Форум официального сайта Веры Камши

Перечитывая "Отблески Этерны", я задалась вопросом, откуда взялся род Раканов (откуда у них сила)??? В тексте не сказано ничего конкретного, а в приложении к ЛП, что это знание забыто...
После перепрочтения этого приложения, у меня появилась довольно бредовенькая теория.
Четверо ушли, перед этим передали часть своей силы четверым смертным (своим детям от смертных женьщин). У одного из них (Унда) была возлюбленная, которя не смогла подарить ему сына, но от этого не ставшая менее любимой. Она, эта Любимая, в итоге стала зваться Оставленной. Из того же приложения к ЛП читателям известно, что перед тем как уйти Унд исполнил одно желание Оставленной, но в чем оно заключалось никто не знает...
Далее текст песен повелителей "Четверым один отдал Сердце", слова сказанные Окделлу в КНК "Их четверо, всегда четверо, навеки четверо, но Сердце у них одно, Сердце Зверя, глядящего в Закат".
Бредовая же мысль: Оставленная и есть Сердце, которое объединяет все четыре Рода, то есть прародитель Раканов. "Глядящего в Закат" - Ждущего кого-то из заката. Вопрос возникает только на тему почему Зверь???
В общем, вот такая вот теория ;D. Прошу не закидывать тапочками, а высказыватьсвое мнение, либо предлогать свои теории)))

Нехождение всех и всяческих сил по женской линии вроде бы есть фундаментальное свойство кэртианской магии...

Ну вообще это немного не по моим знаниям, а скорее по специальности уважаемой эрэа fitomorfolog_t, но вообще-то если женщина не могла не выносить ребенка, и даже не  собственно зачать, а несла в своих генах какие-то отклонения, несовместимые с жизнью или нормальным здоровьем будущего потомства, то  использовать именно ее для производства детей, у которых генотип будет собран из "содержимого" двух разных сперматозоидов - на мой взгляд весьма изящное решение.  ;) Вот так ли это было - другой вопрос.

По ботанике?! :o ;D


Т.е. мы установили, что выносить, именно выносить, плод она не может, и теперь будем использовать её в качестве инкубатора?! :o


Два сперматозоида от двух Домов? А как же ещё два Дома? Побоку?  8)

(Отдельно попытался представить себе с вероятностью возникающий при этом генотип yy. Ой, лышеньки... :o)

Биолог. Генетик. Я не знала, что она именно ботаник. У нее есть ряд постов по поводу генетики, и видно, что человек разбирается. Готова принести извинения, если fitomorfolog_t
считает себя обиженой поминанием всуе.
Уф, запутались в "не". Выносить как раз может. Не может либо зачать вообще, либо зачать здорового.
Еще раз. Ступеньками. Либо сделать химеру из 4 сразу. За фантазию и технические возможности Абвениев отвечать не могу.
Зачем? Сперматозоиды  - они и с Х бывают.  ;) ;) ;)

Но сила-то идёт по мужской линии. Значит, сидит в сперматозоидах с y. И, поскольку только y-хромосомой они и отличаются, то именно на y она и завязана. И тогда выходит, что при слиянии двух силонесущих сперматозоидов yy получится неизбежно.

А при изготовлении химеры из 4 сразу будет вообще yyyy... всегда четверо... вах, какой тот Зверь был бы сверхсамец... жаль только, что такая комбинация более чем летальная.

Разве полисомия Y летальна?

При отсутствии-то иксов? 100 %.

/*Запутавшись*/ А кто про отсутствие Х говорил?
Исходные варианты все с иксом!
Берем общий икс, добавляем от каждого по игреку, получаем красивый тетрасомный набор XYYYY...

Эреа Nicael говорила:


Т.е. 2n предлагалось получить не из гаплоидных наборов мамы и папы, а из гаплоидных наборов двух (либо, химерно, четырёх) разных пап без участия хромосом собственно яйцеклетки-инкубатора. А гарантированный-то икс из яйцеклетки и идёт...

