Форум официального сайта Веры Камши

Из характеристики одного из  геероев Восточно-Прусской операции.
"Командир 1-го армейского корпуса Артамонов был хорошо известен в Петроградском военном округе еще в мирное время, как обращавший при посещении войск главное внимание на то, достаточно ли икон имеется в казармах и знают ли солдаты молитвы. Вообще это был человек, преследующий исключительно цели личной карьеры, ханжа, не пользующийся ни малейшим уважением среди подчиненных". — Военный Сборник О.Р.В.З., Прага, № 4, 1923 г., стр. 172. Патронов, "Действия VI-го корпуса и главные причины неудачи 2-й армии»."
http://vadimvswar.nxt.ru/ALL_OUT/BooksDocs/Iss2Ar/Iss2Ar025.htm
;D :'( ;-v

::) Читал Ярослава Гашека вообще энциклопедия генералов всех армий того времени!  ;D
Вы считаете что Восточно-Прусская операция была слита только из-за того что Артамонов обращал внимание на молитвы и иконы? ;) Значит Белостокско-Минское сражение мы с треском продули из-за того что генерал Павлов был безбожником агностиком?  ;D

А как всё-же с определением того, что все "должны изучать"?
Так и останется туманно-расплывчатым?

Вы считаете что Восточно-Прусская операция была слита только из-за того что Артамонов обращал внимание на молитвы и иконы?
Нет. А вы считаете, что имеет смысл приписывать оппоненту то что он не говорил?

Значит Белостокско-Минское сражение мы с треском продули из-за того что генерал Павлов был безбожником агностиком?
...А потом опровергать. ;D

Ну и вот ещё замечательный экземпляр. Такой весь из себя воцерковлённый, патриотичный и осуждённый за изнасилование.
http://versia-na-neve.livejournal.com/202345.html#cutid1

Мне вот интересно, наложили на него какую епитимью, али как? ;)

Кстати - возвращаясь к теме школы.
Белгородская область, помнится, была в первых рядах по введению ОПК. Как видно, она не желает терять положения "лидера"... (http://www.proshkolu.ru/user/klawdij/blog/77615/#comment946298)
"С понедельника, т.е. 14 февраля,  у нас вводится утренний молебен. Родители должны написать разрешение, что согласны на посещение церкви. Каждый понедельник мы вместе с детьми будем посещать церковь (она находится рядом с школой)."

А вот ещё шикарный документ (http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=77756) оттуда же:

БЛАГОСЛОВЛЯЮ:

Архиепископ Белгородский и Старооскольский
(подпись) Иоанн
24 марта 2010 года


УТВЕРЖДАЮ:

Первый заместитель губернатора
области – руководитель Администрации
Губернатора области
(подпись) О. Полухин
28 марта 2010 года

Мероприятия по обеспечению духовной безопасности в Белгородской области на 2010 год

:D

Хм, если есть мероприятия по обеспечению духовной безопасности, то, видимо, есть и некие духовные угрозы, от которых и защищают эти мероприятия.  8)
Хотелось бы знать, что же это за угрозы такие? А то вдруг мне срочно надо начинать бояться, а я об этом не знаю?  ;D

А это, насколько я понимаю - "безбожный" праздник: день Святого Валентина!
Ужас-ужас-ужас... ;D

Родители должны написать разрешение, что согласны на посещение церкви
А те кто не согласятся? ;D

Как насчет старообрядцев или - о, ужас - католиков?

Повторится история с сеном ОПК!  ;)

;D О нет вы просто описали тип товарища, а потом невзначай ссылку на Восточно-Прусскую операцию! ))) ;D совершенно случайно и вы тут не причём! )))))


И кстати каое отношение ОПК и религия имеет к вопросу о насильнике? ;)

Теперь об многострадальном ОПК... влияние церкви на образование это конечно не есть хорошо..учебник тоже как бы сказать[spoiler]..(какая прелесть-словами Алвы)[/spoiler] Но знание основ и истории религии думаю должны знать ИМХО кидайте тапками..возможно в рамках Истории или МХК(Мировой художественной культуры) Я приводил пример Польшу и Ирландию там действительно преподают религию отдельным предметом, толпы демонстрантов не видел там, да и не увидим.

Многие говорят что идёт перекос образования в сторону гуманитариев, в ущерб точных наук. К сожалению перекос идёт в сторону незнания вообще.Как преподают литературу, историю и языки жуть, о сокращении химии и физики промолчу, а то убьют... ::)
А оппонентам которые говорят зачем если не хотят, могу ответить, а чтобы было  ;D

Религия как проявление эстетического чувства... :)

;) Можно как этику!
К вам приходит друг-мусульманин..вы хотите угостить его прожаренной свининой , а потом долго удивляетесь почему он обиделся и ушел не пообедав... Только не говорите что в чужой монастырь со своим уставом.... Данный пример как вводная, ни к кому не имеет отношение...

О нет вы просто описали тип товарища, а потом невзначай ссылку на Восточно-Прусскую операцию!
А вы стали приписывать мне чего-то другое ;D

И кстати каое отношение ОПК и религия имеет к вопросу о насильнике?
Поскольку товарищ позиционирует себя как истово православный, мне было бы интересна позиция церкви. В смысле епитимьи или чего ещё. ;D

Повторится история с ОПК!
Ну это дело принудительно впихнуть пока не удалось.

Для чего?
Сколько ни обсуждали этот вопрос - на разных форумах - внятного ответа на этот коренной вопрос так и не получил... Почему бы это?

И ещё: знания основ и истории религии, вполне достаточные, ИМХО, давались в курсах истории и литературы обыкновенной средней школы в СССР. Для того, чтобы человек получил представление о религии - вполне достаточно. Если заинтересуется и захочет углубить свои познания в этой области - есть масса возможностей, от интернета до церковных учебных заведений (в которых, кстати - по жалобам самих представителей Русской ПЦ, наблюдается недобор учащихся).

Зачем же раздувать это до отдельного предмета - в светском государстве?

И ещё: знания основ и истории религии, вполне достаточные, ИМХО, давались в курсах истории и литературы обыкновенной средней школы в СССР.
Ну не совсем достаточные - ввиду господства атеистической идеологии. Можно слегка расширить, что по факту и сделано без всякого ОПК.

Зачем же раздувать это до отдельного предмета - в светском государстве?
Насколько я понял, эр согласен ограничиться преподаванием в рамках истории.

Тогда почто "художественная культура"? :)

Да, вечный вопрос - что мне делать, когда ко мне приходят друг-мусульманин, друг, верующий в Акуджа из племени туркана, друг из секты дигамбаров, друг - буддист, друг - католик и друг, адепт РПЦ, а я не помню, у кого из двух последних пост уже кончился, а у кого - нет... 

;D типа того, но три ведущих можно оставить   ;D

??? Вопрос на вопрос вам в 9-10 классе не преподавали МХК? Нам просто это преподавали отдельным предметом от истории и знаете не жалею. Без всякой политики только о художественных ценностях мировой культуры! )

Да все бы это хорошо, только религий уж очень много. Вот поди знай, какие друзья у школьника в будущем появятся?
А вдруг лет через двадцать придут к нему друг-бахаист, друг-несторианин и друг-анимист? И все это на всякий случай преподавать?
А если только основные религии преподавать, то человек может в суд подать на мин. образования за то, что ему про анимизм не объяснили в школе, и друг-анимист ему за оскорбление предков дал по шее.  ::)

Если бы ещё с этим согласилось руководство РПЦ...
Угу... Ко мне приходит друг-"православный" и с порога желает перекреститься на "красный угол" - а у меня в квартире такового не имеется. Если он обидится и уйдёт - ну, что ж, одним другом у него станет меньше. Но это - не этическая проблема! :)

Если бы ещё с этим согласилось руководство РПЦ...
Мы тут общаемся с эром, а не с Гундяевым.

::)Уговорили [spoiler]уболтали языкатые[/spoiler], в местах где проживают компактно анимисты надо немного преподать основы анимизма, чтобы не костыляли! ) :P

Просто скажите это нормально когда на вопрос что такое Пасха 90% отвечают, "Это когда яйца бьют" при этом отмечают все поголовно!Аналогично с Рождеством... Типичный диалог "-Ты зачем нажрался?..-Так святое дело Пасха...-А ты в церкви был?..-А нафига?"

И что тут страшного? Значит, данный предмет (религиозные знания) не пользуется спросом у населения. Также, как у большинства советских людей, к примеру, праздники "мирового пролетариата" или "международный женский" были лишь поводами "нажраться" (ну, или - в лучшем случае - поехать на дачу на грядки...) - при этом отмечали все поголовно! ;D

Ага, понятно.
Вы же сами говорили:


Иначе говоря, когда анимисты компактно проживают, тогда преподавание анимизма - этика, а когда некомпактно - не этика?

[spoiler]Что такое этика? Это делать так, чтобы не накостыляли!  ;D[/spoiler]

А, кстати, да. Когда неверующий не знает, что такое Пасха, это нормально. Неверующему это - не праздник.

Вот если этого не знает верующий христианин, тогда это ненормально, но тогда эта проблема не школьная, а церковная.

А вопрос - как бы не оскорбить верующего по незнанию - вполне решаем по мере возникновения проблемы. Не в пещерах, чай, живем. Если появится друг-мусульманин, вполне просто найти информацию в интернете (библиотеке, у самого друга поинтересоваться).
Ну и думать, прежде чем говорить или делать что-то...

Эр Spokelse  у нас как обычно сначала делают ошибки по незнанию, а потом уж добывают знания... Кстати и химию с физикой можно по интернету изучить тем более большинству она в жизни не пригодится! ) впрочем как и многие предметы преподаваемые в школе..но это не значит что их не надо изучать

Насчёт преподования ОПК или основ религий..Я не хочу чтобы детей учили старославянскому, или заставляли зубрить требник, не дай боже.. Я помню себя в столь юном возрасте..Дух противоречия у детей выше чем у взрослых.Я могу точно сказать, если так будет количество верующих заметно снизится...

Надолго задумался... причем дважды...

У кого это "у нас"? У меня, например, не принято.  ;)


А что? Все верно.  8) Я бы только формулировку чуть-чуть изменил.

Вот так:

Кстати и химию с физикой можно по интернету изучить тем, кому  она в жизни не пригодится!  ::)

;) Эры не подумайте что я против химии и физики в школе. Просто вспомнил старый аргумент оппонента("Зачем если в жизни не пригодится")

Пожалуй, можно согласиться!
Похоже, тут на форуме есть один такой эр, "изучавший" всё подряд, и именно таким способом! :D

Так это... Основы православной культуры тоже можно по Интернету поучить... Там ее неплохо преподают - один священник объяснит, что тем, кто завел блог, следует повторно креститься (ему фраза про "исповедование единого крещения во оставление грехов пока еще неизвестна), другой - про злобных безбожный язычников (а кто это такие???) на Манежной растолкует, третий  - о культурных аспектах дресс-кодов поговорит... Так и выйдет сплошная культура.
И будет человек, ученый во всех отношениях. Физику поучил на антиколлайдеровских сайтах, православную культуру - по выступлениям г-на Чаплина...

Биологию у креационистов, а вот химию?

Да, химия оказывается падчерицей подобного  просвещения облегченного образца.
Хотя... помнится, видел я сайт, на котором проклинали официальную науку, фальсифицировавшую открытия Менделеева. Может, подойдет...

православную культуру - по выступлениям г-на Чаплина...
Историю по нему же, Гундяеву и знатному византисту Шевкунову. ;D

Новый особняк Гундяева.
http://www.apn-spb.ru/news/article8335.htm

"В начале этого года самим Святейшим патриархом Кириллом произведено освящение храма Преображения Господня на территории Центра подготовки космонавтов. Тогда Святейший Патриарх благословил руководителя Центра Сергея Крикалева и Роскосмос провести там Соборную молодежную встречу. Это было знаковым церковно-общественным событием. Настоятелем храма назначен о. Иов. Кстати, на встрече он рассказал невероятные для многих людей истории о неизвестной, тайной христианской жизни Королева и Гагарина. Эти люди вовсе не были атеистами, а чтили Господа. Это неожиданно! И, между прочим, Гагарин, выступая на пленуме комсомола, не побоялся во всеуслышание сказать, что мы не можем воспитывать чувство патриотизма у людей, если мы взорвали храм Христа Спасителя".
http://news.km.ru/kosmos-kak-poslushanie
8) 8) 8)

А вообще каждая религия имеет право на своего Гагарина между прочим.

