Форум официального сайта Веры Камши

Вряд ли новая книга добавила что-то принципиально новое к имеющимся сведениям, но почему бы не попробовать? :)
[spoiler]
Нашелся еще один алат - Уилер (по намеку Лионеля), хотя предчувствиями он не страдает.

Народ активно кровоточит запястьями. Даже интересно, почему некоторые явные эории этим не отличаются?[/spoiler]

[spoiler]А не эории кровоточат пятками! ::) ;D[/spoiler]

Ковырнул древние темы с таким же названием и обнаружил:

mediana


Gatty


Так как 2 строго уже давно понятны - Валентин и Ойген, то 1 очень нестрогий ужасно интересен. То ли нестрогостью можно назвать №6 - Герард, то ли кто-то из членов семьи Кальдмеера, Темплтона, Капуль-Гизайля. Забавно то, что все трое одиноки (по крайней мере официально).

А на данный момент волн у нас известно 4
1. Ойген
2. Валентин
3. Рафиано
4. Юхан.

Так что место свободно

Эх, рискнем :)

Скалы:

1. Ричард Окделл
2. Рудольф Ноймаринен
3. Чарльз Давенпорт
4. Хайнрих Гаунау
5. Дэвид Рокслей

Волны:

1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Герард Кальперадо (он слушал реквиемы)  ;D
5. Юхан Клюгкатер

Ветер:

1. Жермон Ариго
2. Руперт фок Фельсенбург
3. Луиджи Джильди
4. Ротгер Вальдес
5. комендант барсовых врат Машир-ло-?

Молнии:

1. Робер Эпине
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкорн
4. Пьетро
5. Имре Бибок

Список построен исходя из того, что старший в роду не обязательно является носителем силы.

Уилер в принципе может и быть, а может и не быть.... Он у нас до ЗИ включительно первый раз появлялся?

Меня скорее другие вещи озадачили и показались перспективными, только я, увы, без цитат, книжку уже вырвали из рук и стали читать дальше по родне  :)
1. [spoiler]Адриан у нас явно непрост. Похоже, что он Ракан, вот только чего тогда судьба так хранила Рокэ, если он был не единственный? Мог Адриан быть и Повелителем, признаки силы у Робера как раз после смерти эсперадора появились. Вот только тогда чуть не сходятся параллели с Олларией. Ибо если Повелитель (Молний скорее всего) Адриан закрывал город, после его смерти крысы ушли, то Ракан Рокэ закрывал Олларию, НО почему после его смерти крысы тоже ушли, а не стал кровоточить и закрывать собой Робер, если Повелители на это способны? Причем привязанность Робера к Олларии и желание ее защитить сомнений не вызывают. Правда, может на Адриана как-то действовал его пост и знания, особенно если он был представителем не только Славы, но и восьмого ордена?

Кстати, если последнее верно, то Пьетро вполне может быть потомком Адриана, а тот истинным Гайярэ[/spoiler]

2. [spoiler]Я помню, что Валмоны все время были мимо и даже сказали, что они вообще не эории, но глючится Марселю знатно. Может он быть как-то связан с Силой? В соседней ветке высказывалась версия, что вдруг он абвениарх? Учитывая слова Ли о Марселе как замене Сильвестра, почему бы и нет  ;D[/spoiler]

3. [spoiler]Явно непрост мэтр Шабли: в обмороки падает в интересных местах, оказывается способен с интересным поступкам... с алатской лихостью. В общем, я убедилась в том, что он может быть искомым Ветром, улетевшим от Мекчеи  ;)[/spoiler]

4. [spoiler]У нас два вакантных места, ибо даже если Рокэ или Дик уцелели как половинка, то могут ли они в качестве половинки быть в системе Абсолюта? ИМХО, вряд ли. Предлагаю начать поиски актуального Повелителя Скал и раканов. Правда, с кандидатурами пока глухо... Может, на Скалы выдвинуть Вейзеля? Хорошо он их чует, и девочки его любили, и жена у него в ответ на всякую чертовщину не молиться бежит, а действует[/spoiler]

Надо КНК перечитать, вдруг он там в эпизоде безымянным мелькает, как генералы, обсуждающие вертел.

Интересно. Но дом Молний был угадан полностью. Последняя Молния -  Имре Бибок. Машир-ло-Сауник был, но мимо. Что же касается Герарда в Волны, то не знаю, но если у него тяга к военному делу, то врядли :((хотя если он наследник фок Варзов то может быть ;)). А вообще вот здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13026.msg529073#msg529073) есть ссылка на файлик с вариантами надеюсь он вам поможет. Кстати я в разделе Шара Судеб в старой теме тоже высказал кое какие мысли. Писать в этой теме мне вобщем-то может оказаться проблематично т.к. СВС у меня появится только в марте :(
P.S. Носителями Силы кмк являются только старшие в роду просто некоторые могут быть к ней более чувствительны

Спасибо! Пропустил последние обсуждения. Поправлю.

СВС не особо добавляет информации по эорийности. Всё уже сказано.

Тогда со тарым вариантом не сходится по дому волн:

Дом Волн

1. Придд (Валентин)
2. Кальдмеер (Олаф)
3. Райнштайнер (Ойген)
4. Темплтон (Дуглас)
5. Капуль-Гизайль (Констанс)

Ответ Gatty - 4 из 5

Райнштайнера и Придда, понятно дело, оставляем.
ИМХО, Кальдмеера тоже и Капуль-Гизайля за любовь к песням найери :)

ответ Gatty по другому дому - Ветер

Кстати в вышеозначенном мной файлике посмотрел Герарда. Его подавали в Ветер, но увы даже нестрого не было. Так что мимо :(
[spoiler]А чем Ливио Гампана не кровный вассал Волн?[/spoiler]

    Внесу свои 5 копеечек:
[spoiler]    Имре Бибок, Машир-ло Сауник, Клюгкатер, Уилер... Сомнительно, если честно. К тому же их ставят в число 1+4+16, а про Марселя, например, как-то совсем забыли (тогда как Зоя про него в конце СВСз оченно интересно говорила) ??? Затем... Нам достаточно много показывают Карло Капраса, мы видим и Лисенка-Баату, и Дьегаррона (это навскидку: подумав, могу назвать еще) ??? Кандидатур, ИМХО, достаточно много и без героев третьего плана ;)[/spoiler]

Кандидатур много, вот только и проверенных/отклоненных тоже много. Среди них и Капрас, и Баата, и Дьегаррон. Валмонов вообще подавали во все Дома кроме уже угаданных Скал, и все мимо. Поэтому, если Марсель каким-то боком и чует, то не по праву крови.
А герои третьего плана тоже имееют право на проверку, и зачастую удачную: Юхан, Аларкон, те же Рафиано, Хайнрих, Пьетро

    Эх, быть Валме Раканом!   ;-v :P ;D

Я сначала по ходу СВС так и подумала, но слова Зои затем заставили усомниться.... Не почуяла она, что Марсель с Рокэ "одной крови"  ;)

Сегодня купил в книжном. Почти счастлив.  :) :D :D :D :D :D :D :D
вечером начну читать.  :D

[spoiler]    Как там сказала про него Зоя - "ничей"?  Ничей... Чужой... Сам по себе... Одиночка... Одинокий... Тэ-эээк, пора этот ассоциативный ряд прекращать! ;) ;D ;D ;D[/spoiler]
   
    Поздравляю Вас, эр Пушок!) И даже завидую немного: ведь у вас чтение еще впереди... ::) :) :)

Объясните мне, с чего у нас Райнштайнер - Повелитель?
Что из дома волн - согласен. Но с чего - повелитель?

Кстати также никогда не приму Давенпорта - как повелителя Скал.
Всегда придерживался и придерживаюсь версии, что повелительство не скачет как кролик, а идет только к прямому наследнику.
[spoiler]Следовательно, повелитель (был??) Дик. И что теперь - не понимаю, если он умер.
Внебрачных детей вроде нет. Или Кэртиана осталась без Повелителя и (возможно) Ракана на изломе, или все не так как кажется... во всяком случае, как бы не было это похоже не смерть, как бы я не верил в исполнительность Карваля, но повествование с того света у нас пока первый раз...[/spoiler]

Но пока хотя бы с Ойгеном объясните!

Ойген был вычеслен в одной из прошлых тем 16+4+1... До этого долго додумывались и угадаи почти случайно, когда поменяли его местами с Валентином. Т.е Валентина убрали из повелителей и поставили Ойгена, Gatty подтвердила правельность списка Дома Волн в котором повелитель Валентин, если не ошибаюсь там стало 3 из 5 строго, а в других было 2 из 5 если строго, и 3 из 5 нестрого...

То есть логических выкладок не было? Только подбор?
Жалко...

Были маркеры, это камень который он вытянул во время обряда и неоднократное сравнение его с Приддом=)

    Честно говоря, тоже не пойму, отчего было решено, что именно Ойген является Повелителем Волн ???
[spoiler]    ИМХО: КМК, одним из критериев "повелительства" (то бишь, старшинства) может быть реальное умение управлять стихией. Т.е. Повелители способны вызвать то или иное природное явление, развернуть его, убрать и т.д., и т.п. А их вассалы могут только слышать, предчувствовать и далее по списку.[/spoiler]

    PS: Ох, пропустила предыдущие посты, пока этот писала ;-v М-дя, странно, странно... ???

Ну так никто же не отрицает его причастность в Волнам, правильно?
Вопрос в том, кто из них - Повелитель.

Кстати по внешности на Унда гораздо больше похож Валентин, чем Ойген...

Помнится, свою роль в "опознании" сыграло наличие братьев у Валентина, и упоминание Ойгена о том, что он единственный сын.

Я предпологаю, что имелось в виду что Марсель не эорий, то есть не имеет отношения, ни к васалам, ни к Раканам..

То же самое хотел сказать, и ещё очень показательно, когда Валентин переберается через реку и как его действия коментирует Райнштайнер=)

Ой, умоляю, забудьте вы братьев Валентина!

Они имели смысл, пока был жив его отец.
Сейчас - никакого!
Если предположить, что Валентин - повелитель, то повелительство никак не может перейти к братьям в случае его смерти.
ТОЛЬКО к его сыну.
Титул Герцога Придда - перейдет, повелительство - нет, никогда.

Так что это - не аргумент.

На Изломе Повелитель должен быть один в роду. (с.)
И вот ссылка на раскрытие Повелительства, Ойгена: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12840.60

    Нет, эр Parmezan, наверное, так не пройдет... Те же Роке Алва и Робер Эпине - младшие сыновья, что, однако, не мешает им проявлять определенные способности...

Имеется в виду что у него не должно быть наследников.
Или кого-то кто может оспорить повелительство.
Братья не могут.