/*распутавшись*/ Тогда надо пять сперматозоидов - один с иксом и четыре с игреками...
Так... Кто был пятым?

Гм... первый Ракан? Раканы ведь неизвестно, откуда взялись, но то, что без них никак, признавали все Дома...

(Мы ещё не в Таверне? :o)

Тогда кого конструируем?  :)
многовато глубокомыслия для Таверны... :)

Зверя как старшую (младшую?) ветвь Раканов, но с привнесёнными "силовыми" игреками. И тогда понятно, чего он отзывался на их зов... по-родственному то!

Вот тут  я начинаю ощущать Зов... [spoiler]Таверны...[/spoiler]

Если взять Ракана как воплощение Вечной Женственности (сперматозоид с Х-хромосомой) и от четырех Домов взять по игреку -  то не получается аксиомы "Ракан есть синтез Четырех"

Более, казалось бы, логичная картина - Зверь есть носитель яйцеклетки - тоже не получается.

Так что я пока в недоумении...

Тогда – только леталь. [spoiler]И полученный по этой схеме Зверь – выходец! :o То-то цена Зову – смерть. Уведёт ведь позвавшего![/spoiler]

И все равно происхождение Раканов непонятно...

Хм... Пригласить синдром Шерешевского?
Зверь XXXXYYYY...
Ракан есть его отпрыск XYYYY...

Э-э-э, эры и эрэа, а вы абсолютно уверены, что к первому поколению применимы те же законы, что и к последующим?
Если мы рассматриваем Повелителя, то он рожден от обычной женщины (в Кэртиане все женщины предположительно обычные - свойства, связанные с происхождением от абвениев дальше не передают), то есть у него половина генов "обыкновенные". И пары хромосом расходятся не случайным порядком, как у обычных людей, а примерно к Y - хромосоме обязательно уходят все "божественные", а к Х - парные им обыкновенные, и сыновья наследуют особые способности в размере 100%, а дочери - ничего. При этом совершенно необязательно, что все особые свойства сосредоточены исключительно в Y - хромосоме. Я написала "примерно", потому что раз женщины на Террасе Мечей все же определялись как дети своего отца, значит и им каким-то образом что-то доставалось, что пропадало уже в следующем поколении (возможно нечто "работает" только в присутствии Y, "спит" когда в клетке ХХ и есть парный обыкновенный ген (соматическая клетка женского организма - дочери Повелителя) и убивает нафиг клетку, если набор генов становится гаплоидным (то бишь яйцеклетка с этим геном существовать не может) - и именно так дочери эориев сами тестируются, но маркер дальше не передают).
Но у Абвениев все хромосомы "божественные", обычного набора у них нет. Поэтому теоретически и сперматозоиду с  X - хромосомой должны достаться все же "божественные" гены в полном объеме. ;)

[spoiler]Сына Оставленная родить не могла, но, может, родила... неведому зверушку Зверя?)))))[/spoiler]

Чем дальше - тем страшнее...  ;D ;D ;D

Года два, кажется, назад бродила по форуму версия, что Оставленная родила дочь и как бы это не Октавия...

Вообще как-то забавно получается. К вопросу о квалификации Абвениев. Была цель (она же ТЗ) - произвести на свет сына. При выполнении, если верить гоганской версии событий, лажанулись трое из четырех. ;) Один выбрал неподходящую женщину, пришлось и, скажем так, повторять процедуру, и еще должен остался, еще двое породили по 2 детей, чем предположительно создали дополнительные сложности.
Если они все задуманное и запланированное реализовывали таким же образом...  ;-v

А ее желанием было - пусть живет... Пришлось срочно встраивать мутанта в мироздание.  ;)
[spoiler]С дрожью кошусь на книжный шкаф, где за плотно закрытыми дверцами скрывается, в частности, "Данвичский кошмар" Г. Ф. Лавкрафта. [/spoiler]

А если серьезно, то если вся "эорийность" целиком и полностью помещается в Y-хромосоме и исключительно в ней, то каким образом Терраса Мечей отличает ДОЧЕРЕЙ эориев от простых женщин?

