Форум официального сайта Веры Камши

Или я не нашла, или эту книгу здесь еще никто не обсуждал ::)

Саму меня сподвигнуло на "прочесть" вот такая "рецензия" у одной из Избранных на Дайри:
"Сначала я очень долго подбиралась к самой книге: не складывалось, что-то казалось важней, интересней, да и текст был только электронный. И объём смущал — почти тысяча страниц. Потом всё никак не могла сесть и написать. Для меня всегда было большой проблемой рассказывать о том, что очень понравилось или очень не. В случае с «Домом...» просто сказать «мне очень понравилось» — недостаточно. Совершенно точно, роман этот я буду перечитывать. И, скорее всего, не один раз. Там такие миры, которые и интересные, и трогательные, и страшные, и всякие разные. Полное погружение при чтении. Я в детстве так Крапивина читала — совершенно выпадая из реальности. Вот, кстати, если в двух словах о романе Петросян говорить, то я бы так и определила — «Крапивин для взрослых». Конечно, это не Крапивин, и не Кассиль, и не Киплинг, и не... Мариам Петросян сорок лет, и то, что это одно поколение, очень осязаемо: игры, книжки, разговоры — то, в чём росли дети 80-х, понятно с полпинка.
Волшебная, совершенно волшебная книга. И если кого-то вдруг смутит, что место действия — интернат, где живут дети-инвалиды, то не стоит из-за этого откладывать роман. Потому что он не про это. Он про другое)))"

Я тоже долго с духом собиралась. И, даже купив, не сразу прочла. Но когда прочла - поставила себе задачу - познакомить с нею, как можно больше людей. ;D
И знакомлю.  ;)
И, что самое странное, оказалось, что книга нравится людям с прямо противоположными вкусами. И затягивает сразу и "насмерть".
Потом еще неделю ходишь оголоушенный, все никак из плена вырваться не можешь.

А как она называется?

Гхм... :-\
Как и тема: "Дом, в котором..." :-[

Как раз сейчас дочитываю. И да - книга может нравиться или не нравиться, но она безусловно талнтливая, ИМХО.
[spoiler]А первый репортер - Курильщик - чем-то напоминает Дика Окделла. ;D[/spoiler]

Хорошо бы еще имя автора узнать. "Петросян" и всё?

Мариам Петросян. ;)

Спасибо :)

Я об этой книге писала в какой-то из тем.
Книга просто изумительная. Очень неоднозначная. И многие привычные нам вещи ставить с ног на голову.
Заметила, что именно после этой книги стала совершенно спокойно смотреть на "нестандартных" людей. На тех, от которых мы часто отводим глаза.
И Осознанные Сновидения там отлично показаны. ;)

Более развернутую простыню я как-нибудь настрочу. А пока...
Вдруг недавно выяснилось, что рекламировать эту книгу у меня не получается.
О чём она?
О подростках? Нет. Да и подростки там весьма условные [spoiler]- при такой вилке с реальным и паспортным возрастом.[/spoiler] 
Об инвалидах? И тоже - не совсем.
О дружбе, любви и взимовыручке? Таких книг много.
О вечных ценностях? Слишком общее понятие.
Но вот попалось недавно в Сети определение: "КНК - это книга о Дике Окделле".
Всё. Рецензия готова. "Дом" - это книга о прошедшей огонь и воду дружбе двух изгоев и белых ворон: [spoiler]Черного и Курильщика ;D .[/spoiler]

Вопрос возник: это действительно фантастика или фэнтэзи или тема случайно в данный раздел попала?

Dolorous Malc, я бы сказала, что это "с элементами фэнтези". Или "городская фэнтези". ;)

