Форум официального сайта Веры Камши

Сдается мне ,  Алва[spoiler] перестал быть живым человеком (остыл) и перешел на другой уровень существования, проще говоря, стал выходцем. Причем выходцем белым, как о.Герман и Паоло, а не как Арамона и К. И теперь будет спасать Кэртиану вместе с ними. А там еще и Адриан присоединится.

Ну и поскольку он  как человек  умер, то теперь получит или уже получил власть над тем самым пресловутым зверем, цена которому смерть. Я так думаю, это будет контроль над физичскими процессами планеты, типа землетрясения, наводнения ураганы и прочее.
Ну и еще получит возможность доступа в мозги повелителей, как это было уже с Робером. И даже сможет вероятно  при необходимости брать  над ними контроль, используя как свои аватары.

Так что у генерала Жермона еще появится случай блеснуть военным гением и затмить самого малршала Ли.  :P

Одним словом, бедный Алва.
[/spoiler]

Но тогда он стал бы изъясняться как отец Герман, и врядли мог бы всё время находиться на виду.
Да и Марсель наверное бы заметил...

Так это я про то, что прооизошло на последних страницах  тома и что будет дальше, в "Рассвете".

Мне кажется, такой вариант развития событий слишком предсказуем и очевиден. Не-не-не, там должна быть интрига.
Например, [spoiler]Алва прямиком отправился в Этерну.[/spoiler]

До последних страниц ещё не дошла.  :(
Сгорая от любопытства удаляюсь дочитывать...

Алва умер (или не умер (пострадал)) по вине Окделла????????????????????????????

[spoiler]Что самое занятное, где-то как-то да. Но вот только не напрямую...[/spoiler]

а вот если "На пороге лабиринта умерший обретал спутника и провожатого, которого заслуживал", то за какие такие доблести [spoiler]Дикуше[/spoiler] ТАКОЙ спутник достался? Чтоб он опять того... махнул не глядя?

[spoiler]Так он как раз в итоге обрёл заслуженного. На пороге-то.[/spoiler]

[spoiler]— Его нет! — стонала, продолжая принюхиваться, Зоя. — Он остыл и сгинул, сударь... Он ушел не к нам...

— Он не наш, — хмуро подтвердил Арамона, вновь обхватив капитана Гастаки бледной толстой лапищей, — он никогда к нам не придет.

— Зачем он? — Зоя приникла к своему Арнольду. — Это плохо... Очень... Не исправить!

— Ха! Он там, где хотел. Идем.

Тут невольно вспоминается Святой Адриан и подземелья Гальтары... Так, в порядке бреда...
Выходец-репортер - это, имхо, как-то уж чересчур жестоко. У них вслух свои мысли толком излагать не получается, а уж про себя-то... Хотя Алва - это Алва, он и тут может себя показать  8)
И вообще, выходцы, наверное, тоже могут ошибаться... разве нет?
[/spoiler]

ну мне не совсем ясно, где там этот порог начался и был ли он один...

[spoiler]Лично мне вспоминается Чезаре Марикьяре, который побывал в подземельях и стал святым Адрианом. Марсель же может и ошибаться, в конце концов. В общем, пытаюсь быть оптимисткой.[/spoiler]

Яртур, вот и я так думаю![spoiler]Я вообще мнению Марселя сразу не поверила, он ожидал плохого и слишком легко в него поверил, но вот слова выходцев...[/spoiler]

Осмысленно ли высказывание, поскольку сама еще не прочитала, не уверена... Но, почитав спойлеры, утешаюсь, вспоминая, как всем форумом оплакивали смертельно раненого Жермона.

Ааа, понятно, станет Рокэ святым в наказание за шутки над Онорэ...

[spoiler]Которой уже давно нет...[/spoiler]
[spoiler]И куда же он хотел? :)[/spoiler]

Если окажется, что Алва [spoiler]просто разбился насмерть, упав с обрыва где-то в Надоре, я наверное по-настоящему разочаруюсь в Кэртианском цикле :) Чтоб такой герой - и так нелепо погибал? :)[/spoiler]

На самом деле, пока ничего не понятно. Учитывая еще и [spoiler]странные "глюки с Ричардом", с которым тож так и не понятно, что случилось после того, как он бросился на Карваля... [/spoiler]

Может быть, Алва [spoiler]таки "вызвал Зверя"?[/spoiler]

И в конце концов, как же давно сказанное "не умрет, не женится и не станет королем"?

[spoiler]Мне как то сцена вся напоминает Холмса и водопад... Правда Марсель и выходцы далеко не Ватсон:( Но хотелось бы надеяться  [/spoiler]

Что (или кого) имел ввиду Бонифаций, когда сказал:
[spoiler] [/spoiler]

[spoiler]Он не просто. Он остановил какую-то Вселенскую Пакость, торжественно ползущую по Надору. Наверное, потому Марсель так и уверен в его смерти - пакость не ползет, Алва пропал, выходцы в печали...
Так ещё и крысы из Олларии удрали!.. Вместе с роберовским Клементом. Печально напоминает Агарис...[/spoiler]

Учитывая, что [spoiler]Карваль спокойно вернулся в столицу и продолжает вешать лапшу Роберу насчет обстоятельств смерти Штанцлера - прыжок у Ричарда, скорее всего, не получился... и его тихонько прикопали где-то в Надоре[/spoiler]

С уважением,
mag

Про Ричарда - [spoiler]прикопали - или смело направленным камнепадом? Там, судя по описанию, с гор пошел обвал. Я сначала думал, завалило всех - но Карваль позже в самом деле возник в Олларии.
А потом Ричард объявился. В каких-то сценах, смысл которых стал лишь новой загадкой. Ослепленный Алва... это что за альтернативное развитие?..
[/spoiler]
И какую гадость [spoiler]Алва останавливал в Надоре? Тот самый "недобрый взгляд", который чует Ричард - разве это не гнев на клятвопреступника его "родной стихии"? Я бы сказал, что Алва через Надор останавливал пакость в Олларии... так ведь нет, наоборот, аккурат после этого эпизода из столицы уходят крысы![/spoiler]

[spoiler]Как раз пытаюсь осмыслить - что из этого альтернативного развития можно считать заслуживающим внимания  ::)
С одной стороны, "альтернативный" Алва здорово похож на самого себя... с другой - говорит такое, чего от него... совсем не ожидалось, скажем так[/spoiler]

С уважением,
mag

По-моему, это продолжение Ричардова глюка с ослеплением Алвы. То есть, Ричард глючит независимо от того, что происходит с Алвой. Пока не соотнесла ричардовы глюки с датами.