Эр, ну что вы спорите... Ричард - один, Робер - один, Рокэ- один, Жермон - один, Ойген - один.
Ни у кого из них нет, ни то что наследников, но и братьев.
И вот ссылка на раскрытие Повелительства, Ойгена: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12840.60

    Хм, а что-то в этом есть... Надо обдумать... ;)

Ну потому что непонятно мне, с чего вдруг Райнштайнер...
И как так все хитро извернулось, что Придды стали простыми эориями.
Как официальные Придды могли перестать быть Повелителями - легко представляю. Но как ординарами...
Ладно, не важно, в конце концов.

А еще спорю потому что по форуму гуляет в корне неверное убеждение о "прыгающем" повелительстве и о переходе его к братьям...

А так то мне вообще не столь важно, кто там относится к списку.

ОВдВ, стр. 463
Рокэ Алва: "Так же, как Повелитель Скал и Повелитель Молний, - улыбнулся Рокэ, - мы в одинаковом положении, чего не скажешь о Повелителях Волн. Если б в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена..." и далее по тексту

    Некорректный пример: Манрики и Колиньяры в тот период еще не распоясались... ;-v

[spoiler] Некоторые мысли по поводу. :)
1. Если считать Повелителей, то, во избежание путаницы, имеет смысл рассматривать список до непонятной ситуации с Диком.  :P Потому что это одна из самых больших загадок под финал, до выяснения в последующей книге или спойлеров от эра Эледема мы ни к чему не придем. Соответственно, такая же рекомендация / пожелание проверяющим, буде хоть кто-нибудь из них продолжит эту увлекательнейшую игру. :) :)
2. Про алатов. Не видел я намека про Антала Уилера, но когда-то давно самолично подавал его в список. Не вышло даже "нестрого", так что про Уилера можно, думаю, забыть. Пока что остаюсь при своем мнении - Ференца Лагаши/Мекчеи в Ветер, тут ведь есть и поминавшиеся в книге стрекозы - весомый маркер. А Альберт - он, по спискам, тоже эорий, но вот, видно, более дальняя ветвь, даже по родству с Матильдой, возможно, бастард (вспоминаем слова Алвы).
3. Про последнюю Волну - мои поздравления, эр Янтарь! Похоже, Гампана угадан правильно, и ведь упоминался он еще в ЛП. Похожесть его дочери на Рафиано (Волны), ИМХО, очень сильный аргумент. Других на Волну все равно пока не видно, даже из СВС.
4. Искать недостающих эориев в КНК-1, на мой взгляд, не очень поможет. Там они без имен, да и не все: Фельсенбурга там явно нету.  :P [/spoiler]

Да. И, кстати, Вальтер Придд еще жив. Но Алва не говорит "если б у Вальтера не было сына (сыновей)..."   

    Не-не-не, это притягивание за уши... ;) :P :P Там, если я правильно помню, шла речь о том, что на Изломе все Повелители должны остаться одинокими. А до пресловутого Излома тогда времени еще было ого-го сколько. И в итоге все вышло почти так, как "пошутил" Роке...

И кто и где сказал, что повелительство всегда передается только от отца к сыну? Алан? Тот еще источник древней мудрости. :) Чем племянник или брат хуже? Кровь та же. Повелителем должен быть прямой потомок одного из четверых - больше никаких условий нет.

Робер Эпине, между прочим, тоже не прямой потомок маршала Шарля из ТБ, а пра-пра-...внук его брата.

Но, вроде бы, повелительство Робера сомнений не вызывает.  Значит одно из двух: либо Шарль Эпине грешил с женой своего родного брата (во что лично мне верится слабо), либо существует механизм передачи повелительства даже не к брату, а к его потомству (судя по тому, что наследником титула стал племянник, брат Шарля к 32 году КС, скорее всего, уже успел умереть).

Gatty сказала, причем однозначно. Этот источник вас устраивает?

А с Шарлем это вы очень хорошо заметили... Этот спойлер я раскрывать не буду. Но, скажем так, это одно из двух исключений.

Люди, если мы будем подтвергать сомнению всё однажды вычисленое на форуме, то просто запутаемся... Давайте примем как истину:
Абсолют выбирает Повелителей и васалов по крови и если кто-то умирает, то Повелителями и вассалами могут стать один из родствеников прошлого Повелителя по мужской линии. 
Ойген, Жермон, Ричард, и Робер - Повелители.

Можно принять что угодно, но единственный правильный вариант - повелительство переходит только к прямому наследнику. Никаких дядь, племянников, братьев и сестер. Только от отца к сыну. И никак иначе.

Вообще-то это ставит с ног на голову всю приддуманную мной и, вроде бы, внутренне непротиворечивую систему.  Однако же принимаю данный факт как аксиому и ухожу думать.

Вам приватно сказала или где-то публично?
Если первое, то такие вещи лучше бы не разглашать. Если второе - ссылочку, pls.

говорилось не мне лично, а на встречах в Питере. Как минимум, на двух разных. Всего, суммарно, это могло слышать человек 40-50.
думаю, при этом скрывать смысла нет.
Я об этом принципе уже писал на форуме неоднократно.

Ссылочку на первоисточник сейчас не найду, извините. Но что и там это было, думаю, тоже. Вот про Шарля я ничего не скажу из-за того что вы, TheMalcolm, пишите и с чем я согласен.

П.с. да постигнет меня бан продолжительный и позор и неуважение, если я что-то лишнее сказал...

Эр Parmezan,  Повелительство вполне может и должно переходить от отца к сыну, никто и не оспаривает. Только если сына нету, то в чем противоречие? Тогда оно уходит к следующему прямому наследнику: брату, племяннику и т.д. Вроде бы никто и не говорит, что Повелительство уходит к брату, если дети есть. Но и иное утверждать не имеет смысла, ибо как-то Абсолют ВСЕ линии сохранил?
Случай Валентина здесь мог бы стать исключением, вот только тот же самый единствено верный источник намекал на странную историю с Приддами и несколько раз прямо отвечал на списки, где дом Волн возглавляет Ойген. И зачем это оспаривать или игнорировать? К тому же никто и не говорит, что Валентин стал ординаром. Он кровный вассал, благодаря одной из герцогинь прошлого.

Эры Феоклимен и Янтарь! А какие все же маркеры на Гампану? Кроме явного наличия мозгов и политических талантов у него и дочери?

Угу. Ответы на форуме безусловно подпадают под категорию "публично". Извините, что заподозрил Вас в нехорошем.
Однако, поскольку существует вероятность, что Вы что-то неправильно поняли, хотелось бы независимого подтверждения. Это уже вопрос не к Вам, а к другим там же присутствовавшим...

Хотя, впрочем, проблема не кажется настолько уж важной.

Лично я имел в виду переход повелительства к братьям и т.д. в том случае если нет детей, я думал это и так ясно=)

Это безусловно ясно, но тезис состоит в том, что не было таких случаев. Что у всех повелителей, за парой исключений, сыновья были.

Тем не менее, проследить гениалогию до того, что бы можно было понять, почему Жермон - Повелитель Ветра и Ойген - Повелитель Волн, практически нереально, что говорит о том что они гораздо близкие потомки Анема и Унда - соответственно. Чем Алва и Придд.

Не понял логики.

Разве Повелительство Стихиями не зависит от того является ли данный Повелитель потомком сыновей богов? Повелительством и эорийностью  управляет Абсолют, Повелительство и эорийность идёт через кровь кратчайшим путём, то есть как течение реки.. Это раз, но мы знаем что Ойген и Жермон Повелители, значит они ближайшие потомки Анэма и Унда. Правильно?

Правильно - но я не понимаю, какое это имеет отношение а) к нереальности проследить генеалогию и б) к предыдущему разговору.

Соответственно мы не можем знать точно, что не было случаев перехода повелительства, от брата к племяннику, а то и к троюродному дедушке - бастарду от кухарки=)) ;D

Почему, кое-что мы можем предполагать  ;)
1. Святой Адриан и его брат/потомки брата (Энио, кажется) - переход Повелительства был
2. Шарль Эпине и его племянник/дети племянника (в случае, если Руций сын Шарля) - аналогично
3. Рокслеи только недавно, даже 2 раза Сила уходила
Так что варианты ухода Силы вполне есть. И эр TheMalcolm прав в формулировке проблемы: сложно поверить, что Сила уходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к сыновьям.

Эр Parmezan! А не могла Вера Викторовна иметь в виду, что Сила всегда уходит к ближайшему прямому наследнику: сын, если нет - брат, если нет - племянник и т.д., а не выбирает носителя сама из множества наследниокв (такая идея на форуме была)? Или, может кто еще был на встрече и помнит эти слова?

Вот и я не думаю, что система продержалась бы так долго, если бы Сила переходила исключительно к сыновьям=)

Слова Gatty, по поводу перехода эорийности. Взято опять же с мф.

Ну хотя бы то, что Эмилю Франческа напоминает Арлетту (Рафиано -  Волны), Кроме того она рассуждает о  Померанцевом море в ШС(как-то очень любовно о нём рассуждает). Дура птице-рыбо значит в Фельпе кроме Ветра могут быть и Волны. Политические таланты. Похожесть Истории
Эмиль-Франческа-Марсель
Арно-Арлетта-Бертрам
Молнии-Волны-неэорийность(эх а жаль, что неэорийность)
[spoiler]Каюсь, грешен поспойлил немного :)[/spoiler]
Так а что там на Шабли кроме пятна? Быть может и правда я не справедлив к нему.
По поводу наследования кмк не только к сыну, но обязательно, к старшей ветви рода.

Справедлив - не справедлив.... Вон на Канмахера в свое время классные маркеры нашли, а справедливость.... это и не заметила  ;)
Просто на всех остальных, пусть и задним числом  :), маркеры находились.
Шабли: пятно; история подкидыша, намекающая, что он может быть бастардом; [spoiler]я так поняла, что капеллан к нему приходил, т.е. вполне может быть, что уже не совсем как человек, и Шабли не заснул; в Доре чудом спасся[/spoiler]; туманный намек, что с алатами история, похожая на Приддов. Короче, маркеры столь же весомые, что и на Гампана  ;D
Просто мне лично верится, что Ветер у алатов должен быть, а Лагаши (ни Ферек, ни Гергей) в Ветер не идут, так что я действительно серьезно рассматриваю Ферека как вероятную Волну (раз уж он и Молния, и Ветер нестрого). С другой стороны, мне в свое время твердо верилось, что Валмоны тоже хоть куда, но идут. Так что мы с вами можем быть .... равно неправы  ;D ;D ;D

Упс :) мы вроде на одной встрече присутствовали, но поняли по-разному :) Интересно, кто прав:(

А расскажите, как Вы поняли?

