Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Столик внучат Штанцлера => Автор: Convollar на 14 января 2011 года, 09:09:19



Название: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Convollar на 14 января 2011 года, 09:09:19
Цитата:
Моральная биография Ричарда Окделла ИМХО может быть подобна таковой Н. С. Хрущева - духовно вскормленного в лоне сталинизма и решившегося отринуть это наследие.

Ой!!!  ??? ??? :o


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 14 января 2011 года, 20:02:49
цитата из: Convollar на 14 января 2011 года, 09:09:19
Цитата:
Моральная биография Ричарда Окделла ИМХО может быть подобна таковой Н. С. Хрущева - духовно вскормленного в лоне сталинизма и решившегося отринуть это наследие.

Ой!!!  ??? ??? :o


Чрезвычайно огорчен тем, что так напугал даму . :( И, кажется, не одну... :( :( И, кажется, - смутил не только дам. :-[  Прошу меня простить - ежели это возможно.  :( :( :( :(


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Curios на 14 января 2011 года, 20:53:50
Хорошая тема для реферата - "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и Ричарда Окделла"


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Convollar на 14 января 2011 года, 21:23:47
Мирабелла Окделл воплощает в жизнь идеи вождя в пределах одного отдельно взятого Надора. ::)


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Эlza на 14 января 2011 года, 22:13:05
Тогда Хрущев у нас, скорее, Айрис, а Ричард кто? 


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Curios на 15 января 2011 года, 00:58:50
На Изломе вновь напряг
В Кабителле просто мрак
Слышишь: реет над страною
Ненавистных дриксов стяг

И вновь наступает Излом,
И сеpдцу тpевожно в гpуди,
И Ричард такой молодой,
И Зимний Излом впеpеди.
И Ричард такой молодой,
И Зимний Излом впеpеди.

Поведёт нас в бой Ракан:
На козле, что тот бакран -
Будут новые победы,
Да поможет нам Алан!

И вновь наступает Излом,
И сеpдцу тpевожно в гpуди,
И Ричард такой молодой,
И Зимний Излом впеpеди.
И Ричард такой молодой,
И Зимний Излом впеpеди.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Mr.ACE на 15 января 2011 года, 01:34:22
  Браво, эрэа  Curios!Теперь бы ещё Интернационал переделать под эту тему- будет вообще супер.    :)


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: prokhozhyj на 15 января 2011 года, 01:47:31
Боюсь, Марсель-со-спойлерной-картинки почуствует себя оскорблённым... [spoiler];)[/spoiler]


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Curios на 15 января 2011 года, 02:48:35
цитата из: prokhozhyj на 15 января 2011 года, 01:47:31
Боюсь, Марсель-со-спойлерной-картинки почуствует себя оскорблённым... [spoiler];)[/spoiler]


Я подозреваю, что идея влезть на козла была не Марселя, не удивлюсь если где-то впереди скачет сам Рокэ Алварович.  ;D [spoiler] Если здоровье конечно позволит  >:( [/spoiler]


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Convollar на 15 января 2011 года, 17:02:52
цитата из: Эlza на 14 января 2011 года, 22:13:05
Тогда Хрущев у нас, скорее, Айрис, а Ричард кто? 

Вот в послехрущёвские времена я для Ричарда места как-то не нашла.  Не тот народ пошёл. А та известная личность, о коей сложена песня - очень подходит, дасс - но при чём тогда сталинизм?


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Yolka на 15 января 2011 года, 17:11:33
цитата из: Эlza на 14 января 2011 года, 22:13:05
Тогда Хрущев у нас, скорее, Айрис, а Ричард кто? 
За что Вы так бедную девочку?
У Хрущева с Ричардом,если фантазию напрячь,таки можно найти общие черты: по крайней мере, оба ставили свои амбиции впереди всего прочего и неадекватно оценивали собственные возможности. Ну, и безусловно, стремление нагадить покровителю после того, как оный покровитель уже не в состоянии покровительствовать, налицо в обоих случаях.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Уленшпигель на 15 января 2011 года, 17:24:56
Ну уж тогда Сталин -Силвестр,
Эгмонт -Троцкий.
И вот тогда уж и Дикуша у нас Хрущев.  ::)