Немного размышлизмов под катом. Вдруг кто захочет обсудить? ;)
[spoiler]1. Как Курильщик вообще умудрился в семнадцать лет попасть в интернат? Вариант, что ему меньше, отпадает: когда Курильщик напугал шестнадцатилетнего Белобрюха, Сфинкс пообещал начистить шею за плохое обращение с малолетками.  Значит, сам Курильщик старше.
2. Как Курильщик умудрился попасть в Интернат при вполне приличном отце? И где он был раньше? В другом интернате? А оттуда за что выперли? Вариант, что этот интернат - элитное заведение, не прокатывает тоже: Табаки там в выпускном классе пишет с ошибками, каким-то образом там же числятся слабоумный Слон и агукающий Толстый, а тесты проваливают даже Фазаны.
3. Куда девались все прочие родственники Курильщика? Во сне он видит отца, мать и брата, но на поверку оказывается только одинокий папаня с фотками бывших подружек, кои он потом демонстрирует Сфинксу.
4. Почему Курильщик просто не мог позвонить этому же приличному папе с просьбой забрать отпрыска из Дома? Потом-то из Могильника ему позвонить позволили. Нет, нужна какая-то сложная многоходовка: "пусть меня исключат отовсюду". Мальчик, тебе сколько лет? Да, после первой же к примеру фразы: "Пап, мне грозит попасть в группу Крыс, где каждый первый ходит с заточкой, а вожаков режут раз в месяц", любой нормальный отец бегом заберет сына домой. Роняя тапки. В крайнем случае, можно пригласить папу приехать полюбоваться. Крысы ради него Фазанами не прикинутся. 
С родней Сфинкса и Лорда всё ясно, у Слепого родни нет в природе, но Курильщик-то - благополучный ребенок.
5. Что за странный Выпуск с такой вилкой возрастов, даже не считая Прыжков? То, что там Слон и Толстый, - уже странно. Но тому же Белобрюху на финал книги шестнадцать, Сфинкcу - по паспорту восемнадцать, а Черный, он же Спортсмен, он же Белобрысый был и его на два года старше. (Кузнечик попал в Дом в восемь лет, Спортсмену тогда было десять.) Он закончил школу в двадцать? Второгодник со стажем? Как он это умудрился - в заведении, где из года в год переводят Слона и Толстого? Вариант, что его оставляли на второй год раньше, не прокатывает. Черный в Доме с шести лет.
6. Где у них промежуточные классы? Почему всего два? Чтобы пореже убивали сразу всех - не каждый год, а раз в шесть-семь лет? А то увольнять персонал раз в год - никаких желающих работать не напасешься. Даже с учетом, что охрана там пьет не просыхая, а воспитателям по вечерам разрешено "выпивать".[/spoiler]

Давайте я попробую =)

[spoiler] А почему, собственно, и нет? Условия поступления могут быть самыми разными - пройденная программа, возраст, в конце концов, если я ничего не путаю, у них и вполне здоровых могли проводить как подходящих?
Ну, Сфинкса, вон, тоже шофер забирал. Родители могли рассудить, что в интернате с другими инвалидами ребенку будет лучше, чем дома или в обычной школе. Опять же, причин может быть много: удобная география, финансовые условия. К тому же, если мне не изменяет склероз, это был первый настолько бездарный выпуск. Вполне возможно, раньше Дом был куда продуктивнее и котировался выше. А неразумные могли быть источником финансирования, например, потому и брали.

Мальчику 17 лет. Мальчик противопоставляет себя всем и вся. Пусть меня исключат, потому что я такой, как они. Возможно, отец не принял бы его желания просто уйти из дома, ну, или Курильщику так казалось. Он хотел таким способом а)выиграть свою маленькую личную войну и б)доказать себе и отцу, что он лучше. А расскажи он про Крыс - так сам себе будет казаться отвратительным стукачом.
Про условия приема и выпуска см. выше - они могли быть разными. И программы для неразумных и разумных - тоже.
Возможно, нет места. Вон, в Царском Селе тоже был всего один выпуск на n лет. Возможно, дефицит воспитателей. Опять же, возможно, внутри групп есть деления по способностям/успеваемости/ориентации. И, кстати, только предыдущий выпуск был таким жутким, с массовым убийством. Остальные были нервные, но намного легче.[/spoiler]

В общем правильно, но... Мои ощущения по прочтении, схожи с теми, что были после "Вина из одуванчиков". Если верно, что каждый человек, это отдельный Мир, то в общем-то это о Мирах. Параллельных, пересекающихся, но до жути реальных.
Тем, кому не нравятся книги Олди, Фрая, эту тоже не рекомендовала бы.

Глория, еще как могли. Македонский туда загремел практически здоровым. Я просто к тому, что в семнадцать лет попасть в интернат вообще затруднительно. Лично не слышала ни об одном таком случае. В этом возрасте из интернатов и детских домов уже вовсю выпинывают, а не принимают. ;D
[spoiler]А может, мне просто, как студентке с четырнадцать лет, трудно представить, как меня уже не в детском возрасте кто-то приволакивает в интернат, а я там почему-то послушно сижу. При уже точно законченных девяти классах. ;D Поступать же уже можно - не в ВУЗ, так в училище.
Аргумент "хотелось нормально закончить школу" - не прокатывает. Почти любое ПТУ в сравнению с почти любым интернатом выигрывает точно. Это любой выпускник интерната подтвердит. ;D [/spoiler]
Причем в случае с Македонским вопросов нет. Парень абсолютно дезориентирован в жизни, он и в школу-то не ходил. И ему уже реально грозила как вариант "дурка" - с такой-то родней.
Но Курильщик-то - другое дело. Ему до окончания школы - всего-ничего. И пап оказался благополучным.
Причем вариант "некому было ухаживать" тоже не прокатывает. Ухаживать за ним и после восемнадцати будет некому. Или его из Дома планировалось сдать в интернат для инвалидов уже пожизненно?
Сфинкс - пример очень неудачный. Его туда как спихнули в восемь лет, так там и забыли. Его мать - "классический контактер". Он с нею и не общается. Прямо из интерната - в студенческую общагу. А вот папа Курильщика честно провел с сыном самое трудное время Выпуска, и сын в итоге переехал к нему.
Возможно - до последнего Выпуска. После массового самоубийства он уже вообще вряд ли мог котироваться. Разве что для желающих избавиться от ребенка насовсем - вроде Крестной. ;D
А Курильщик загремел туда спустя несколько лет после последнего Выпуска. Когда уже все события массово прогремели.