Мне раньше казалось, что смысл видения Ричарда с ослепленным Алвой из ЯМ-2 не в том, что Алва ослеп, а в том, что Алва перестал "видеть" лично Ричарда. И больше никогда-никогда к нему не явится ни в каких видениях. Теперь не знаю что и думать.
[spoiler]Могу только предположить, что Ричард настолько интенсивно после смерти искал какого-нибудь Ракана, что достучался-таки как-то до Алвы. Который ему прямым текстом сообщил, мол юноша, отстаньте уже.[/spoiler]

[spoiler]Камни... камни куда-то ползли. Целенаправленно и явно с нехорошей целью, раз Зоя тревогу била. Кто знает, что было бы, доползи они до места? И что это за место - Оллария или нет?
Наверное, уже не узнаем...[/spoiler]

[spoiler]Зоя считает, что Алва погиб и погиб зря. Но он никогда и ничего "зря" не делает, во всех его безумных на первый взгляд поступках есть смысл. А Зоя тоже не всемогуща и не всеведуща.[/spoiler]

Три года назад... ну хотя бы тот же Сильвестр думал об Алве, как о человеке, которому интересны только битвы и попойки. Всё изменилось после Саграннской войны, когда оказалось, что Рокэ ещё и в политике нехило разбирается.  :D

[spoiler]Этот хвалёный Абсолют, похоже, уже не справляется со своими обязанностями. Сначала Дик, ушедший в альтернативную виртуальность, потом - Алва. Может быть, у Рокэ сын родился? От той женщины, с которой он провёл ночь перед своей сдачей в плен? По срокам вроде бы подходит[/spoiler]

[spoiler]Кхм... А кто и от кого, тогда, родился у Дика  ???
Вообще, появилось такое предчувствие, что в "Рассвете" от Повелителей останутся только воспоминания  ::)[/spoiler]

С уважением,
mag

P.S. [spoiler]А вообще, несмотря ни на что, будем иррационально надеяться на лучшее ;)
Ты видел его труп? (с)[/spoiler]

Прочитала пока наискосок, увы, время не позволяет насладится текстом, поэтому может что-то не поняла, но у меня сложилось впечатление, что [spoiler]нечто случившееся с Диком и спровоцировало эту каменую ползучую жуть, которую остановил Алва. Причем мне показалось, что одной из причин этих "черепах" стала "неправильная смерть" Дикона (или в Надоре нельзя его было прибивать, или он сам должен был себя порешить, или в его состоянии его вообще туда волочь было нельзя...)[/spoiler]

Главное, чтобы от Кэртианы осталось хоть что-нибудь, кроме воспоминаний. А то после "Заката" в голову приходят какие-то исключительно закатные мысли...

[spoiler]Ну, или хотя бы половинку трупа...[/spoiler]

[spoiler]Ого! Алву как кандидата в "половинку" сы теперь тоже можем рассматривать?  ::)[/spoiler]

[spoiler]То что в Надоре ему делать нечего, и что ему надо вернуться в Олларию и служить своей королеве Дику говорили Паоло и отец Герман,  гогда Дика вез Дювье.  Так что "неправильная смерть" вполне может быть причиной.[/spoiler]

[spoiler]Я пока рассматриваю в этом качестве и Окделла, и Алву - пока не появятся красивые версии или дополнительная информация.
А вообще - странно это. Тысячи лет в Кэртиане действовала система 1+4+16. А теперь, по самому "гибельному" варианту, 0+3+16. И если в отношении Алвы можно хотя бы надеяться на наличие сына, то что делать с Окделлом?
Неужели Кэртиана действительно подошла к такому краю, что у Абсолюта уже не хватает сил на спасение Повелителей и Ракана? Я-то надеялся, что это случится не раньше 24-го дня Зимних Молний 1-го года Круга Ветра.[/spoiler]

[spoiler]Как появится время надо создать эту тему в новом разделе.... И поискать снова 16+4+1 Ибо механизм столь сильно сбоить не должен. И Повелитель Скал из побочной ветви появиться должен, с Раканами сложнее, но кровотечения Адриана это не подсказка ли, что он Рокэ родственничек? И Раканы у нас еще могут быть? Только тогда непонятно почему Алву Абсолют так тщательно хранил, если он не единственный был? Короче надо думать и внимательно перечитывать[/spoiler]

Ну, тут Алва много чего говорит.
[spoiler]И про Катарину, и "вам здесь жить", и "оставьте меня в покое". Загадочная личность что в реале, что в бреду.
А Дикуша все так же мил и последователен: вывести слепого из Дворца, честить через слово "эром", маяться массой разнообразных чувств и бросить, услышав очередную лапшу от обожаемого Альдо.

[/spoiler]

[spoiler]По-моему там по большей части окделловский бред. Я какое-то время еще сомневалась, но услышав про дом, в котором Катарина "в молодости" принимала любовников... [/spoiler]

[spoiler]Ну, мне сейчас уже кажется, что поведение Алвы в лабиринте Дика абсолютно последовательно. Представьте просто, что вы находитесь в кошмарном сне чужого человека. Против своей воли притом. И надо выбираться из этого сна, не нарушая его логику, т.к. нарушить логику чужого сна невозможно. Соотв-но, Алва первый раз пытается уйти, когда просит Дика бежать, а он мол самоубьется рядом с Катариной. У него не получается убедить Дика, и ему приходится провожать его дальше и поддерживать беседу(в рамках логики сна). А потом уже прискакивает изначальная тварь-Альдо и Дик радостно с ним сваливает. [/spoiler]

Отвлекаясь от Дика и возвращаясь к Алве. Материал для размышления:

[spoiler]"Древние верили, что самые достойные своей жизнью и смертью открыват врата в чертоги Четверых, становясь их спутниками. Тем, кто был привязан к земной жизни, порой удавалось вернуться и завершить незавершённое" (ЛП, Приложения, культ Четверых, с. 688).

Вот чего-чего, а незавершённого у Алвы осталось...[/spoiler].

И ещё можно с этой точки зрения глянуть на вопрос "половинки".

[spoiler]
...а потом через 40 дней вознесётся уйдёт в Рассвет живым, прилюдно и со спецэффектами, и будет, чем заменить отживший своё эсператизм. И, кстати, теория про потомка Оставленной в этом аспекте рулит неимоверно!  :D
[/spoiler]

Вот еще цитата.

[spoiler]"Эсперадор Адриан унес в могилу немало,  но скрыть свою болезнь не мог. У него были те же кровотечения, и началось тоже с мелочи. Левий в Багерлее оказался столь  любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал...
...или я слабей Эсперадора, или в Олларии грязней, чем в Агарисе, но крысы пока на месте. Впрочем, они могли уйти из-за смерти Адриана, а я пока что не умирал".[/spoiler]

Из этого следует а). [spoiler]вот и объяснение, зачем Левий порезал Рокэ в ЗИ-1, а то в чем только его не подозревали, чуть ли не в раттонстве,[/spoiler] и б). [spoiler]подчеркнутое - и следующий за сценой в Надорах исход крыс из Олларии...
[/spoiler]
[spoiler]Неужели таки погиб?! Не верю...[/spoiler]

У него были те же кровотечения, и началось тоже с мелочи.

Вспомнила эпизод из ОВДВ (?) во время Октавианской ночи, когда Алва оставляет кровавый отпечаток руки на двери особняка... Не тогда ли уже начиналось?

А про совпадения Адриан-Рокэ и исход крыс да... это пугает даже больше, чем слова выходцев.

Ну, теоретически  они там все друг другу родня, коль скоро Абвении - братья, а Повелители произошли от Абвениев.  ;D
[spoiler]Но имхо, Адриан был кем-то из Повелителей, а не Раканом, для сравнения - у Робера рука постоянно кровоточит, а он точно Молнии, а не Ракан.[/spoiler]

Если только не разваливается...

[spoiler]А если сложить дату исчезновения Алвы, отрезок сколько осталось до нового круга, тему "1+4+16", фразу Бонифация про императора, а также пророчество про императора, то картинка будущего рисуется мрачноватой[/spoiler]

[spoiler]Навряд ли погиб с концами.[/spoiler] Оллария прямо-таки напрашивается на Зверя, иначе, думаю, там уже никак, слишком все плохо.

[spoiler]У Жермона тоже кровоточит шрам на руке, оставшийся после ритуала.[/spoiler]

Вы какое пророчество имеете ввиду?

[spoiler]Вот по поводу Алвы, Олларии и ухода крыс. Я обратила внимание - при повторном чтении - на разговор Алвы  и Марселя после очередных забав с алтарём Бакры.