Кроме того,  49 лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, полетевшим в космос. Его знаменитое "Поехали" прозвучало 12 апреля 1961 года, за секунду до исторического старта корабля "Восток". Тем самым было дано начало отсчета космической эры человечества. Сделав один виток вокруг планеты, Гагарин успешно приземлился в Саратовской области. Первый космический полет продолжался недолго — всего 108 минут. Во время своего полета в небольшом космическом корабле Юрий Гагарин не слышал почти никаких звуков, кроме шума двигателя. Единственный посторонний звук, который слышал первый космонавт был звук Азана. Пролетая над Саудовской Аравией над Каабой космический корабль не смог преодолеть плотный воздушный столб воздуха. Пришлось изменять курс корабля. Если не верите, то и сейчас самолеты никогда не летают над Каабой.

Юрий Гагарин принял ислам и это нигде не афишировалось. Может быть именно этим объясняется его внезапная и очень таинственная смерть.

http://silonik.livejournal.com/56937.html

Осталось выяснить пару важных вопросов. А не был ли Гагарин реинкарнацией какого-нибудь из будд? Не был ли он обрезан на 7-ой день?

Вспомнил старый анекдот про капитана Чингачгука...  ;D

Какое-то трепыхание знамен на ровном месте. Во-первых, в Российской Империи Закон Божий был, как мы помним, строго обязательным, Православие было государственной религией, что не помешало появлению огромной плеяды замечательных писателей, поэтов, учёных, художников, военачальников, и вообще выдающихся людей, как и не уберегло страну от октябрьского переворота и всего, что последовало за ним. Во-вторых, в новом, обсуждаемом нещадно ругаемом стандарте образования, пресловутых ОПК нет совсем, насколько я понял. В-третьих, тот самый "насильно внедряемый ОПК" есть самое что ни на есть лучшее средство атеистической пропаганды, ибо ничто так не внушает отвращение к предмету, как превращение его в школьную "обязаловку". Так что всем "борцам с жирными попами на мерсах" надо не просто приветствовать введение ОПК, но всячески поддерживаеть сие дело и споспешествовать. Ибо жить, как известно, надо не по лжи. Так победим!

"насильно внедряемый ОПК" есть самое что ни на есть лучшее средство атеистической пропаганды, ибо ничто так не внушает отвращение к предмету, как превращение его в школьную "обязаловку". Так что всем "борцам с жирными попами на мерсах" надо не просто приветствовать введение ОПК, но всячески поддерживаеть сие дело и споспешествовать
Не являясь верующим, я считаю православие важной составляющей культурно-духовной жизни страны, а его деградацию и разложение предтечей ее краха. Поскольку в начале прошлого века таковое разложение предшевствовало краху Российской Империи, а в конце его - за деградацией коммунистической эрзац-религии рухнул СССР. Поскольку в отличие от ряда статусных журналистов я не отношусь к категории граждан с придыханием ждущих, когда "дерьмовая Рашка" наконец "издохнет", я не приветствую ни ОПК, ни "жирных попов на мерсах".

Так Православие как деградировало, по твоим словам, к 17-му году, так там и осталось. Было при советской власти церковное руководство просто одним из отделов ЦК, ну, а сейчас, наверное, переквалифицировалось в отдел АП. И все "разоблачения" сейчас идут отнюдь не на пользу, даже если делаются "из лучших побуждений". Есть некий предел (как мне кажется), за которым бесконечное "расковыривание язв" и "публичное бичевание пороков" приводит к обратному результату: общественной апатии, неверию и оттторжению того самого института, который вроде бы хотели "улучшить". Иными словами, вместо повторения в n+1-ый раз всего давно известного про "водку и сигареты" или "часы за 20 тыс. евро" или "дачу в Пицунде" -- мне кажется, лучше уж писать о тех священниках, кто честно и всем сердцем исполняет то, что они считают своим долгом. Волна негатива во второй половине 80-х не "улучшила" страну, а утопила её, настойчиво вбивая в головы, что "всё настолько плохо, что хуже быть уже не может, надо разрушить всё до основания, а затем..." Что было "затем", мы все помним. Точно так же и здесь. бесконечными обличениеями коварных попов, вознамерившихся "промыть мозги нашим детям за госсчёт" тут не поможешь.

лучше уж писать о тех священниках, кто честно и всем сердцем исполняет то, что они считают своим долгом
Вот так?
"византийское православие, уничтожило под корень оригинальную и глубокую культуру, включая письменность, выхолостило менталитет народа, который до христианизации "не верил в Судьбу", заменив непокорство на знаменитое "всякая власть от бога". Итог мы расхлёбываем по сей день".
http://perumov.com/creator/creator_1696.html

- в чём выражается засилие веры в нашей сегодняшней России? Если можно, примеров побольше..."

- Обилие религиозных православных передач на лениградском радио. Освящение не только частных офисов, но и государственных объектов. Навязчивое демонстрирование первых лиц России на религиозных мероприятиях. Настойчивые попытки патриарха навязать закон божий в качестве обязательного предмета (под названием "история христианской культуры").  
http://www.perumov.com/creator/creator_3381.html

Так Православие как деградировало, по твоим словам, к 17-му году, так там и осталось. Было при советской власти церковное руководство просто одним из отделов ЦК, ну, а сейчас, наверное, переквалифицировалось в отдел АП.
Говоря словами уважаемых мною православных, оно очистилось кровью и страданиями мучеников за веру 20-30-х годов. (Реальных, естественно, которых не стоит путать с гражданином Романовым). Но доступ к государственным ресурсам взамен на благословление "реформ" сыграл с РПЦ дурную шутку.

Есть некий предел
Кто будет определять?

Иными словами, вместо повторения в n+1-ый раз
Зачем повторяться, когда есть столько нового?  ;D

всего давно известного
И это давно известное кто-то исправляет?

за которым бесконечное "расковыривание язв" и "публичное бичевание пороков" приводит к обратному результату: общественной апатии, неверию и отторжению того самого института, который вроде бы хотели "улучшить"...Волна негатива во второй половине 80-х не "улучшила" страну, а утопила её, настойчиво вбивая в головы, что "всё настолько плохо, что хуже быть уже не может, надо разрушить всё до основания, а затем..." Что было "затем", мы все помним. Точно так же и здесь. бесконечными обличениеями коварных попов, вознамерившихся "промыть мозги нашим детям за госсчёт" тут не поможешь.
Помоги другими способами. Если ты напишешь книгу о православных подвижниках, многие издательства её с руками оторвут. Хотя не помню, что в те же 80-е годы статьи о передовиках производства сильно помогли сохранению СССР.

Лучшая оборона - наступление, не так ли?
"Что может хромой понимать в творчестве Герберта фон Караяна?" (с)
Те высказывания, 2002-го и 2003-го года - это моя гражданская позиция, она не изменилась. Я то же самое говорил и в "Русском мече", и во ВЖИКе, где у меня, если не забыл, всякие "попы-соглашатели" имелись. Но бесконечно сотрясать эфир повторениями одного и того же я считаю бессмысленным. И, действительно, лучше уж высказаться так, чем на протяжении 14-ти секций форума толочь воду в ступе. И не стоит путать гражданскую позицию (мне что-то нравится или не нравится, я с чем-то согласен или не согласен) -- с активными действиями в медиа-пространстве. Я сейчас, Юра, не сколько и не столько про тебя лично и персонально, сколько о других бойцах невидимого фронта. Сейчас эвон, даже навального подключили...


Я не рискну судить, как очищалось и очистилось ли низовое священство. Я говорю о верхушке церковной иерархии, которая, повторюсь, в советское время была отделом ЦК, а сейчас - отдел АП или что у нас там теперь вместо ЦК. Не знаю, "очистились" ли они -- не зря же их за "сергианство" осуждали и осуждают. Что касается высших чинов -- тут ничего не изменилось. И измениться не может. "Других Патриархов у меня для вас нет" почти (с). И ещё долгое время не будет. Пока не сменятся поколения, и не "подойдут" такие, как, скажем, покойный о.Дм.Сысоев. Личность очень сложная, неоднозначная и противоречивая, но полагаю, свободная именно от "часов" и "дач".


Каждый для себя сам. Но установлению этого предела весьма способствует открытая дискуссия об оном. Обсуждение уроков прошлого. Русская интеллигенция тоже весьма преуспела в "разоблачении" и "срывании покровов". "Не могли молчать" и "кричали от боли", усердно раскачивали лодку хоть и неидеального, но нормального, естественным путём развивавшегося государства, раскачали, перевернули и пошли на дно. То же самое повторилось 70 лет спустя, чему мы с тобой были свидетелями. Коротичи, стреляные, клямкины-нуйкины и проТЧая перестроечная публицистика. Раскачивали лодку, раскачивали... ну, что было дальше, все знают. Две итерации сделали, каждый раз становилось настолько хуже, что "прошлая жизнь" начинала казаться раем (каковым она, естественно, не была). Честное слово, не хотелось бы увидеть третью итерацию.



Да какое оно новое? Всегда патриархи с митрополитами раскатывали на чёрных "волгах", имели госдачи и пользовались распределителями. Что изменилось-то? Ничего. И не изменится, пока не придёт новое поколение.


Не исправляет.
И не исправит, Юра. И ты это отлично знаешь. Публикации не имеют целью "воздействовать на морально-нравственный облик Патриарха". Это невозможно. Они воздействуют на паству, действительную или потенциальную. И ведут только к одному - к распаду ещё одной структуры, пока ещё удерживающей нас от "ливийского варианта".


Ты совершенно прав, я считал и считаю православие могильщиком оригинальной русской религии и нравственного кодекса. Точно так же, как я считаю большевиков могильщиками русского национального государства -- что не мешает мне видеть очень много положительного в жизни СССР 60-х и 70-х годов. Но эта беда - с православием - случилась тысячелетие назад. Прошли века. И, как бы мне, атеисту, ни не нравился тот факт, что православие играет значительную роль в общественной жизни, роль бОльшую, чем мне бы хотелось -- я вижу в нынешней Церкви, несовершенной, отягощённой и тем, и этим, и пятым, и десятым, одну из сдерживающих скреп, оружие против врага стократ более страшного, чем все "часы", "дачи" и "сигареты с водкой" вместе взятые.
Что касается "написать про подвижников"... Что ж, не скрою, задача очень интересная. Настоящий вызов. Я стал подступать к ней уже давно, когда ещё в АМДМ появились простые священники, помогавшие людям и творившие простые чудеса именем Спасителя, который, как ты помнишь, у меня более чем отрицательный персонаж.
Теперь о передовиках производства. Да, советская пропаганда была ужасна и работала на своё отрицание. Однако это результат именно конвейера, потока, обязаловки, приведших в конечном итоге к профанации. Но казенщина "военно-патриотического воспитания" не отменила книг и стихов Симонова, Суркова, Твардовского, Бондарева, Некрасова, Кондратьева и многих других. А сейчас -- ну, почитай, например, блог Твовера http://twower.livejournal.com/ -- там о вертолётчиках, наградные листы и прочее. Действует, знаешь. "Повести о настоящих людях".

Те высказывания, 2002-го и 2003-го года - это моя гражданская позиция, она не изменилась. Я то же самое говорил и в "Русском мече", и во ВЖИКе, где у меня, если не забыл, всякие "попы-соглашатели" имелись.Но бесконечно сотрясать эфир повторениями одного и того же я считаю бессмысленным. И, действительно, лучше уж высказаться так, чем на протяжении 14-ти секций форума толочь воду в ступе. И не стоит путать гражданскую позицию (мне что-то нравится или не нравится, я с чем-то согласен или не согласен) -- с активными действиями в медиа-пространстве.
То есть  мои высказывания на этой ветке и моём сайте против отдельных иерархов "активные действия в медиа-пространстве", а твои высказывания на твоём сайте, форумах и в книгах о мерзости православия в целом,  всего лишь "гражданская позиция"? Нет ли тут двойных стандартов? ;D

Я сейчас, Юра, не сколько и не столько про тебя лично и персонально, сколько о других бойцах невидимого фронта. Сейчас эвон, даже навального подключили...
Ну и дай им отпор. Хотя бы у того же Кураева.