Ждем рассказа  :). Или хотя бы скажите, насколько "горяча" или "холодна" моя догадка  :)

По поводу Лагашей в Молнии они были просто нестрого, а в Ветер очень нестрого/архи-архи- либерально такчто кмк у алатов только Молния впрочем я уже об этом писал и обьяснял почему я так считаю.  Чтоже касается равно неправы... то вы правы ;D ;D ;D Простите за тавтологию. Впрочем Рассвет нас рассудит ;) ;D
А над Шабли стоит подумать. Другое дело, что мне он не нравится. Обижен он на весь мир.

;D ;D ;D
Ну Дик нам всем тоже не нравится..... Зато характер у Шабли достаточно боевой: [spoiler]как мог, так в бой и кинулся  ;D[/spoiler]

PS Кстати, а вроде был список, где Ферек в Ветер просто нестрого шел? Архи-архи разве не Альберт был? Впрочем, надо будет заново пересмотреть.....

Дик - то исключение, которое лишь подтверждает правило.
Кроме него, ни одного мерзавца в актуальном списке нет.
Даже хитрюга Юхан - по факту "разумный эгоист", прекрасно осознающий, что подличать для торговли невыгодно, а для жизни вообще вредно.

Архи-архи по-моему был Ференц в последнем проверенном Гатти списке где 18 строго 19 архи-архи-либерально. По поводу Шабли ну вот так вот бывает что не нравятся люди впрочем когда я прочитаю Закат мало ли вдруг что изменится. А Шабли кстати может и быть эорием только он не бастард Мекчеи ИМХО

А раканство... ??? ::)
Если реально Анаксом был Эридани, понятно почему эта радость свалилась на Алв... Даже если мы допустим, что до рождения ребенка Эридани был консервой в Капкане Судьбы и так висело то самое раканство, даже если не будем считать, что присутствие Ринальди губит Рамиро, и подставляет Рокэ на Винной...
Таки нам никуда не деться от того, что Ринальди швыряет эсператистов, в состоянии довзываться до цветного шарика и, видимо, до Этерны... И именно его кровью собирается магичить Эридани...
Не деться от того, что Робер скачет к башне при живом деде, младшему Давенпорту глючится Надор при живом отце и ,похоже, Руппи тоже мимо отца берет Силу...
Тут правда можно предположить, что наследники забирают все при инициации у глав... ::)

А можно, что Абсолют наделяет наследников Силой, причем не обязательно одного: пример Ринальди и Эрвина Литтенкетте, который отнюдь не старший сын.  ;)

Кстати, что-то вспомнились слова Зои, что [spoiler]участь Надора угрожает нескольким городам. Это был Агарис, это Паона - видимо своими кознями и связью с церковниками, это Оллария благодаря Альдо и, похоже, Эйнрехт. А вот почему он? Церковники там, вроде не столь и сильны, причем Истина не в фаворе. Может, как и в случае с Олларией клятвопреступление? Тогда, может все дело в Фридрихе и Гудрун? И тогда дом Зильбершванфлоссе стоит снова примерить в список? Причем эориям Западной армии перед сражением уже не по себе, это может быть из-за недовольства стихий, что эории воюют на Изломе, и со стороны дриксов это вполне может быть принц Бруно... Так что Готфрид может оказаться в списке....[/spoiler]

Сила не передается по юридическим человеческим законам. Важна лишь кровь. Поэтому в ПЭ все Раканы на испытании собираются все в кучку. Эридани запускает процесс, а вот кто является источником силы - большой вопрос. Даже тогда они воспринимают это как традицию, не понимая сути.

[spoiler]Исходя из особенностей характера Повелителей Скал, определен преемник Дикона на боевом посту. Это Дубовый Хорст  ;D[/spoiler]

Угу, помнится один коренной дрикс, поминал, что эорийской, если память не врет, Савиньяковской внешности было достаточно для костра...
Не в фаворе... ;D ;D
Сложнее понять почему Кабителла-Олария... ??? ;D
По книге, до Альдо просто б.м. сытый непуганный город... не более...
Мне он кажется парным Гальтарам и потому интересным Нохой торквинианцам...

То есть вы поняли прямо противоположно тому, как понял эр Parmezan....? Больше никто на той встрече не был? Будем искать третьего  ;D




;D ;D ;D А мы-то тут головы ломаем.... Вот он, главный маркер  :P

А разве жгла только истина?
Причем, в Гаунау насчет внешности Савиньяка восприятие еще острее, но как раз из-за суеверий церковь там не очень сильна и [spoiler]Хайнрих спокойно выставил из страны несколько орденов.[/spoiler]
Поэтому [spoiler]смерч+грязь в Эйнрехте вполне может быть доказательством того, что кровь важная есть, а понимания у ее нгосителей - увы...[/spoiler]

Гм... Кабитэла, как я поняла, из-за разгула истинников как раз; стала Олларией, приняла Олларианство и спаслась, а теперь снова затопило, но мне катализатором событий казался Альдо. Возможны еще династические факторы: в обоих случаях, вырождающиеся династии.... но здесь у меня просто какое-то смутное ощущение сходства, сформулировать которое я не могу

Эр Янтарь, Ференц в списках был просто нестрого. Архи-архи-архи-либерально был его внук Гергей, которого в этом последнем списке я посчитал бастардом и приемным внуком Ференца. Значит, скорее всего, он родной внук Ференца, а не бастард и, как следствие, не эорий Волны (так как хоть Гергей и похож на Анэсти, в воспоминаниях Матильды о Фереке были стрекозы - маркер на Ветер).

Эр Феоклимен I, спасибо, что напомнили. Правда такое кол-во архи мне кажется всё-таки говорит, что не тот человек не в том доме хотя и родственник. Так что не Ветер ИМХО.

Кстати, возникла идея о возникновении самой системы 1+4+16 – Раканы + Великие дома + Малые дома. Неоднократно отмечалось, что вся магическая система Кэртианы построена на родстве.
Абвении оставили после себя наследников – основателей Великих домов и первых анаксов государств-предшественников Золотой Анаксии. У каждого из основателей было пятеро сыновей – старшие наследовали отцу, а младшие основали Малые дома.
Есть только одно исключение – Раканы. Я сам начал считать их потомками обычного человека, который был провозглашен первым главой единой Анаксии, как компромиссная для всех Повелителей фигура.
Однако исключения далеко не всегда подтверждают правила. Все говорит о том, что Абвении строили магическую систему своего мира исключительно на родственных связях. Только кровь имеет значение. Причем исключительно по мужской линии, что делало неправдоподобной теорию о Раканах – потомках браков между представителями всех Великих домов.
Да и «Пламя Этерны» неоднократно упоминает внешнее сходство Раканов с Абвениями (А в Кэртиане это много значит):


Странно, на рисунке и впрямь был Ринальди. Несомненно, скульптор, создавая Астрапа, взял за образец кого-то из Раканов — кому, как не им, походить на своих бессмертных прародителей, принявших человеческий облик
Глава 2. Эпиарх

В безлюдности покоев эпиарха не было ничего загадочного, просто Эридани снял стражу, давая Ринальди шанс на спасение. Эрнани подошел к заваленному свитками и рисунками столу и столкнулся, взглядом с Повелителем Ветра — взглядом Ринальди.
Глава 7. Эпиарх

Его будущий убийца был спокоен, только бешено горели изумрудные глаза. Диамни невольно вспомнил «Уходящих» мастера Сольеги: на картине у повелителя Волн глаза были такие же, как у Ринальди Ракана, — огромные, широко расставленные, цветом напоминающие лучшие кэналлийские изумруды.
Глава 8. Мастер

Не надо забывать, что Абвении тоже были братьями. То есть у них был отец и почему мы уверены, что у него было четверо, а не пятеро детей. Думаю, нижеуказанная схема достаточно проста и логична, чтобы быть верной.

Основатель Основатели домов Эории
Общий предок Первый сын Раканы (Впоследствии - Алва)
Второй сын Лит Первый анакс Надорэа Литтион Первый сын - наследник рода Надорэа (Впоследствии - Герцоги Окделл)
Второй сын - основатель рода Карнэа (Впоследствии - Графы Рокслей)
Третий сын - основатель рода Таурэа (Впоследствии - Графы Тристрам)
Четвертый сын - основатель рода Рубур (Впоследствии - Графы Карлион)
Пятый сын - основатель рода Айронэа (Впоследствии - Графы Берхайм)
Третий сын Анэм Первый анакс Борраска Первый сын - наследник рода Борраска
Второй сын

Третий сын

Четвертый сын

Пятый сын

Четвертый сын Унд Первый анакс Пеньи Ундион Первый сын - наследник рода Пенья (Впоследствии - Герцоги Придд)
Второй сын - основатель рода Скипара (Впоследствии - Графы фок Варзов)
Третий сын - основатель рода Левкр (Впоследствии - Графы Гонт)
Четвертый сын

Пятый сын

Пятый сын Астрап Первый анакс Марикьяры Астрапион Первый сын - наследник рода Марикьяре (Впоследствии - Герцоги Эпинэ)
Второй сын - основатель рода Парда (Впоследствии - Графы Ариго)
Третий сын - основатель рода Керва (Впоследствии - Графы Савиньяк)
Четвертый сын - основатель рода Габрос (Впоследствии - Графы Дорак)
Пятый сын


Примерно так за четыре :) поколения сложилась система, пережившая три тысячи лет.
Скорее всего, первый сын (а возможно и отец) не обладал могуществом своих братьев, но для созданной самими Абвениями системы его потомки оставались прямыми наследниками первенца и, следовательно, главами рода. Когда независимые государства Повелителей объединились, Раканы оказались единственной кандидатурой на место правящей фамилии.


P.S. Подобные идеи уже приходили в голову многим:

Neferata: Я совсем не буду удивлена, если в финале окажется, что Богов-Абвениев было не четверо, а пятеро. Вот вроде все четко и ясно, но нет - нет да и вылезет в четверичном Мире "пятая нога": 5 блуждающих звезд в астрологии; 5 костров у Белой ели в ЛП; 5 звезд (одна из которых упала) в видении Робера; 4 Повелителя +1 Ракан=5; слова песен - Четверым Один отдал Сердце; кенналийская песня, где певец обращается к сводным братьям с побережья, перевала, пустыни и дубравы. Так что, возможно и не так уж неправы гоганы. Но это все на уровне догадок и ощущений.