Цитата:

Эсперадор Адриан унёс в могилу немало, но скрыть свою болезнь не мог. У него были те же кровотечения и началось тоже с мелочи. Левий в Багерлее отвёл  тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал, но выставив Эпинэ, рассказал, что меня ждёт через несколько лет. Я управился за пару месяцев...Или я слабей эсперадора, или в Олларии грязней , чем в Агарисе, но крысы пока на месте. Впрочем, они могли уйти из-за смерти Адриана, а я пока что не умирал. СВС.Стр.140

Если догадка Алвы верна и крысы ушли из Агариса из-за смерти Адриана, то из Олларии они ушли из-за смерти Алвы. То есть сам исход крыс ещё не признак скорой гибели города. Хотелось бы верить....[/spoiler]

[spoiler]ИМХО живой Адриан сдерживал грязь в Агарисе, после его смерти город уже был обречен вот крысы и ушли[/spoiler]

[spoiler]Ну то, что и при Адриане ПМ был Раканом понятно и из "судов" и из хранащей судьбы... ;D
И че Вам охота тетешкаться с тем "Абсолютом"... ??? ;D
Паршиво выглядит идея господ Абвениев, но ежели оне еще запланировали класть на каждую подохшую локально Стихию Последнего Ракана... ::)
Рокэ провалился остановив Скалы, дохлая вода появилась раньше... И еще раз, на Гальбре - не похоже...[/spoiler]

Как минимум, два сходства:
1. [spoiler]Исход населения, как предполагаемый и из Олларии.[/spoiler]
2. Призыв Зверя.
Неувязки могут быть вполне объяснены "памятью народной" и влиянием эсператизма. К примеру, далеко не факт, что пособник Леворукого(которого тогда еще не было, как бы слова Алвы) по легенде вообще не является аналогом Адриана/Робера. Т.е. человек сколько мог "держал" Гальбрэ, а когда уже выбора у анакса, кроме призыва Зверя, не осталось, послал всех "чистых" куда подальше.
Ну и если бы в Гальбрэ были эмиссары Этерны, то способность Зверя управиться с аналогами Абвением как-то весьма сомнительна, если не сказать больше, невероятна.

Ага... чистых... Птице-рыбо-дура подтвердит... ;D ;D
Ага... Анакс...  Анакс был в Гальтарах... А кто в Гальбрэ.... ??? ;D::)
И еще есть картина последствий...
А Леворукий... Ваша версия, когда он возник и из кого... ???
В абвениансте были солнечные демоны... ;D

По аналогии с Олларией, почему бы и нет.
Полной Силой владеет только один Ракан, кажется. Все же 16+4+1. Тот, который в Гальтарах, и призвал.
Зато нет картинки других последствий для сравнения. Вполне возможно, что соляные озера будут и на месте Олларии.

Леворукий, очевидно, возник из Ринальди(облик)+наложившийся эсператистский архетип Чужого. Ну не понравился он эсператистам.
Где в абвениатстве были солнечные демоны? То, что они были в легенде, ни разу не значит, что они были в абвениатстве, а в легенде вообще не поставлено все с ног на печень.

Есть... Бирюзовые и Седые земли...
И очевидно, что ПМ прижучив дохлые Скалы в черепашьей миграции , проблему не решил, бо Робер - солнышко сердобольное хоть крыс из города выпустил...

Зверь был применен вовремя, до расползания "болезни" по континенту, наверное.
[spoiler]Очевидно, что ПМ навряд ли откинул нижние конечности окончательно.[/spoiler]

По первому... болезни ли... ??? ;D
[spoiler]По второму - согласна, что повод ниже предела возможностей ПМ...
Да и покойники в Кэртине не спокойные[/spoiler]
И поповоду невозможности мира противостоять Этерне и пришельцам из оной  - зря недооцениваете Кэртиану... ;D...

По имеющимся данным - таки болезни. Иначе агмы с варитами относились бы к Абвениям и Повелителям по-другому.
Ну никак созданное не может противостоять эквиваленту создателя.

Это если она в данном случае не есть существительное в страдательном залоге... :)

Насколько я понимаю, в обоих случаях обошлось без Зверя. Бирюзовые земли опустошила эпидемия, Седые - оледенение, следствие общего ухудшения климата после ухода Абвениев.


[spoiler]А разве они двигались в сторону Олларии? Вроде бы Рокэ счёл. что тряхануть должно Придду. А исход крыс из столицы, как мне кажется, это следствие гибели Алвы. [/spoiler]

"Рири, ты сказал, что-то такое умное... "
А вот что вполне могло пройти мимо северных варваров, так это Гальбрэ... Ибо не факт , что во время этой истории ангмы с варитами уже были в ЗЗ...
[spoiler]А вот Разрубленный Змей становится, вроде, понятней...
Это называется, где тонко, там и рвется...
Но все одно тратить по Ракану на каждую порушенную кровную клятву... ::)
И остается Агарис, там-то кто кровную клятву нарушал... ;-v
Как мне кажется мы имеем 2 варианта умертвления Стихии, кровно-клятвенное и "фоновое" связанное с массовым поведением простых смертных.
Вот на случай последнего и была хоть какая-то логика в том , что Абвении оставили Кровоносцев...[/spoiler];D
;-v ;D ;D
А кто там эквивалент Создателя... ??? ;D
К Синеглазому Ракану вообще пришита вся помянутая в Кэртиане магия... ;D ;D
ПК и ту под узцы, без особых проблем....

Скорее, это неприменение Зверя по достойному поводу, погубившее пару континентов,
Но в ЗЗ у нас была барсинская эпидемия, эпидемия в Варасте... Т.е... все тоже с поправкой на Стихию и масштабы...
[spoiler] И поминается, что в сторону Данара...
Я сейчас по первому прочтению, географию не представляю, но о дохлой воде , Данаре и столице было в прошлой книжкке....
Я верить в смерть ПМ пока не желаю...
В том, что он себя на алтарь возложить мог - сомнений нет... ;-v
Но подозреваю, что смерть Ракана, наоборот, способна снять и проблемы с дохлой водой и крысами( не только с дохлыми Скалами), по крайней мере "грамотная" смерть...
С вызовом того Зверя, потоптать дохлятину... и сохранить живое...
Мог ли ПМ помереть "неграмотно", заплатив лишь за часть решения... ???
Мог конечно...
Но я в это верить не хочу, пока на бочке нет тела...[/spoiler]

Ну, спасибо! :) :) :) :)
Я имел в виду, если она еще что-то может... :)

Да может... ;D
Не Алвой единым... ;D ;D

А вот что вполне могло пройти мимо северных варваров, так это Гальбрэ... Ибо не факт , что во время этой истории ангмы с варитами уже были в ЗЗ...
Я имел в виду, что если бы СЗ погибли посредством действий Раканов/Повелителей/Стражей, то не было бы пиетета перед Абвениями. А так - скорее всего то же, что сейчас в Олларии. Не удержали и континенты того...
Нарушение кровной клятвы Повелителем - резкий удар по защите Кэртианы. Но ее и без того подгрызает обращение людей к "зелени"/раттонам, хоть и не такими темпами. Т.е. процесс по сути один, но администратор может системе навредить гораздо хлеще, чем пользователи(а уж если некоторые пользователи пролезли куда не надо, может быть и совсем плохо - т.е. Агарис). А Раканов и Повелителей, как я понимаю, оставили на случай, если защита по той или иной причине совсем того.
Абвении=Стражи)
Мутация, в результате которой на объект оказалась завязана и Солнечная(Абвении,Гальтара, Повелители,эории) и Лунная(Синеглазая,Кабитэла, выходцы) сторона.