Я не рискну судить, как очищалось и очистилось ли низовое священство. Я говорю о верхушке церковной иерархии, которая, повторюсь, в советское время была отделом ЦК, а сейчас - отдел АП или что у нас там теперь вместо ЦК. Не знаю, "очистились" ли они -- не зря же их за "сергианство" осуждали и осуждают.
Осуждает его главным образом зарубежная церковь, молившаяся за победу фюрера. Ты с ней согласен?

Что касается высших чинов -- тут ничего не изменилось.
Конечно не изменилось! Вот как сравнишь архиепископа Луку (Войно-Ясенецкого) с Гундяевым - никакой разницы.   >:(
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D0%AF%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9

И измениться не может
Я знал покойного митрополита Иоанна, и отлично знаком с деятельностью его преемника - Владимира. Первый был  бессеребренником и добрым чистым человеком, второй отвратительный барыга в рясе, который мог бы составить достойную компанию героям "Праздника Святого Йоргена".

И ещё долгое время не будет. Пока не сменятся поколения, и не "подойдут" такие, как, скажем, покойный о.Дм.Сысоев. Личность очень сложная, неоднозначная и противоречивая, но полагаю, свободная именно от "часов" и "дач".
Вот когда подойдут такие, с РПЦ и будет покончено.

Бог наносит удар по идолам - Енисейской ГЭС и «Русским Витязям»

А Суд то над православными народами уже начался! – Радостно прокомментировал гибель командира отряда авиагруппы «Русские Витязи» и катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС настоятель московского храма апостола Фомы Даниил Сысоев. - Вот тут спорят, наказывает Бог или нет. А ведь Его наказание уже началось. он обрушил Свою наказывающую Руку на православные народы, забывшие Его. Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, небесный удар по нефтехранилищу, гибель руководителя Русских Витязей - это разве не явный признак гнева Бога на национальную гордость русских? Это наказание за их беззаконное оправдание безбожного СССР, за ложь про ВОВ, за оправдание Голодомора, за "национальную исключительность", за нежелание исполнять святые заповеди Творца (и пьянством, и абортами, и нежеланием исполнять 4 заповедь, так что даже маленькая Грузия дает больше прихожан по воскресеньям, чем великая Россия). Потому и удары Бог наносит прямо по идолам. "За то мы делаем ракеты и перекрыли Енисей" - так вот наказание на это и приходит на Енисейскую ГЭС, выстроенную в честь богомерзкого Ленина. «Русские Витязи» - предмет русской гордости - потому и падает. Надеются русские на нефть, и им дается тонкий намек на толстые обстоятельства, что нельзя полагаться на земные реальности, а только на Бога Высочайшего. И тоже наказание падает на Грецию - за то, что греки выбрали богохульных коммунистов, за их богопротивный социализм. За то, что по абортам Греция (как и Россия) но одним из первых мест в Европе, за то, что православная Церковь все меньше влияет на греческое общество, которое все больше становиться патриотическим и националистическим Бог послал (и уже не в первый раз) очищающее пламя. Как к Содому, к Афинам подходит огонь.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6037.htm

Кстати, Гундяев и К на этот смрад почему-то никак не реагировали. Видимо, почуяли своего. Тебе этот батюшка (кстати активный защитник Власова) тоже нравится?

Каждый для себя сам
Вот я себе сам и установил правило, не оскорблять православную веру. Потому что считаю, что если таковая является у нас преобладающей на протяжении 1000 с лишней лет, если при ней Россия стала великой империей, если её исповедовали и за неё отдавали жизнь множество достойнейших людей, то мне не следует высказываться о ней в таком тоне, как ты.

Но установлению этого предела весьма способствует открытая дискуссия об оном. Обсуждение уроков прошлого. Русская интеллигенция тоже весьма преуспела в "разоблачении" и "срывании покровов". "Не могли молчать" и "кричали от боли", усердно раскачивали лодку хоть и неидеального, но нормального, естественным путём развивавшегося государства, раскачали, перевернули и пошли на дно. То же самое повторилось 70 лет спустя, чему мы с тобой были свидетелями. Коротичи, стреляные, клямкины-нуйкины и проТЧая перестроечная публицистика. Раскачивали лодку, раскачивали... ну, что было дальше, все знают. Две итерации сделали, каждый раз становилось настолько хуже, что "прошлая жизнь" начинала казаться раем (каковым она, естественно, не была). Честное слово, не хотелось бы увидеть третью итерацию... И, как бы мне, атеисту, ни не нравился тот факт, что православие играет значительную роль в общественной жизни, роль бОльшую, чем мне бы хотелось -- я вижу в нынешней Церкви, несовершенной, отягощённой и тем, и этим, и пятым, и десятым, одну из сдерживающих скреп, оружие против врага стократ более страшного, чем все "часы", "дачи" и "сигареты с водкой" вместе взятые
Никакие клямкины и нуйкины не утопили бы лодку не будь она к тому времени уже гнилой. Но пожалуйста:  давай обсудим, что больше раскачивает лодку православия. Заметка о том, что патриарх Кирилл строит себе очередные хоромы или высокохудожественный рассказ, где истинно русский патриот и борец с оккупантами из НАТО рубит ну никак не замеченную в коллаборационизме одну из основоположниц православия на Руси княгиню Ольгу, поясняя что целит в "Того, Кто стоял за ней".

Да какое оно новое? Всегда патриархи с митрополитами раскатывали на чёрных "волгах", имели госдачи и пользовались распределителями. Что изменилось-то? Ничего.
Выдающийся врач владыка Лука ходил всё больше пешком. Владыка Иоанн ездил в старенькой "Волге". Сменивший его Владимир пересел на "Мерседес", получил от Собчака "Вольво" за участие в его избирательной кампании, и после этого собрал с каждого прихода по миллиону (старыми рублями) на третью тачку.

И не изменится, пока не придёт новое поколение
То есть воспитанники Гундяева и К будут менее хапучими? С чего это?

Не исправляет. И не исправит, Юра. И ты это отлично знаешь. Публикации не имеют целью "воздействовать на морально-нравственный облик Патриарха". Это невозможно. Они воздействуют на паству, действительную или потенциальную.
А из паствы иногда вырастают священники и даже весьма высокопоставленные. Да и сама паства оказывает давление - например в начале 90-х массовое непоминание патриарха Алексия в молитвах и деятельность ряда православных СМИ вынудила иерархию изрядно скорректировать курс на экуменизм и общечеловеческие ценности. Хотя бы внешне.

Что касается "написать про подвижников"... Что ж, не скрою, задача очень интересная. Настоящий вызов. Я стал подступать к ней уже давно, когда ещё в АМДМ появились простые священники, помогавшие людям и творившие простые чудеса именем Спасителя, который, как ты помнишь, у меня более чем отрицательный персонаж.
Буду рад, если у тебя получится. Правда боюсь, что книга о батюшке творящем чудеса на фоне авторских рассуждений, о том что Христос отрицательный персонаж вряд ли будет способствовать укреплению православия.

Теперь о передовиках производства. Да, советская пропаганда была ужасна и работала на своё отрицание. Однако это результат именно конвейера, потока, обязаловки, приведших в конечном итоге к профанации. Но казенщина "военно-патриотического воспитания" не отменила книг и стихов Симонова, Суркова, Твардовского, Бондарева, Некрасова, Кондратьева и многих других.
Не отменила, хотя поздние романы того же Бондарева с моей точки зрения крайне вредные. Но система выдохлась.

А сейчас -- ну, почитай, например, блог Твовера http://twower.livejournal.com/ -- там о вертолётчиках, наградные листы и прочее. Действует, знаешь. "Повести о настоящих людях".
Ага. Только вот власть предпочитает вот такое.
http://www.apn.ru/opinions/article19717.htm

Пресс-секретарь Патриарха и любимчик Чубайса поддержал кастрацию Пушкина
http://www.apn-spb.ru/news/article8386.htm

Ожидаемо.

Продолжение следует
http://www.hbr-russia.ru/issue/66/2505/
"В-третьих, — и это, наверное, главное — наша церковь в параличе морально-нравственном. Объясню, почему. До марта 1917 года она молилась за царя, через три дня после отречения Николая II Синод призывает молиться о «богохранимой державе российской и благоверном Временном правительстве. Проходит еще десять лет — и митрополит Сергей Страгородский выпускает знаменитую Декларацию 1927 года, в которой благодарит советскую власть за «участие» к делам и нуждам верующих. Это в 1927 году, когда все священники уже перестреляны или брошены в тюрьмы. Далее церковь солидаризируется с товарищем Сталиным — в сентябре 1943 года на даче Сталина при участии Берии, чекиста Карпова и трех уцелевших митрополитов. Так возникает Русская Православная Церковь Московского Патриархата, которая существует до сегодняшнего дня."

Особо хочется отметить коменты - такой знакомый верноподданый визг...

Крайне сумбурная статья, в которой есть как верные мысли, так и бред. Но в любом случае, дамочка из КГБ-шной семьи и Высшей комсомольской школы зовущая церковь к покаянию за сотрудничество с советской властью, смешна в своей наглости.

"кастрация" - сильное слово. Но к месту ли оно здесь?
скорее, это переиздание известной сказки А.С.Пушкина под редакцией Жуковского. И такое издание вполне имеет право на жизнь. Но при обязательном указывании роли Жуковского. и , наверное, надо было всёж заранее просчитать последствия такого издания...
а что касается самого великого русского гения... от ранних юношеских стихов, стихов с языческими и республиканскими (и даже тираноборческими!)  мотивами зрелый Пушкин пишёл к "Клеветникам России" и "Пророку". Он стал настоящим "певцом империи и свободы". есть легенда, что незадолго до своей гибели Александр Сергеевич встречался со св. Серафимом Саровским...
// а интеллигенция 2/2 XIX-XX вв.действительно сыграла страшную роль в разрушении сначала Российской империи, а потом и Советского Союза. Роль значительную...   

"кастрация" - сильное слово. Но к месту ли оно здесь?
К месту.

И такое издание вполне имеет право на жизнь
Конечно. Как и моё мнение об издателях.

и , наверное, надо было всёж заранее просчитать последствия такого издания...
Зачем? Это же не водочно-сигаретный бизнес.

а что касается самого великого русского гения... от ранних юношеских стихов, стихов с языческими и республиканскими (и даже тираноборческими!)  мотивами зрелый Пушкин пишёл к "Клеветникам России" и "Пророку".
Республиканские и тираноборческие взгляды никак не противоречат "Клеветникам России". Если вы изучите первоисточники, то убедитесь, что тот же Чаадаев приветствовал подавление польского восстания, а Белинский писал про евреев, кавказцев, украинских националистов и крымских татар такое, что в наши дни 282-я ему была бы обеспечена. ;D

есть легенда, что незадолго до своей гибели Александр Сергеевич встречался со св. Серафимом Саровским...
Легенд у нас много.

Любимая кликуша Михалкова отжигает про Курилы.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8454.htm

...а дорогая редакция предупреждает её о возможных последствиях.
http://www.apn-spb.ru/news/article8462.htm

эр Змей, Чаадаев, безусловно, был очень неоднозначным мыслителем. и отнюдь не всегда его можно трактовать только как "западника". Увы, либералы подняли его имя на щит...  :(
тот же В.В. Кожинов хорошо  писал о его взглядах...
а языческое мотивы стихов молодого А.С. очень даже противоречат стихам зрелого Пушкина. Подумайте об этом...
Эр, а Вам ещё не надоело постоянно поминать "сигаретно-водочный бизнес"? Сколько лет прошло...  :(

Сколько лет прошло... 
Ага. Главный торгаш стал патриархом и борется за недвижимость.

