Форум официального сайта Веры Камши

Ну положим мне известен князь с совсем не героической фамилией Телятевьский - а неплохо воевал, однако...
  Мне известно знамя сшитое/переделанное из платья (или простыни... хм..) шлюхи -и ничего храбро дрались, однако...
Известен мне и крайне храбрый и романтический персонаж по фамилии Дубровский,это от слова дубрава, то есть дубовая роща/лес...
Хе!...

Было бы нечисто, не потребовалось бы Алве Герарду имя на рэя Кальперадо заменять... хотя дальнейшее развитие этой мысли приведет меня боюсь к разглашению спойлерной информации

Да я вот тоже не вижу, чем убийство родного сына из-за поддельного письма лучше, чем убийство человека, без году неделя попавшего в разряд «своих», из-за весьма серьезных улик и прямого признания.
Честно говоря, из четырех известных Приддов времен Талига, только младший пока не делал откровенных глупостей. А из семи известных Окделлов того же периода об Артуре известно мало, но Ричард Аланович, Джералд и Льюис ни в чем, их порочащем, замечены не были.
Последние три поколения Эпинэ глупостей наворотили – за всех предков отыгрались.
Да и, страшно сказать, но сами Алва тоже не без греха. Это ж надо: человеку на вопрос ты ли убил», так вот в лоб сказать «да», зная, как он к покойнику относился.

И чем фамилия Окделл хуже фамилии Дубровский, как верно заметил Уленшпигель, тоже не вижу. Во всяком случае, герои прохаживаются по наследственности, по гербовой свинье, но в фамилии никто ничего предосудительного не углядел.

И, вообще, есть у меня такое мнение, прохаживаться по поводу герба и фамилии - это мелкое и недостойное пакостничество. Помнится, один такой пытался ручной птичкой оппонента уязвить - и что в итоге? Может все же стоит называть Окделлов Окделлами, а не недосвинками ?  ;-v

Эледем, с возвращением!  :)
Ну это вроде как не спойлерная информация - практически очевидно.  ;)

А на мой взгляд, дело даже не в ответе. В том плане, что оправдать Алана на основании неудачного ответа Рамиро нельзя....
НО, затевая заговор такого уровня, причем двойной (с Эрнани и Франциском), надо четко просчитывать свои шаги, шаги своих шагов, и что еще более важно шаги наиболее опасных (так как их действия нельзя точно предугадать) нейтралов. Очевидно, что герцог Окделл, номинальный глава оппозиции, Повелитель, который не оказался в стане заговорщиков, - потенциально один из самых важных персонажей во время переворота, который ДОЛЖЕН был быть нейтрализован, причем в наличии нужны были планы А, Б и т.д. и уж точно "легенда" для него. Поэтому, грубо говоря Рамиро сам для себя уронил грабли
А Окделлы были как всегда "тверды и незыблемы". В этом есть свои плюсы - они надежная последняя опора, которая даже после смерти не предаст, но есть и минусы...

  А как, как он к покойнику относился?! Скажите, не дайте сгинуть во тьме неведения!  :)

  А был ли заговор, тем более двойной? Зато, совершенно точно, было большое число задач, и все как одна первостепенной важности, и очень ограниченное время для их решения. Поэтому не было возможности просчитывать и предугадывать все следствия, последствия и прочее.   Вероятно, его попытались нейтрализовать, но случилась осечка.   А разработать это всё, вполне можно было в ходе ночного боя. Руки, конечно заняты, но голова-то свободна.  :)  Точно, а надо было подпереть ими тайную дверцу.  ;D  Да похоже на то, что всё-таки предала.

Эр Лукач, по-моему, всем известна преданность Алана Эрнани. ::) Или я чего-то путаю?

   ИМХО, деяние Алана Окделла - преднамеренное убийство.  Возможно (я ни капли не юрист), отягчённое внезапным нападением на безоружного человека, не ожидавшего подобного поворота событий.