Почему... ???
Северяне могли остаться за пределами вопроса, Эории - не Абвении...[spoiler] а их несчастные жертвы[/spoiler], сила, каковую надо принимать во внимание была продемонстрирована...
Ну  допустим...[spoiler] я Вас верну к вопросу ямы и ПМ... ::)[/spoiler]
Не совсем....
Мутация - случайный процесс... а тут запланированная ситуация... Еще и пророчеств инструкций понаписали... ;-v

Нашёл эту цитату на мф... Может дело не в Раканистости Рокэ, а в том что он потомок Оставленой в котором как то сыграли гены... Поэтому его Абсолют и защищал..

Такими темпами у нас Раканом Марсель окажется... выходцы его шугаются, Рожу зрит... ;-v
(хотя я все же за Абвениарха. ;) )

Дак во всем дело... ;D
4 Стихии + синие глаза...  очень не симпатичные Этерне...;D
[spoiler]Перебор для 1 окделовой дырки...[/spoiler]

Через побратимство с ПМ... ??? ;D
Была охота все на Кровь пенять, есть же и личные качества смертных... ::) ;D

В Данном сообщении Gatty, в необычной для себя манере т.е. почти прямым текстом говорит что внешность Рокэ завязана на внешность Оставленой, в этом надо разобратся..

А не можем мы здесь выйти на Октавию?

В этом случае надо понять являлась ли Октавия аватарой Оставленой? И если да, то почему не было синиглазых, в потомках Франциска Оллара=)

Может и не аватарой, а просто потомком. Может ее то гены передаются и по женской линии. Кто его там знает, какие глаза были у дочерей семейства Алва? И с кем они потом, г-м, соединялись  ;-v

[spoiler]А камешки поползли куда-то, интересно, после того как Дика прикопали или до? Может это и был зверь, вызванный "жизнью"? Может же у Повелителя быть его личный Зверь? Вон Жермон с Ойгеном такой зверинец на поле устроили, что ой.[/spoiler]

Просто у Алвы правильный подход к животным... и прочему сущему. Он и лошаднику Роберу в КНК объяснял, да только тот забыл, когда очнулся.

"— Воистину. Вот уж не думал, что вы заберетесь так далеко.
— Где мы?
— Здесь, — сощурил глаза Ворон. — Вы здесь и вы есть. Запомните это, Повелитель Молний! ВЫ есть, а ЕЕ — нет!"

"Вы ЗДЕСЬ и Вы ЕСТЬ" - а ведь эорий, значит «существующий здесь и сейчас», «бытийствующий»
Возможно, так любой осознавший себя   эорий может. Валентин, вон, с выходцами тоже справляется...

Ага... и не только к животным...[spoiler]поэтому и не верю, что сгинул в диковой дыре , не решив остальные проблемы[/spoiler]
А что касается справляния с выходцами, так ри желании любая горничная... рябинкой... ;D

[spoiler]Я тоже бодрюсь и изо всех сил не верю в это.[/spoiler] "Горнишная", насколько я помню, дрыхла при этом "без задних", так что с "рябинкой" - это вряд ли. Ведь, когда приходят выходцы, те (обычные люди), за которыми они не приходят,  крепко спят... или ничего не видят, как та стража в коридорах замка.
И Валентин остановил Удо, вовсе не "рябинкой". Вы это прекрасно знаете. Зачем же передергивать?
[spoiler]Кстати, по спору из соседней темы: Вальдес легко "договаривается" с Кэцхен потому, что осознал себя. А у Жермона - "получилось то, что получилось" - поскольку он к пониманию этого пока не пришел.[/spoiler]

Это вспоминают визиты г-на Арамоны в дом родной.

А в доме г-на Арамоны были эории?  :P [spoiler]Шоб его вспоминали НЕ в контексте вопроса... и на ночь глядя. ;-v[/spoiler]

И "рябинка" ли там сыграла роль или то, что его не позвали в дом по имени?
"Капитан рванулся вперед, как бык, но что то его остановило — и без того выпуклые глаза вовсе вылезли из орбит, мышцы на шее вздулись, но обычно красное лицо осталось творожисто бледным. По роже Арнольда можно было подумать, что он удерживает гору, хотя перед ним и обомлевшими домочадцами не оказалось даже пустого мешка."

Совершенно верно...  Не спала служанка предприимчивая...;D
Г-жа Holiday  помнит плохо... ;D
И говорит при том о передергивании... ;D
PS...[spoiler]Мне в этом свете понравилось объяснение Зои об окрысевших... о том что это от них самих зависит...
А доказать, что Арамона не эорий, вообще малореально... на данный момент... ;D[/spoiler]

   :P Я то  в подробностях помню, а Вы т все поверху как-то...
[spoiler]Про горничную Мэллит - забыли. Валентин (а я говорю о нем, это Вы к Арамоне перескочили), ведь именно при этом был, а не в доме Арамоны.[/spoiler]

И странно ... Мол, для "синеглазого Ракана" у Вас - правила особые. А для эориев и обычных людей - одни на всех, общие.

Давайте уж тогда и Алву не выделять - "При желании, любая горнишная от пегой кобылки рябинкою отмашется" - Ага... ;D ;D ;D
[spoiler]То, что Вы "забили" на тему "1+4+16", я уже давно поняла.[/spoiler]

От пегой кобылы - отмашется...
У Повелителей несколько иная схема...
А Ракана синеглазого выделять придется...
Не уловила, что Вас удивляет, и что собственно Вы хотели сказать... ???

Ну, если Вы согласны, что горничная от кобылки рябинкой отмашется, то тоже непонятно, к чему был пример с "ПК под уздцы". :(
И откуда уверенность, что так не сумеет любой действующий эорий? Вот, тот же Вальдес или Валентин, к примеру?

В конце-концов, трактуйте приведенную мною цитату Алвы по другому. Зачем, он объяснял все это Эпине? И почему это объяснение так четко согласуется со смыслом слова "эорий" (а не "повелитель")?

Эпинэ он объясняет поскольку тому с кобылой по силам... Даже в золотую ночку...
Но что хотите сказать Вы - не поняла...

Это значит, что "с кобылой по силам" не только "синеглазому Ракану" - именно ЭТО я говорила, и именно с ЭТИМ, Вы только что согласились.

И потому , что в объяснении Алвы звучит "Вы здесь и вы есть" - практически точное определение слова "эорий", я полагаю, что справиться с нею могут не столько Повелители (типа Дикона), сколько эории, каким-либо образом ОСОЗНАВШИЕ ЭТО ПРАВИЛО.
Тот же Эрвин Литенкетте (напомню, Повелитель  на 1/4 у него папа, а не он сам), по всем правилам должен бы дрыхнуть, когда к Дикону заявились Зоя с Арамоной. Но он, как и Валентин в случае с Мэллит, не спал, что-то почувствовал, и пришел на помощь.

Луиза с Селиной тоже эории... ???

[spoiler]Так они, сколько я помню, еще в ночь гибели Надорского замка покинули законное место. Вон и каменюка с позеленевшим бронзовым кольцом мимо тащилась. А что долго - ну так камни не лемминги, Марсель их с черепахами сравнил, если бы "каменная река" текла быстро, они с Рокэ бы не очень распрыгались.
Вам не кажется, что это именно те камни? Видимо, Зоя рассчитывала, что их раньше остановят, но Ричарда приволокли в Надоры, все пошло не так, и до Придды осталось совсем чуть-чуть...