Гм... и что же там "противоречит"? Покажите, будьте добры. С цитатами, разумеется...

Погодите, Кирилл действительно сигаретами торговал? Если бы я писала бульварный антиклерикальный роман, я бы не вставила туда торговлю сигаретами - слишком бульварно, слишком антиклерикально,  слишком на Лео Таксиля похоже. (У Таксиля я прочла три страницы и ... затошнило. Самое удивительное, что таким гнусным тоном писал свободный человек в свободной стране, а не злосчастный подданный тирана-атеиста под угрозой ... лишения квартальной премии ;-v).
Про Пушкина. Он действительно в юности писал: "Ум ищет Божества, а сердце не находит", а в зрелости "Пророка" и "Отцы пустынники и жены непорочны". Интересно, "Подражания Корану" - гениальная стилизация или там есть искреннее, внеконфессиональное чувство?
Самое жуткое у Пушкина "Твою погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу". Интересно, дети маленькие или уже взрослые, ветераны карательных кампаний?
У Белинского я действительно читала очень... неприятные вещи об украинцах.

Действительно.

Понятное дело, что он ими не в ларьке и не из-под рясы в церкви торговал. А активно ввозил в Россию беспошлинно.

Вас удивляет, что люди могут действительно так думать? ;D ;D ;D ;D

таким гнусным тоном писал свободный человек в свободной стране, а не злосчастный подданный тирана-атеиста под угрозой лишения квартальной премии
А я в детстве читал - очень смеялся.
"Воскурим кадила! На сцену снова выступает Авраам, патриарх-альфонс, готовый к повторению приема, который помог ему так удачно обогатиться в Египте..."
;D ;D ;D

У Белинского я действительно читала очень... неприятные вещи об украинцах
Он был подлинный интернационалист - ненавидел все нации. ;D ;D ;D

уважаемый эр, возьмите с книжной полки томик А.С. Пушкина, прочитайте хотя бы того же "Пророка"...
Не может быть в одном сосуде идеализированное эллинское язычество и православие...
а про "погибель детей"... это ведь действительно мрачное пророчество. Но то же "Клеветникам России" показывает что поэт стал имперцем, патриотом. Да, он всегда воспевал свободу.Но он помнил и про русский бунт, т про судьбу А.Шенье...
  Пушкин за свою жизнь проделал огромный духовный путь. и , кто знает, если бы не его гибель, возможно, не было бы и того трагического раскола наших отечественных мыслителей на "западников" и "почвенников" (тогда - славянофилов). Можно сказать что Гоголь и Достоевский (и не они одни, само собой) подхватили пушкинское знамя, но раскол к тому времени уже был фактом...
сам же Пушкин не был ни "западником", ни "славянофилом"... Он был русский поэт, патриот... и всечеловек (не космополит). Перечитайте знаменитую речь Ф.М.Достоевского на открытии памятника Пушкину, перечитайте и отзыв Леонтьева на эту речь... Лучшие умы России пытались понять Пушкина...

Но то же "Клеветникам России" показывает что поэт стал имперцем, патриотом
Имперско-патриотические взгляды никак не противоречат желанию истребить семью конкретного монарха.

отношения Пушкина и Николая I были очень неоднозначными...
Но оба они старались на благо России... Каждый по своему...

И гундяевцы эти старания вот так интепретируют.
http://www.apn-spb.ru/publications/article2879.htm
;D ;D ;D

Вообще-то это я Вам первый предложил "взять томик". А то получается - Вы попросту повторяете чужие слова, а подтвердить их не можете...
Кроме "Пророка" - кстати, вполне себе романтическое произведение, стилизация, никаким "православием" не пахнет - АСП написал много других произведений.
Например, это:
Я думал, сердце позабыло
Способность лёгкую страдать,
Я говорил: тому, что было,
Уж не бывать! уж не бывать!
Прошли восторги, и печали,
И легковерные мечты...
Но вот опять затрепетали
Пред мощной властью красоты.

или это:
От меня вечор Леила
Равнодушно уходила.
Я сказал: "Постой, куда?"
А она мне возразила:
"Голова твоя седа".
Я насмешнице нескромной
Отвечал: "Всему пopa!
То, что было мускус темный,
Стало нынче камфора".
Но Леила неудачным
Посмеялася речам
И сказала: "Знаешь сам:
Сладок мускус новобрачным,
Камфора годна гробам".

И где тут "противоречие"? Седина в бороду... а бес-то и ныне там! :D

уважаемый эр, понятие красоты никак не находится в противоречии с православной верой. Не надо считать всех православных монашествующими.  ;D
и ещё. кому-то мерещатся бесы, а кто-то может сказать о поздней, например, любви...  ;)

Угу. А кто-то - о несуществующих "противоречиях"... ;)
Кстати, "Пророк" написан когда - не припомните? ::)

отлично помню. но ведь это и не исповедь. это принятие веры...
После блестящего и многословного века Просвещения, после истоков эллинства и всевозможного околомасонства - выбор. Выбор православной веры. и государственного российского патриотизма. не отрекаясь от мечты о свободе...
и это был правильный выбор, действительно выбор русского гения...

И когда? По-вашему, это - "поздний" Пушкин? :o
Кстати, напоминаю - раз уж Вы томик в руки взять не пожелали - "Сказка о попе" написана заметно позже...Неужели?
И  где это в "православии" есть живые пророки?
И как относится "православие" к "поздней любви (и не одной!  ;) ) женатого человека?

Священники и сейчас говорят что они ведь тоже люди, и тоже бывают грешны 
Но при этом, то кастрированное издание "Сказки о попе" норовят всучить, то пьесу по этой сказке урезать.
http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=4281
А Гундяев и не думает призвать их к порядку.

Тогда удивляло. Теперь меня мало что в людях удивляет. Но "слог и тон" Таксиля мне все еще отвратителен. (А вот "Воскресение" Толстого мне нравится - как умеет Лев Николаевич выбором из синонимов показать, что не живем мы, а играем в глупые игры и мучаем себя и других).
"Вольность" 1817 год, "Клеветникам России" - 1831. Много лет прошло (впрочем, взгляды могут и за несколько дней измениться, но это... больно).
P.S. Для меня "Леила" - символическое стихотворение. Не про "Бес в ребро", а про то, что молодость, любовь, поэзия, жизнь уходят от нас и насмехаются на прощание.

"Вольность" 1817 год, "Клеветникам России" - 1831. Много лет прошло (впрочем, взгляды могут и за несколько дней измениться, но это... больно).
Что "больно"? И в чём эти стихотворения друг другу противоречат? ;D

Больно, когда взгляды вдруг быстро меняются. "Человек в этом мире не бревенчатый дом, не всегда перестроишь заново" (с). Мне, во всяком случае, больно, как у других не знаю. Про стихи завтра попробую ответить.

Сильно сомневаюсь. ИМХО, просто - проба пера в "высоком штиле".
Но это не главное. Я просил привести примеры "противостояния" произведений раннего и позднего Пушкина. Вы так и не смогли это сделать...

Больно, когда взгляды вдруг быстро меняются
Быстро, это за 14 лет? ;D

Ну зато когда Пушкин впал в финансовый кризис, то Николай достаточно щедро его спонсировал дав жалованье камер -юнкера, кому интересно посмотрите в табеле о рангах какому воинскому чину это соответствует...

Слово "больно" относилось к слову "быстро". Четырнадцать лет - это, конечно, не быстро.
Перечитала (давно пора было ;-v) "Вольность" и "Клеветникам России". Буду осмысливать. Пока - "Вольность" не только против тирании, но и против охлократии. "Но горе, горе племенам,//где он заснул неосторожно,//где и народу и царям// Законом властвовать возможно". Но строчка "... смерть детей с жестокой радостию вижу" все же чудовищна, и идеология тут не при  чем!
"Клеветникам России" - об угрозе западного вторжения. (Как, как я могла об этом забыть?!). Даже те, кто "За нашу и вашу свободу" не могут приветствовать вторжения (вторжение можно приветствовать только при русском Пол Поте -"мол, хуже не будет"). А если приветствуют, то это гады из антилиберальных книжек (я не такая, и не встречала в реале таких). Мне лично очень нравятся строки "Из Бородинской годовщины": "Но долог будет сон гостей//на тесном, хладном новоселье//под злаком северных полей".
Пойду дальше обдумывать ;-v.
А "Подражания Корану"? Я всерьез спрашиваю.

А что там?
Очередная стилизация, на сей раз - "под мусульманство", изложение собственных мыслей. К религии, кстати сказать, отношения не имеющая - по сути. И посвящение "соседке по имению" Вам ни о чём не говорит?  ;)

И, опять же - какой это Пушкин: ранний, поздний? И где "противостояние"?!

А коран кстати вполне сам по себе поэтичен... Клятва чего стоит...

А если приветствуют, то это гады из антилиберальных книжек (я не такая, и не встречала в реале таких).
Новодворская, Боннэр, Буковский, Солженицын...

Эр Змей, приведите, пожалуйста, слова Солженицына, где он впрямую говорит о желательности военного вторжения иностранцев (или полной аннексии России иностранцами).
С налета Гугл не находит. :)

где он впрямую говорит о желательности военного вторжения иностранцев (или полной аннексии России иностранцами).
«И, гуляя во дворе, мы запрокидывали головы к белёсо-знойному июльскому небу. Мы бы не удивились и нисколько не испугались, если бы клин чужеземных бомбардировщиков выполз бы на небо...Мы накаляли друг друга таким настроением — и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: “Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!” »
(Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918–1956. Том третий. М., 1989. С.51).

Учитывая что это пишет стукач и придурок (в смысле статуса) - звучит особенно прикольно. ;D

Товарищ воспринял всерьёз бредовый рассказ ну очень патриотического писателя.
http://vladivostok.eparhia.ru/blagovest/archive/faith/?ID=650
;D ;D ;D

Я Новодворскую только по телевизору видела (да и то давно).
Те бывшие политзаключенные, с которыми я разговаривала, к вторжению никогда не призывали, и в отсутствии патриотизма их никак нельзя было обвинить. (Просто они считали западный образ жизни наилучшим, и союз (на равных) с Западом для страны очень выгодным).
Боннэр - фронтовая медсестра. Осуждать ее за что-либо я буду, только когда все у нее прочту с карандашом в руках.
Что лагерники в лагерях чувствовали в минуты отчаяния - не мне судить. Я-то всю жизнь ела досыта.

А. Гитлер тоже был настоящим фронтовиком. Исходя из Вашей логики, осуждать его (и противодействовать ему) имел право только тот, кто "всё у него прочёл с карандашом в руках". Видимо, западные политики постеснялись что-то против него предпринимать, так как прочли тогда "не всё". Во что это вылилось - мы знаем. А Вы?
Эрэа, наверное, не стоит оценивать нынешние высказывания с точки зрения прошлых заслуг.

Эр Erk ..Конечно Гитлера можно обвинять в чём угодно..но в высказываниях об оккупации Германии  ;)...Вы можете представить Жукова или Рокосовского призывающих НАТО на СССР?! Вы привели крайность..я вам ответил крайностью! )))))
Просто вам сказали что поверят тогда когда прочтут с карандашом в руках высказывания Боннэр..

Насчет того, что Солженицын стучал - это, конечно, очень плохо. :( Но, опять же, хочу доказательств, причем, более-менее из нейтрального источника.
А про высказывание - это Вы, эр Змей, в своем стиле - очень жестко судите. :) В состоянии аффекта такое сказать можно. Тем более, что может быть такой подтекст - ядерная война уничтожит все живое, и мы тоже сдохнем, лучше скорее сдохнуть, чем так жить. Эти слова, конечно, звучат неэтично, но: в данном случае Солженицын просто зря их привел. Здесь он проявил честность, не утаив их, но это, оказывается, не всегда правильно. :)
Что же касается статуса "придурка". Тут все очень сложно. Я не могу сказать ни за, ни против. Поскольку у меня есть серьезные претензии к блатным понятиям: авторитетами бывают отнюдь не только матерые воры (к которым можно даже определенное уважение испытывать  ;D ), но и бандиты, и убийцы. Кроме того, есть и такое понятие, как "шерстяные" - беспредельщики, выдающие себя за авторитетов. Я не знаю подробностей - кем были сокамерники Солженицына, политическими или уголовными. Может, он не хотел подчиняться блатным законам. Может, он просто хотел выжить - и была альтернатива: пойдешь в обслугу или умрешь. Он мог хотеть выжить и для того, чтобы потом все это описать как предостережение.