  Придд оказался прав, а они с Шарлем ошибались, признав морисского выродка своим. Алва обманул всех - и хитрых, и бесхитростных. Вдвоём с Бездомным Королём они не просто подомнут Талигойю, они пройдут от Багряных земель до Полночного моря, основав на месте Золотой Империи королевство подлости. Их нужно остановить, и он сделает это! Лучше никакое "сегодня", чем кровавое "завтра".
  Герцог Алан Окделл досчитал до шетнадцати и нажал на медную пластинку, которая сразу же поддалась. ОВДВ стр.66

  "Всё обсудим?" Нечего им больше обсуждать. Нечего! Убийца и предатель, у которого хватает совести вести себя так, словно ничего не случилось. Хотя откуда у этой твари совесть?! "Не поворачивайся спиной к мориску!" А они повернулись, и Эрнани, и Шарло, и он сам... Приняли выродка за Человека Чести! там же, стр.67

   После слов Бланш, после того, как сам накрутил себя, Алан бы не стал слушать никаких ответов, даже скажи Рамиро "нет".  :( Ещё бы! Кому верить - бедной, несчастной королеве, в одночасье ставшей вдовой и изгнанницей, или вот этому...  ;-v

   Алан - лидер ЛЧ, вернее, один из таковых, поэтому его выдвигали на пост регента.  :)
  Что же до несостоявшегося первомаршальства, то, ИМХО, Алан Окделл - не полководец, не военачальник милостью Создателя (или Абвениев, кому что нравится ;)). Он может командовать полками, но не тогда, когда приходится решать за всех, принимать нестандартные решения, перестраиваясь на ходу. Это умел Алва, это было у Шарля Эпинэ, но не у Окделла.  :( Эрнани понимал это, иначе бы он всё-таки вручил маршальский жезл Повелителю Скал ещё до предательства наёмников.  :)
   Более того, король, как явствует из завещания, всецело доверял Алве и Эпинэ, назначив их своими душеприказчиками. Помнится, уже говорили, что Эрнани имитировал собственную смерть, и в СЗ нам приоткроются некие тайны.  :-X Но Алан вряд ли бы смог скрывать подобный факт. У него на лице бы всё было написано. (фамильная черта Окделлов ::) ) Да что там - сей верноподданный не смог бы толком понять, с чего вдруг его король, которому он служил верой и правдой, передаёт престол какому-то выскочке, марагонскому бастарду.  :o Что, рассказывать ему о Бланш и Экторе? Извините, ни один нормальный мужчина не будет обсуждать столь деликатную тему.  :-X Это Бланш раскрыла все карты Гертруде Придд, ну так баба она баба и есть.  :P (но пусть форумчанки не обижаются, это касается только Бланш :))
   Так что Алан - верный исполнитель чужих приказов, с более гибким, чем у того же Эгмонта, но всё равно достаточно инертным мышлением. :( 

   Если для маршала Шарля Рамиро действительно соратник и друг, то для Алана герцог Алва - умелый полководец, временный союзник против Придда, но всё равно чужак. Потенциальный враг, заставляющий думать о непривычных вещах (вроде отношений с Женевьев). Ах, у него ещё и улыбка Леворукого? Значит, тот сон был вещим, только Алан его не понял.  ::) Найти и убить врага куда легче, чем постараться понять произошедшее. Долг (то, что Алан понимает под таковым) перед Талигойей и памятью Эрнани перевешивает память об остающейся семье.  :( Да он вообще о них не думает, главное - достойно умереть.  :( О Диконе он вспоминает уже после вынесения ему смертного приговора. И вспоминает больше не как о сыне, а как о наследнике рода.

  Они могут его убить, и они его убьют, но Алан Окделл умрёт, как и жил, Повелителем Скал, а они останутся безродными псами. Жаль, он не увидит Дикона, он должен пережать ему... Что передать? Глупые, ничего не значащие слова, которые никого не защитили и никому не помогли? Медальон. что разглядывал Рамиро Алва? Мальчишке и так придётся несладко - сыновьям казнённых врагов труднее, чем их отцам, не хватало ему тащить на себе ещё и отслужившую своё шелуху. там же, стр. 70

  [spoiler]Ой, ничего не напоминает?  ;D Окделловский снобизм (мы - Повелители, а остальные - ничтожества и грязь под ногами ;-v ) идёт ещё от Алана. А уж после его канонизации  ::) градус избранности рода Окделлов в крови его представителей значительно повысился.   ;D Причём чем дальше во времени отстоит потомок от славного предка, тем выше это осознание собственной исключительности.   ;-v[/spoiler]

   Так что история Алана - наглядное пособие для тех, кто хочет достойно покончить с собой, обретя ореол мученика. ;) Но это всё моё ИМХО. :-[

   

Хе... я это же говорил токо малость ранее... И про преднамеренное убийство из зависти, и про самоубийство в красивых декорациях...