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Эlza на 15 января 2011 года, 20:39:32
цитата из: Yolka на 15 января 2011 года, 17:11:33
цитата из: Эlza на 14 января 2011 года, 22:13:05
Тогда Хрущев у нас, скорее, Айрис, а Ричард кто? 
За что Вы так бедную девочку?
У Хрущева с Ричардом,если фантазию напрячь,таки можно найти общие черты: по крайней мере, оба ставили свои амбиции впереди всего прочего и неадекватно оценивали собственные возможности. Ну, и безусловно, стремление нагадить покровителю после того, как оный покровитель уже не в состоянии покровительствовать, налицо в обоих случаях.

Про Айрис только лишь следуя букве поста, с которого все началось.
"Моральная биография Ричарда Окделла ИМХО может быть подобна таковой Н. С. Хрущева - духовно вскормленного в лоне сталинизма и решившегося отринуть это наследие."
Айрис духовно вскормена в лоне Мирабеллизма Окделлизма и именно она решилась отринуть это наследие, перейдя в лагерь Рокэалваизма. А Ричард, тоже мне, вскормленный в Надоре свинюк молодой. Уж лучше б он башмаками по трону стучал, чем ножи в окружающих совать без разбора.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 15 января 2011 года, 21:05:39
А можно мне, пока, скромно так покурить в вестибюле? :-\ :-[


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Gwena на 15 января 2011 года, 21:49:04
Остается выяснить, у кого самая длинная в Талиге фамилия Ипримкнувшийкним...


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Уленшпигель на 15 января 2011 года, 23:03:00
Манрикоколиньяры?  ;D ;D ;D


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущев
Ответил: Colombo на 16 января 2011 года, 10:52:08
цитата из: Уленшпигель на 15 января 2011 года, 23:03:00
Манрикоколиньяры?  ;D ;D ;D
Именно!
цитата из: Эlza на 15 января 2011 года, 20:39:32
Про Айрис только лишь следуя букве поста, с которого все началось.
"Моральная биография Ричарда Окделла ИМХО может быть подобна таковой Н. С. Хрущева - духовно вскормленного в лоне сталинизма и решившегося отринуть это наследие."
Айрис духовно вскормена в лоне Мирабеллизма Окделлизма и именно она решилась отринуть это наследие, перейдя в лагерь Рокэалваизма.


Если следовать букве поста, то что такого отринул Ричард? Пару раз отринули его самого, это да. Да и Никита Сергеевич отринул в сталинизме не все, а только самое опасное и бесполезное для него лично. При всем моем к нему (Н.С.) уважении.

"Мирабеллизм-окделлизм" - не настолько питательная среда, чтобы в ней можно было кого-то вскормить. Да и на Айрис эти ядовитые пары действовали меньше, чем на юного Ричарда. И еще ему не повезло позже, когда Рокэ отчасти развратил-таки его бесплатной роскошью и прочим коммунизмом (прав был эр Август, чего уж  :)).




Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Mr.ACE на 16 января 2011 года, 11:31:27
Да, несмотря на агитацию лидера движения Рокэалвизма, Дик оставался верен идеям сталинизма окделлизма.Это уже позже он их отринет. 


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Эlza на 16 января 2011 года, 13:15:04
Цитата:
"Мирабеллизм-окделлизм" - не настолько питательная среда, чтобы в ней можно было кого-то вскормить.

Моль можно. Даже с превеликим молиным удовольствием, учитывая, сколько этой моли в Надоре развелось. Если б эту гвардию организовать и возглавить, да запустить в Олларию. Только представьте, сколько ущерба она могла бы нанести гардеробам узурпаторов. А вот гардеробы ЛЧ как раз не пострадали бы, они же ограблены режимом, следовательно, бедны, у них моли кушать нечего.
Цитата:
Да, несмотря на агитацию лидера движения Рокэалвизма, Дик оставался верен идеям сталинизма окделлизма.Это уже позже он их отринет

Станет Альдуистом.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Colombo на 17 января 2011 года, 15:09:55
цитата из: Эlza на 16 января 2011 года, 13:15:04
Цитата:
"Мирабеллизм-окделлизм" - не настолько питательная среда, чтобы в ней можно было кого-то вскормить.