Arventur: Идея с 5 богом интересная, надо пообдумывать.
Меня тоже "давно терзают смутные сомненья" (с)
Уж очень Раканы кажутся лишними в раскладе. С четырьмя Повелителями ясно - от каждого Бога (Абвения) произошло по Повелителю. А вот Раканы-то здесь причем? Не даром "происхождение династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной"!
И до того, как боги покинули Кэртиану, они правили по очереди, и не ссорились, и никто ими не командовал...
Мне кажется вопрос о происхождении Раканов в своем роде ключевой для понимания всех механизмов, движущих миром Кэртианы и для понимания всего происходящего в книге вообще.

number93: Подозреваю, внешность Альдо, как и сам Альдо, значат не многое...
Эорий наверняка, раз ара сработала, но не из старших ветвей...
А вот Синеокая имеет отношение к Раканам, после Октавии... И это не просто Раканы, а полный вариант Крови... кабиоховский...
Мне представляется более логичным разделение, чем слияние...
Кабиох - 4 Абвениев (от них 4 Повелителя) + Ракан + Синеокая(тоже от Кабиоха)...

number93: Сказано лишь, что происхождение Раканов божественно и не ясно...
Уже упоминала, что если принимаем наличие 5 элементов Крови творца, синеглазый Ракан у нас замыкает цикл от сотворения Кэртианы.
Мне не верится , что в религиях Кэртианы есть полные "придумки", равно как и правильные толкования...
Например, из 1 левши Кабиоха можно слепить и Создателя и Леворукого,  можно видеть Леворукого в правше Ринальди...но полностью ничего не придумано...
К тому же, твоя схема предполагает , что Ракан позднее искусственное образование времен Ухода, а синеглазый Ракан вообще последнее достижение "селекции" бессмертных аналогов оба, в отличие от Повелителей, не имеют...
С чего бы так схему 4-х Стихий менять, переходя к смертным аналогам... 
И попробуй придумать, зачем там 5-я планета... при наличии 4-х Кровей, Стихий и Домов...
Кэртиана производит на меня впечатление циклического мира...

А если Раканы созданы неким аналогом обряда Щита - Мэллит+Альдо, только участвовали в этом все 4 Повелителя? И таким образом произошло перемешивание всех 4 кровей.

Интересно, что происходит с магической точки зрения с теми, кто прошел обряд побратимства - Ринальди и Адриан, Ойген и Жермон?

IMHO, совершенно неправомерное сравнение. Разве гоганский обряд передает Щиту какие-то силы и способности защищаемого? Насколько я понял, главная цель обряда была обезопасить Альдо, "подставляя" под любую угрозу Щит.
И разве стали бы дети Мэллит роднёй Альдо. А ведь именно Сила Раканов, при "семейном" принципе построения магической системы, и их сходство с Абвениями, при устойчивости фамильных признаков в Кэртиане, для меня главный аргумент.
Эрнани говорил, что "Раканы пошли во всех Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим."
Однако в ОЭ неоднократно подчеркивалось, что Сила наследуется только по мужской линии. То есть у Раканов, как и у остальных 20 Домов, должен быть мужчина-прародитель. Объяснить непохожесть сложнее. Единственное объяснение, которое сейчас приходит в голову, это то, что фамильные признаки эориев были каким-то образом зафиксированы. Возможно это влияние сил Демиургов-Абвениев, которое сказалось на их потомках. Но это все гадание на кофейной гуще.
К тому же у системы "Прародитель - пятеро сыновей - наследник-эорий - пятеро сыновей-основателей домов" есть одно несомненное достоинство: простота. В ОЭ простые решения обычно оказываются верными.

Насчет обряда побратимства ничего сказать не могу. Даже не уверен, что обряд побратимства Ринальди и Чезаре был аналогичен обряду, который проводили Ойген и Жермон. Надо перечитать ОЭ.


[spoiler]Я всегда считал будущим Повелителем Скал Давенпорта. Думаю, Gatty недаром упоминала сходство его характера с характером Алана. И намёки о нестрогом соответствии списков Повелителей могут говорить именно об этом.
Хотя Ричард после гибели Надора физически остался жив, как Повелитель клятвопреступник умер. Недаром уже в день разрушения Надора ему подобрали будущего проводника по Лабиринту. А вступающему в должность Повелителю тем временем показывали "воспитательное кино". По-моему это самое логичное объяснение способностям Чарлза, на которые уже обратил внимание Савиньяк.
Конечно по идее Повелителем должен стать генерал Энтони как старший в роду. Но можно предположить, что Каролина Борн не уникальна. Или переход Повелительства к кривым©Gatty наследникам сложнее, чем кажется на первый взгляд. Или я ошибаюсь.[/spoiler]

P.S. Табличка в предыдущем сообщении получилась кривой. Никто не подскажет как правильно загрузить таблицу из Microsoft Word?

??? Поясните?

Насколько я поняла, речь идет о видении Ричарда с ослепшим Алвой в конце ЯМ.

[spoiler]Ну слепой Алва ему именно тогда привиделся...[/spoiler]

[spoiler]Обсуждалось в теме Дикона.






Могу только согласиться с Vardis, Шани и Айкуайвенчорр. Ричард пытался бежать и проделал это со своим обычным «успехом». Южане его застрелили и прикопали в руинах.

[/spoiler]

И в самом деле. Спасибо. Я начисто забыл этот эпизод.
[spoiler]Однако, остаётся вопрос, где причина, а где следствие. То ли ему действительно показали будущего спутника (зачем?) - то ли уже потом спутника слепили по образу и подобию независимо случившегося кошмара. У обоих объяснений есть недостатки.
Меня смущает, что не-Алва уже в этом эпизоде называет Катари "лживой тварью". Означает ли это, что Абсолют предвидел грядущее разочарование Ричарда?[/spoiler]

А это уже вопрос - сколько в данных сновидениях  посланий высших сил, а сколько  влияния подсознания лично Ричарда.  :)

Угу.
[spoiler]В этой связи надо отметить, что не-Алва именно таков, каким видит Рокэ Ричард. И его мнения - это мнения Ричарда.
[/spoiler]

[spoiler]

Ричард ведь начал по-тихоньку остывать, в этот момент ему спутника и показали.
[/spoiler]

Тот же самый вопрос: зачем? Цель какая?

[spoiler]

Я так понимаю, что в обычной ситуации начало остывания и собственно смерть не разнесены во времени, и знакомство со спутником привязано к началу. Так что цели тут нет, есть нетипичная смерть.[/spoiler]

[spoiler]Тогда возникает вопрос о причине этого кошмара. Как и о причине лепки спутника по образу и подобию. Когда Древние силы приходят в движение, чтобы разрушить Надор, Ричард чувствует это как Повелитель Скал. Этот сон вполне объясним. И следуя принципу неумножения сущностей, первое появление слепого "Алвы" логично объяснить гибелью Надора и началом остывания самого Повелителя.[/spoiler]

А вы уверены, что Алва-из-сна имел ввиду Катари?

[spoiler]Возможно Абсолют по умолчанию настроен на то, что Повелитель находиться в своих владениях. Увидев, что получился фальстарт, спутника придержали. Но клятвопреступник в любом случае не может оставаться Повелителем. Поэтому Ричарда "отключили от системы" уже при разрушении Надора и управляющий энтропией©Эледем Абсолют завершил работу. Это объясняет, почему Зоя была уверена, что Ричард скоро остынет.[/spoiler]

[spoiler]В сопоставлении с последней книгой - практически да. Тем более что других кандидатур не видно вообще.
До ареста последней женщиной Рокэ была незнакомая ему "дама у окошка" - непонятно, за что бы её так.
После этого он имел возможность переспать с Катари в Нохе.[/spoiler]
[spoiler]Ок, это частично убеждает.
Просто ранее я придерживался мысли, что глобальные катастрофы нужны именно затем, чтобы наказать Повелителя, не лишая его жизни и функций, - и мне трудно так сразу согласиться с противоположной трактовкой.[/spoiler]

Эр Phoenix1986, по поводу наследования Повелительства ИМХО если переход и был, то не Даветпорт(Чарльз или Энтони - неважно), а  Дэвид Рокслей так как потомок второго сына Литтиона(+ наследников у него нет)(см. приложения к ЯМ). А Чарльз просто чувствительный к стихии кровный вассал. Да и переход Повелительства сам по себе тоже под вопросом. КМК род Повелителей Скал не должен был угаснуть совсем и мне кажется, что Абсолют не может дать сбоя. Должен где-то быть потомок Окделлов-Надорэа. Ну или ОН вернётся. Или вернётся Алва и заменит его.
Что же касается проводника в лаберинте, то тут я с вами согласен.
И от себя напишу в порядке бреда. ;D Помните клятву Повелителя Скал в ТБ? Может Он это Ричард. Хотя может быть и Алвой. Вдруг Рокэ(вместе с Ричардом, если они встретятся в лабиринте) проводят в Осень. И там Ричард наконец-таки "узнает" ;D и и исполнит то, "что никто другой не исполнит".

А по поводу пятого демиурга не знаю. Помнится где-то на форуме Гатти писала, что абвениатская версия создания Кэртианы правильная в отличие от гоганской и
эсператистской.

Соглашусь. Но как Абсолют мог предвидеть будущее отношение Ричарда к Катари.

«Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному». Таков закон! Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому… У него был выбор, у него было время. Шестнадцать дней и шестнадцать ночей…
ЯМ. Эпилог.
Да и уничтожение дома - лучший способ обеспечить кровного врага на всю жизнь. Которому уже нечего терять. А вот в качестве наглядного урока для остальных Эориев, в том числе наследника предателя, подойдёт идеально.

Тогда Дэвид будет одновременно главой Великого дома и Младшего дома. Gatty писала, что Глав Домов по прежнему 21 человек. И то, что роды в Кэртиане не пресекаются.
Не забывайте, что со времен Ухода сменилось полторы сотни поколений. Сейчас в Кэртиане должны быть тысячи потомков каждого из Повелителей. В отряде Эрвина Литенкетте трое эориев (из полусотни солдат). Думаю Gatty имела в виду именно многократное резервирование системы: сколько бы Повелителей не погибло - всегда найдется наследник из младшей ветви.

Возможно. Я не настаиваю на этой теории.

Конечно Абвении приняли меры против излишней текучести повелительских кадров, но абсолютно надёжных механизмов не бывает. Окделл сам себя погубил, теперь Сила уйдет потомку младшей линии Окделлов-Надорэа. О родственниках Повелителей Скал ничего неизвестно, значит надо копать в глубь веков.

Хм. По-моему тот, кто уйдет в Осень - Страж Заката.

Полностью согласен. :)

Обладая Силой Демиурга и играя сравнимую с Абвениями роль в создании Кэртианы, предок Раканов остался бы в памяти наравне с ними. А так Раканы появляются в истории только после образования единого государства.

Если я правилно понимаю всю эту ситуацию, то у Повелителей не должно остаться наследников вообще(никаких боковых ветвей :(). Их четверо. И Абсолют не должен допустить их гибели. На случай который произошел с Окделлом есть Ракан, который может заменить любого. Но так как оба уже в лабиринте, то кто-то из них должен вернуться ;) Надеюсь, что всё-таки тот, который может заменить любого.
Да конечно это так, но если Повелитель на изломе в роду один, а Окделл умер, то получается странно. Либо успел наплодить наследника и как лишнего система его выкидывает. Либо Абсолют из двух зол (не покарать клятвопреступника или убить Повелителя) выбирает меньшее. В общем какая-то путаница.
Если вы имеете ввиду Ринальди-Одинокого то смотрите в самый низ сообщения (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1762.msg58760#msg58760)(хотя это и не противоречит такому варианту, но всё же)
Если же суть уходящего, то пожалуй я с вами соглашусь. :)

Я правильно понимаю, что Робер получил повелительство в наследство от Эсперадора, а не от деда?