  Эрэа Лийса, я ведь спросил потому, что меня до сих пор занимает эта загадка. На мой взгляд, вопрос - кому или чему был предан Алан, по прежнему без ответа. Вернее ответ есть, но у каждого он свой.  :)

Эр Лукач! Я не люблю цепляться к словам и единым текстом отвечу.
Безусловно, планы заговорщиков реализовать из-за обстоятельств не удалось, безусловно их трудно доработать в процессе ночным боев.
ОДНАКО, повторюсь, что в данном случае заговорщики так, случайно, упс, забыли нейтрализовать единственного человека, которого нейтрализовать было надо. Ибо с друзьми и врагами все и так понятно. А вот герцог Окделл, вообще-то мог не только рвануть Рамиро убивать, но и в казармы, или еще куда - верных людей звать к сопротивлению... Поэтому они просто не могли о нем не подумать, если только действительно не собирались "списать его в расход" как Придда. И продумано это должно быть заранее. А действия Эпине по нейтрализации выглядят, мягко говоря, слабо.
Так что я абсолютно согласна с тем, что Алан принял решение заранее, но я хочу сказать, что Рамиро, Шарль и Эрнани сами создали для Алана возможность крайне неадекватных "вредоносных" действий в процессе мятежа. И это на мой взгляд называется "наступить на собственные грабли". А "прислонить грабли к стенке" можно было бы хотя бы письмом от Шарля с парой доверенных лиц, например на тему "верь мне и сиди дома, а письмо сожги" или письмом от Шарля Женевьев "спаси мужа", а еще лучше бокалом вина с сонным зельем или домашним арестом.

  Эрэа SS, не ради цепляния к словам, а токмо выявления разногласий и удобства обсуждения для.  :)   Давайте определимся, кто такие, эти заговорщики? Вот Эрнани, Алва, Окделл и Эпинэ собрались, дабы Рамиро изложил свой план спасения и обсудить, как его сподручнее реализовывать. (Помните идею марша на Гальтары?) Вот это, на мой взгляд, безусловно, заговор, а вот что касается передачи власти Оллару, то кто заговорщики?  Вообще-то, этот человек должен был сопровождать королеву и принца в Агарис. Путь неблизкий, времени занял бы немало.   Какие верные люди? Кого он взял с собой в дорогу через полконтинента? Никого. На момент пробуждения, рядом с Окделлом был только оруженосец, судьба которого неизвестна. Алан не побежал к верным людям, хотя видел что бои в городе ещё идут, их, кстати, вполне, могли вести те самые верные люди.   Вот было бы у Эрнани и Алвы в распоряжении пара-тройка суток, тогда можно было бы упрекнуть их в недостаточно продуманных действиях. У них же, на всё про всё, было менее суток. А сколько всего нужно было необходимо сделать.   Так, теперь ещё и Эпинэ виноват.  :)  Прежде всего, это был не мятеж.
  Далее, было успешно решено огромное количество задач и то, что один-единственный человек, вдруг задумал красиво умереть, это не ошибка и не недосмотр, это предательство и дезертирство.   У меня три вопроса.
  А была ли у Шарля возможность писать и отправлять такие письма?
  А с чьей помощью, Женевьев оказалась в королевском дворце в самый разгар событий?
  А кто должен был сыпать зелье в бокал? 

Что за манера лепить из Окделлов предателей?  :(

И где там предательство и дезертирство?
Я вот, сколько не читал, увидел только стремление верного до гроба и далее рыцаря отомстить за своего короля - преданного, проданного и убитого тем, кому он доверился.
Причём стремление, полностью одобренное супругой означенного короля. Благославлённое, можно сказать.

Или ещё может будем упрекать Алана за то, что он нектороых интимных подробностей про королеву Бланш не знал?
Он мог убить предателя и убийцу и он это сделал.
То, что заговорщики зная, что Алан не заяц и не лань, а вполне себе воин, не потрудились нейтрализовать его достаточно эффективно - их проблемы, не Алана.
Он действовал исходя из имеющейся у него информации. Действовал максимально решительно. До Франциска не добратся - значит надо покарать второго по значимости человека в их связке. Рамиро.