  Так то из бюджетных. Там еще и дату рождения постараются приписать на май, чтобы пораньше выпнуть. Ну, то есть, не знаю, как в современных, а вот бабушке моей и многим ее одно..э... однодомовцам так делали.

 
У меня в голове вертится какая-то мысль, но я не могу ухватить ее за хвост. То ли я где-то читала какое-то объяснение, то ли из головы выдумала, но все равно забыла.

 
Все люди разные. Все семьи разные. Некоторых (здоровых!) до 18-и без сопровождения из дома не выпускают. А Курильщик в принципе спокойный, рассудительный и не слишком энергичный.


 
Прогремели, отгремели и подзабылись. Опять же: "У нас новое руководство! Опытные преподаватели и воспитатели! Мы учли предыдущий опыт! Бла-бла-бла..."  К тому же Курильцика изначально зачислили в самую "умную" группу - неспроста.

Там, в конце книги, ответы на все вопросы. Отец Курильщика очень хотел о нём заботиться и очень старался, но Курильщик этой заботы не хотел. Он вообще ничьей заботы не хотел.
С возрастом у них сложно, ведь некоторые по несколько лет провели "на той стороне" и вернулись повзрослевшими. Вспомните как радовался Сфинкс, что очнулся в изоляторе - было время избавиться от взрослых уже привычек. Табаки вообще был повелителем времени и практически бессмертным существом. Потому-то все часы и были его врагами. Курильщик почти почувствовал, почти понял, но не довелось. Потом, уже в своих картинах изобразил беспокоящий фактор.
Сам Дом, насколько я поняла, был не столько для инвалидов, но вообще для "уродов", потому там совершенно здоровый физически Македонский и Крыса и еще кое-кто. А вот Русалка и вовсе "из другого мира".

Глория, есть подозрение, что там больше половины - именно бюджетные. За Слепого точно платить было некому - его Лось из обычного детдома приволок.
Так-то оно так, но как раз домашего ребенка, что без сопровождения из дому не выходит, в интернат уж точно лучше не отдавать.
;D
Burivuh, здесь немножко иначе. Ясно, что между Прыгунами и новичками разница может немалая набежать. Собствено, автор в одном из интервью говорила, что одна из причин неожиданного быстрого взросления Лорда - как раз изменение возраста. За полгода напрыгал себе нехило. ;D
Но у них там и паспортная разница скачет. Черный изначально старше Кузнечика на пару лет (десять и восемь), а тот же Белобрюх младше Сфинкса еще на пару лет ( по паспорту ;D). Итог: между Черным и Белобрюхом набегает уже четыре года даже без всяких Прыжков. ;D Ничего себе, одноклассники. ;D

Может и иначе. Но вроде бы нет прямых указаний на то, что они именно одноклассники. И вроде бы Белобрюх в выпуск не попадал. Извините, как-то в памяти не отложилось. Зато дошло, спустя некоторое время, почему книга называется так, а не иначе. "Дом в котором...". В котором что? Время идёт как хочет? Время останавливается? Временем управляет Табики? Одно совершенно понятно, Автору удалось создать незаурядное произведение. Большой-большой респект!

Ну, логику родителей "сложных" детей трудно понять. В интернате ребенок будет под круглосуточным присмотром. Например.
Изначально книга называлась "Дом, который..." но издательство настояло на изменении названия, чтобы не было ассоциации с домом, который построил Джек (отсюда (http://www.chaskor.ru/article/mariam_petrosyan_novyh_knig_ot_menya_zhdat_ne_stoit_15919"))

Спасибо :) Но опять же, Дом который... Который что? Существует вечно? Его разрушили, но он вернулся уже в другом круге времени? В общем и то и другое название отражает :)

Burivuh, все попадали. ;) Выпуск был общим. И Дом был после него разрушен. Не попасть Белобрюх боялся на следующий Круг.