В состоянии аффекта такое сказать можно
И это в состоянии аффекта? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Id3BLwMF4YE&feature=fvwrel

Насчет того, что Солженицын стучал - это, конечно, очень плохо.  Но, опять же, хочу доказательств, причем, более-менее из нейтрального источника
Сканированная копия доноса и комментарии тут.
http://www.compromat.ru/page_12899.htm

Может, он просто хотел выжить - и была альтернатива: пойдешь в обслугу или умрешь
Конечно за такое осуждать трудно, и никто из нас не может поручиться за своё поведение в таких условиях. Но когда лагерный стукач и писатель-лжец претендует на роль морального авторитета - это смешно.

Он мог хотеть выжить и для того, чтобы потом
...нагло наврать с три короба.

Я Новодворскую только по телевизору видела (да и то давно)
И что это меняет?

Просто вам сказали что поверят тогда когда прочтут с карандашом в руках высказывания Боннэр
http://www.compromat.ru/page_13476.htm
Тут конечно аккуратнее, чем у Солженицына и Новодворской, но контекст однозначный: За Бен Ладеном охотитесь, Милошевича бомбили, в Ирак собираетесь вторгаться, а Россию, которая еще хуже забыли? ;D

эр Феоклимен I

Вы чегой-то такое сказали, что честное слово, не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться. Вы тюремную биографию Солженицина знаете? Он же ничего не видел, если Шаламов тот на Колыме действительно сидел, то этот персонаж дальше Экибастуза, причем в должности бригадира, не попал. 

Уважаемый эр, не надо притворяться менее умным, чем вы есть, и делать вид, что вы не умеете читать и понимать написанное. Будьте добры, прочтите последнее предложение в моём предыдущем посте.

Поспрашивала своих - не видели они у Белого Дома пьяных. Кого спросила - писать не буду. Нет стопроцентных гарантий, что не будут скоро преследовать тех, кто в юности, полный иллюзий о счастливой жизни при либерализме, вышел к Белому Дому.
И еще. Это теперь можно говорить, что Белый Дом брать не собирались. Но те, кто шел к Белому Дому 19 августа 1991 года, этого знать никак не могли.

Нет стопроцентных гарантий, что не будут скоро преследовать тех, кто в юности, полный иллюзий о счастливой жизни при либерализме, вышел к Белому Дому.
Кто пойдёт на это немыслимое зверство? Героически защищавший Мариинский дворец от призрака ГКЧП Путин или восставший из могилы Берия?  ;D :o 8) :P

Поспрашивала своих - не видели они у Белого Дома пьяных
Это что! Я знаю пару сильно типа православных граждан, видевших там 4 октября 1993 года Богородицу.
:o 8) :o 8) :o

Это теперь можно говорить, что Белый Дом брать не собирались. Но те, кто шел к Белому Дому 19 августа 1991 года, этого знать никак не могли
Мне было достаточно одного эпизодика по телику 19 августа. Танк на улице. Его окружают демократические тётеньки. Из люка торчит молоденький ушастый танкист. Диалог.

- Ты будешь стрелять в народ?
- Не буду!  У меня снарядов нет!
- Ну и молодец! На, вот, мороженого покушай!
- Спасибо...(Смачное чавканье).

Увидев это, я понял, что опасность нулевая и отважно пошёл на баррикады.
;D ;D ;D

Это - свидетельства очевидцев. В отличие от журналистских "жареных фактов"...  ;)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 8)

Это - свидетельства очевидцев
В данном случае - ничегоневидцев. ;D

В отличие от журналистских "жареных фактов"...  
Я сам очевидец в Питере, мои друзья очевидцы в Москве и нам этого хватило. В том числе и для того, чтобы 19-20 августа 1992 года устроить в обоих городках маленькое шоу. В разгар торжественного отмечания человек 20-25 в Москве и 100-120 в Питере явились в масках ослов, козлов и баранов с плакатами "Мы защитники демократии!", "Мы верили Ельцину" и др. В Москве удалось даже бабу Леру подтянуть, а в Питере девчонок с транспарантом "Хочу ребенка от Ельцина!" Граждане "Засронцы" были оскорблены до глубины души. В Москве дошло до драки, в Питере тоже планировалось, но нас оказалось много, и часть с предметами, типа хорошо заточенных отвёрток и стамесок, не попадающих под УК.  Оппонентам сообщили, что если попытаются нам мешать развлекаться - будем калечить, и они растворились. А у нас даже ряженный поп был. С кришнаитской молитвой "Харя Боря, Харя Ельцин, Ельцин-Ельцин,Харя-Харя, Харя Бори шире рамы, Харя шире - рама уже!" ;D  Таким образом отмечание первой годовщины мы радикально опошлили, а дальнейшие были маленькие и убогенькие.  ;D

Не сомневаюсь. Много ли Вам надо? ::)

2 Эр Змей
1. Если я правильно понимаю, то основной холивар насчет Солженицына идет о том, что часть тех, кого он указывал как репрессированных по политике, проходила по другим, уголовным статьям либо не была репрессирована вовсе, так? Что же, для того, чтобы поставить все точки над i, на мой взгляд,  есть лишь один способ, но он достаточно сложен. Нужна независимая от правящего режима комиссия, составленная из нескольких людей диаметрально противоположных политических взглядов (для взаимопроверки), которая будет опрашивать родственников всех людей, указанных Солженицыным как репрессированных по политическим статьям. До тех пор я не могу однозначно говорить ни за, ни против.
Правда, могу сказать, что мое категорическое неприятие сталинских репрессий идет отнюдь не от слов Солженицына. И не от Путина, и не от Касьянова.  ;D
2. Преследовать тех, кто вышел на защиту Белого Дома в 1991 г., и правда, пока некому. Однако чисто как мысленный эксперимент можно представить, что какая-нибудь революционно-красная (или же революционно-коричневая) партия может этим заняться, если каким-то образом придет к власти (скажем, при смягчении курса после пришествия к власти неких либералов далее по варианту Веймарской республики или двух революций 1917-го). Но, еще раз повторю, это чисто умозрительно. Сейчас гораздо опаснее нечто иное - возможность тотального преследования и контроля за теми, кто против нынешней власти, неважно, какой расцветки эти противники. Потому что сам тотальный контроль за всеми сторонами жизни человека и даже вторжение в квартиру ради политического контроля, к сожалению, в нашем мире возможны. И более того - на постсоветском пространстве, в Белоруссии.
2 Эр БункерХилл
Вашего ёрничества, если честно, не понимаю. Да, Солженицын не испытал того, что Шаламов, но лагерь все равно есть лагерь. К тому же, он ведь был вначале именно в Казахстане на общих работах, а не уехал туда сразу бригадиром, разве нет?

Потому что пытаетесь судить про некие вещи которые до конца не понимаете.


Особенно если Солженицин на должности бригадира.  ;D ;D ;D Бригадиры, это граждане явно сотрудничавшие с администрацией, ею прикармливаемые и подкармливаемые, за определенный перечень мелких и не очень услуг.

"В начале" данный персонаж обретался в Москве, кося под физика, а на самом деле постукивая на на настоящих физиков.

Эр БункерХилл, пожалуйста, не переходите на личности. :( И позвольте мне самому судить о том, что я знаю, а  что нет.
То, что он вначале сидел в Москве, я прекрасно знаю. Но в его биографии написано буквально следующее: после Москвы был направлен в Казахстан, где некоторое время был на общих работах. Стукачество я осуждаю, а как отношусь к сотрудничеству на работах - уже написал в предыдущем посте, что не могу однозначно сказать, все зависит от конкретных деталей. Вы правы в том смысле, что я, к сожалению, не помню, с кем он сидел в Казахстане. Если только с политическими - это одно, если с уголовниками - совсем другое. Нелегко испытывать "тюремное братство", например, с убийцей, а особенно - уважать его как авторитета.
UPD: Просто не очень правильно построил фразу в предыдущем посте, "вначале" было употреблено не применительно ко всему сроку его пребывания в заключении, а к периоду отсидки в Казахстане.

Не сомневаюсь. Много ли Вам надо?
Это смотря чего! ;D

Если я правильно понимаю, то основной холивар насчет Солженицына идет о том, что часть тех, кого он указывал как репрессированных по политике, проходила по другим, уголовным статьям либо не была репрессирована вовсе, так?
И ещё то, что он многратно преувеличивает общее количество, и рассказывает то чего не могло быть в принципе, и много чего ещё...Достаточно того, чтобы определить автора как наглого врунишку.

Однако чисто как мысленный эксперимент можно представить, что какая-нибудь революционно-красная (или же революционно-коричневая) партия может этим заняться
Более вероятен мысленный эксперимент с прилётом зелёных человечков, которые будут репрессировать всех рыжих и лысых. ;D

Сейчас гораздо опаснее нечто иное - возможность тотального преследования и контроля за теми, кто против нынешней власти, неважно, какой расцветки эти противники
Нынешней власти это на фиг не нужно.

Потому что сам тотальный контроль за всеми сторонами жизни человека и даже вторжение в квартиру ради политического контроля, к сожалению, в нашем мире возможны. И более того - на постсоветском пространстве, в Белоруссии.
Расскажу белорусским знакомым, чтоб знали как их злобно гнетут. ;D ;D ;D

Достаточно по общей сумме, где-то для сотни авторов. ;D

Я Вам излагаю факты. Вполне вероятно что они Вам не нравятся.

А "некоторое время", это сколько? ??? ;D

Сотрудничество на работах, выглядит всегда одинаково: Треуется выполнить план и получить за него пайку. У бригадиров в это дело входит еще и обязанность заставить выполнить план своих подчиненных и информировать администрацию о настроениях в бригаде.


В СССР не было особых условий, и отдельных лагерей для блататы и политических. Все сидели в общих зонах. При этом интеллигент и бывший офицер Солженицин, по воровским понятиям был пустым местом, потому никакого "тюремного братства" с блатными быть у него просто не могло, равно как и стучать на них он не мог, просто потому что его в упор никто не видел и в свои дела не посвящал. Потмоу стучал он, исключительно на таких же как он и тех кто считал его своим, то есть интеллигентов и политических.

А что поменялось после шарашки? ;D

Да чего угодно. Помните, как писал поэт:
"Вам воображенье
В минуту дорисует остальное!" :D

Да чего угодно. Помните, как писал поэт:
"Вам воображенье
В минуту дорисует остальное!"
Поэты могут писать что угодно, а мы с друзьями своими глазами видели раздачу бухла (а я ещё и травки). Нам дорисовывать без надобности.  ;D ;D ;D

У нас, на "Университете" (довольно далеко от Белого Дома)19 августа  вдруг стали продавать вино с лотков. Возможно, чтобы был стимул не идти к Белому Дому, а, может быть, просто совпадение.

Возможно, чтобы был стимул не идти к Белому Дому
Это Лаврэнтий Палыч с того света "Хванчкару" прислал!
;D ;D ;D

Уважаемый эр, Вы не читали роман "Попаданец в пенсне" В.Белоусова? Это фантастика, и очень жёсткая местами. Но хорошая и патриотичная.  :) :D Либералам же читать эту книгу вообще просто опасно для здоровья.  ;D
теперь по основной теме... Помниться, Фёдор Михайлович в своих "Дневниках писателя" как-то с грустью заметил, что кого он старается убедить... Но, возможно, хоть кто-то прочитает да и задумается...
поэтому вот ссылка

http://www.pravoslavie.ru/answers/6908.htm

поэтому вот ссылка
Какое отношение это имеет к "Вольности" и "Клеветникам России"?