[spoiler]Где тут предательство? Когда, простите, пилоты подбитых исстребителей на таран шли, вместо того чтобы попытатся спастись, это может тоже предательство и дезертирство было?[/spoiler]

А то, смотрю, скоро начнут несчастное семейство в гибели Этерны обвинять.  ::)

  Ну, мы люди прастыя, манерам необученыя, прастите вилыкодушно, если што нитак.  ;D  Вместо того, чтобы исполнять свои обязанности, а это был долгий и тяжёлый труд, он предпочёл быстро и красиво умереть. Бросив на произвол судьбы тех, забота о ком, и была его долгом, что это, как не предательство и дезертирство.   Проблема данного рыцаря была в том, что из всех стремлений, он выбрал то, которое реализовать было проще.   Вместе с этим благословлением, тогда же было высказано сомнение в обоснованности выдвинутых обвинений. Но рыцарь предпочёл услышать первое и отвергнуть второе.   Упрекать Алана стоит в том, что он не слушал фок Варзова, которого стоило послушать, и в том, что довёл себя до состояния почти полной невменяемости, очень похоже, что сознательно довёл. Это так, кратенький список его пригрешений.  :)  Он убил не предателя и не убийцу, а вот сам, стал предателем и убийцей.   Взрослый (тридцать пять лет мужику), неглупый герцог (что ко многому обязывает), а за ним надо присматривать, чтобы он глупостей не наделал? Может это ему стоило лишний раз подумать, кстати, достаточно полезное занятие, особенно для герцогов на Изломе.  :)  Стоило эту самую решительность приложить к добыванию дополнительной информации. Возможность такая у него была.   [spoiler]Пилоты таранили врагов. А Алан убил того, кому был многим обязан и рядом с кем был должен трудиться на благо Талига, вот в чём предательство. [/spoiler]  Хорошая идея!  ;D

Он предал Рамиро, свою семью, Эпине, и Эрнани. Это факт... а то что он дурак не знающий и не понимающих по причине своей тупости и прочего, что творит... Так это не оправдание.... Он не дворник...

Хорошо-хорошо, милостиво прощаю...  ::)

Пожертвовал собой, дабы вывести из игры самого опасного из врагов, а заодно и подлого предателя (а любая другая оценка тут не при делах, ибо Алана разыграли в тёмную).

Которое никто другой реализовывать не собирался. А было надо.

Сомнения, выдвинутые человеком, который не был в курсе "потаённых" бесед Эрнани, Алана и Рамиро. (вот не помню, Эпине там присутствовал?).
Против утверждения королевы, которая вроде как и должна быть в курсе дела.
Причём я категорически не согласен, что скажи Рамиро "Нет не я" - последовал бы удар ножом. Мой вывод - Рамиро сам себе злобный буратино.

Про то, что в неизбежность удара кинжалом я не верю я уже писал. Тут ИМХО на ИМХО, ничего не поделать. ;)

Человек неизбежно судит исходя из имеющихся у него сведений. Сведения, имеющиеся на руках у Алана неопровержимо показывали, что пынуть Рамиро ножом - дело благое и нужное. Читать мысли Надорэа вроде как Литом не уполномочены были


Он её дополнил. Словами Рамиро "Да, я...". Чего же более? Попросить взглянуть на окровавленное тело и сравнить рану с кинжалом Алвы? У человека, вообще-то стресс.


Вот только телепатического дара, равно как и откровения свыше, которое поведало бы, что согласие с обвинением в убийстве Эрнани есть не то, что они вроде означают к матчасти не прилагается. Кстати, если трактовать тот вещий сон, как предложение проигнорировать убийство сюзерена - да шёл бы он, сон этот вещий. Вместе с вещуном.



Для Таверны.  ;D

Как же мне надоело слово стресс применительно к Алану... Все вменяемые, а у него стресс... А может еще и беременность заодно или ПМС?  ::)

"Все" это кто? Эпине, Алва, Франциск? Или Придд? Придд - покойник, прочие в курсе дела.
Алан тут единственный из стоявших в определённой ситуации так близко к Эрнани и его планам и оставшийся в неведении.
Тот же фок Варзов - спокойнее, но его и на известных сборищах "про Гальтары" не было.

А по отношению к нормальным среднестатистическим людям? Я к примеру его за этот поступок очень уважаю. Времени нет, информация однозначная, резину тянуть не стоит. А вот Алве и Эпинэ за то что не подстрелили Штанцлера ставлю в укор. Им  тогда может быть аффект бы и не помешал. А Алве так и вообще возможность действовать формально и брать Августа Рутгеровича под стражу.