Моль можно. Даже с превеликим молиным удовольствием, учитывая, сколько этой моли в Надоре развелось. Если б эту гвардию организовать и возглавить, да запустить в Олларию. Только представьте, сколько ущерба она могла бы нанести гардеробам узурпаторов. А вот гардеробы ЛЧ как раз не пострадали бы, они же ограблены режимом, следовательно, бедны, у них моли кушать нечего.

Еще эту гвардию нужно было обучить питаться 4 сортами пищи - шерстью, хлопком, льном и шелком - тоже задачка. Но и решив ее, ЛЧ не приблизились бы к цели. Многое указывает на то, что моль питалась не только надорскими гардеробами, ее поддерживала сильная магия этого места. Даже в соседних деревнях моль не свирепствовала - обычно магия убывает как обратный квадрат расстояния ;D. А когда начались перебои с магией, тут и моли пришел массовый конец.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Эlza на 17 января 2011 года, 22:19:13
А никто и не говорил, что путь к цели будет легок. Поднять бунт, как Эгмонт, это любой дурак сможет, а вот какой-нибудь "молиный мятеж" - тут головой думать надо. Можно, например, исследовать Ноху и Лаик на предмет совместимости их магий с Надорской и на основе этого сделать выводы о целесообразности молиной диверсии. А можно вывести особый род магической моли, Нохской или Лаикской. Хотя в Лаике вроде были крысы ядовитые? (правда ели они как-то больше ЛЧ, так что Лаик, видимо, уже под властью узурпаторов). 


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 19 января 2011 года, 23:04:01
Поражен в самое сердце (и - смущен)  потоком сознания (сознаний) , толчком к коему послужила мимолетно залетевшая в мою скорбную голову аналогия. Мне самому, в общем-то и добавить нечего. (Перефразировав нетленку из "Литературной газеты" незабвенной поры застоя,  могу сказать нечто вроде : "Столь плодотворные аналогии иногда посещали мою голову, но - не застав никого дома ..."). Только я Ричарда Окделла сравнивал не с государственным мужем и партийным функционером, а с пареньком из провинции (с таким - каким он предстает в мемуарах потерпевшего крах старого человека), с размаху вьехавшим в сталинизм как Дик в ... в "штанцлеризм" что ли ? ...


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Curios на 20 января 2011 года, 00:12:15
Сравнивать сталинизм с штанцлеризмом будем или ну его? ...  ;D


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Gileann на 20 января 2011 года, 08:21:23
цитата из: Curios на 20 января 2011 года, 00:12:15
Сравнивать сталинизм с штанцлеризмом будем или ну его? ...  ;D

Ну его! У Штанцлер-то реальной политической власти никогда не было. Его если сравнивать, так с Тихоновым или Рыжковым. Но они в оппозиции к политической власти никогда не были.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 21 января 2011 года, 18:11:05
цитата из: Mr.ACE на 15 января 2011 года, 01:34:22
   Браво, эрэа  Curios!Теперь бы ещё Интернационал переделать под эту тему- будет вообще супер.    :)


Понимаю, что мысль о сходстве образов молодого коммуниста Н.С. Хрущева и (тоже молодого), но - герцога Р. Окделла кажется странной и ни с чем несообразной. Нелепой как ... Скажем как мысль о некоторых чертах сходства коммунистического и аристократического менталитетов.  :o  Сразу должен признаться  :-[ , что мысль о наличии черт сходства означенных менталитетов, увы,  :( принадлежит не мне. В "Манифесте коммунистической партии" наличествует раздел об аристократическом (феодальном ?) социализме. У Ветицкого в его "Бессильных мира сего" в тусовке персонажей мелькает некто , чей моральный облик наводит на мысли о светлом коммунистическом будущем, или - аристократическом прошлом, о происхождении Томаса Мора не знаю, но аристократические элементы в его менталитете ИМХО должны были присутствовать ...  Все - останавливаюсь. Главное - вовремя остановиться.  :-[:-X


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Уленшпигель на 21 января 2011 года, 18:18:11
Мор то уж точно не пролетарий...  ;D ;D ;D

Томас Мор родился 7 февраля 1478 года в семье сэра Джона Мора, лондонского судьи, который был известен своей честностью.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 21 января 2011 года, 20:02:39
цитата из: Уленшпигель на 21 января 2011 года, 18:18:11
Мор то уж точно не пролетарий...  ;D ;D ;D

Томас Мор родился 7 февраля 1478 года в семье сэра Джона Мора, лондонского судьи, который был известен своей честностью.