Вот только в смерть Алвы не верится. Слишком настойчиво нам это пророчат и подтверждают, а тела нет как нет. Впрочем, я бы и при его наличии не поверила бы.[/spoiler]

Повелители с кобылкой справится, видимо, могут. Но Эпине к ней сам вышел. А Дик скорее просто напоролся. И Мэллит тоже сама вышла, вернее, ее Удо вытащил.
Припоминается еще загадочный отъезд отца Германа и Паоло, который в свете последних разгадок выглядит еще загадочнее. Может, там кобыла и не присутствовала, но Дик не спал.

;D Ыгы... и Мэллит тоже?  ;D [spoiler] ;D Опять "передерг"?[/spoiler]

Или Матчасть все-таки нужна, так у меня есть
"— Просто дурной сон, ваше величество.
— А я сегодня спала, как убитая, — королева казалась удивленной, — впервые в этом месте. Наверное, начинаю привыкать…
Просто, когда появляются выходцы, все вокруг засыпают. Все, кроме тех, по чью душу приходят, так что наша крошка не врет. То есть, конечно, врет, но не сейчас."
А для Вашей "предприимчивой" служанки имеется пара альтернативных вариантов - почему не заснула ... Озвучивать нужно? Или уже догадались?

[spoiler]Вот вопрос куды ползли черепашки-то... ???
Точно не до Дика....  ;D
К Чарльзу, чтоль... на стражу встать... ::)[/spoiler]  ;D

[spoiler]Чего-то их там больно много получается. Или за стражей решило увязаться все Надорское взгорье?[/spoiler]

Резонно...
Токо куда их таки понесло... ???
Дик-то по другому азимуту вроде  ... ::)
Чем-то это напоминает щенков и клоаку из "Улитки на склоне"... ;D

[spoiler]А где у нас находится Борн? Ведь Удо, уходя, сильно волновался, чтоб его не разрушил  ??? Рудольф? 
;-v Такой вот давний узел напряжения...  :-\ И ведь Валентин тогда поклялся, что не позволит...[/spoiler]

Борн  плотную к кольцу и юго-западнее

Потому, что тех, кто уничтожил твою страну, ненавидят и боятся. А не почитают.
Не уверен, что каждая нарушенная кровная клятва так круто била. Скорее, тут еще роль сыграло убийство Ричарда и общий эмоциональный настрой. Смерть была более, чем "дурной".
Так Абвении же в прошлом Стражи?
Ну запланированная мутация)) Если Оставленная ее планировала, а не ее аватара просто случайно влюбилась.
И да, какие пророчества впрямую касаются синеглазости Ракана?

Юноша, сначала аргументируйте, с чего северным варварам быть в курсе древних южных историев... ;D
Ну ежели господа Четверо и тут не закладывали стандарт... ;D ;D
И ... Олларии -то который век грозит дохлая Вода... а отнюдь не Скалы... ;-v
И что...  ??? Пример Стража мы имеем... Ринальди-орлан златой... ;-v
Роскошь... Учите биологию... ;D ;D
Это не мутация... ;D ;D
Это линия носителей 5-ой дискретной магической единицы, способной придавить раканий фенотип... ;D ;D
На полном серьезе... о пришествии Создателя.... ;D ;D
Тут дождутся все "ожидающие", ибо у ПМ - раканство (4 Стихии) и синеглазость - 5-я... ::) ;D

А зачем южных? Им достаточно быть в курсе своей истории. Про Зверя они знали. Т.е. если бы СЗ уничтожил он, была бы немножко другая реакция.
Стандарт - родовое поместье, одна штука. Лишение Повелительства заодно. А вот то, что произошло дальше - это уже скорее самодеятельность Карваля повлияла.
С Олларией вообще непонятно все, включая то, что именно спит в колодцах, вода ли.
И? Так каким образом творение Абвениев начистит физиономию их аналогу?
Так чем же не мутация? Ну добавился доминантный ген "синеглазости", изменение генотипа зафиксировано.
Вроде бы впрямую пророчества о синеглазом Кабиохе пока не появлялось?

На что реакция... ???
Что варварам до древнегальтарской истории... ???
СЗ -то накрылись от того, что зверя вовремя не подогнали, и не факт, что из ЗЗ можно решать проблемы СЗ... Радиус действия Ракана нам не известен... Известно, что императору нельзя покидать империю... вернее , что отсутствие императора в империи - признак конца света...Но Алва первый - погулял...
"Иное море"... спит...наверное...
"неживущим" оно прямо названо в песне найери...
А стандарт предполагали в варастийской чуме, еще была барсинская эпидемия...
Это вообще-то не творения, а смертные потомки, а аналогу достаточно от амнезии пролечиться и чистить ничего не надо... Подозреваю, именно синие глаза мозги прочистить в состоянии, не зря Этерна кипятилась...

А тем, что на лицо аналог комбинаторной изменчивости, с которой там у эориев в принципе плохо... Синеглазость не возникает у Октавии...
Не появлялось... Но у гоганов Кабиох всехний папа и следовательно носитель и 4-х Стихий и Синеглазости, а чтоб сущности не толпились и не клубились - можно предположить, что еще и левша... ;D ;D

Эреа number93, но синеглазыми Раканами были и Рамиро-младший, и Мануэль, и Алонсо. Династия Спасителей?

А Великие Дома, как династии Абвениев, Вас не удивляют... ??? ;D
Давайте посмотрим , кто у нас 1 а не 4...
Создатель, Кабиох, Леворукий, Повелитель солнечных демонов, Возгордившийся... и Раканы с Синеокой... ;D

А Великие Дома, как династии Абвениев, Вас не удивляют... ??? ;D
Давайте посмотрим , кто у нас 1 а не 4...
Создатель, Кабиох, Леворукий, Повелитель солнечных демонов, Возгордившийся... и Раканы с Синеокой... ;D
Эреа, простите мне мою тупость, но разве главы Великих домов не являются потомками Абвениев, точнее сыновей Абвениев?

А при чем тут тупость... ???
Являются. И на уровне 1 поколения дали еще Кровных вассалов...Как там с остальными эориями история умалчивает пока...
Я Вам о том, что ежели Синеглазость способна сломать раканий фенотип, то это еще 1 Кровь... того же ранга явление...
И мы имеем носителей , собравших все 5 , я бы сказала, дискретных единиц... Сейчас он всего этого добра последний потомок...

"Последний" как-то угнетает.  :( В таком случае он либо должен стать бессмертным, чтобы система сохранилась, либо вся система Абвениев замениться на эсператистскую защиту - призрачные монахи.

Намба, ты хочешь сказать, что ада нарушила инструкцию (я не думаю, что Этерне свойства синеглазых неизвестны) и привела синеглазого на посвящение? А боссы в Этерне в условиях острого дефицита кадров махнули рукой и решили, а вдруг проскочит?  ;)

А эсператисты ли придумали эту защиту... ??? ;D
Свечки в четверном заговоре фигурируют, да и ордена последний Абвениарх сочинил... из жрецов младых...
Как я понимаю, чтоб разбить единый "фокус" к которому присосались раттоны, на все-таки 8 ...
И на каждый посадить "своих"...

Но вопрос, конца света, последнего суда, пришествия Создателя... таки интересен...
Дело даже не в легендах о последних представителях Домов и том , что императору нельзя покидать империю...
Ринальди прямым текстом проклинал "до последнего отродья" и если в рамках книги история с проклятьем разрешится, потомки тут действительно последние... Надеюсь, что временно.. ;-v
Это которого?
Ринальди не синеглаз... ;D ;D
Вообще-то эсператисты утверждают, что Создатель сотворил "все сущее", тобишь и Ожерелье, и Этерну и ад... ::)
Нет я не спорю с тем, что Кэртиану Абвении творили вчетвером... ;D
Но существует куча вопросов, из чего творили(и кто сотворил то, из чего творили), кто сотворил Абвениев, кто сотворил изначальных тварей, которым так на свежем кэртианском воздухе не уютно...
А Этерна сущность подозрительная, раз Одинокий предполагает , что она могла взорваться в результате заговора...