  Гора с плеч, камень с души!  ;D  Кто его, кроме него самого, разыграл? Выдвинуто, непонятно на чём основанное, голословное обвинение. Следом, высказано сомнение в обоснованности этого обвинения. Заметим, сомневается человек уважаемый, заслуживающий того, чтобы к его мнению, как минимум, прислушились. Но ведь Алан этого не сделал, наоборот, он нашёл недостающие доказательства, и какие убедительные! А потом побежал творить суд-расправу, накручивая себя по ходу движения.   Кому надо было? Зачем надо было?   Это был один из ближайших друзей и советников Эрнани. ( А Эпинэ на встрече присутствовал. Он тогда ещё заявил Окделлу: "Будешь царствовать, но не править...").  Но которая никак не объяснила, откуда ей известны все подробности. А вот фок Варзов, наоборот, указал на причины своих сомнений.   А что ещё можно было ожидать от того, кто предварил свой вопрос: "Это вы убили Эрнани?", жуткими словами  в адрес того, кого собрался спрашивать? И кто после этого, сам себе жуткий буратино?  Почему ничего? Поменяйте имху и всего делов-то.  ;D  Человек такого ранга, должен приложить всевозможные усилия, для того, чтобы судить исходя из проверенных и полных сведений. Тем более, когда ему приходится принимать ТАКИЕ решения.   Нет. Они были уполномочены на выполнение возложенных на них обязанностей. А уж кидаться с фамильными кинжалами на невиновных, при этом наплевав на все свои долги, Лит их точно не уполномачивал.   Дослушать - раз, принять предложение присоединиться к семье - два, встретиться ещё раз и узнать больше - три. Немного будет?  ;)  Вы ещё скажите - аффект.  :) А это всё ни к чему. Достаточно здравого смысла, выдержки и помнить кто он и к чему его обязывает положение, которое он занимает.   А вот это напрасно. Всё, что помогает сделать верный выбор следует принимать во внимание. 

Все же, несмотря на то, что Алана я терпеть не могу, мне кажется, в предательстве его обвинять нельзя. Алан покарал того, кто по его мнению, убил короля, которому был верен Алан, он исполнил свой долг так, как понимал его. Алан никого не предавал.
То, в чем могу упрекнуть Алана лично я и то, за что я терпеть его не могу, это за то, что он действовал фирменным окделловским стилем не разобравшись толком и даже не выслушав человека, к которому уже до этого проникся некоторым доверием, он убил. Очень не люблю людей, которые действуют таким образом.

Опять он. "Фирменный" окделловский стиль...  :P

Мне известны биографии лишь трех представителей Окделлов. И все они действуют одинаково, поэтому так и называю.

А как же Ричард Горик? Или Айрис Окделл?

Ричарда Горика, честно говоря, не помню, а Айри девушка :) Готова внести поправку "фирменный стиль Окделлов-мужчин", я имела в виду мужчин этого рода.

А Айрис - она как раз и подходит. Есть некая информация - и вперед, на амбразуры. Только она за "наших", вот и все.

Это точно, Айрис - истинная Окделл в том смысле, что думать она не умеет и тоже живёт в мире своих фантазий. Но она очень добрая и славная девочка, да и фантазии её не глобальны и не разрушительны, а потому вызывают сочувствие. И вообще - жалко её чуть не до слёз, она действительно погибла даже не ради любви, ради её тени.

Я бы так не сказал... К доводам разума Айрис вполне прислушивается...  :)

Иногда. Очень иногда.... :)
А вот то, что Айрис ни разу не переступала через нормы элементарной порядочности, следовало бы заметить...

Ну, я всё-таки учитывал бы пару моментов. )
Во-первых из Айрис никто не растил наследника Святого Алана и сына Почти Святого Эгмонта.
Во-вторых эр Август не проводил на ней опыты по трансформации Окделловского сознания
В-третьих Айрис "на нашей стороне" и "влюблена в Наше Всё". Т.е. априорно хорошая.  ::)

Будь она влюблена в Леонарда Манрика или в Альдо (со всеми вытекающими) - и кому бы она нравилась?

Что же до порядочности. Вот убейте, а в Диконе, до определённого момента, я непорядочности, или лживости, или подлости в упор не вижу.[spoiler]
А та что есть - ИМХО результат умелого воспитания парочки опытных манипуляторов и порождённого этим личностного конфликта. В дальнейшем расцветшее буйным цветом.
Я, когда-то давно, уже писал, что с определённого момента - а именно с Криона, для Дикона, буде он вдруг да "прозреет", оставался лишь один достойный выход - пуля в лоб. В идеале - сперва Штанцлеру. А Крион - это было ОЧЕНЬ давно. ))[/spoiler]
Айрис в подобных ситуациях не бывала. Так что моё мнение - она стопроцентный, классический Окделл. И лишнее доказательство, что лепить из этой фамилии мировое зло на том основании, что действия трёх её представителей нам не по нраву - ошибочно.