За биографическую справку о Томасе Море - спасибо !  :)Теперь я точно знаю, что Томаса Мора с Никитой Хрущевым роднят не социальные корни. А вот общие черты мировозрения у них были. Точнее - некоторые черты мировозрения Никиты Хрущева сформировались не без участия Томаса Мора. Тем не менее, с позволения эра, я не буду проводить аналогий между идейным влиянием Томаса Мора на Никиту Хрущева и таковым Августа Штанцлера на Ричарда Окделла  :-X.  А вот на презрение матери Дика Мирабеллы к бытовым атрибутам  богатства (психологически ИМХО переплетающимся с ненавистью к "навозникам") можно бы ИМХО и обратить внимание. Вспомнив , что рыцари из нашей реальности давали клятву "защищать слабых от сильных и бедных от богатых".


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 27 января 2011 года, 18:49:51
Да,  еще пример сочетания аристократического и коммунистического менталитетов, совсем с пылу с жару. Хакамада-отец, совместивший в себе японского коммуниста и самурая из старинной фамилии.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Уленшпигель на 27 января 2011 года, 19:00:10
цитата из: Юрий Беспалов на 27 января 2011 года, 18:49:51
Да,  еще пример сочетания аристократического и коммунистического менталитетов, совсем с пылу с жару. Хакамада-отец, совместивший в себе японского коммуниста и самурая из старинной фамилии.

Кстати вполне состоятельной. Впрочем можно вспомнить и Тольятти.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Convollar на 27 января 2011 года, 19:39:14
цитата из: Gileann на 20 января 2011 года, 08:21:23
цитата из: Curios на 20 января 2011 года, 00:12:15
Сравнивать сталинизм с штанцлеризмом будем или ну его? ...  ;D

Ну его! У Штанцлер-то реальной политической власти никогда не было. Его если сравнивать, так с Тихоновым или Рыжковым. Но они в оппозиции к политической власти никогда не были.

А кто у нас был в оппозиции к политической власти? Это надо искать где-то очень далеко от столицы.....в районах крайнего севера.  Вот Сильвестра можно сравнить, например, с Сусловым - с некоторыми оговорками.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Эlza на 27 января 2011 года, 21:28:28
Цитата:
рыцари из нашей реальности давали клятву "защищать слабых от сильных и бедных от богатых".

Клятву-то они, конечно, давали... Ну, которые  "из нашей реальности". Только, скажем, не сильно хорошо у них вроде бы получалось свою клятву исполнять, или, мягко говоря, не всегда получалось. А у Ричарда с клятвами вообще не задалось, причем как-то с самого начала. А закончилось и вовсе трагедией для Надора. А что касается Мирабеллы, дело тут не в презрении к атрибутам богатства, а в, своего рода, защитной реакции, т.е. она понимает, что может напомнить о себе, как о живом человеке, лишь в качестве вечно скорбящей вдовы Эгмонта Окделла, верной идеалам Великой Талигойи. Спросить ее: а зачем тебе эта Великая Талигойя, что тебе реально в ней, кроме избитых лозунгов и ненависти к Алве? У нее нет ответа. Фактически это зомби, напичканный догмами, потому что без догм ее нет. 


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Tany на 27 января 2011 года, 22:09:53
цитата из: Convollar на 27 января 2011 года, 19:39:14
  Вот Сильвестра можно сравнить, например, с Сусловым - с некоторыми оговорками.

На Суслова скорее тянет магнус Клемент, а Сильвестр мне видится Андроповым ;)


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Convollar на 27 января 2011 года, 22:45:45
цитата из: Tany на 27 января 2011 года, 22:09:53
цитата из: Convollar на 27 января 2011 года, 19:39:14
  Вот Сильвестра можно сравнить, например, с Сусловым - с некоторыми оговорками.