Помниться, Фёдор Михайлович в своих "Дневниках писателя" как-то с грустью заметил, что кого он старается убедить...
Вы про это:

"Скажут иные: не может же Россия идти во всяком случае навстречу явной своей невыгоде? Но, однако, в чем выгода России? Выгода России именно, коли надо, пойти даже и на явную невыгоду, на явную жертву, лишь бы не нарушить справедливости. Не может Россия изменить великой идее, завещанной ей рядом веков и которой следовала она до сих пор неуклонно. Эта идея есть, между прочим, и всеединение славян; но всеединение это - не захват и не насилие, а ради всеслужения человечеству. Да и когда, часто ли Россия действовала в политике из прямой своей выгоды? Не служила ли она, напротив, в продолжение всей петербургской своей истории всего чаще чужим интересам с бескорыстием, которое могло бы удивить Европу, если б та могла глядеть ясно, а не глядела бы, напротив, на нас всегда недоверчиво, подозрительно и ненавистно. Да бескорыстию в Европе и вообще никто и ни в чем не поверит, не только русскому бескорыстию, - поверят скорее плутовству или глупости. Но нам нечего бояться их приговоров: в этом самоотверженном бескорыстии России - вся ее сила, так сказать, вся ее личность и всё будущее русского назначения...России не в захвате славянских провинций, а в искренней и горячей заботе о них и покровительстве им, в братском единстве с ними и в сообщении им духа и взгляда нашего на воссоединение славянского мира. Одной материальной выгодой, одним "хлебом" - такой высокий организм, как Россия, не может удовлетвориться. И это не идеал и не фразы: ответ на то - весь русский народ и всё движение его в этом году. Движение почти беспримерное в других народах по своему самоотвержению и бескорыстию, по благоговейной религиозной жажде пострадать за правое дело...Опять-таки  скажут:  для чего это всё, наконец,  и  зачем  брать  России  на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб  жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и  чистой  идеей,  воплотить  и  создать  в  конце  концов  великий и мощный организм  братского  союза  племен,  создать  этот  организм не политическим насилием,  не  мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести  наконец  всех  малых  сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания  -  вот  цель  России, вот и выгоды ее, если хотите".

Я уже говорил, что подобные советы государству есть подлый и омерзительный бред, который следует строго отличать от действий русских добровольцев в Сербии. Добровольцы, чувствуя личное духовное устремление помочь братьям по крови и вере,  осознанно ехали туда и отдавали свои жизни. Фёдор Михайлович провоцирует государство посылать на смерть мужичков, которым что Балканы, что Кордильеры, и при этом строго указывает не сметь получать от этой войны каких-либо выгод для этих  мужичков! Чай не писатели-патриоты, проигрывающиеся в карты! Перебьются!
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10157.0

Уважаемый эр, Вы не читали роман "Попаданец в пенсне" В.Белоусова? Это фантастика, и очень жёсткая местами. Но хорошая и патриотичная. 
Это убогая корявая графомания угробившая интересную идею.

Абсолютно согласен.

www.fantlab.ru/work226010

эр Змей, а Вы ведь передёргиваете...  :(
кстати, а как Вам "Византизм и славянство" Леонтьева?  :)

эр Змей, а Вы ведь передёргиваете... 
Где конкретно?

кстати, а как Вам "Византизм и славянство" Леонтьева?
Неоднозначно. Он справедливо критикует панславистские утопии, есть интересные прозрения ("если в эпоху современного, позднего плодоношения своего европейские государства сольются действительно в какую-нибудь федеративную, грубо рабочую республику, не будем ли мы иметь право назвать этот исход падением прежней европейской государственности?"), есть комическое преувеличение для России греко-болгарских разборок, а в общем ворчание на губительный прогресс при осознании невозможности противопоставить ему чего-либо. Ибо византизм тоже абстракция. ;D

Вот уж штамповка-то. Примитив на примитиве сидит и примитивом погоняет.

Интересно, Достоевский хоть раз был в перестрелке (в Сибири, с какими-нибудь контрабандистами или скотокрадами)? Есть у него в "Дневнике писателя" пассажи, о том, что война полезной бывает.

Интересно, Достоевский хоть раз был в перестрелке (в Сибири, с какими-нибудь контрабандистами или скотокрадами)?   ;D ;D ;D

Есть у него в "Дневнике писателя" пассажи, о том, что война полезной бывает.
Бывает. Но если ты призываешь людей в бой, и дело идёт не о защите от вражеского вторжения, то их следует как минимум материально простимулировать. А когда сидит такой дедушка-одуванец и сладенько объясняет, что ты должен сдохнуть из высокодуховных соображений, и ни ты, ни твои соотечественники, ни твоя страна не фига не получит...

Кстати, возвращаясь к теме.
Вот некоторые итоги (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=39996) преподавания ДНК в 21-м регионе России:
"родители не хотят, чтобы дети твердили молитвы как теорему Пифагора"
В статье - интересные цифры о выборе различных компонентов курса.

Наконец, зазвучали трезвые голоса: (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=38106)
"Член Общественной палаты Александр Брод заявил, что в итоге нужно оставить только курс «Основы мировых религий». «Он был бы наиболее удачным и полезным, а остальные можно преподавать факультативно»,— сказал он."

Ага. А вот тут очень здравый взгляд.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=5&id=39849

Ага. Особенно порадовала фраза:
"есть немало плотников и столяров, которые могли бы открыть детскую столярную мастерскую, но набор необходимых условий – чтобы руководитель кружка был православным, умел заинтересовать, чтобы его ничего в детях не раздражало" :D

Интересно, Иосиф им подошёл бы? ::)

А вот - замечания читателей (http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=217) (даже православных) к пресловутому учебнику ОПК. ;)
Довольно забавно читать.

Ага. Особенно порадовала фраза:
"есть немало плотников и столяров, которые могли бы открыть детскую столярную мастерскую, но набор необходимых условий – чтобы руководитель кружка был православным, умел заинтересовать, чтобы его ничего в детях не раздражало"
Ну если человек рассуждает о православном воспитании во внешкольное время, то естественно, чтобы таковым занимались православные. Если РПЦ сама и за свой счёт организует школы, кружки и др, где закон божий сочетается с практическими предметами, так и пусть себе. Лишь бы добровольно и не за счёт моего кармана.

Вот этого-то и не наблюдается, к сожалению. Даже преподавание ОПК Русская ПЦ норовит спихнуть на школьных учителей...

Вот этого-то и не наблюдается, к сожалению. Даже
Наблюдается. В том числе и в приведённом примере.

преподавание ОПК Русская ПЦ норовит спихнуть на школьных учителей...
А я про РПЦ вообще? Или про данный материал?

просто хорошая цитата в тему.

« Не трудно различить в русском быте разнородные слои – варяжский, византийский, славянский, татарский, финский, польский, московский, «санкт-петербургский» и прочие, и не трудно возвести эти осадочные образования к определённым причинно-действиям. (…) Но этим бытом русское бытие явным образом не исчерпывается. (…) И нити паутинной тонкости тянутся от Достоевского и Толстого, от Гоголя и Самарина, от отца Амвросия и преп.Серафима куда-то назад, в заволжские чащи, к Нилу Сорскому и преп. Сергию, а оттуда на Афон и далее, в раскалённые пространства Фиваиды. Через века и пространства безошибочно осязается единство творческой стихии. И точки её сгущения почти никогда не совпадают с центрами быта. Не в Петербурге, не в древле-стольном Киеве, не в Нове-городе, не даже в «матушке» Москве, а в уединённых русских обителях, у преподобного Сергия, у Варлаамия Хутынского, у Кирилла Белозерского, в Сарове, в Дивееве чувствуется напряжение русского народного и православного духа. Здесь издревле лежали средоточия культурного творчества».
(Г.В.Флоровский. О народах неисторических.)

просто хорошая цитата в тему
Не в тему.

Угу. И, как водится - никаких доказательств... ::)

А какие Вам нужны доказательства, уважаемый эр? Вы готовы отрицать огромнейшую роль Православия в истории Российского государства, русского народа, русской культуры?  Простите, но я привёл цитату из статьи известнейшего историка, теолога, философа Русского Зарубежья. Вы читали хотя бы лекции В.О.Ключевского, уважаемый эр FatCat? Как можно отрицать значение Православия в жизни России?
Доказательства… Простите, но данной теме посвящены целые библиотеки. И потом, как Вы прикажете измерить силу духа? Патриотизм? Амперметром или весами? Они невещественны – но они есть. Именно церковь стала хранительницей семени будущего Русского гос-а в эпоху монгольского погрома. Александр Невский не зря прославлен как святой, ибо он спас нашу Отчину от нашествия с Запада (которое грозило изничтожить русский дух), смог примириться с Востоком… Преподобный Сергий не оставил после себя многомудрых томов – но он оставил нам воспрявшую духом Русь, Русь эпохи Куликова поля.  (а готовы ли Вы вычеркнуть из нашей истории имена митрополита Иллариона, или Нестора, или Андрея Рублёва, или Максима Грека?... ) Патриарх Гермоген смог возжечь в своих уже совсем было падших современниках силу сопротивления иноземцам и междоусобицам. Наследие Серафима Саровского и Иоанна Кронштадского тоже невещественно, но оно было, есть и пребудет с Россией вовек.
Что же касаемо сердца Руси… Увы, та cтарая святая Русь давно ушла, канула аки град Китеж… Но Россия осталась. И нельзя выкорчевать из нашей земли православную веру, пока ещё будут жить на ней люди, ощущающие себя людьми русскими. Несколько лет назад я приехал в Свято-Троице Сергиеву Лавру. И в течение нескольких дней, пока я там был, каждый день я видел, как с утра до вечера идут люди поклониться преподобному  Сергию. И так уже более шести с половиной веков…  Большевики оскверняли святыни, развернули лютый террор против верующих… Но в годину страшной войны снова появился на Руси патриарх. А вскоре после окончания Великой Отечественной была вновь открыта Лавра и возвращены Церкви мощи преп. Сергия…

А какие Вам нужны доказательства, уважаемый эр?
Лично мне нужны обоснования перевода стрелок, когда не сумев доказать моего передёргивания по Достоевскому эр пустился в демагогию на смежную тему.

Анекдот в тему:
Кто будет учиться на 2 и 3 попадет в ад, а кто на 4 и 5 в рай.
Вовочка: А что нужно , чтобы живым школу то закончить?

эр Змей, а ведь сейчас уже как раз Вы "переводите стрелки".  :( ;-v
Что же до "Дневника писателя" Ф.М.Достоевского - то тогда в ответ на мои слова Вы привели известные его слова про южных славян. Я же говорил (в эл. версии книги у меня нет, читал с бумаги )совсем об ином,  о его ремарке, своеобразном отвлечении после главы... Когда писатель отлично понимал что либер- и революционная "общественность" его слова не поймёт, не осознает - но осудит. вот он и писал что, возможно, кто из юношей прочитает и задумается... Но потом сам же грустно усмехается этой своей мысли...  ;-v

эр Змей, а ведь сейчас уже как раз Вы "переводите стрелки".
Я привёл слова Достоевского. Вы сказали, что я комментируя их, передёргиваю. Я спросил - где именно? В ответ - тишина. 

Я же говорил (в эл. версии книги у меня нет, читал с бумаги )
Это как? Вы не можете нагуглить "Дневник писателя"? ???

вот он и писал что, возможно, кто из юношей прочитает и задумается...
Я прочёл, задумался и испытал омерзение. Как и после этого.
http://www.apn-spb.ru/publications/article2879.htm
Думал вы его развеете...Но видно не судьба.