[spoiler]
Наверное все-таки от деда, независимо от того, кем в системе 1+4+16 был Адриан. Дед был старшим в роду на момент смерти Адриана. А подозревать Жозину или жену Анри-Гийома во внебрачных связях (необходимое условие, если Робер истинный Эпинэ, а его дед нет) у нас нет никаких оснований.

Что касается Эсперадора, то он обсуждается в соседней теме.[/spoiler]

[spoiler]Кстати, вот обсуждения на тему - если Повелителем Молний был Адриан, то что хранило Робера? Навело на мысль - а что хранило Робера если Анри Гийом был Повелителем? То есть при актуальном Повелителе перед изломом, абсолют из нескольких кандидатур выбирал будущего Повелителя (погибшие братья) и уже берег его? - Того Повелителя, который будет актуальным как раз на Изломе...[/spoiler]

[spoiler]Если не ошибаюсь, Роберу во сне явилось несколько Эпине. Дед, отец, 3 брата абсолютно понятны еще в КНК, судьба Магдалы прояснилась еще в предыдущей книге. Причем было сказано, что они умерли, чтобы жил он. Вылезает 2 вопроса:
1. Что известно о Дени Эпине? Больше я не помню, чтобы этот персонаж где-то упоминался. Эсперадор Адриан?
2. Не происходит ли таким образом аккумуляция разрозненной по представителям Дома Силы в пределах одного индивидуума, усиливая его? Повелитель повелителем, но владеют силой в той или иной мере все представители Дома.[/spoiler]

[spoiler]
1) О Дени Эпинэ известно из того же сна Робера, а также из воспоминаний Робера же о 393 во время второй встречи с магнусом Клементом. В сухом остатке - нам известно, что он умер в конце 387 - начале 388. Эсперадором быть не может. Эсперадор Адриан родился в 315/316. Дени родился значительно позже. Где-то после 335.

2) Я так понимаю, Сила в той или иной мере доступна всем близким родственникам актуального повелителя.
[/spoiler]

То есть погибают все потомки Повелителя кроме одного и в следующем Круге цикл начинается снова? Не могу представить себе причин столь тотального и всеобщего вымирания эориев. В любом случае останутся главы Младших Домов - потомки младших сыновей первых Повелителей. Вы же сами упоминали потомка второго сына Литтиона Дэвида Рокслея как наследника Ричарда.

Пристрелить Ричарда он позволил.

А откуда мы это знаем? Из рассказов Альдо? Думаю, если Ракан может заменить любого, сама система 1+4+16 становиться ненужной.

По моему выходец (а другого способа возвращения мы не знаем) Повелителем быть не может. Да и что произошло с Алвой мы пока точно не знаем.

Строго говоря, Повелитель Стихии всегда один ;). Да и почему мы уверены в верности древней легенды? Конечно можно предположить, что передача повелительства кривым наследникам отличается от прямого наследования, и легенда имеет под собой какую-то основу. Но в любом случае Gatty прямым текстом писала, что роды в Кэртиане не пресекаются. Если нет прямых наследников, всегда найдутся кривые.© По всей видимости наследование Силы представителем боковой ветви случалось неоднократно. Неудивительно что на момент действия ОЭ система 1+4+16 настолько запуталась.

Кажется на форуме упоминалось, что Одинокий ещё появится в Кэртиане. Так что Ринальди вполне может быть открывающим Врата из Завета Скал.
[spoiler]А ещё им вполне может оказаться Роке. Мне кажется вполне реальной версия, что он отправился в подземелья Гальтары. Ведь способ стать Демиургом есть даже после гибели Этерны.[/spoiler]

У меня тоже ощущение, что та инфернальная дыра ведет куда-то в Гальтару..

[spoiler]И соберутся там Четверо...Синеглазых, не желающих быть Раканами,
И исторгнут из сердца своего они Зверя, и назовут его Антивирусом,
И наваляют с его помощью Абсолюту и по константам, и по переменным -
А чтоб не выпендривался, не плодил дикоокделлов, а порядок поддерживал, для чего и был задуман.
И настанет в Кэртиане мир и благоволение в человецех - ибо ну хочется же хорошего!!![/spoiler]

А как насчет Чезаре Марикьяре? Он был совершенно точно именно в гальтарских лабиринтах. И вернулся... вроде бы другим способом  ;-v Что именно случилось, мы вроде бы не знаем, но почему бы не выбрать самый оптимистичный вариант?  ;D

Не помнит ли кто-нибудь каких-то упоминаний о купце, которому в Гальбрэ являлась птице-рыбо-дева? Это предок Гампана, или мне показалось? И может ли быть маркером то, что именно Франческа рассказала эту историю? Сама она прекрасно подходит, но вот мужская часть семьи Гампана не впечатляет что-то. По ее же словам.

В разговоре с Матильдой Алва действительно усомнился, что Альберт - ее брат? Сама Матильда - точно Ветер, потомок Миклоша Мекчеи, а кто же тогда старший мужчина в его роду? Должен ведь быть кто-то. То ли внебрачный сын Золтана, то ли Матильдиного отца, а может, какие-то бастарды были раньше, тогда это и не алат может быть.

Список у меня сейчас такой:
[spoiler]
Дом Скал
1. Ричард Окделл
2. Дэвид Рокслей
3. Рудольф Ноймаринен
4. Энтони Давенпорт
5. Хайнрих Гаунау

Дом Ветра
1. Жермон Ариго
2. Альберт фок Фельсенбург
3. Ротгер Вальдес
4. Фоккио Джильди
5. неизвестный потомок Миклоша Мекчеи?

Дом Волн
1. Ойген Райнштайнер
2. Гектор Рафиано
3. Валентин Придд
4. Юхан Клюгкатер
5. Ливио Гампана? потомок купца из Гальбрэ?

Дом Молний
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро (?)
5. Имре Бибок[/spoiler]

Такова общепринятая версия(если я не ошибаюсь). По крайней мере это должно произойти за год до конца света, а ситуация располагает к тому, что это именно он.
Но Абсолют-то должен сохранить Повелитиля(я имею ввиду представителя самого старшего дома), а младшие - это младшие и именно в таком качестве и должны оставаться. Покрайней мере до момента полного переформирования системы 1+4+16.
В том то и проблема.Альдо конечно был невежественен, но мне кажется, что это качество Ракана действительно существует иначе зачем он? Только ради Зверя? Мне кажется ещё и для подстраховки 4+16.

Про Алву соглашусь, но по поводу возвращения неужели не знаем? А Адриан(Чезаре Марикьяре)(если он конечно вообще умирал)? А отец Герман(который не выходец)?
А я что говорил, что нету Повелителя Скал? Я предлагал, что Ричард мог оставить наследника и как лишний быть выкинутым. Но Повелители одни в своём Доме "за год до светопреставления". По поводу же кривости наследников, по всей видимости речь шла о кровных вассалах. И не об изломно-апокалептическом периоде когда Повелитель кмк должен остаться один в Доме.

Кстати всё это по-моему в несколько другую тему. Здесь всё-таки о персоналиях нынешних 1+4+16.

Эрэа kostr, полностью вас поддерживаю по поводу Гампаны :). Ну наконец-то ещё предложения на Гампану, а по поводу купца очень может быть ;). В добавок к вашим и вышеупомянутым маркерам ещё и интерес легенде, а память прошлого - это волны. Так с Гампаной в Волны уже согласились. Может ещё и Анселом мне кто-нибудь поверит благо у вас в списке есть свободное место для него. Таким образом мой список= ваш+Ансел в Ветер (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14198.msg603840#msg603840) ;) Напоминаю, что было на Ансела: то, что сказал ему Рокэ в Октавианскую ночь, а именно "Ветер на вашей стороне,полковник..."(ОВДВ стр.288)
и то что про него говорил Фердинанд Рокслею "- Полковник Ансел выполняет свой долг! - неожиданно внятно произнёс Фердинанд, лицо которого из снегового стало багровым.- Он, в отличие от вас, истинный человек чести и настоящий талигоец". Можно подумать, что простые совпадения, но вдруг? 

Как я смеялся... Великолепно! + за остроумную шутку...

;D ;D ;D

Разве он умирал? Чезаре просто спускался в подземелья. Во плоти. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13641.msg567059#msg567059)

Эта версия базируется на одной смутной легенде. Которая не может ответить на очень простой вопрос: почему все потомки Повелителя, кроме одного, должны погибнуть.
Не забываем и трех эориев в отряде Литенкетте.

То есть даже Абсолют не гарантирует абсолютной :D надежности. ЧТД. Абвении должны были это предвидеть и заложить в систему резерв прочности.

А если погибнет Ракан? Думаю подстраховывать лучше снизу: погиб один - наследник встал на его место. Ну а Ракан осуществляет общую кординацию системы.

Чезаре не умирал. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13641.msg567059#msg567059)

??? Можно подробнее?

:o Но как, Холмс? Его единственной женщиной была Марианна.

Как показала практика, славные роды в Кэртиане не пресекаются. Их всегда 1 + 4 + 16. И если нет прямых наследников, обнаруживаются кривые. (http://forum.mirf.ru/printthread.php?t=5305&pp=40&page=8)©
Gatty однозначно говорила о представителях всех домов. И в любое время.

Не возражаю. Куда? Хотя мне кажется, что название темы позволяет обсуждать и вопросы становления этой системы.

[spoiler]Так ИзяРичард всё.[/spoiler]


Хм. Gatty называла Ротгера не совсем человеком. Эории все-таки люди. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13641.msg567060#msg567060)

Глава Дома Молний - Чезаре Марикьяре. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13842.msg580217#msg580217) Эр Эледем в таких вопросах первый после Gatty.

IMHO следует исключить дриксенцев и гаунау. По словам самой Gatty, они появились в книге спонтанно, чтобы показать врагов людьми. Первоначально ОЭ должны были показаны глазами одной стороны. То есть, этого было достаточно для знакомства читателя с Главами Домов. Ну и для преодоления Излома, что требует всей Магии Кэртианы, разумеется. (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10969.msg458729#msg458729)

Gatty говорила, что "весь комплект предъявлен, причем с маркерами" (http://forum.mirf.ru/printthread.php?t=5305&pp=40&page=8).© Думаю надо разъяснять по каким признакам составляют списки. Тогда будет тема для обсуждения и шансы вычислить маркеры. Сейчас все, похоже, просто гадают.