[spoiler]Вообще-то я все это в тому, что совершенно не хочется верить, что Алва с концами провалился в ту дыру...[/spoiler]

[spoiler]Только что пришло в голову, что полуобещанным PoV Алва может оказаться - Алва в Лабиринте.
Возможно, со (слепым) Окделлом в качестве спутника. :)
Только вот Алва лабиринт пройдёт - и с хорошей вероятностью вернётся, ибо у него-то точно есть незаконченные дела.
[/spoiler]

Господа, прошу  прощения,  я  здесь  (на  форуме)  новенькая.  Но  за  творчеством   хозяйки  слежу  давно  и  с  удовольствием.  Не  подскажите,  родство  Алвы  с  Раканами - всеобщий  логический  вывод,  или  тому  были  фактические  подтверждения  в    первоисточнике? Может  быть  я  что - то  пропустила?

Было очень много маркеров... Хотя после СВС, Gatty опять всех удивила.. Например, спецэфекты, когда Рокэ взял меч, или 4-ре предательства, которые ему пришлось пережить... То что Рокэ снился сон что он собирает своих васалов и одним из них оказался Робер и тому подобное=) (Всё что вспомнил навскидку)

Логичнее спросить об этом в любом неспойлерном разделе - например, "У Домециуса".
Насколько я понимаю, СВС не содержит никакой новой информации на этот счёт.

Возвращаясь к теме заголовка. Я почти уверена, что Алва [spoiler]попал а-ля святой Адриан (Чезаре Марикьяре) в Гальтарские лабиринты. С заявлениями выходцев это частично согласуется, особенно если принять, что они могут что-то понять неправильно... Тогда Алва вернется... (Ой, а представляете лицо Марселя в этот момент?  :D)[/spoiler]
Мне кажется, стоит попробовать [spoiler]толковать слова Зои - что и как она почуяла, в чем она права, в чем могла ошибиться и почему, что она вообще имела в виду. Марсель-то с самого начала чего-то такого ожидал, судя по всему, вот и понял однозначно сразу...[/spoiler]

Так, прошу прощения, если эту версию уже высказывали.

[spoiler]А может Алва все понял, что-то услышал от Матильды, и вообще. И решил вызвать Зверя. Цена зову - смерть. Но не ясно, до или после. Вот и вызвал. Вот и каменюки остановились, и явления на Мельничном лугу, и в Олларии намечается чистка, из-за чего крысы и свалили...
Версия немного абсурдная, это предположение, а не убеждение
[/spoiler]

[spoiler]Не так уж всё абсурдно, ИМХО. Только вот кто кого вызвал....Алва говорит Марселю
То есть как-бы это его звали - может затем и звали, чтобы управиться с кем-то? ИМХа имхастая, конечно.[/spoiler]

Если я не ошибаюсь, Алва [spoiler]Зверя воспринимает, как что-то однозначно плохое. Он собирается, наоборот, не дать ему вырваться. Звать бы, я думаю, не стал.[/spoiler]

[spoiler]хм...
- Зверь вызывает Ракана, прием, прием!

Ага, Алва решил, что если когда Ракан вызывает Зверя, то расплачивается за это жизнью. А если зверь вызвал Ракана, то и зверю непоздоровится...
[/spoiler]

Да! Этот Зверь ещё не знает с кем имеет дело - не зови лихо! ;)

[spoiler]Так не хомячок же. И стОить Алве будет многого. Кто бы воспринимал как хорошее?[/spoiler]

[spoiler]Мне кажется, что в скорости Рокэ пройдется по неким лабиринтам, взойдет на некую башню, полюбуется закатом,  созвет вассалов и возьмется за дело.

Если ритуал с Премудрой Гаарой, показал не только разрушение Гальбре, а и как (метод) это разрушение произошло, то Рокэ знает, что делать или не делать.

А отвечая на вопрос темы, ИМХО наш пациент скорее мертв, чем жив на физическом плане.
[/spoiler]

[spoiler]Дело не в "хомячок - не хомячок". Алва вроде бы целенаправленно прикладывает усилия к тому, чтобы НЕ ДАТЬ Зверю вырваться.
Кстати, Зверя вроде бы может вызвать только Ракан. Это мы точно знаем, что это Алва и есть, а сам Рокэ, по-моему, все еще считает себя Повелителем Ветра  ;-v[/spoiler]

А не произошло ли с Алвой [spoiler]то же, что и с Рене в конце НП? [/spoiler]

Ну, господа...
Если уж Ринальди вылез из кротовьих нор под Гальтарами [spoiler] с какой радости ждать, что куда более лично сильный и умный Алва, де еще с повешенной на него синеглазостью помер в норе Надорской... ??? Это, конечно, было б "жизненно", но уныло... ;-v[/spoiler]
Мне хочется верить, что с Ринальди ПМ будет разбираться в живом и смертном состоянии...

[spoiler]Его - нет. Свое - да.
;D[/spoiler]

Мне тоже хотелось бы, может, фактор Синеглазой еще сыграет в позитив для такого варианта...

[spoiler]Марсель спросит - есть ли для него особое поручение? Если нет - тогда можно приступить к истреблению кэналлиского! ;D[/spoiler]

Синие глаза это то, чего не было у Абвениев, чего не было у эориев и Раканов( наверно до Октавии), то, что Ринальди сдал Этерне, оченно Этерной не поощряемое...
Синие глаза способны "забить" традиционный раканий фенотип...
Синие глаза могли выходить на жрецов и Абвениархов... Но к моменту ПЭ поклонников синих глаз уже именовали  кабительскими еретиками...
Была потоптана Гальбрэ...
Диамни видел в Ринальди "возгордившегося" и предводителя солнечных демонов...
Уже существовал светлый образ Леворукого, ибо очень скоро так обозвали Манлия...
Как могла у Врага возникнуть леворукость предположить можно... Через стороны света... Закат и Рассвет...
И че оне все смотрят на север... ??? ;D
Откуда оси... ???
На Рассвете, надо полагать, Бирюзовые земли с эпидемией( дохлый Ветер ??? По Варасте ... ::) )
Я вот не понимаю почему астраповы мориски оказались на юге, где место Волнам... ;D ;D
Скорее всего, игры с ипостасями (оных, как обычно 4... ;D), аналогично видимо с орденами и магнусами... ;D

Сами по себе. И пошли, и пошли...  ;D
Мне всегда казалось, что она была потоплена...  ;D
Ну, он же потом одумался!  ;D

А почему не сами... ??? ;D
О том, что жречество создавали Абвении - ни слова... ::)
Поклонники Синих глаз в абвенианстве - кабительские еретики... ::)
Синеокая, в отличие от Ушедших, - присутствует... ;D ;D Хоть двумерная... ;D
Креститесь..., там след Зверя есть, Алва лично разглядывал... ;D ;D
Или очередной раз запутался...  ???;D ;D
Глаза-то у него верные, магически... токо про доброзло ему не надо бы... ;D ;D
Он не "одумывался", ему мозги учитель почистил...
Это не отменяет достоинств Диамни, но "+" и "-" он путает, и дважды, точно... И на суде, и с абвениарховой "ложью во благо"...
И ежели честный Ракан-Ринальди выглядит в глазах Диамни и возгордившимся, и повелителем солнечных демонов - стоит задуматься , кого в позднем абвенианстве считали Врагом... Кого топтали в Гальбрэ...
Откель эсператисты извлекли Леворукого и Сздателя, а гоганы - Кабиоха... ;D ;D