Валидные.
Не кликушеские причитания, не ссылки на "авторитетные мнения" - а конкретные примеры: почему именно тут, и только тут "издревле лежали средоточия культурного творчества"?
Вы готовы отрицать культурное наследие дохристианской Руси? Вам неизвестно художественное творчество мастеров Киева? Вам не знакомо устное народное творчество? Готовы ли Вы вычеркнуть из нашей истории имена Олега, Игоря и других?А я и не отрицаю. Мне непонятно лишь выпячивание именно этой роли и замалчивание роли других.
Да ещё и вопрос: всегда ли эта роль была положительной...Прощаю. Очевидно, Вы их не читали...Несомненно. И, что интересно - они были задолго до появления на Руси "православия".И чем можете это доказать?Довольно спорный персонаж. Но Русской ПЦ он выгоден.Это Вы о его совместных с монголами походах против русских князей? ???Умные люди довольно давно подметили: "После этого - не значит вследствие этого".Это ещё что. Побывали бы Вы в московском метро в "часы пик"...

Уважаемый, я где-нибудь отрицал дохристианскую культуру Киевской (Древней) Руси? Другое дело что с принятием христианства (и развитием Киевской державы) культурные границы Руси резко расширились.   Постепенно произошло приобщение к византийской книжности, а уже все век-другой спустя происходит формирование особой русской православной культуры (с сохранением в т.ч. и старых народных мотивов).
насчёт того же Александра Невского... Да, он был жесток. Но действовал он во имя спасения остатков Руси. и он их сохранил. Да, были походы, были ослепления... Но сохранилось зерно Киевской Руси, Русь Владимирская. Выгодно это было не только РПЦ, это было выгодно русскому народу и гос-у.  :) Вариант с тотальной , по сути, войной на два фронта и гибель Руси - вот какой была альтернатива курсу Невского (и потом московских князей). тогда, при Бату и его сыне не было у нас сил сломать Орду... Да и ещё и отбить натиск с Запада.
что Вам доказать, эр? и как? Если мнение старых русских историков, как впрочем и не только старых, расходится с Вашими представлениями? Или Вы учили историю по Покровскому? Основное док-о - это само выживание тогда Руси. Во многом благодаря усилиям именно РПЦ. Сохранившей культурные ценности, образование, остающейся объединяющим началом для русских людей. (поверхностная аналогия - зап. христианство в первые "тёмные века" после падения Зап.Римской империи. Ирладнские монахи, Григорий Турский...  )
кстати, если бы Русь не приняла православие... осталась языческой - Вы помните судьбу пруссов или Арконы? приняла ислам или католицизм - и не родился бы в итоге великорусский народ, не было бы нашей культуры...
  и я с искренним уважением отношусь к тому же Олегу Вещему (про него, кстати, у В.Кожинова была очень хорошо написанная статья).
Игорь... Насчёт его походов в Византию и их цены - тут спорно. Но никто не собирается "отменять" языческих князей от Рюрика до Святослава, великого воина. Они создали раннефеод. державу. Ольга и Владимир её укрепили, дали вселенскую перспективу. Ярослав и Мономах добавили устойчивости и красоты. а потом - 1237-1240-е... и века спустя трудами (и разбоем) Москвы, трудами также и  РПЦ Россия-Русь "воскресает"...
Эр, Ваше сравнение с метро - это просто смешно. и очень грустно...

Этого я и не отрицал. Но это, как Вы верно заметили - "другое дело".Ну, видимо, придётся вернуться к Вашей цитате...То есть, автор однозначно принижает, если не отрицает, культурную роль дохристианской Руси, выпячивая "уникальную" роль православных "преподобных".
И в чём, скажите мне, эта "уникальная роль"? Или русский дух до Сергия или Варлаамия не существовал в природе? Неправда. Потому как те же ромеи-византийцы отмечали силу духа славянских воинов. Недаром на вратах Царьграда был прибит щит Олега...Вот этот тезис тоже неплохо бы доказать.Ну, не хотите метро - сравните с толпами паломников, регулярно посещающих Мекку. Давятся, умирают - но идут!
В этом Вы видите "величие духа"? Я, например, вижу один лишь фанатизм...

РПЦ в Киевской Руси, наряду с языком - это объединяющий фактор. (для сравнения - вспомните историю Боснии...)
РПЦ смогло сохранить часть материал. и культурных богатств после Батыева погрома, помогло возвышению Москвы и консолидации страны. Причём вплоть до времён Никона о "цезарепапизме" на Руси речи не шло. доказать... кстати, вспомните те же лекции Ключвского.
и про преп.Сергия, и про продвижение монастырей и расширение Руси-России...
а насчёт духовного / сердечного центра Флоровский ведь был прав. Особенно если мы вспомним "петербургский" период русской истории, с послепетровской "культурной эмансипацией" элиты от своего народа.
фанатизм, говорите... Ну, чтож, если смотреть через чОрные очки... ;) :(
Фанатизм - это немного другое, уважаемый эр. а здесь - вера...

Как в чем... ??? ;D
Во всем мире всегда были агностики и атеисты, конечно, но "русский дух" и православие, подготовили страну к доминированию атеизма и интернационализма... ::) ;D ;D
Ну имеем мы сейчас пару десятилетий реакции...  это естественно... ;D ;D

P.S. Господа, а кто знает в каком состоянии то ОПК... ??? ???
Учителя школ, которые через меня идут, об сем порыве реформаторства уже не вспоминают...
Ничего подобного детям не преподают...
Там новые "девятые валы" педагогических "идей" покатили... может это мертворожденное из реформаторских чресел уже подергалось-подергалось и издохло.. ??? ;D
Не окончательно, конечно, но на ближайшее время... ;D ;D

Слова, слова...Угу. Для себя, любимой... ;-vЗнаете, моя мать, бабушка и старшая сестра были в широко известной толпе на похоронах Сталина. С трудом остались живы - даже не дойдя "до тела." Вот это - вера! ::)
Ну, а если Вам ближе примеры православные - можно вспомнить Ходынку.

Эр FatCat  если уж играете краплёными картами, то играйте честно...

Ну, а если Вам ближе примеры православные - можно вспомнить Ходынку.

Притяните за уши православие к трагедии на Ходынском поле плиззз.
Или тогда опровергните тезис, что триумф атеизма и агностики гибель десятков людей в очередях за водкой при введении талонов на спиртное...

РПЦ в Киевской Руси, наряду с языком - это объединяющий фактор
Слова, слова...

Вы с лёту опровергаете роль религий в становлении государственности?! Или все религии способствовали а вот РПЦ белая ворона?  Браво эр...

РПЦ смогло сохранить часть материал. и культурных богатств после Батыева погрома
Угу. Для себя, любимой...

Я так понимаю,для Вас, что кроме как предоставлением Пересвета и Осляби вся помощь ПРЦ против внешних врагов ограничивалась)))))

Эр ненавидя ненышнее РУКОВОДСТВО РПЦ не стоит переносить свою ненависть на РПЦ в целом)))

Это с какой же стати "за уши"?
Ведь праздновалась коронация православного Государя!
Ну, а если Вы имеете в виду только православие - вспомним 9 января...Да не то чтобы "опровергаю", а сильно сомневаюсь в её исключительной роли. Которую Вы тут проповедуете.Ну, неплохо бы привести ссылки на документы о предоставлении такой, столь значительной помощи...
А то - одни слова. ::)

Вы таки хотите сказать, что будь Николай не православным, а католиком к примеру, то давки бы не случилось?
Или все таки причиной давки послужила недостаточно продуманная организация коронационных гуляний, а не православие Николая?
А давка в подземном переходе в Минске - тоже РПЦ?
Да и, емнип, на московских стадионах такое случалось - опять РПЦ виновата?
9 января - это вы про Кровавое воскресенье?

Разумеется.

А таки причем здесь РПЦ?
Или вывод оее причастности к этим событиям вы делаете только на основании того, что основателем и одним из руководителей «Собрания русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» был священник А.Г. Гапон?
Или вы таки всерьез считаете, что РПЦ сама себе могилу рыла? Потому что уже в первой редакции петиции «Собрания... » было требование свободы совести в деле религии, а во второй редакции это требование было дополнено требованием отделения церкви от государства.
Очень такие религиозные и процерковные требования.  ;D

/*Шепотом*/ Это маскировка!

Эр FatCat

Да не то чтобы "опровергаю", а сильно сомневаюсь в её исключительной роли. Которую Вы тут проповедуете.

Ну я не проповедую..но религия один из факторов становления государственности в древности и средневековье! Это была и есть аксиома! ) И это неисключительность, а необходимый фактор  :D Учите матчасть!  ;D

Это с какой же стати "за уши"?
Ведь праздновалась коронация православного Государя!
Ну, а если Вы имеете в виду только православие - вспомним 9 января...

В очередях за спиртным гибли в основном агностики и атеисты. Триумф атеизма?!


Ну, неплохо бы привести ссылки на документы о предоставлении такой, столь значительной помощи...
А то - одни слова. 

Так и какие документы вас устроят? Завизированные кем? Вы иногда бывали в монастырях?Их строили как крепости из-за боязни местных крестьян?или как опорные пункты борьбы с внешними врагами? Приведу несколько примеров, а вы уж сами попробуйте догадаться без документов)

Псково-Печерский монастырь, Троицко-Сергиева Лавра,Соловецкий монастырь и др. И уж на то пошло не подскажите вообще как закончилось Смутное время и благодаря чему и кому? Наберите уж в гугле патриарха Гермогена

"Один из" - спорить не буду.
Но Вы же цитировали совсем другое...Исторические, видимо.А Вы иногда бывали в кремлях? Их строили, видимо, для развлечения?..  ::)Угу. Гермогена - во главу угла, а все остальные - так, с боку припёка...
Когда братья Шуйские, Дмитрий и Василий (занимавший царский трон), отравили своего же брата, Скопина-Шуйского, испугавшись "конкурента", а народ возмутился против такого подлого дела - Гермоген "плакал и умолял их, защищая Шуйского". Весьма "достойное" поведение.
Патриарх писал "грамоты", собирая ополчение - но пришедшие по его зову перессорились между собой, каждый рассчитывал получить выгоду для себя. Не помогли, видать, "грамоты"... И только когда Минин и Пожарский взялись за организацию нового ополчения - тогда и изгнали захватчиков.
Но "православные", разумеется, приписывают победу одному Гермогену...

О том я и говорю.

Эр FatCat  ??? опаньки..простите вы приписываете ваши инсинуации другим..
Православные никогда не ставили Гермогена как единственного победителя(увы он не дожил..замучили до смерти) но одним из творцов победы -да!

Далее приведите МОЮ цитату Но Вы же цитировали совсем другое... вы уж совсем не перевирайте других сие очень не культурно..и очень не вежливо вести так диспут..вас не красит...

А Вы иногда бывали в кремлях? Их строили, видимо, для развлечения?..

В отличии от вас я не умоляю роль светской власти в отражении внешних врагов-сие прямая её обязанность...(цитату где я это делал можете привести?) А вот вы роль РПЦ вообще затёрли...Так что признайте свою неправоту..легче станет.."Покайтесь, скидка будет.."

Здесь русский дух, здесь пахнет не стиранными портянками... ;D
Православие, самодержавие, народность! Какой жеж это все бред.Это вы про чушню с летающими иконами, которые якобы спасли Москву? :) Не спорю, РПЦ много хорошего сделали, но и много плохого. А сейчас от РПц меня просто "блеват и кидат" (с)Какая мэрзость... :-X
Если вам нравиться быть бараном и каяться - пожалуйста, но не лезть ко мне в суп с этой гадостью...

Кстати, а причем тут православная культура, которая мне не очень нравиться как таковая. а преподавать ее отдельно - бред, к тому же это есть в предмете, если не ошибаюсь - обществознание.

Эр Gadko

Это вы про чушню с летающими иконами, которые якобы спасли Москву?  Не спорю, РПЦ много хорошего сделали, но и много плохого. А сейчас от РПц меня просто "блеват и кидат" (с)

Нет не про чушню. Учите матчасть. А если вас тошнит могу посоветовать Кокулин грят помогает...


Какая мэрзость...
Если вам нравиться быть бараном и каяться - пожалуйста, но не лезть ко мне в суп с этой гадостью...