А вот это уже интереснее.  Значит, в мужской X-хромосоме сидит маркер, но не Сила. Каковая X с маркером (обозначим её X') и достаётся дочери, больше никак. Ибо митохондриальная наследственность тут не сработает, все митохондрии ребёнку достаются от яйцеклетки. Значит, дочка у нас XX', и Терраса её опознает.

Но вот со следующим шагом сложнее.

Ибо дальше начинается каша. Ведь легко представить, что её потомкам любого пола уйдёт или Х, или Х', а значит, во втором поколении дочерей половина будет с маркером, а половина нет, возможны встречи маркера "от мамы" одного Дома с y-хромосомой другого Дома у мальчиков, а если жена носителю силы попалась уже XX' другого Дома, то возможны дочери X'X' с маркерами разных Домов... Явная каша и безобрзие.

Значит, что? Не должно быть у женщин гамет с Х', только с Х. Итак, наш маркер должен не только маркировать Дом, но и обрывать созревание яйцеклетки с несущей его хромосомой. В принципе можно представить. Гонит Х' какой-нибудь фермент, не дающий гамете дозреть... Исключительно внутриклеточно, чтобы соседние Х-гаметы не обидеть.

Но у мужиков-то Х'-гамета дозревать должна!

Тут две версии. Либо у мужчин маркер слышит Силу, и не включает механизм несозревания, либо женские Х'-гаметы всё-таки созревают, а отсев их идёт на стадии овуляции. Ну не закрепляются Х'-яйцеклетки на стенке матки. По мне, так второе вероятнее.

Остаётся выяснить, кук у мужиков-с-Силой материнская Х-чистая превращается в Х'. Тут остаётся предположить, что женская хромосома одаривается новым маркером после слиянии яйцеклетки со сперматозоидом. Плазмидный параллельный перенос генов, не иначе. Задачка на уровне современной генной инженерии, но решаемая. Ну или маркер Силой наводится, но это версия какая-то нечестная (хорошо, что и без неё можно!). В любом случае у нас заодно объясняется тот эффект, когда Терраса выдаёт домовую принадлежность и женщины, и плода, что радует. И маркер можно оставить исключительно в ведении Х', а y им не грузить, что радует ещё более, на y и без него места мало.

Схема сложная, но работать будет. С удовольствием выслушаю более простой вариант.

А может при первой беременности этот маркер просто отваливается, ну как подпрограмма-скрипт отработавшая свой цикл... Или комментируется и не откликается.

А если метилированием?
Вполне надежный и распространенный механизм регуляции генов, различно работающих у разных полов.
У мужчины-эория гены, отвечающие за проявление силы, имеют определенный паттерн метилирования, специфичный для его дома. Его сын получит половину генома с этим паттерном - и работающими в присутствии находящегося на У-хромосоме транскрипционного фактора генами. Его дочь тоже получит правильно метилированные гены, без активатора они работать не будут, но силой на Террасе опознаются.
Во время мейоза при образовании половых клеток родительское метилирование снимается и заменяется новым, соответствующим полу хозяина. Регулятор метилирования тоже находится на У-хромосоме, и является домоспецифичным, при отсутствии регулятора (ХХ) идет метилирование по женскому варианту. Соответственно, у сына эория гены в сперматозоидах будут метилированы так же, как у отца, а у дочери - по общему женскому варианту, доступа к силе не дающему.

Недостатки теории:
Непонятно, как обеспечивается переход силы к старшему сыну, и ее по крайней мере временная инактивация у младших и их потомков.
Для работы механизма нужно, чтобы сами гены силы были у всех людей одинаковыми, а менялся только активированный набор. То есть у всех людей должны быть гены, обеспечивающие силу всех четырех домов, 3/4 которых спит (про альтернативный сплайсинг и прочие премудрости изо всех сил забываю).
;D Получается, Раканы отличаются от остальных не наличием четверного комплекта способностей к силе, а тем, что все 4 комплекта могут работать одновременно.