На Суслова скорее тянет магнус Клемент, а Сильвестр мне видится Андроповым ;)

Да, и оба скончались так внезапно.....Но магнус Клемент у меня с почему-то с незабвенным Лаврентием Палычем ассоциируется. А вот скоро до Альдо доберёмся - с этим-то как быть?
[spoiler]Ну, если исключить из рассмотрения Николая Баскова.... [/spoiler]


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 27 января 2011 года, 22:47:00
цитата из: Tany на 27 января 2011 года, 22:09:53
цитата из: Convollar на 27 января 2011 года, 19:39:14
  Вот Сильвестра можно сравнить, например, с Сусловым - с некоторыми оговорками.

На Суслова скорее тянет магнус Клемент, а Сильвестр мне видится Андроповым ;)

А кто ж у нас тогда будут Горбачев с Ельциным ? ...  :o :-[  (С Черненко - проще. :().


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 27 января 2011 года, 23:13:52
цитата из: Эlza на 27 января 2011 года, 21:28:28
Цитата:
рыцари из нашей реальности давали клятву "защищать слабых от сильных и бедных от богатых".

Клятву-то они, конечно, давали... Ну, которые  "из нашей реальности". Только, скажем, не сильно хорошо у них вроде бы получалось свою клятву исполнять, или, мягко говоря, не всегда получалось. А у Ричарда с клятвами вообще не задалось, причем как-то с самого начала. А закончилось и вовсе трагедией для Надора. А что касается Мирабеллы, дело тут не в презрении к атрибутам богатства, а в, своего рода, защитной реакции, т.е. она понимает, что может напомнить о себе, как о живом человеке, лишь в качестве вечно скорбящей вдовы Эгмонта Окделла, верной идеалам Великой Талигойи. Спросить ее: а зачем тебе эта Великая Талигойя, что тебе реально в ней, кроме избитых лозунгов и ненависти к Алве? У нее нет ответа. Фактически это зомби, напичканный догмами, потому что без догм ее нет.   

Сожалею, но не могу целиком и полностью согласиться с эреа. ;) :(    Крепостная зависимость (и многие ее "зародышевые" формы , как колонат например, возникли в результате того, что впавшие в крайнюю нужду и /или потерявшие социальную защиту люди сами отдавались в неволю , под покровительство феодалов (или представителей социальных групп, вошедших впоследствии в феодальную аристократию).


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Эlza на 28 января 2011 года, 19:44:07
цитата из: Юрий Беспалов на 27 января 2011 года, 23:13:52
цитата из: Эlza на 27 января 2011 года, 21:28:28
Цитата:
рыцари из нашей реальности давали клятву "защищать слабых от сильных и бедных от богатых".

Клятву-то они, конечно, давали... Ну, которые  "из нашей реальности". Только, скажем, не сильно хорошо у них вроде бы получалось свою клятву исполнять, или, мягко говоря, не всегда получалось. .   

Сожалею, но не могу целиком и полностью согласиться с эреа. ;) :(    Крепостная зависимость (и многие ее "зародышевые" формы , как колонат например, возникли в результате того, что впавшие в крайнюю нужду и /или потерявшие социальную защиту люди сами отдавались в неволю , под покровительство феодалов (или представителей социальных групп, вошедших впоследствии в феодальную аристократию).

Это по типу "лучший способ избавиться от дракона - это иметь своего собственного"?


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Уленшпигель на 28 января 2011 года, 20:17:48
Вообще то это единственный. Впрочем можно самому стать драконом. Ну где то так.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 29 января 2011 года, 01:14:29
А кстати - о коммунистическом и аристократическом жизненных укладах. Рокэ Алва живет по (предложенному Н. С. Хрущевым) принципу коммунистического общества: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".  :-\  Аналогично -  и другие , Ворону  подобные - из третьего списка кардинала Сильвестра. А что - не так ?!  8) Может они , как дон Румата у Стругацких - на самом деле  пришельцы из других миров, в которых уже реализованы решения исторического  :(  двадцать второго съезда КПСС и настало запланированное товарищем Н.С. Хрущевым  светлое коммунистическое завтра ?! :D  А иначе - с чего бы всяким-разным воронам и савиньякам защищать интересы бедных бакранов против цепных псов богатея Адгемара ? ::)


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: BunkerHill на 29 января 2011 года, 01:38:55
цитата из: Юрий Беспалов на 21 января 2011 года, 20:02:39
За биографическую справку о Томасе Море - спасибо !  Теперь я точно знаю, что Томаса Мора с Никитой Хрущевым роднят не социальные корни. А вот общие черты мировозрения у них были. Точнее - некоторые черты мировозрения Никиты Хрущева сформировались не без участия Томаса Мора.