Стыдно классику не знать цитата из "Мастера и Маргариты" ))

О наличии грамоты патриарха Гермогена к нижегородцам датированной 25 августа 1611г. (и ряда грамот этого же периода к другим городам) и призывающей к повторному сбору ополчения вы конечно не в курсе?
А что эта грамота была одной из причин, побудивших земского старосту К. Минина начать кампанию по сбору средств на Второе ополчение в сентябре 1611г. вам так же не известно?
И уж тем более вы не знаете, что К. Минина активно поддерживали не только нижегородский воевода Репнин, но и протопоп Нижегородского Спасо-Преображенского собора Савва и архимандрит Вознесенско-Печёрского монастыря Феодосий?

Ну если кому милей натовско-американский не стиранный носок, так это его дело. А по мне - свое родней.

Не больший чем бред про либеральную демократию и права человека при реальной власти транс-национальных корпораций.

Да нет, про поколения наших верующих предков шедших на бой за бога, царя и отечество и с кличем С нами Бог, никто же ны.

Это повод забывать то хорошее, что она сделала?
Я хоть человек не верующий, тоже не в восторге от очередного преобладания "иосифлян", причем в самом мерзком виде. Но не собираюсь оскорблять память своего деда, ставшего верующим в Сталинграде, фразами подобными вашим о портянках и чушне.

Классику знать надо. Цитата из Булгакова, Мастер и Маргарита, имеющая отношение к ситуации в разговоре, но не имеющая отношения к церковному покаянию.

Все верующие - бараны? Или только православные?

;D ;D ;D Перефразируя Довлатова:
Смешнее религиозных фанатиков, выглядят только воинствующие богоборцы.

Ах, да - это не Вы, а Пушок приводил цитату:Но Вы вроде бы его точку зрения поддерживаете? Или Вы не согласны с этим мнением?
Трудно уследить за разнообразием собеседников, когда они пишут практически одно и то же... ::)А я где-то "умОлял"? ??? Цитату, прошу!
Да неужто? Я просто против заявлений об исключительности этой роли, о чём прямо и говорил. А Вы, как водится, приписываете мне собственные фантазии.
Так что признайте свою неправоту..легче станет.
А конкретнее - можно?
В курсе, в курсе...О чём я и говорю. Вам это неизвестно? ???Гм... насколько я знаю - из рассказов своих предков, участников 1-й мировой - этот "клич" был всего лишь атрибутом пропаганды (церковно-государственной) в то время. Как и "клич" "За Сталина!" времён Великой Отечественной был атрибутом пропаганды (политической) времён СССР. В бой предки шли совсем с другими словами...Не читайте на ночь религиозной литературы!  ;D Летописи-то тоже люди писали. ;)
Между прочим, клич "С нами бог!" - он универсален, для всех воюющих сторон...

Красивая отмаза. Но не пляшет. ;D

Таки если вам известно про эти грамоты, тогда к чему ваши столь категоричные заявления:
Второе ополчение перессорилось между собой?
Грамоты патриарха не были одной из причин?

Цитирую первое, что попалось под руку.
Приказ Кульнева от 6 марта 1809г. о переходе по льду Ботнического залива
Бог с нами, я перед вами, князь Багратион за нами...
На редкость официальный стиль документа, не находите.
А то, что звучит в бою, то звучит в бою. Там кто что вспоминает, кто бога, кто маму, кто божью маму... Причем в контекстах далеких от канонических.

Это для вас повод утверждать, что со времен Владимира Святославича  этот клич не звучал перед русскими войсками? Или вы утверждаете, что все 10 веков в русских войсках этот клич был пустым официозом?

И кстати, мои вопросы по поводу ответственности РПЦ за Ходынку и 9 января вы похоже предпочли не заметить?

Эр FatCat ..все-таки странно вы ведёте дискуссию.
Сначала вы приписываете чужие слова оппонентам, потом вы приписываете чужие взляды,потом забываете свои слова и в упор не хотите видеть тех фактов которые вам не очень нравятся..

Я никогда не говорил об исключительности Православия в истории России и исключительности религий в истории вообще. Но религия была одним из необходимых факторов для становления государственности.Именно необходимым а не исключительным. И вы не поверите но я не согласен ни с вами ни эром Пушком

При указании что монастыри строились как опорные пункты против внешних врагов, вы говорите что и кромы(кремли) существовали..потрясающий ответ))) содержательный)

Кстати советую.Будете в Псковской области обязательно зайдите в Псково-Печерскую лавру.Там стенд висит.Хронология осад монастыря. Притом что постоянного воинского гарнизона там не было монахам приходилось практически ежегодно укрывать в своих стенах местное население от врагов. Для легкой жизни могли и в более спокойном месте построить обитель  ;) один эпизод из многих)

Насчёт пропаганды. Клич Новгородцев был "За святую Софью" на протяжении 300 лет..Неплохо держалась пропаганда раньше..сотни лет..нехило я бы сказал) Кстати на Грюнвальде с обоих сторон был лозунг "С нами Бог" и "Гот мит унс" Где там была пропаганда?

Если вас не устраивает Гермоген..Ну писал писульки а сам только и смог что умереть в руках аккупантов(даже и не дожил до победы), то роль митрополита Феогноста при Калите или митрополита Алексия при Дмитрии Донском вы тоже умаливать будете(спасибо за указание грамматической ошибки) Вообще тогда церковники делали очень много именно на благо государства))) но увы..вам это неинтересно ибо идёт в разрез с вашими высказываниями..

BunkerHill
Да где же вы богоборца увидели, я атеист и мне плевать на то, кто и во что верит, но у меня идиосенкразия на попов. ;)Зачастую не шибко цензурными, по крайней мере по крайне неохотным рассказам моего деда по матери. ;DПоддерживаю. Или вы всерьез верите что размалеванные доски могли помочь. Тоже самое что и силы холода и вечной зимы вермахта. Не более чем пропаганда, если вообще было. :D Кстати, это часом не нарушение одной из заповидей, что-то про кумира там... 8) Насколько мне известно вся их помощь заключалась в небольших деньгах и больших нудных проповедях.А где в буковках я говорил подобный бред, нэ? Я вообще махровый, мммм, тиранист читоле.А где я это делаю? ???Да куда уж мне, неграмотному быдле. "Мы ведь, ваша бродь, академиев не кончали." (с)
Да откуда я знаю что у вас в мозгах твориться, мысли я не читаю, а весь роман наизусть не помню хоть и перечитывал пару раз. :P Надо ставить знак цитаты. ;)Матюки на заборе вообще седая древность, нэ?

Тю... а доказать слабо ...??? ;D ;D


Тут все призывают матчасть учить...
Я тож призову... ;D ;D
Кто там себя агнецами величает... ??? ;D
У кого там "паства и пастыри"... ???
Не ... ну ладно не помнить светский роман " Мастер и Маргарита"...  ;D ;D
Агнеца , как светлый образ основоположника, вооще, только "христиане" от д-кратии забыть могут[spoiler]вместе с обращенным на него ритуальным замещенным каннибализмом[/spoiler]... ;D ;D
И удивляться, что не с "лестным" животным их ассоциируют...  ;D ;D
Ну по другому относились древние иудеи  к скотоводству в своем рабовладельческом обществе... и система ценностей у них, в частности, у ессеев была иная... ;D ;D
Лев рыкающий - не в почете был... удовлетворитесь мелким рогатым скотом... ;D ;D
Даже сообразительных коз не достанется... ;D ;D
[spoiler]Мне вот очень нравится про жертвенного агнеца и козла отпушения... ::) [/spoiler] ;D ;D

Ну дык, не я вас так назвал, нэ. ;D А мне еще про рабов божьих и свободу воли. :) какое кощунство и святотатсво, точно карму срежут. :D

;D Намба приветствую..
Доказать что гибли в очередях? Или что..Ты ведь сама знаешь..гибли(и не по одному и драки были такие что милицейские кордоны смывало..Или тебе ссылочку на хронику происшествий дать..
Не цитируй библию..агносцистка))))))).Или вспомни пионерскую клятву..
Тут спор о значении церкви в истории) Ну не паразит она вначале..не паразит, а чем стала..увы...но могу сказать это отражение общества..так сказать плоть от плоти)))какие мы така и церковь! ))))

И тебе привет, Солнышко... ;)
Не ... график зависимости от вероисповедания или отсутствия оного... ;D ;D
Ты тут заявил именно это... ::) ;D

А почему... ??? Я не большой знаток оной, но у оппонентов с матчастью ну совсем слабо... ;D ;D
Надо ж просветить про то, что бараны - самоназвание... ;D ;D
Не заметила... ;D
Христианство - политический инструмент влияния средиземноморцев на соседей... И если Рим оставил после себя "прсвещенные Европы", то Византия... ;-v
В общем... вопрпос сложный и его тут, на мой взгляд не обсуждают... ;D ;D
По-моему у тя тут задачка, из серии - докажи перспективность рабовладения в историческом развитии... ;D ;D
А про "паразитизм" - это еще 1 тема... ;D ;D

Хорошо сказано. Верно. И очень многие монастыри ведь веками были порубежными крепостями Руси. Что Псково-Печерская обитель, что Троице-Сергиева Лавра, что Соловецкая обитель...
да и Суворов тоже говорил порою - "Мы русские, с нами Бог!"  :D
отрицать же роль того же Алексия (и Гермогена тоже)  - это уже полная вульгаризация и непонимание истории...  :(
--
искренне огорчила одна поганенькая и в то же время стыдливо прикрытая спойлером фраза в одном из пред.сообщений.  про замещённый ритуальный к. Помимо просто ненависти к православию, некоторые эры,  видимо, вдобавок ко всему позабыли о том, что Христос - не совсем человек. а Богочеловек, Сын Божий, воплотившийся от Духа Святого и Марии Девы...

Вот люблю я людей, которые про "мы" говорят. ;D
Кто это "мы" только не уточняют и гребут всех подряд. ;)
Кстати, война кармическая уже идет и это забавно. И эти люди запрещают ковыряться в носу. Я про: "Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего". (с) 8) И у вас есть док-во кроме древнего сборника гуро-хентайных баек и притч?  Люблю я зверка обоснуя как советскийроссийский недоинженер.:D

Э.... при чем тут стыдливость, в отличие от вас, я просто пытаюсь соблюдать правила... ;D
Для вас они видимо не писаны, и вы вообразили себя миссионером... ;D ;D
Не тянете... ;D ;D
Я не эр... ;D
Не христьянка, не ем тело и не пью кровь, мое право относится к подобным процедурам, даже символическим, брезгливо... ;D
У нас пока еще светское го-во и свобода совести... ;D ;D
Я понимаю, что вам хочется быть гонимым, особенно когда это ничем не грозит... ;D ;D
Но ненависть с брезгливостью путать не надо, ненависть - чувство сильное... ;D
Сильных чувств вы вызвать не способны... ибо с моей точки зрения эпитет "поганенько" вам идет более... Господа христиане символически не едят тело и не пьют кровь... ??? ??? ;D ;D
Опровергните одно из коренных "таинств", если сможете... ;D
И меня не интересует , что сей "поганенький" акт для вас значит, меня интересует, как вы докажете, что не пьют и не едят... ;D ;D
Это ваша вера( пользуйтесь ею индивидуально), а для остальных, не обязанных разделять эту... м... "точку зрения", надо доказать, что христианство не есть банальная производная от ессейства....  без исторических прообразов основоположника вооще...;D ;D

 

И еще у них  и некрофилия есть.  ;) Но не надо на личности переходить, а то нас быстро отоварят цепные спы режима и кровавые палачи его же, тобишь братство мудерское. И один лишь Змей заступник наш не спасет от Риш карающей и Пророка наказующего! ;D

И от еще одного члена братства тоже не спасет. Месяц в режиме "только чтение" для уточнения момента, когда юмор переход в хамство и оскорбления.
                                                                                                                            Хранитель

А я собстно про другое.
Мусульмане, буддисты, синтоисты и т.д. не имеют такого определения как агнец божий. Искренне верующие представители этих религий - тоже бараны?
И вы не меня так назвали, я как раз не верующий  ;)
Но вот поколений 35-40 наших предков...

Не моя работа. Этой функцией не пользуюсь принципиально (разве что иногда вырывается плюсадин и приходится ставить). К сожалению на данном форуме нет возможности посмотреть авторство.