Спасибо, эр Уленшпигель!
[spoiler]Сама не ожидала, что выйдет шутка - просто излишки драматизма токсичны( для меня как минимум), да еще подумалось,что не могут же синеглазые исчезать в никуда, а дыра - это башня наизнанку...[/spoiler]

Там вроде как еще сказано, что Чезаре Марикьяре уже не человек и, соответственно, не в счет. Ринальди вон тоже не умер, однако Ракана ищем поближе.

В списке 18 угадано было строго. Мне кажется, это те, что у меня перечислены. И даже если нет, под сомнением только Бибок, остальные были и раньше. И кто-то из оставшихся двоих связан с Мекчеи.

Чезаре Марикьяре не умер, безусловно, но где сказано, что умер Алва?... Впрочем, это уже в другую тему  ;D
Чезаре - Повелитель, тогда Робер - наследник?  ;-v

Кроме Марианны, как минимум - одна из служанок в Сакаци.

Чезаре не может быть повелителем, иначе в последнем списке, не было бы 18 строго=)
Если Робер не повелитель, он должен быть нестрого.
Последний список предложеный эром Феоклимен I:
Ответ Gatty:
Gatty по поводу срогости и нестрогости:
Так что давайте не будем изобретать велосипед. =)

[spoiler]Эр Эледем недвусмысленно писал, что Чезаре - "Повелитель Молний, то есть вполне реальный Маг, способный очень неплохие энергии генерировать, правда только взаимодействуя с низкоэнергетическим компонентом Магического Поля Ожерелья на момент похода в Гальтару. И Маг, обладающий приличными знаниями, способный как к Стихийной Магии при необходимости, так и Магии воздействия на умы. Ну и конечно, благодаря пребыванию в Гальтарских Подземельях, заработавший возможность жить практически неограниченно долго (но не бесконечно, не путайте 2 понятия)". (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13842.msg580217#msg580217)©[/spoiler]


Насколько я понял, это была фульга.



Но родить наследника Повелителя Скал Вица в любом случае не успела бы. Фульга тоже.;D
Конечно можно предположить, что Ричард переспал с какой-нибудь крестьянкой во время свего путешествия в Агарис и Сакаци. Но это, IMHO, умножение сущностей. Gatty строго следует канонам классического детектива: читателю нужно дать достаточно информации, чтобы он сам мог найти разгадку.

Всё рано остаётся пространства для манёвра. Хотя если так говорит (http://www.kamsha.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=13026.0) сам автор, насчёт дриксенцев и гаунау я оказался неправ. Вот что значит не учить матчасть. :-\

Возможно именно это Gatty и подразумевала.

Эр Эледем, кстати, писал, что у Одинокого от Ринальди Ракана "осталась природа Ракана, то есть он потомок всех Четырех Абвениев". (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13842.msg580217#msg580217)© Похоже, моя первоначальная теория (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14300.msg604988#msg604988) оказалась ошибочной. Возможно правильной все-таки окажется самая простая версия: Раканы - потомки смешанных браков между эориями.


Похоже "генокомплекс эория" может активно проявляться только в мужчинах, оставаясь в женщинах латентным, но присутствует у всех потомков Абвениев.

Не думаю.
То, что фульга приняла облик Вицы в Золотую ночку - факт; но сомнительно, чтобы она играла эту роль месяцами. Непонятно, зачем бы ей это; да кто-нибудь наверняка бы заметил, что Виц две. Посему склонен думать, что Ричард спал с настоящей.
Отчего ж? Прошло около года.

Неа, неполучается)) Баату ещё тогда просили исключить из всех списков, значит его вычёркиваем=) остаётся 19 тнадцать Имре Бибок у нас строго, И Робер не может быть архи-архи либерально, если он не Повелитель он просто должен был быть нестрого... Как был Валентин когда его считали Повелителем. Перечитайте темы 16+4+1 и многое вам станет понятней=)

Правило одного в роду не касается кровных вассалов поэтому их может быть сколько угодно. Главное, чтобы не меньше одного. А легенда кмк верна и нужна как опорная точка в размышлениях. Иначе в ней не было бы смысла. Если не гарантирует, то какой же он Абсолют!? Он должен быть Абсолютным! ;D :'( :o :'( ;D Мне кажется не всё так просто.[spoiler] Вот дождусь когда мне СВС привезут вот тогда-то может что-нибудь касательно этой истории с минипигом замечу.[/spoiler]А зачем Абсолют(эх опять Абсолют ;D ;D ;D) нужен? Чтобы подстраховать.
Можно. Когда его описывал Ричард в ШС говорилось, что ниже колен его фигура становилась призрачной. И по моему после его появления комнаты не выстывали. Такчто он может быть не выходцем, а призраком, только не таким, как Валтазар. Кстати по поводу возвращения Ричарда всё в том же ШС(стр.439) ему Паоло говорит, что если он будет, то он придёт, когда королева его позовёт. А Алва кмк попадёт в Закат и будет там "небесным ходатаем"(все помнят про потомка Октавии - небесного ходатая?) за то, чтобы Кэртиану не уничтожали.[spoiler]Значит он всё-таки Абсолютный? :D[/spoiler]Когда я говорю, что к концу света в роду Повелителей останется только один, я же не говрю что пресечется их род. Когда пронесёт(если пронесёт :(), они смогут оставить наследников.
Загляните к Домециусу я там создавал подобную тему ;) Называется Зачем нужны 1+4+16?

Кто помнит, напишите, плиз, древние (можно и соответствие новым тоже) фамилии эориев.

В молниях я помню: Парда, Керва и Габроса. Какая четвертая?
Еще интересует весь ветер и волны, кроме Скипара и Левкр.

Решил кроме древних написать и нынешние. Но со Скалами некоторые могли потерять старшую ветвь ещё до принятия эсператистских имён.
1-й сын Астрапиона - Марикьяре - Эпине
2-й - Парда - Гайяре- ?
3-й - Керва - Савиньяк
4-й - Габрос - Дорак- ?
1-й сын Ундиона - Пенья - Придд - Райнштайнер
2-й - Скипара - фок Варзов - ?
3-й - Левкр - Гонт - ?(предположительно Клюгкатер)
1-й сын Литтиона - Надорэа - Окделл
2-й - Карнэа - Рокслей
3-й - Таурэа - Тристрам(?) - ?
4-й - Рубур - Карлион(?) - ?
5-й - Айронэа - Берхайм(?) - ?
Из Ветра известны только Борраска, но где-то упоминался гайифский сепаратист эорий Ветра Гаэций.
Болше нигде вроде никаких остальных фамилий не было. Увы :(

Я имела в виду именно титулы, не кровь. Спасибо, этих я помню, меня остальные интересуют. Жаль, если их нет.

Вица умерла в Золотую ночь - предположительно из-за того, что фульга вытянула из неё силу. А союзы людей и астэр всегда оставались бесплодными.

Попробую сформулировать несколько мыслей по прочтении СВС...
[spoiler]1. По поводу недостающей волны. Вальдес утверждает, а Юхан немедля соглашается, что после Хексберг шторм шёл прицельно за Бермессером. Не означает ли это принадлежности последнего к эориям? Возможно, не старшим в роду, но каким-нибудь левым. (Честно, меня не хватило на подробное изучение всех многих предыдущих серий обсуждения, так что если Бе-Ме уже предлагали в список, а он не прошёл - я не в курсе, увы).
Правда, даже если идея и верна, уже не особо актуальна по причине смерти Бермессера. :)

2. По поводу повелительства Скал... Во-первых, данные касательно комплекта эориев изменились: на презентации СВС был задан вопрос, все ли 21 на месте. Гатти ответила, что на данный момент "минус один" - т.е., получается, один род всё же прервался. С концами или нет - другой вопрос, но на текущий момент (окончание "Заката") в схеме 1+4+16 одного не хватает. Первый напрашивающийся вариант - Ричард, у которого нет наследника.
На мысль о прерванности одного из великих родов наводит то, что в ночь с 24 дня Летних Скал на 1 день Летних Ветров странное беспокойство ощущали не только Давенпорт и семейство Ноймаринен (вассалы Скал, для которых реакция на гибель Повелителя может быть более-менее логичной), но и Лионель (Молнии), а ему вроде бы как не с чего.
Во-вторых, пробежала мысль, что повелительство как раз могло куда-нибудь перейти - на одного из вассалов, например, вытесняя это вассальство "в никуда" или объединяясь с ним (что тоже есть перекос системы). На Рокслея вряд ли - Роксли постигла судьба Надора, что наводит на закономерное предположение, что Рокслей стал клятвопреступником, а в Повелителях таким делать нечего. Наиболее вероятными вариантами остаются Давенпорт и Ноймаринен (Рудольф говорит, что не по себе было и ему, и как минимум одному из его сыновей; Чарльзу вообще снилось такое, что мама дорогая, и на тюрэгвизе, залакированное пивом, я бы списала разве что половину этого жутища - в этом сне слишком многое перекликается с ощущениями Ричарда после прыжка. Цитата выше в этой же теме).
Кстати, если повелительство таки перешло на Давенпорта, у Чарльза есть немалый шанс заполучить его в ближайшее рвемя в полном объёме - генерал Энтони тяжело ранен, и нет гарантий, что выживет. Но это уже к "Рассвету" скорее :)

3. По-моему, после СВС повелительство Жермона и Ойгена вопросов не вызывает. :)
[/spoiler]

P.S. Прошу прощения за оффтопик, но на протяжении чтения всей ветки пыталась понять, что означает аббревиатура КМК и так и не придумала. Поясните, пожалуйста, если несложно :) А то сама я по старым темкам буду искать до выхода "Рассвета" в лучшем случае :)

КМК - как мне кажется.  :)

А еще какие-нибудь новости есть?  ::) ::)

[spoiler]Рудольф Ноймаринен говорит Лионелю. Так что получается, о "волнистости" Рафиано он осведомлен.

А вот о раканистости Алвы, похоже, нет.[/spoiler]

[spoiler]Очень интересная цитата из Рудольфа. Способ порождения эориев, чтобы не развалилось 1+4+16? Обряд переливания крови, тьфу, побратимства?

Кого будем кровосмесительствовать для осиротевших скал? [/spoiler]

[spoiler]Не уверен, что имелось в виду именно это. ИМХО, Ноймаринен говорит о том, что Лионель становится похожим на Алву, не более того. Но интересно, что Рудольф знает о Рафиано.

А Лионель? Он не переспрашивает, но и не комментирует. Знает? Пропустил мимо ушей (вообще-то на Лионеля не похоже)? Подумает об этом потом?[/spoiler]

Один из Надорэа (старший сын) в свое время бежал в Бергмарк. По какой-то причине упоминается в приложениях. Не мог он основать в Бергмарк младшую ветвь?

Старший сын не может основать младшую ветвь как бы по определению.