Подумала еще раз. Я не врач и не биолог, поэтому могу предложить схему исходя из логики, а вот насколько это возможно реализовать биологически  - оценить затрудняюсь. Итак:  почему «эорийность» вообще непременно находится в половой хромосоме? А что если та самая X или Y играет всего-навсего  роль выключателя, а божественные гены находятся в другой хромосоме (обозначим ее А). Тогда у эория есть пара хромосом АА’, где просто А унаследована от матери, А’ от отца –эория.  А’ как раз и содержит «эорийность», но эти гены могут работать только в присутствии Y-хромосомы.  Получается, что у эория  в равных количествах должны образовываться сперматозоиды с наборами  АY(+ еще 21 хромосома)  AX,  A’Y,  A’X. Но считается, что эорийность наследуется всегда, а не в половине случаев.  :( Так вот, биологически возможно ли что сперматозоиды с A’ заимели  коварное свойство каким-то образом  подавлять развитие своих обыкновенных собратьев?  Если да – то должно работать.
А с женщинами тогда так, как уже «предлагали» раньше.  Дочь эория наследует от отца  A’X. Эта A’ прекрасно определяется на Террасе Мечей, но из-за отсутствия Y никак себя не проявляет. И опять-же как уже предполагали раньше, чтобы женщина не передавала дальше A’, яйцеклетка с ней должна быть непригодна к зачатию ребенка.
В общем ситуация симметрична, но не совсем. Если с женщинами получается все относительно просто – портит «эорийный» ген яйцеклетку и все, то с мужчинами хуже – портить-то надо не свою клетку, а соседнюю. В явный недостаток такой системы можно записать то, что аж половина половых клеток оказываются «непригодными к употреблению». По женщинам это должно быть заметно… или нет? Что благородной  эории  дабы забеременеть требуется «по статистике» больше времени, чем ее служанке.

Не пойдет, тогда у эория и не эорийки могут рождаться только мальчики, а в тексте прямо сказано, что от союза эория и простой женщины могут рождаться дочери.

Красиво :).



В принципе представить можно. А ещё можно представить, что сперматозоиды с A’ никого не портят, но зато сами получают подавляющее преимущество именно на стадии сперматозоида (в скорости ли движения, в скорости ли проникновения в яйцеклетку, или ещё в чём-нибудь подобном).

Подавления развития ДРУГИХ гамет в нашем мире, насколько мне известно, не бывает, а вот нарушение развития гамет с определенным генотипом - вещь возможная и кое у кого встречающаяся. Но, кажется, у насекомых.
Мейоз проходит нормально, затем при формировании гамет некоторые варианты гибнут. Какие именно - определяется ИХ генотипом.
Причем половина клеток гибнет в том случае, если отбору подвергается одна аутосома, если же селектируемые гены силы будут находиться в n хромосом, то число гамет снизится в 2 в степени n раз, так что механизм получается рискованный.

Почему только мальчики? A' мешает развитию яйцеклетки, когда является ее родным геном, а если он получен уже в результате удачного оплодотворения, дальнейшему развитию уже не мешает.
Я тоже об этом думала, но не рискнула предположить, решила что преимущество не может дать гарантированный 100% результат. Вам, биологам, виднее...

Проблема-то в том, что у обыкновенных мужчин  A' нет вообще, только A, и эти самые AY и AX, которые вообще не должны работать у эориев, у всех остальных прекрасно свое дело делают. :-\

Ну, первый способ тоже допускает баги. Какой-то контроль ввести хорошо бы, но это уже второй вопрос.