Ринальди сдал Этерне синие глаза? Объясните мысль, плиз.  А то у меня воображение разыгралось на тему офтальмологического ломбарда ;D

Очень просто, Ринальди( да - ему было плохо , и да -его было жалко...) ушел в Этерну(оставив дома кучу дел на голову Чезаре, Диамни, Эрнани и прочих...), подложив свинью с проклятием невиновным потомкам...
Синеглазая "фреска" могла его удержать, если б он вспомнил... Но и до конца забыть не вышло, слабО лиловому пламени... ;-v
Именно поэтому   на непростой картине Диамни гуляет по Этерне синеглазая "фреска"...
Кстати о проклятии, Ринальди, конечно тогда до Этерны досвистелся, проклял Кровью всех будущих Раканов и , думаю, Дома( тобишь защищающую Кэртиану, пусть не симпатичную, но систему)...
Но в одном, мне кажется, коса уже капитально нашла на камень...
Вы представляете себе Рокэ, занятого вознесением проклятий... ::) Даже тем, "кому он обязан своей участью"...( о будующих "невиновных" - вообще смешно) ??? ;D
Настолько дурной вкус из невинных потомков только у Дикона... ;D ;D

А остальные, по большому счету, сильней Ринальди со всеми его стражевыми магическими погремушками, даже смертные и забывшие как пользоваться своей эорийской магией...
Что-то мне говорит, что эта сила проходит по ведомству синих глаз..  ::)

[spoiler]Не... Охота верить , что дикова дырка всей кровушки у ПМ не выпьет...Труба кажется низковатой, а дым - жидковатым...[/spoiler]
А вообще-то... Если Ринальди все будет ждать проклятий от невинных потомков виновным предкам - Кэртиана должна жить долго и относительно счастливо... До морковкина заговения... ;D ;D
Пока там в любителях Справедливости и Воздаяния -Беатриса, Дикон и сам Ринальди... ;-v
Угрожает ситуации масса граждан, рвавшая Айнсмеллера и [spoiler]борцы с насильниками, которых в последней книжке разогнал Робер...[/spoiler]...  и иже с ними...::)

[spoiler]А не буквальное ли это исполнение проклятия? Алва по стопам Ринальди спускается в подземелья. Если это так, значит должен вылезти :)[/spoiler]

[spoiler]
Я это поняла так, что Алва не собирался возвращаться в Великую Бакрию  (оставив там Дьегаррона и кардинала всея Талига с супругой), но вообще оставаться в Диконовой дыре он не намерен. А намерен вмешаться в дела  на севере. Может ещё живой, а?[/spoiler]

number93, спасибо за пояснение, мысль, то есть даже мысли понятны :)
На фактор синеглазости тоже возлагаю надежды...как на своеобразного джокера в игре...
И да - конечно же, Рокэ никого и ничего проклинать не станет, не в характере.

Бредовая версия:
[spoiler]А не мог Зою нюх подвести, может быть, она учуяла "остывшего и сгнившего" Ричарда, а думает, что остыл Алва.[/spoiler]

Алва - Ракан, синеглазый( ему доступны Закат и Нить и помирать для этого не надо, судя по всему... Зоя может его не чувствовать... Зоя [spoiler]на дороге к 4-м лунам, наверное...[/spoiler]

[spoiler] Зоя имени не называла, но Арамона сказал:

Цитата:

- Ха! Он там, где хотел. СВС.Стр.690

Имени тоже не назвал, но вряд-ли Окделл "там, где хотел".
Просто Алва собирался вернуться и не в Бакрию, а на север - ругаться с регентом и вообще руководить. А он человек слова. И вообще умеет удивлять. В общем - пока не увидим трупа или выходца или ещё какую сущность - будем надеяться.[/spoiler]

Я обычно только читаю, но сейчас решила вмешаться.
Но заранее на правоту не претендую.
[spoiler]Он вроде думает, что он со своим анаксом - там, где хотел. :-\[/spoiler]

[spoiler]Не знаю, не знаю.... :-\ Кмк, его "анакс" уже отобедал "полевителем"...Или отужинал. ::) ::)[/spoiler]

[spoiler]Не знаю, не знаю.... :-\ Кмк, его "анакс" уже отобедал "полевителем"...Или отужинал. ::) ::)[/spoiler]

этого мы тоже знать наверняка не можем: [spoiler]во-первых, неизвестно, собирается ли тварь его сразу слопать, или еще какие-то действия произвести, а во-вторых, хрен его знает, как там время идёт и соотносится с реальностью, в этом метафизическом лабиринте... ;-v [/spoiler]

Лучше бы, конечно, действия - и с разъяснениями! А уж потом и слопать.....Эх, мечты, мечты.... ::) ::)

Я понимаю, что Алву все мы любим... но иногда сны - это просто сны.

[spoiler]Так что я склоняюсь к варианту - "Алва - всё!"[/spoiler]

Сколько у нас, кстати должно быть трупов в СВС-1?

по итогам битвы на Мельниковом лугу - чуть больше чем до фига  ;D  ;D  ;D

Лучше бы, конечно, действия - и с разъяснениями! А уж потом и слопать.....Эх, мечты, мечты.... ::) ::)

о да! желательно, чтобы тварь его отвела куда-нибудь в уголок, взяла за пуговицу и подробно, обстоятельно, по пунктам рассказала бы ему, какой он идиот, где и когда он поступил глупо, пошло, гадко, где когда и почему Дикон был не прав, кто где и когда его элементарно нае... обманул и т.д. Если еще тварь будет в облике Альдо... а желательно, чтобы принимала поочередно обличия авторитетных для Дика людей (хотя таких немного осталось) - отца, например, св. Алана, Рамиро  ::)

и уже после полного морального уничтожения жертвы...  ;D хрум-хрум-хрум  ;D  ;D  ;D

О ДАААА!!! *хищно*
Я еще на момент ШС пыталась провести мысленный эксперимент "Дикон, с которым наконец выбрал момент серьезно поговорить Робер". Кончилось умопомешательством. Не моим и не Робера  :-\

Робер уже пробовал серьезно разговаривать с Диком. оно ничего не поняло, а лишь пришло к выводу, что Робер сбесился. Это не лечиться.
Я про то, когда Робер пробовал минипигу объяснить, что когда нет физической возможности, что следует делать и почему, когда у минипига были ребра поломаны. Ты говоришь , что человек должен,но ты вот сейчас сам не можешь защищаться и находишься в ситуации того, кого осуждаешь. ни единой мысли, только одно - Робер сбесился.