Не может быть! То ли Никита Сергеич взошел на плаху по воле кровавого тирана, поскольку не мог поступиться принципами и верой, или это Томас Мор, после смерти Генриха VIII тихонько обгадил все, что Генрихом было сделано.  :-[ :-[ :-[

То ли Никита Сергеич был посмертно беатифицирован, а впоследствии канонизирован, То ли Томас Мор превратился в героя похабных анекдотов. :P :P :P
Цитата:
Вспомнив , что рыцари из нашей реальности давали клятву "защищать слабых от сильных и бедных от богатых".

А уж как они вели себя в быту! ;D ;D ;D


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 29 января 2011 года, 22:28:14
цитата из: BunkerHill на 29 января 2011 года, 01:38:55
цитата из: Юрий Беспалов на 21 января 2011 года, 20:02:39
За биографическую справку о Томасе Море - спасибо !  Теперь я точно знаю, что Томаса Мора с Никитой Хрущевым роднят не социальные корни. А вот общие черты мировозрения у них были. Точнее - некоторые черты мировозрения Никиты Хрущева сформировались не без участия Томаса Мора.


Не может быть! То ли Никита Сергеич взошел на плаху по воле кровавого тирана, поскольку не мог поступиться принципами и верой, или это Томас Мор, после смерти Генриха VIII тихонько обгадил все, что Генрихом было сделано.  :-[ :-[ :-[

То ли Никита Сергеич был посмертно беатифицирован, а впоследствии канонизирован, То ли Томас Мор превратился в героя похабных анекдотов. :P :P :P
Не могу промолчать и удержаться от вопроса.  :-[  Уж простите великодушно, эр!  :) :-[  Быть может эру представляется более заманчивым такой вариант на развилке истории в памятном 1953 -ем году: не Никита  Сергеевич ущучил Лаврентий Павловича, а - совсем наоборот. И победивший верный ленинец-сталинец Берия Лаврентий Павлович отменяет создание ГДР (берлинская стена становится , ежели позволительно позаимствовать  словцо у Саши Черного, "добычею аборта") . А у нас так вообще - колхозы распущены и Лаврентий Палыч , задолго до Михаила Сергеевича 8), начинает демократические реформы. (Вроде бы о таком писали в перестройку, но - цитату дать не обещаю; может это у меня ( как бишь его ? ...) - дежавю? Вот ведь и ответ свой не там поставил ... :-\ :(  За что приношу извинения.(Шо б же не подумали на автора цитаты - эра "тоже эсквайра"... :-\) А насчет дежавю и цитат ... Душевно прошу всем миром (то бишь - форумом) помочь уточнить диагноз - а вдруг, все-таки, - не дежавю это  :(
Цитата:
Вспомнив , что рыцари из нашей реальности давали клятву "защищать слабых от сильных и бедных от богатых".

А уж как они вели себя в быту! ;D ;D ;D


Да - насчет общих черт мировозрения Н. С. Хрущева и Т. Мора ... Это - точно - не я сам придумал .  :D  Это из курса научного коммунизма - там где про три источника и три составные части ... Было это , было ...  :(


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: BunkerHill на 29 января 2011 года, 23:26:53
цитата из: Юрий Беспалов на 29 января 2011 года, 22:28:14
Не могу промолчать и удержаться от вопроса. 
 

Не надо удерживаться.
Цитата:
И победивший верный ленинец-сталинец Берия Лаврентий Павлович отменяет создание ГДР (берлинская стена становится , ежели позволительно позаимствовать  словцо у Саши Черного, "добычею аборта") .


Если при этом объединенная Германия становится нейтральной страной как и послевоенная Австрия, в этом ничего страшного нет.
Цитата:
А у нас так вообще - колхозы распущены и Лаврентий Палыч , задолго до Михаила Сергеевича , начинает демократические реформы.