ЛукачПрежде всего – как к другу, и только затем – как к сюзерену. Беспокойство и забота Окделла об Эрнани очевидны. Если Рамиро их не заметил, то еще вопрос, кто из этих двоих менее наблюдателен.ЧУдное такое сомнение. Предваренное уликами, указывающими на Рамиро, которых не хватало Окделлу, чтобы сразу поверить королеве. Чем такое сомнение высказывать. лучше бы Варзов вообще молчал.Слушал. Варзов сказал конкретно: Рамиро – последний, кто видел короля живым. И описал характер раны, весьма похожей на то, как убивал Алва.
Именно эти слова убедили Алана. Первоначально заява Бланш вызвала у него сомнения. И к Варзову он обратился в надежде, что тот инфу опровергнет.
ЭстравенА книжку почитать? Там Алан сам в итоге пришел к выводу, что марагонец и его соратники лучше управятся со страной, чем ЛЧ. И пребывал в относительном спокойствии до известия об убийстве Эрнани. Решение досадное, но по сути верное. Не думаю, чтобы он отказался подчиниться обожаемому монарху, даже не зная интимных подробностей личной жизни королевы. Напоминает. Поиски источника мужества перед предстоящей смертью.А всю книжку почитать? Несколькими страницами ранее Окделл вполне констатировал, что «мы – Повелители» выродились напрочь и по всем статьям не тянут против «остальных».
Уленшпигель Он покарал предателя, убившего короля и друга Алана. Для Окделла фактом было именно это. И это отсутствие у него другой инфы – факт.  :) Ну, учитывая, что в вашем исполнении «бред» и «чушь» означают «точка зрения, отличная от моей», то, видимо, «тупость» - из этой же серии, а «дурак» - человек, который вам не симпатичен. Не думаю, что за Окделла стоит оскорбляться.
Хотя мне неизменно странно слышать обвинения в поспешных и необдуманных суждениях от людей, которые сами, не чинясь, эти поспешные и необдуманные суждения выносят.  :-\

Ну Мэллит же не всем неприятна... Наверно...

М-м-м... А разве Мэллит - Окделл?  8)

Мне Мэллит не очень нравится, но не из-за того, что она влюблена в Альдо (мне самой он симпатичен), а из-за некоторых черт её характера.

Согласна, у меня аналогично.
Кстати, лично по моему мнению, самое привлекательное в Айри, это отнюдь не ее "любовь" к Рокэ.

К Рокэ ли? Просто Айри, как и Мэллит, влюбилась в придуманный образ. Может, и к лучшему, что Айрис не встретилась с Рокэ (только хотелось бы, чтобы эта "невстреча" произошла не такой страшной ценой) - с иллюзиями очень больно расставаться. ::)

В общем-то, да. И если у Мэллит мечты имели хоть какое-то обоснование, то у Айри замок был совсем воздушным. Да, цена действительно очень страшная. И самое ужасное, что Айри погибла ни за что, она не была виновна в клятвопреступолении, она не сделала ничего такого, за что заслуживала гибели... девочку жаль от всего сердца. И Наля тоже...

И сестричек-близняшек. И Эйвона. :'( Хотя я ещё надеюсь, что хоть кто-то из надорцев жив. :-[ Не верится, что судьба была так безжалостна.
Мне интересно, только моё больное вображение восприняло расцветшие на пепелище ирисы как своеобразный спойлер? Хотелось бы, чтобы Абсолют вернул жизнь тем, кто погиб в Надоре. Пусть даже ценой жизни Ричарда - ему давно пора понести кару за всё совершённое.

Да, эреа Лийса, согласна. И мне бы этого хотелось, но боюсь, воскрешение в мире Кэртианы невозможно...
Я бы тоже хотела, чтобы жизнь вернулась всем надорцам, кроме только Мирабеллы. А Окделла действительно давно пора уже пристукнуть. Самое-то обидное лично для меня как раз в том, что этот человек жив и даже здоров, а безвинные лди погибли просто потому, что не повезло иметь в родственниках такое... Эффективный метод контроля у Абсолюта, ничего не скажешь... Очень эффективный... для тех, кто все знает и понимает. Ведь из-за случайности фактически это произошло, даже сам Ричард не ведал, что творил...