Эр Уленшпигель,
[spoiler]Ну там и Робер психанул, и вообще, им вроде бы помешали... Я же говорю, это был мысленный эксперимент. В нем участвовал не настоящий персонаж-Робер, а некто, кому Дикон более или менее доверяет, кто заинтересован в его "прозрении" и кто сам понимает, что происходит. Робер на эту роль подошел больше всего - с некоторыми поправками, вроде добавления педагогического таланта, свободного времени и безграничного терпения ;D
Фишка в том, что Ричард вроде бы "съехал" из-за того, что не мог примириться с отравлением Алвы. Т.е. совесть заела до такой степени, что осталось ее только отключить вместе с мозгами. И если в Сакаци это было еще поправимо, то после всего, что Дикон натворил уже в Олларии (до убийства Катари), пути назад просто не было...[/spoiler]

Но здесь это все оффтоп. Гораздо интереснее, [spoiler]что имелось в виду под тем, что Алва "там, где хотел"? Не Закат же?
(если откатить назад и принять за изначальную версию не гальтарские лабиринты, а мысли Марселя)[/spoiler]

Знаете, эреа, я одно время думала, что Дикуша может прозреть, если услышит про интриги Катари и Штанцлера от самих Катари и Штанцлера...
Произошло чудо - и он подслушал этот разговор. Проблема в том, что он его так и не услышал, а всё-таки услышеное воспринял исключительно через призну своего альтернативного сознания. Так что это не лечится. Каким бы авторитетом не был человек для Дикона, он перестает быть им в тот момент, когда говорит молодому человеку хоть что-то, что его не устраивает по каким-то соображениям.
Так что пытаться донести до вьюноши всю мерзость его поступков - всё равно, что метать бисер перед свиньями. [spoiler]Проще сразу съесть и не заморачиваться.[/spoiler]

[spoiler]В порядке бреда: а я вовсе не уверен, что мнение Зои, к примеру, - это истина в последней инстанции. Ошиблась же она с Марселем, когда услышала душещипательный романс в его исполнении.  ;D  [/spoiler]

[spoiler]Про "там,  где хотел" сказал Арамона. Тот еще авторитет, конечно...  ;-v
Но это настолько похоже на Алву...[/spoiler]

[spoiler]Я имел в виду вот эти слова Зои:[/spoiler]

[spoiler]Тут уж скорее надо обсудить, а что за "дыра" куда по всей видимости прыгнул Алва. Как я поняла, камни ползут из Надора, по дороге они "вырыли" овраг. Я не поняла, почему "дыра" народится посреди оврага и процессии идущих камней. При этом камни по которым прыгают Алва и Марсель скорее всего от скалы, к которой приковывали наследника повелителей Скал для инициации (на эту мысль наводит кольцо в одном из камней)[/spoiler]

[spoiler]Где-то было сказано, что Ракан может заменить любого Повелителя. Может быть Рокэ решил временно податься в Повелители Скал? А то без актуального тана система может рухнуть.[/spoiler]

Зяблик, [spoiler]так мы чуть ли не за аксиому приняли, что в этом Зоя ошиблась и все, по крайней мере, не так плохо  ;)[/spoiler]

Оляна, [spoiler]овраг, если не ошибаюсь, был поперек "течения" и остановил камни. Я поняла так, что Алва что-то сделал - пробил дыру - от дыры разошелся овраг - камни остановились. Но поскольку дыру Алва пробил прямо под собой, в качестве "побочного эффекта" сам туда и провалился.[/spoiler]

Sergiy, [spoiler]а без Ракана система не рухнет?  ;-v Или Рокэ совмещать будет?[/spoiler]

[spoiler]
На полставки  ;D[/spoiler]

[spoiler]То есть и Ракан, и Повелитель Скал будут присутствовать наполовину? Тут Абсолют точно проглючит... ;)[/spoiler]

Ну так вот она, искомая половинка! И "минус один", кстати, ложится.

[spoiler]То есть - минус Окделл и половинка Алвы?[/spoiler]

И от Окделла, и от Алвы - по четверти  :o

[spoiler]Как-то это звучит...Четвертовать, значит, будем?  :o :o[/spoiler]

А иначе половинка не складывается  ;D

Хорошо хоть не колесовать ;D

Да ладно, что с Алвой будет. Потомок Оставленной, все-таки. Да и Раканов, видимо, тоже.

[spoiler]/*провокационно*/ Даже сами Абвении погибли... :)[/spoiler]

Я всё-таки надеюсь на литературную закономерность. Дело даже не в Раканах, а в том, что он потомок Оставленной. Это как-то должно сыграть роль. Иначе ружьё не выстрелит

[spoiler]Этот пулемет вел огонь в течение всего действия.[/spoiler]

Я редкий гость на форуме. И невнимательно читаю цикл. Напомните мне пару примеров, если вам не трудно, разумеется

Тут все зависит от того, что мы понимаем под "выстрелом"
например, если введение понятий Оставленной и сестры смерти - это само по себе выстрел, то это было.
Если возможное объяснение интереса Рокэ к гальтарским древностям - выстрел - тоже было.
А вот уверенности в том, что он - потомок Оставленной и даже, что и кто есть  Оставленная - пока нет.

[spoiler]И перескажите весь сюжет...  ;D Да Вы, эр, действительно эгоист![/spoiler]

Я же сказал, если не трудно..пару примеров..Если трудно, не надо и обращать внимание на мои сообщения.

Спасибо за ответ. Если интересно, то вот http://forum.mirf.ru/showthread.php?p=1060808#post1060808. Тут про Оставленную и её родство с Алвой.

Кстати, Ринальди встретил в подземельях предавшего его человека. Если Алве суждено повторять его путь...

Как оно, интересно, может выглядеть?

А кто это может быть? Человек, который уже умер? Если не только, то 2 кандидата, которые сразу приходят на ум: та женщина с Винной, которой он дает камни за детей (запамятовала имя ???), ну и Дикон.

Женщину зовут Эмильенна Карси. И мне все-таки не кажется, что повториться все должно настолько дословно. Вы еще про выплывание через водопад вспомните и про то, что Диамни Коро с некоторой вероятностью приложил свою лапку к продолжению династии ;D

Рамиро Марсельевич Алва Третий :)

Ыыы... *плакалъ*
Ну хорошо, а незаконнорожденный сын старшего брата когда всплывет?
Эх, чего точно не получится, так это младшего брата, который не предавал, но поверил, а потом не обелил имя. Просто за неимением младшего брата.

Интересно, что будет с Алвой вообще? В итоге, так сказать. Есть мнения, эры и эреа(ну или дамы и господа)?

Если абсолют учитывал в своей системе мексиканские сериалы, то младшим братом, потерянным в детстве оказался бы Хуан, к примеру.

Насчет Алвы. Мне кажется, кратко, будучи Раканом Алва бы умер, создав и скоординировав Зверя из силы Повелителей, но вот имеется еще фактор Оставленной и что он получил от нее, помимо заметной внешности.

[spoiler]Может уже Алва будет ходить по фрескам, картинам?[/spoiler]

Мы сегодня с подругой, прочитавшей только КнК, поспорили. Она сказала, что Алва выживет, ей интуиция подсказывает, я - что станет половинкой. Будем надеяться, что интуиция Сашу не подвела ;D

Что-то с ним будет. Может, то же, что и с Чезаре Марикьяре? Ну то есть я имею в виду не становление в качестве святого XD а то загадочное нечто, которое с ним случилось в гальтарских лабиринтах... Поскольку оно загадочное, больше ничего сказать не могу ;D

Согласно приложению к "Лику победы" гальтарские лабиринты смыкаются с "Путями мертвых"...

Мало информации >_<

Эреа Лилиет - кмк, с ним уже что-то происходит. Замечание Бонифация

Цитата:

На императора ты похож, - хмыкнул Бонифаций. - если подумать, уже года три...СВС.Стр.589

- не случайно. Алва меняется. Но после Нохи и болезни (если болезнь уже в прошлом - что сомнительно) - он стал меняться с поразительной быстротой. Это заметно - и не только внешне. Он словно торопится сделать всё, что в его силах до наступления какого-то момента. Всё лишнее  - отсекается. К слову - его последнее упоминание о дамах было в Багерлее, в разговоре с Робером - далее все дамы со сцены уходят. Для Алвы  - странно, по крайней мере.  ::) ::)

согласна, что с Алвой все не так просто, как кажется Марселю. [spoiler]Просто дальше он должен идти один. А жизнь это или не-жизнь... Видимо, наступил момент, когда эти грани становятся прозрачными, зыбкими или даже вовсе стираются.[/spoiler]

Да, именно, когда грани между жизнью  и  не-жизнью  очень зыбки.