Мне всегда крайне забавно слышать про то, что Михаил Сергеич начал "демократические реформы". Это вообще свойственно значительному количеству образованных граждан путать экономику и политику. И сравнивать к примеру социализм с демократией, а капитализм с авторитаризмом. ;D ;D ;D
Михаил Сергеич был как раз и таких, и потмоу экономические проблемы начал решать при помощи реформ в общественно-политической жизни.
Так что "колхозы распущены" и "демократические реформы", это вещи разные.
Цитата:
(Вроде бы о таком писали в перестройку, но - цитату дать не обещаю; может это у меня ( как бишь его ? ...) - дежавю? Вот ведь и ответ свой не там поставил ...


В перестройку много чего писали. В том числе о кровожадности Берия, и великости Никиты Сергеича. Ну и заодно читировали "Архипелаг ГУЛАГ".
Цитата:
А насчет дежавю и цитат ... Душевно прошу всем миром (то бишь - форумом) помочь уточнить диагноз - а вдруг, все-таки, - не дежавю это

Вы давайте больше перестроечных цитат. ;D Со времен коротичского "Огонька" прошло уже 20 лет, а многие до сих пор считают лабуду написанную там и тогда святой правдой. Хотя ведь и архивы открыты, и кипа исследований уже написана.
Цитата:
Да - насчет общих черт мировозрения Н. С. Хрущева и Т. Мора ... Это - точно - не я сам придумал .    Это из курса научного коммунизма - там где про три источника и три составные части ... Было это , было ...


Так Вы процитируйте про три источника, если помните это.  ;D


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Fiametta на 30 января 2011 года, 09:32:57
И я помню, как в перестройку писали, что Берия хотел провести либеральные реформы и отдать восточную Германию. :) Но почти во всей перестроечной публицистике Берия, наоборот, был "главгадом" (с). Охота Берии на школьниц  - в начале 80-х это уже московский городской фольклор (откуда растут корни у этих городских легенд - уже другой вопрос). Следовало ли отдавать урановые рудники восточной Германии - тоже хороший вопрос.
Про Горбачева - выборы с несколькими кандидатами, разрешение многопартийности, растущая с каждой неделей свобода печати, освобождение политзаключенных - это, конечно, реформы в общественно-политической жизни.
Но кооперативы, ИЧП, хозрасчет - разве это не экономические реформы? Самое интересное, что в экономической сфере Горбачев начал как раз с закручивания гаек. Весной 1986 года частные теплицы в порядке "борьбы с нетрудовыми доходами" крушили бульдозерами.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: prokhozhyj на 30 января 2011 года, 10:40:34
Кто тут источник искал? Из "Википедии": "Сын Л. П. Берии, Серго Лаврентьевич, в 1994 году опубликовал книгу воспоминаний об отце. В частности, там Л. П. Берия описан как сторонник демократических реформ, прекращения насильственного построения социализма в ГДР".


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 30 января 2011 года, 14:25:38
цитата из: BunkerHill на 29 января 2011 года, 23:26:53
цитата из: Юрий Беспалов на 29 января 2011 года, 22:28:14
Не могу промолчать и удержаться от вопроса. 
 

Не надо удерживаться.
Цитата:
И победивший верный ленинец-сталинец Берия Лаврентий Павлович отменяет создание ГДР (берлинская стена становится , ежели позволительно позаимствовать  словцо у Саши Черного, "добычею аборта") .


Если при этом объединенная Германия становится нейтральной страной как и послевоенная Австрия, в этом ничего страшного нет.
Цитата:
А у нас так вообще - колхозы распущены и Лаврентий Палыч , задолго до Михаила Сергеевича , начинает демократические реформы.


Мне всегда крайне забавно слышать про то, что Михаил Сергеич начал "демократические реформы". Это вообще свойственно значительному количеству образованных граждан путать экономику и политику. И сравнивать к примеру социализм с демократией, а капитализм с авторитаризмом. ;D ;D ;D
Михаил Сергеич был как раз и таких, и потмоу экономические проблемы начал решать при помощи реформ в общественно-политической жизни.
Так что "колхозы распущены" и "демократические реформы", это вещи разные.
Цитата:
(Вроде бы о таком писали в перестройку, но - цитату дать не обещаю; может это у меня ( как бишь его ? ...) - дежавю? Вот ведь и ответ свой не там поставил ...