Соглашусь с Эрэа Yolka!
И предложу уточнить
1. кого он предал?
Рамиро? Почему, он его сам счел предателем и наказал. Сглупил -да. Но предал?
Свою семью? Вот уж извините, это только в наше время демократии и комфорта семью спасать надо в первую очередь, а раньше люди и родину еще почему-то спасали, и врагам мстили... Страннные, да? Кроме того ему было кому оставить дом и заботу о семье
Эпине? А тот его и Рамиро своим молчанием хотя бы не предал? Кроме того, даже без взаимных обвинений - а в чем приддательство?
А Эрнани он как раз не предал. А вот Эрнани своего верного вассала как раз никак не защитил.
2. Это что за идея такая, что быстрая и красивая смерть - легкий выход? Интересно... Что ж к ней так редко прибегают тогда? И вообще вы искренне считаете, что смерть выход? И почему решиться на смерть во имя памяти сюзерена и чести легче чем еще 30 лет в надоре пшеницу растить
3. Алан пырнул ножом не того, кто думал о благе Талига, ибо не знал Алан об этом в отличие от нас с вами. Алан пырнул ножом человека, убившего своего короля, что касается рассуждений на тему "Алан должен был подумать...", то он не просто подумал, он еще и вопрос задал. Причем, я тоже сильно недовольна поступком Алана ибо Алва всех скопом тоже очень люблю, НО как вы себе представляете иные действия Алана  в ответ на слова Рамиро? "О! Ничего страшного, вечерком подробно раскажешь?"
И замечу, что действия Алана нам неприятны только в свете любви к роду Алва. А вообще-то данный герцог Окделл - истинный рыцарь, для которого верность другу и королю перевешивают остальные соображения (он ведь действительно до известий об убийстве Эрнани уже решился было сотрудничать с Олларом). И не его вина, что на деле он сражался с ветрянной мельницей  :(. Данные, которые у него были не давали ему возможности сделать иные выводы. А уж если ты решился на столь радикальные действия, то три дня проверять и перепроверять истинность информации негоже. К тому же ему трудно было поверить в предательство Рамиро, вот он себя и дополнительно накручивал. Поэтому гибель Рамиро для меня - это несчастный случай+прокол самих заговорщиков
Последнее для меня все еще истина, потому что, если не хотите посвещать алана в свои дела, так защитите свое дело от Алана. Ибо то, что Окделлы "тверды и незыблемы" все знали
Кстати говоря, именно твердость и незыблемость и делают окделлов последними рыцарями (без ссылки на Дикона ;D).
Ибо рыцари действуют, исходя не из практичности и удобства или долгих рассуждений на тему кто прав, а исходя из ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о чести. И действия большей части из них, исходя из реалий нашего времени глупость несусветная.
И я право не вижу ничего плохого в "твердости и незыблемости". Четверо, уходя передали Кэртиану потомкам. Кто-то должен был помнить - Волны, кто-то карать - Молния (а пепел невиновен), а кто-то закрывать собой до последнего, даже если это глупость... Собственно мозги делать это даже мешают, потому что заставляют думать а надо ли?, а нам что с этого?
Естественно, у "твердости и незыблемости" кроме плюсов есть и минусы. Но они есть у всех. Вон за мозги и память Приддов Талигойя и Талиг расплачиваются рекордным количеством интриг с участием этих самых Приддов  ;D. И ничего, нет у нас темы "деятельность семейства Приддов по приближению угрозы на Изломе", хотя последние два Излома (без ссылки на Валентина ;)) без помощи Приддов не обошлось  ;D

  Нет, он ее не любил, он никого не любил, не выпало ему этого счастья! Ни любви, ни ДРУЖБЫ, ни смысла, ничего!
  (Выделено мною)  Так он же поменял сюзерена, ну почти поменял.   У меня, видимо, тот же недуг, что и у Рамиро. Не заметил я никакого беспокойства.
  – Будем утешаться этим. – Король замолчал, и Алан был этому рад. Он искренне любил и уважал Эрнани Ракана, но в последнее время тот часто говорил вещи, от которых по спине бежали мурашки. Воин до мозга костей, Окделл знал – нет ничего хуже, чем признать себя побежденным еще до сражения, а талигойский монарх не сомневался в поражении.
  Разве это беспокойство?
  А вот это беспокойство?
  – Из вас никудышный придворный, Алан, и еще более никудышный утешитель. Мы уже пришли, я вижу своего постельничего. Подведите меня к нему и возвращайтесь к своим северянам. Я уверен, что кэналлиец не ошибся, а Придду стены не отстоять, как бы он ни надувался.
  Герцог Окделл исполнил приказ своего государя, не скрывая облегчения.
  На мой взгляд, это куда больше это напоминает отбывание повинности. Причём тягостной.  Вполне убедительное сомнение. А если, Окделлу для того, чтобы поверить в виновность Алвы не хватало именно таких улик, то значит, ему очень хотелось поверить в эту самую виновность.   Точно, лучше бы фок Варзов молчал, а Окделл жевал, это отвлекает от разговоров, а Бланш, вообще была немой.
  А может ещё лучше, если бы Алва не спасал Окделлу жизнь?   Ну, если быть точным, то фок Варзов сказал следующее:
  – Трудно сказать. Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых, но это ничего не доказывает.
  Согласитесь, сказанное даёт повод задуматься. Конечно, при условии что есть желание задуматься.  Неужели, такую рану больше некому было нанести? Цитадель полна людьми, с детства владеющими оружием, но убить полупарализованного человека мог только Алва.   Да он просто не сразу поверил своему счастью, все сомнения решились сами собой, Алва – предатель, они все ошиблись и лучше никакое сегодня, чем кровавое завтра.     
 
