры могут выпить), от той же силы гигантизм огурцов и козлов... ;D
Давайте вспомним, что Робер в Агарисе не кровоточил, хотя его и "затянули к серому порогу", по этому поводу Енниоль повесил на него щит-браслет, прихваченный в последствии бесхвостым Клементом, у Робера кровит запястье , когда он интуитивно применяет силу (защита от раттона- думаю, у Клемента был именно раттон, или клятва...)
Не кровоточит Альдо, который , вроде эорий, раз Матильда фокэа...
Так почему кровоточит Эсперадор... ???
И почему эсперадор Руций из ордена Славы отчаянно похож на Робера... ???
Почему матильдин олларианец улыбается как Эсперадор и Матильда предполагает, что он сын или племянник оного... ???
Вообще-то многовато семейственности в ордене Чезаре( и Энио Марикьяре - Антония Эсперадора) и ситуации... ;D
Чезаре, Антолний, Руций... прям - династия, а Эпинэ побочная ветвь... ;D Вы это технически себе представляете... стоко бабушек и волкодавов...
Была старая идейка, что 4 из восьми орденов эорийские, а 4- жреческие... ::)
Но не пролезает поскольку среди 7 юношей у Абвениарха эорив быть не должно из-за запрета эориям быть жрецами... ;D Я уж не говорю о том, что тогда в Агарисе должно кровоточить 4 магнуса, если считать, что любой эорий сгодится.... ::)
Вот почему-то в Олларии совершенно не кровоточит Дик... ???
Другое дело, что состояние Ракана Робер чует и алваглюки видит и кровит, еще бы... инициирован - к башне скакал и клялся Раканам и стране...
Дик-то, понятно, клятву сдал, в спину ему посмотрели, и смотрят там , где помирают Стихии, Эрнани тоже, на сколько помню, смотрели... И он видел процессию со свечами в зеркалах, если память мне не врет, не эсператистов же, в самом деле...  ;D ;D
Думаю, обоих Адрианов, матильдиного олларианца, Руция , Робера объединяют не родственные связи, а Молнии...
А все торкинианцы - "невзрачны" со слов Матильды...  они, что тож родственники... ??? ;D
Кровоточит ли Эсперадор в качестве Эсперадора или бывшего магнуса Славы... ???
Думаю - Эсперадора... Систему создавал Абвениарх, он похож на человека , которому нравятся "гарантии",  кровная клятва - в его вкусе...
Жрец тоже не может клясться просто так, Кермия - пришибло...
А Чезаре - предпочтет свободу воли[spoiler]до сих пор полагаю , что Капкан Судьбы эта, еще не особо магическая, Зараза сорвал порохом , привезенным с югов... ;D[/spoiler]
Если жрецы (по легенде - любимчики астэр, тобишь долгожители ибо в них Силу долили (т.е ее можно передавать), которые должны при этом не быть эориями) работают со свечами смерных, магнус стоит у 1 из 8-ми фокусов сбора этой силы... Общий фокус - Эсперадор(там небось не только ордена, но и территориальная система работает) ...Ну чем не аналог раканьей крови... ???
Вот этот аналог, думаю, и создавал последний Абвениарх... ::) ::)
Он сам был такой заряженной кровушки носителем, полагаю...
Одного не могу понять - как последний Абвениарх смог пройти гальтарские подвалы...
Или там что-то не самое важное проверяют, или Синеокая была в депрессии... ;D ;D
Ну, может, сильно изменился с возрастом, с помощью серых... ;D ;D

Это обыкновенные четки на простой нитке, а оружие в виде четок - на "сложной".  ;D
Неужели в описанной в книге эсператистской церкви могло не быть "службы бузопасности" у любого ордена? И отца Оноре отправили в поездку без охраны?

Боюсь, правда, что в этой ситуации сам Оноре был не в курсе о том, что он под охраной)))

А кто нибудь пробовал рвать настоящие шелковые нитки? Таки если это качественно сделанная вещь - раньше руки порежешь.

Убить шелковой ниткой вооруженного бойца тоже непросто. И след от любой "нитки" был бы очень специфический - очень тонкий порез.

Скорее всего да. :)

Речь идёт не об убийстве - убил Нокса Алва. Но до убийства Нокс был обезоружен. И именно на руке остался след узловатой верёвки - на руке, в которой был нож. А Пьетро не так прост, как кажется, ИМХО. :-\

уже ответили...
Convollar  +

Крутого мастера боевых искусств уже не получается. :(

Отчего же?