На тему 1+4+16 вроде больше новостей не было. Или я не услышала/не запомнила.
Кстати, пробежала мысль, немного не по теме и не исключаю, что это уже где-то когда-то обсуждалось. Если так, буду признательна указавшему верный путь. :) По поводу всяческих спонтанных кровотечений у Повелителей и не только.
У Адриана они прогрессировали и в итоге довели до могилы. У Рокэ начались, когда в Олларии зажигал Альдо, и развивалась эта болезнь (если это болезнь) очень быстро, по словам Левия. У Робера началось в Агарисе после блужданий неизвестно где в обществе ПК и затем продолжилось и в Олларии. В СВС имеем продолжение - [spoiler]кровоточит запястье у Жермона, когда он смотрит на башню (то ли я не помню, то ли раньше с ним подобного не случалось). Причём в этот же день в очередной раз течёт запястье у Робера, в этот же день Рокэ заглядывает в бакранский алтарь, а ночью погиб Ричард (если я не путаю, это именно тот день).
Наконец, в самом конце, после катаклизма на Мельниковом лугу, явно спровоцированного чудовищным выплеском эмоций Жермона (смерч) и Ойгена (потоп), у Ойгена идёт кровь из носа (чего за ним вроде бы прежде не замечалось). У Жермона вроде бы ничего подобного не наблюдается (разве что не заметил кровь на рукаве, мало ли откуда после боя), но раскалывается голова.[/spoiler]
Пытаюсь как-то всё это привести к общему знаменателю и выстроить в единую схему, но углы продолжают торчать. То ли не хватает информации, то ли половину не помню, то ли мозга не хватает :)

"Только кровь, фокэа, помнит, только кровь" - это Матильде говорил о.Герман на кладбище в Агарисе.
Кровотечения после значимых, угрожающих бытию событий [spoiler]на след.день после "гибели Окделла ": Алва, Лионель Савиньяк, Жермон Арриго, Робер Эпине. Кажется, Чарльз Давенпорт. [/spoiler] могут быть маркером? В Олларии у Алвы было "порезана" рука в Октавианскую ночь. Эсперадор Адриан мог быть Молнией (старшая ветвь Марикьяре) после него - Эпине. [spoiler]Смерч - не порождение эмоций, а наказание за кровопролитие на изломе, как землетрясение в Гаунау.[/spoiler]

У меня тут еще одна идея.
[spoiler]Бермессер спасся у Хексберг? Угу.
Вальдес его врагом считал? Угу.
16+4+1 система одного потеряла? Так может это БЕЕ-МЕЕ?[/spoiler]
Все ИМХО.

[spoiler]что смерч не спроста - это понятно. Но толькоиз-за кровопролития на изломе, или еще из-за места?[/spoiler]

[spoiler]А может быть смерч случился из-за кровопролития на Изломе, да еще и в особом месте  :)[/spoiler]

Вполне возможно, место - неспроста. Землетрус в Гаунау случился на месте, вроде на первый взгляд не имеющем как бы особенностей. Однако, особенности там были - старый каменный столб со стёршейся надписью на древней заброшенной дороге - ручейной тропе, куда повернул Савиньяк, да костяное дерево на утёсе там же. Интересно бы сопоставить дату того камнепада с предыдущими событиями, м.б. выявятся соответствия. [spoiler]Мне кажется, и время смерча неспроста. Если считать день исчезнования Окделла (24-го) за 1 день, а смерч пришёлся на 15-е, то получается 16-й день.[/spoiler]  В Кэртиане магия "наказания-воздаяния" срабатывает в сроки после события, кратные 4-м: на 4-й, 16-й, 24-й день (эти цифры помнятся). В этой теме не просматривается нахождение маркеров на повелителей (а они, по словам Автора, имеются в тексте),  мне подумалось, что таким маркером м.б. кровь-кровотечение в значимые дни.

Там не 16-й, а 40-й день - от 24 дня Летних Скал до 15 Летних Волн. А 40 дней - это какое-то уже не кэртианское число ;)
[spoiler]Стоп, разве у Лионеля и Алвы было кровотечение? У Робера и Жермона - да, но Лионелю просто было как-то тревожно. Равно как Ноймариненам, а Чарльзу плюс ко всему ещё и приснилось невесть что, но явно с отсылом к Скалам.[/spoiler]

[spoiler]Только ли наказание за кровопролитие? (Против этого предположения не возражаю, как-то упустила этот момент из виду)
Почему подумалось, что дело в эмоциях Повелителей - слишком уж время совпало. Ариго был уже взвинчен до предела и явно собирался подороже продавать свою жизнь, а Райнштайнер утратил всегдашнюю невозмутимость - явный показатель крайней степени эмоционального напряжения. И тут оно и накрыло. Причём именно смерч (ветер) и потоп (волны) - по наличным Повелителям. И самих Жермона и Ойгена даже не зацепило, они оказались в "оке бури". Как-то не очень много общего с землетрясением в Гаунау.
Хотя беспокойство эориев за сутки до катаклизма свидетельствует в пользу версии о "воспитательных целях" шторма...[/spoiler]

[spoiler]Моя новокупленная книга "пошла по читателям", так что стр. указать сейчас точно не могу. Кровь шла из запястья, кажется, правого, у всех, точненько, кроме Давенпорта, у него - не помню, не уверена. Как бы случайная царапина, Жермон её даже лизнул.[/spoiler]

Вечером пролистала книгу, итого:

[spoiler]Накануне «смерти» Дика: на алтаре Гарры, видение Марселя: из-под левой руки Алвы расплывалось багровое пятно; далее – собака (гончий пёс – спутник Астрапа), бык с необычной головой (бык – спутник Литта), «ызырг»(дельфин – спутник Унда), сова или толстый орёл(коршун – спутник Анэма) раскололся и из него выползла Рожа (Суд/судия возмездие/палач)
На след.день после «смерти» Дика:
Робер – красная капля крови на бумагах, стр. 133; Жермон – запястье кровило, лизнул ранку, стр. 137;
Робер – кровь на руке во время выезда в город для умиротворения горожан, 4-й день после «смерти» Дика, стр 289.

Лионель, стр.253: «несколько раз я что-то чувствовал, последний раз – в ночь на 1-й день летних Ветров, но это можно списать на то, что был пъяным»;  - Рудольф ответил «Мы-то в ту ночь с Людвигом были трезвыми», (и что-то чувствовали??)
Давенпорт – той же ночью, сон со скалами и прочим «бредом», списан на пъянку
Хайнрих допытывается у Лионеля, а тот у Чарльза о том, кто что видел в огне.

14-го летних Волн – Окделл выбрал  Альдо; Алва «порезался», слизнул кровь, стр. 556.
Со смерчем – ошиблась, месяц выпал из подсчёта, но получается 40-й день после «смерти» Дика и на след.день после – окончательного выбора Дика.[/spoiler]

Хороший разбор=) +

Эреа Malanka, спасибо!
[spoiler]Вот только не уверен, что кровотечение у Алвы связано с гибелью Ричарда . Вроде бы, ПМ порезался об листья, похожие на осоку, да еще и сказал Марселю: "Удивительно приятно порезаться по-человечески." [/spoiler]

[spoiler]А может кто напомнит, почему у гальтарского слота в Лаик - 7 сторон?[/spoiler]

Эспера - семилучевая звезда?

Ну, собственно говоря, примерно это всё я и помнила. От Дика там чуть ли не по всем эориям срезонировало, из репортёров только Руппи ни на какие странности не жаловался.

Кстати... А в прошлых сериях на роль недостающей волны Катершванцев не предлагали? Это мне тут очередной раз сцена в галерее с призраками вспомнилась. Альберто и Паоло видели только монахов, Ричард видел последним Эгмонта, Арно - кого-то в алом (предположительно Эпинэ), Катершванцы - кого-то в лиловом (предположительно Ноймаринен, но его уже в Скалы записали...)
Зная, что Ричард - Повелитель Скал, Арно - вассал Молний, очень уж напрашивается предположение, что Катершванцы - вассалы Волн... А Паоло и Альберто - не эории.
Хотя за Бермессера и Герарда в Волны тоже аргументы есть. Чего-то много кандидатов развелось :)

Герарда и Зигмунда Катершванца уже подавали - мимо. А Бермессер, как я понимаю, уже не актуален.
Кстати по поводу эпизода с галереей: плащ у Ноймаринена(если это кто-то из них) лиловый, а по матчасти у них багряный ??? Может воробей? А что касается Паоло он мог что-то видеть и понять, но не сказать об этом остальным. Не зря же отец Герман(а оному отцу он как раз-таки и мог рассказать) выбрал именно его. Хотя, если ему по какой-либо причине нужен был спутник он мог выбрать Паоло как самого толкового по его мнению.

Почему это Бе-ме неактуален? Минус один, знаете ли... лучше уж он.

Минус один - это  наверняка Окделл. Лучше пусть это он сдохнет! Лучше еще и потому, что Бе-ме нет в списке сюжетообразующих персонажей :3

Неактуален потому, что мёртв. Если верить написанным здесь спойлерам. А минус один - это скорее всего Ричард.
Вот посмотрите цитату:
Если я правильно понимаю ситуацию, то минус один - это пресёкшийся род, а кровным вассалам не обязательно оставаться одним на изломе. Поэтому даже если Бе-Ме и был списочным эорием, то у него наверняка был наследник. Да и пожалуй если выбирать кого убить Окделла или Бермессера - лучше Дика. Все будут страдать меньше. Да и он сам наконец-то перестанет тупить и гадости совершать, но всё идёт к тому, что он ещё не совсем вышел из книги и если Она его позовёт, то он должен будет вернуться >:(. (изъясняюсь прямо как отец Герман с Паоло ;D ;D ;D) Кстати... а вдруг он вернётся(если вернётся) не выходцем и оставит наследника и система будет снова в норме ;)
Кстати, выделение в цитате я сам сделал, т.к. посчитал важным.

Гм, действительно у Ноймаринен багряный. Где-то что-то не сошлось... и в любом случае он - Скалы. А лиловое - Волны.
И с чего бы отмалчиваться и Паоло, и Берто? Тем более, что все остальные что-то да видели...