   

 

   

  Себя. Семью. Дружину. Надор. Страну.  Прежде всего, забота о семье, это неплохой повод задуматься, что ты делаешь, ради чего и какие у этого будут последствия? Случается, что ответив на все эти вопросы, действительно ответив, а не по-быстрому, человек всё же приносит семью в жертву. Бывает, что его после этого называют героем. Но к Алану, на мой взгляд, это никоем образом не относится. И не думал и на героя не тянет. И кому?  Вассал нуждался в защите? Здоровому, неглупому, умевшему владеть собой мужику требовалась опека?   Есть люди, думающие именно так, порой, они так и поступают.   Каждому своё.   Для Алана? Да. Во-первых, почему во имя памяти сюзерена, там же речь шла об избавлении всех Золотых Земель от неминуемого порабощения. Во-вторых, лучше умереть Повелителем Скал, чем тридцать лет, наравне с безродными псами, выращиват пшеницу.   А этот человек убил своего короля?   А вот, что предшествовало этому вопросу:
  "Все обсудим?" Нечего им больше обсуждать. Нечего! Убийца и предатель, у которого хватает совести вести себя так, словно ничего не случилось. Хотя откуда у этой твари совесть?! «Не поворачивайся спиной к мориску!» А они повернулись, и Эрнани, и Шарло, и он сам… Приняли выродка за Человека Чести!
  После такой тирады, "Его убили вы?" выглядит уже не как вопрос, а как ритуальный танец перед жертвоприношением. Лично я, так думаю.   Он мог дослушать, чтобы узнать что именно ему хотели сказать. Беда в том, что это было не в интересах Алана.   Лично я, Окделлов тоже уважаю, в частности Алана. Человек честно сделал всё что мог. Но выше головы прыгнуть не смог.   Он мог получить в своё распоряжение другие данные, позволившие бы ему сделать иные выводы.   Так в чём честь рыцаря? В выполнении возложеных на него обязанностей или в смерти вызванной несчастным случаем и чьим-то там проколом?   А вот это, действительно интересно.   Да было ему кого закрывать, причём без всяких глупостей.   Мозги, как раз помогают, понять кто именно нуждается в твоей защите. А ещё, они позволяют стать тем, кем и следует, защитной стеной, а не могильной плитой.

Подумалось... А что осталось бы от той милой девушки, после того как она узнала бы о том, что все её матримониальные планы - фикция? Ой что бы было...  :-\ А если бы в добавок Алве приспичило на Селине жениться... Вот это был бы полный ахтунг... :o :o :o

И в чем бы указанный ахтунг заключался? Айрис бы Селину ножом пыряла? Яду в шадди подлила?

Учитывая романтичность этой девицы - обрезала бы волосы и попробовала уйти в армию. ))

Ну, что же, это - вполне достойно... Не чета иным приддставителям славного семейства...
[spoiler]Глядишь - за несколько веков появился бы первый Окделл, заслуженно пожалованный в генералы... [/spoiler]

Интерес-сс-с-сненько нам, кстати... А как будет женский род существительного "рей"?  ;D ;D ;D ;D

рэИс

Спасибо!
[spoiler]/*Задумчиво*/ Реис Фогоза, урожденная Айрис Окделл... Звучит...[/spoiler]

[spoiler]Вот она, идеальная месть Айри Алве и Селине: Первый Маршал  Талига - Айрис Окделл  :P ;D[/spoiler]

Эр Лукач, при всем моем уважении к вам, без комментариев
и через пару строчек