Да, спасибо! Выпинали всех, это забыть невозможно ;D Но, ЕМНИП, собственно, про школу и обучение там как-то маловато информации. Да и насколько это важно? Лично мне как-то было не очень.

Тоже читала и осталась в совершеннейшем восторге, если это чувство можно так назвать.
Помню, как дочитала страницу "нового круга" (ну когда Сфинкс, тогда ещё даже не Кузнечик, попадает в Дом в конце), заложила страницу и больше минуты пялилась в одну точку, потому что эмоции настолько перепутались, что невозможно выразить что-то одно, они застревают в "дверях". И таких моментов было немало, потому что книга действительно живая, и каждый персонаж в ней абсолютно отличается от других. Мариам сама говорила, что не знала, какие будут персонажи, они приходили сами. А когда у автора появляется ощущение, что не он пишет книгу, а книга пишет его - рождается по-настоящему целый новый мир. Из которого очень сложно вырваться.

О возрасте... Так ведь интернат для инвалидов всех мастей. И многие туда попадают ещё совсем детьми. В детских домах, кстати, есть похожая практика, если в одном детдоме находятся родственники с разницей в год-два-три, иногда и четыре, старший выпускается вместе с младшим, чтобы в школу им пойти вместе (говорю по личному опыту знакомства с работой в коррекционном детдоме). Я думаю, в Доме похожая политика с набором групп.

Почему так мало, собственно, процесса обучения, и тесты заваливают даже Фазаны... Ну, во-первых, как мне кажется, Дом перекраивает всех под себя. Нельзя пожить в Доме и не измениться, если Дом тебя принял. Если нет - можно, ведь Курильщик и Чёрный почти не изменились, просто выросли. Фазаны же при всех своих тараканах - часть Дома. Они играют по его правилам. И очень сложно учить кого-то, кому вообще наплевать на это. Птицы, если сидят на занятиях, я думаю, каждый со своим кактусом, и это их куда больше заботит. Плюс, насколько я помню, как показаны именно группы - да в каждой комнате как минимум у половины психические расстройства, "странности", вроде как у Македонского, или отсталость разного порядка. Какое образование? Попробуйте спросить у любой Крысы, почему он не сделал домашнее задание. Это же получасовая истерика с попытками убить себя, соседа по парте и преподавателя заодно! Или Табаки, который выдаст гигантское количество совершенно левой информации в своей неподражаемой манере. Или любого Фазана, не страдающего умственной отсталостью (как их единственный ходячий) - он поправит очки и выдаст лекцию на весь урок о чём-то весьма отдалённом, попутно втаптывая преподавателя в грязь.
В общем, ничего удивительного, как мне кажется, что с образованием там облом почти полный.

Насчёт кругов... Мне вот всегда было интересно - а круги ли это? Может, если в каждом круге что-то меняется, это спираль? Расширяется она или сужается? И не сомкнётся ли в точку однажды? И что тогда будет с Табаки, хранителем времени? Или именно он следит за тем, чтобы витки совпадали по размеру?

И ещё очень интересна судьба Слепого. Вообще чуть ли не везде, где обсуждают Дом, начинаются разборки, правильно ли поступил Сфинкс в конце, по сути, решив за Слепого его судьбу. А мне просто кажется, что Слепой практически стал частью Дома, сроднился с ним. И Сфинкс хочет если не разорвать ту связь, то дать Слепому возможность жить НОРМАЛЬНО. Он же смог, хоть и прожил в Доме так долго, уйти, выпуститься. Он принял Наружность, хоть и был признан Домом. Он, можно сказать, доказал, что в Наружности можно жить, даже будучи человеком двух миров. Хотя.... Слепой намного больше принадлежал Той стороне. И уйти с неё ему будет намного сложнее, даже если это и будет другой круг.
Но, возможно, если вместо Лося, бывшего его Богом, будет Сфинкс... Кто знает.

Это действительно было бы очень здорово.  Но сама Мариам говорила (в интервью), что в планах у нее ничего подобного нет =(

С другой стороны, может, оно и лучше. Не факт, что последующие книги были бы так же хороши. Одно дело  - то, что годами рождалось из души, а другое - написанное через силу. На самом деле, если уж совсем честно, далеко не у одного автора наблюдала такое: "лучше бы ты остановился на первой/второй книге". Так что решение Мириам лично я очень, очень уважаю.

Эрэа Глория, в этом плане я согласна на все сто)

Дочитываю книгу. Честно, начиная читать, не думала, что так зацепит. Оторваться очень сложно, почти невозможно.