А в списке сюжетообразующих нет не только Бе-Ме, но и Рафиано, и Рокслея, и Аларкона, а они, как я понимаю, уже проверенные и подтверждённые. Так что это не отменяет возможности его принадлежности к эориям...
Насчёт минус одного... [spoiler]Скорее всего это, конечно, Дик (кстати, я не представляю, как он может вернуться не выходцем, его там, кажись, вообще изначальная тварь увела. Так что если Она его позовёт, видимо, это как раз спасёт его от полного небытия и выдернет в статусе выходца... Хотя я буду не в восторге в таком случае - бедной Кэртиане и так досталось стараниями данного Повелителя...)
Но мне почему-то кажется, что Повелительство уйти с концами не может. Логика подсказывает, что скорее оно перейдёт ближайшему из кровных вассалов. А вот его вассальство куда денется - может, и вникуда. Рокслей на нового Повелителя вряд ли тянет - тоже с клятвами нахимичил. Так что остаются опять же Давенпорт и Ноймаринен. Ну или Хайнрих)

А по поводу Бермессера соглашусь с тем, что у него вполне могут иметься дети/братья/племянники (хотя этого мы, если не ошибаюсь, не знаем).
В любом случае, актуален или нет, а таки интересно, был он эорием или нет. Или шторм за кем угодно пойдёт, кто нехорошо себя ведёт?[/spoiler]

Как мне кажется эории должны сохранять свою кровновассальность, а повелители своё повелительство. Нашкодят - будут наказаны. Как это и случилось. Но мне кажется, что не всё так просто. И что комплект 1+4+16 должен быть всегда и все должны быть на своих местах. Посмотрим.
А по поводу шторма я не знаю всей ситуации, но могли стработать кровновассальности Ротгера, Руперта, Юхана, Луиджи. И их общее негативное отношение к Бе-Ме. И гадосная суть всё того же.
А Берто кмк сказал всё как было. Паоло другое дело. Увидим. Впрочем я не настаиваю, что он видел кого-то кроме монахов, но мог что-то понять лучше других. Что-то же заставило отца Германа выделить его среди остальных унаров. А также(впрочем это уж наверняка мои домыслы) он мог увидеть что-то ещё важное в то время как остальные смотрели на монахов.
Кстати, а минус один не может быть Рокэ? А Повелители Скал на месте?
[spoiler]Может Шабли это перемещённый во времени сын Ричарда Окделла. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

задумалась тут, а для чего нам рассказывали про лесничиху Дженни в ЯМе, и не подрастает ли где-нить в надорских лесах младший брат Ричарда Окделла? лет так этак от семи до 20 от роду

Извините за оффтоп, но мне казалось, что только для того, чтобы подчеркнуть какой нехороший человек Эгмонт. Любил одну, женился на другой, спал с третьей.

Он слабохарактерный. "...а жена не годилась даже для того чтоб грешить..."
Но учитывая плодовитость Эгмонта должен быть дитенок, хотя ветропляска  вещь общедоступная.

В таком уж случае лет так 15-16(потому, что магическое совершеннолетие наступает именно в этом возрасте). Хотя  кмк едва ли он вообще в природе существует, а хотелось бы(ну если он не такой как братец, конечно). Да и кстати в порядке бреда-шутки [spoiler]Арамона младшая ветвь Окделлов-Надорэа. Потому, что свин. Герард, как его сын, отныне актуальный Повелитель Скал ;D[/spoiler]

Если я правильно понимаю слова [spoiler]"минус один", то это значит что ПС в Кэртиане нет вообще. И носителя этой крови в лице потомка любого бастарда любого ПС в любой период времени тоже нет...[/spoiler]

Ну возможно с  маленькой поправкой: может Повелителя Скал, а может Ракана.
Мы же не всё знаем. Хотя конечно ПС наиболее вероятен.

Ах да, конечно. При условии, если [spoiler]"минус один" - это ПС. Просто я как-то даже мысли не допускаю, что это может быть Алва...[/spoiler]

[spoiler]У нас правда есть в загашнике гоганы, как потомки близнеца первого Повелителя Скал.

Рыжий, рыжий, конопатый
Роет в Надоре лопатой.  ;D[/spoiler]

Хм... кандидаты на 4-й кровновассалитет, а старший КрВ в повелители? Но Вера Викторовна ведь писала про гоганскую версию, что она ошибочна. Хотя может это было про сотворение мира 4-мя, а не про наследников. И кто получается старшим в гоганском Роду? Енниоль? Хорошая кандидатура. Впрочем, кмк, сомнительно. Хотя стоит подумать. Ведь им всё таки доступна кое-какая магия(а источником магии как известно являются абвении), они носят цвета Скал. А вообще вроде как говорилось, что при Олларе было 3 гогана. Манрики(как бы они не отнекивались), Лараки и Крединьи под подозрением, хотя ещё могут быть и Валмоны с их хитростью. Кстати при реализации такого варианта кто-то из них может и получить старшинство(впрочем Лараки уже не могут, увы). Не хотелось бы, чтобы Манриколиньяры. Может всё таки Валмоны? Но повторюсь, кмк, врядли хоть идея и интересная.

Енниоль погиб во время погромов в Агарисе. [spoiler]К Мэллит он явился уже как выходец.[/spoiler]

Ох, закатные кошки. Благодарю, эрэа Dama.

Мне интересна система наследования титула кесаря в  Дриксен в случае пресечения правящего семейства: напомню, что нового кесаря выбирают не из глав других родов ("братьев кесаря"), а из их совершеннолетних сыновей. Возможно, это следствие какого-нибудь варитского обычая, но если это отражение избрания нового повелителя (Абсолютом, при пресечении рода) из кровных вассалов, то тогда вместо Дика новым повелителем скал станет не Рудольф Ноймаринен, а Людвиг или не Энтони Давенпорт, а Чарльз.  :-\

Занятное наблюдение... ;D
Я- то в своих сомнениях исходила из того, что Стихиям никто из наследников давно не присягает и кроме Первородства может работать просто личное "согласие" Кровоносца...
И Робер скачет к башне мимо Гийома.. Чарльз видит Надор и воспринимает скалы , как совиные крылья...
Если не применять понятие "Абсолют" , а говорить о системе Крови с Памятью Крови, и воспринимать алваглюки Робера, как оной проявление, то внутри системы клятва наследника( и ее магический смысл - таже гонка за башней...) может быть не менее существенным фактором, чем старшинство в семье.
Вот существовала же процедура во абвенианстве и для того, чтоб разжаловать Чезаре из наследников Дома, была и процедура, чтоб восстановить... ::)
Не исключено, конечно, что во времена Ринальди эории маялись пустыми формальностями без магической подоплеки, лишая титула наследника, но очень сомнительно...

о сих пор не могу привыкнуть к мысли, что Ойген - повелитель волн. Вот в конце СВС то ли Придд отвернул волну в сторону. то ли она сама пощадила его, разве способен на это просто кровный вассал? Впрочем смерч обошел бугорок, на котором были Райнштайнер и Ариго. а давенпорта лишь слегка задело

А он таки Повелитель Волн? Вроде как это не более, чем одна из гипотез.  :)

После того, как в 1+4+16 поменяли местами с Валентином - Хозяйка подтвердила, что количество верных угадок увеличилось.

А, ну если так... Я пропустил.  :)

По сравнению списков они с Жермоном очень красиво получаются. А еще, насколько я помню, Арно говорил, что К холму с двумя генералами потянулся рукав сверху и соединился с таким же снизу. Я еще когда читала, удивилась, почему Жермон говорит потом, что смерч их обогнул. Они, по идее, в центре должны были оказаться... ;-v

Жермон, мне помнится, чувствовал приближение грозы - то есть молний, наверное, а не ветра?

По моим личным метеорологическим наблюдениям перед грозой частенько дует ветер.  :)

Робер таки очень явно занимает место Повелителя молний.

Вообще если у вас есть сомнения насчет Жермона, даже несмотря на то, что он подтвержден, можете посмотреть ЗИ-1 самое начало. Там есть достаточно маркеров и на его Ветренность и на Скальность Ноймариненнов ;)

Если я правильно понимаю ситуацию, то минус один - это пресёкшийся род, а кровным вассалам не обязательно оставаться одним на изломе. Поэтому даже если Бе-Ме и был списочным эорием, то у него наверняка был наследник. Да и пожалуй если выбирать кого убить Окделла или Бермессера - лучше Дика. 

Имхо, выбывший род на данный момент это Алва(Ракан). этот факт подтверждает и Зоя, говоря о том,что Алвы нет среди горячих. А потомок еще нерожден, но уже зачат.Я ставлю на Этери  ::). Дикон тоже мертв, но у Надорэа помимо старшей ветви Окделлов есть младшая ветвь. Я убежден что это Давенпорты.

Простите, не поняла. В чем Вы ставите на Этери?
А по поводу потомка Алвы - уверена, где-то да есть бастард. Только вот как доказать и найти?

Зоя говорит - "его нет", а это может относиться и к Окделлу. По датам: Алва "сиганул" в "дыру" на след. день после "ухода" Окделла с "Альдо".

Давенпорты - подтверждённые автором кровные вассалы Скал, так что "младшей ветвью Надорэа" не могут быть никак. Разве только в том смысле, что все вассалы - младшие ветви; но в этом смысле естественным наследником является потомок второго сына Литтиона, т.е. Рокслей.

Я считаю, что Этери беременна от Алвы. 
Росио нет, де -юре и де- факто потомков у него нет. Вот и минус 1 род из 21.
Но ведь дети имеют традицию рождаться. Целостность системы сохраняется.

Ээээ.. а не соблаговолит ли уважаемый Эр уточнить, когда по его подсчетам произошло сие зачатие?

Если наследник зачат, то этот род уже не минус один. Этери не может быть беременна от алвы просто потому, что он в ответственный момент был совсем не в Бакрии.
А если предположить, что дамой в доме в котором Рокэ был перед казнью Фердинанда была Катарина(и предположить что это дом из свинячего посмертия (если этот дом вообще был)), учесть слова Рокэ в СВС стр.125 можно предположить, что Октавий - Ракан. Но я не совсем уверен в этой версии. Ведь с другой стороны по пророчеству Ракан должен быть последним.

Крайне сомнительно. Во-первых, после рокслеевского путча Катари была фактически под арестом. (Если б она могла свободно покинуть дворец - только бы её и видели!) Во-вторых, то свидание имело место через месяц после объявленной даты зачатия Октавия.

А "вдовая козочка"-бакранка из КНК? До СВС мне думалось, что дама, которую в горы устремлялся навестить Алва - это она. Пророчества, гороскопы и прочая футуристика в Кэртиане - только вероятность, но не предопределённость.

Вдовая козочка должна была уже давно родить, если мы ребенка и саму козочку в каноне не увидели, значит скорее всего никакого ребенка не случилось.

Подождём до последнего тома. Шабли вон - появился в начале КНК, потом его долго-долго не было, а теперь мы знаем, кто Арамоновы штаны подвесил и шпагу на вертел заменил. Прикинув календарное расстояние между первым и нынешним появлением Шабли, пропорционально можем предполагать появление бакранки примерно в середине следующего тома.

А репортёром кто будет? Марсель, очевидно, в Бакрию уже не вернётся. Матильде там вроде тоже делать нечего. А в то, что сама бакранка куда-то двинется, я совсем уж не верю: по понятиям обычаям отец её ребенка не Алва, а покойный муж. Я бы предположил, что ребенок действительно есть - иначе зачем было огород городить - но это дочь.