Гибель гамет при данном механизме является результатом действия двух (в случае одной аутосомы) маркеров, находящихся в двух хромосомах.
В механизме, предложенном эреа Nicael:
У мужчины-эория У-хромосома несет активный ген, обеспечивающий доступ к силе, являющийся одновременно маркером отбора гамет, а сами гены силы находятся в аутосоме A`. То есть его генотип ХУ` АА`. Гаметы образуются ХА, ХА`, Y`A, Y`A`. Варианты с одним активным фактором гибнут, при двух активных факторах происходит их взаимное гашение, так что сперматозоиды образуются ХА и Y`A`.
У мужчин-неэориев ген доступа к силе в У-хромосоме находится в неактивном состоянии (или вообще отсутствует), соответственно маркер отбора гамет также неактивен (отсутствует), генов силы нет. Генотип получается ХУ АА, при этом образуются гаметы ХА и УА, нормально развивающиеся.

Насколько я помню генанализ, работает это примерно так, с поправкой на то, что у нас человек, а не дрозофила, и имеется два типа мужчин.

Проблема при этом скорее в снижении числа сперматозоидов у мужчин-эориев. Если отбору подвергается одна аутосома, то их может быть достаточно, а вот если несколько (там ведь много признаков наследуется по мужской линии), то могут возникнуть проблемы, так как большая часть гамет будет погибать. ЕМНИП, олигоспермия является довольно распространенной причиной мужского бесплодия в нашем мире. Или придется резко поднимать активность сперматогенеза у эориев (но не у обычных мужчин), или еще какие-нибудь плюшки добавлять.

Поэтому мне больше нравится механизм на основе метилирования  ;).

Наиболее очевидной и несложной плюшкой представляется повышенная жизнестойкость сперматозоидов-"силовиков", тогда и меньшим числом обойтись можно.

Мне тут пришла в голову такая мысль- а что если ураган на Мельниковом лугу, это и есть т.н. Зверь, точнее одна из его ипостасей, ведь о. Герман говорил: "цена зову- смерть." Возможно, тем что Рокэ пожертвовал собой  он и выпустил Зверя (случайно или намеренно, сказать трудно).
Знаю, есть версия что ураган-  дело рук Жермона, но возможно что и нет, б.м. что гибель Рокэ разбудила Зверя (может даже он сделал это намеренно), [spoiler] ведь ураган начался сразу после того как Алва провалился в эту дыру.[/spoiler]

;) Полагаете, этот Зверь время от времени вылезает в Торке - ноги поразмять?.

"– Господин полковник, я отдаю себе отчет в своих словах. На меня иногда находит – я чувствую приближение опасности. Не противника, не знаю, как объяснить… Один раз это был оползень, потом, в Надоре и Гаунау, обвалы, и вот теперь… Что то приближается… нет!.. не приближается – оно здесь и собирается с силами. Больше я не могу ничего сказать, но контузии у меня нет, и дриксов я не боюсь.
Бергер все так же хмуро оглядел горизонт, поднял голову к исцарапанному узкими облачками небу, и оно, словно в ответ, запело. Тихая, удивительно нежная мелодия лилась вниз незримым дождем и гасла в пыльной траве. Будто снежинки в грязи таяли…
– В Торке помнят эти песни. – Лицо полковника стало еще жестче. – Они зовут ветер. Такой, что катает тяжелые камни и ломает деревья. Вода в бухте кипит и клокочет, а суда одеваются льдом… Вы знаете, куда убираться, капитан?"

Откуда в Торке корабли и бухты? Это воспоминания гораздо более давних времен, имхо.

Ничего удивительного что в Торке узнали песню ветра, а такие люди как этот полковник и Давенпорт чувствуют стихию.  Нет, не думаю что Зверь появлялся раньше в Торке, но вот теперь, возможно появился.
И  некоторые люди это чувствуют.

Зато в Торке все в порядке с тяжелыми камнями и деревьями. В общем то, это могло происходить не раз, и в более давние времена, и в менее давние...
Узнали то не только песню ветра, но и последовавшие за ней события. А значит, народ агмов в прошлом уже сталкивался с подобными катаклизмами и сохранил их в памяти.

Возможно и так, б.м. агмы даже когда-то, встречались со Зверем, а может и нет, просто почувствовали стихию и все.