В перестройку много чего писали. В том числе о кровожадности Берия, и великости Никиты Сергеича. Ну и заодно читировали "Архипелаг ГУЛАГ".
Цитата:
А насчет дежавю и цитат ... Душевно прошу всем миром (то бишь - форумом) помочь уточнить диагноз - а вдруг, все-таки, - не дежавю это

Вы давайте больше перестроечных цитат. ;D Со времен коротичского "Огонька" прошло уже 20 лет, а многие до сих пор считают лабуду написанную там и тогда святой правдой. Хотя ведь и архивы открыты, и кипа исследований уже написана.
Цитата:
Да - насчет общих черт мировозрения Н. С. Хрущева и Т. Мора ... Это - точно - не я сам придумал .    Это из курса научного коммунизма - там где про три источника и три составные части ... Было это , было ...


Так Вы процитируйте про три источника, если помните это.  ;D

А вдруг это снова у меня дежавю ?!  :-\ Меня насчет демократических устремлений Л. П. Берии токо-токо малость успокоили-вылечили, а тут будет снова - такой облом ! :o


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: BunkerHill на 30 января 2011 года, 19:25:14
цитата из: Юрий Беспалов на 30 января 2011 года, 14:25:38
А вдруг это снова у меня дежавю ?!  :-\ Меня насчет демократических устремлений Л. П. Берии токо-токо малость успокоили-вылечили, а тут будет снова - такой облом ! :o


Я не знаю в чем будет облом, но В.И. Ленин считал что у марксизма три основных источника, немецкая классическая философия, английская политэкономия и французский утопический социализм.
Вот я теперь сижу и теряюсь в догадках, то ли Томас Мор на самом деле носил фамилию Прудон, то ли его звали Адам, то ли он под псевдонимом Гегель написал некую философскую теорию.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Уленшпигель на 30 января 2011 года, 19:36:38
цитата из: BunkerHill на 30 января 2011 года, 19:25:14
цитата из: Юрий Беспалов на 30 января 2011 года, 14:25:38
А вдруг это снова у меня дежавю ?!  :-\ Меня насчет демократических устремлений Л. П. Берии токо-токо малость успокоили-вылечили, а тут будет снова - такой облом ! :o


Я не знаю в чем будет облом, но В.И. Ленин считал что у марксизма три основных источника, немецкая классическая философия, английская политэкономия и французский утопический социализм.
Вот я теперь сижу и теряюсь в догадках, то ли Томас Мор на самом деле носил фамилию Прудон, то ли его звали Адам, то ли он под псевдонимом Гегель написал некую философскую теорию.


Давно так не смеялся! +

(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 30 января 2011 года, 22:52:43
цитата из: BunkerHill на 30 января 2011 года, 19:25:14
цитата из: Юрий Беспалов на 30 января 2011 года, 14:25:38
А вдруг это снова у меня дежавю ?!  :-\ Меня насчет демократических устремлений Л. П. Берии токо-токо малость успокоили-вылечили, а тут будет снова - такой облом ! :o


Я не знаю в чем будет облом, но В.И. Ленин считал что у марксизма три основных источника, немецкая классическая философия, английская политэкономия и французский утопический социализм.
Вот я теперь сижу и теряюсь в догадках, то ли Томас Мор на самом деле носил фамилию Прудон, то ли его звали Адам, то ли он под псевдонимом Гегель написал некую философскую теорию.


Дык эр ! А вот в "Кратком философском словаре" за 1954 год написано, что Томас Мор - один из основоположников утопического социализма, а его книга оказала большое влияние на последующее развитие социалистической мысли :-\(одно из направлений коей исповедовал, и даже, наверное искренне, Первый секретарь ЦК КПСС товарищ Хрущев Никита Сергеевич; нет - аристократ Р. Окделл ИМХО все таки идейного влияния на коммуниста Н. С. Хрущова оказать не мог, а аристократ Т. Мор - мог). Дык  у эра "тоже эскавайра", наверное, с основами марксизма получше, чем у меня. :( И информация более свежая, чем у меня. Так ведь и Никита Сергеевич тоже от эра идейно поотстал - держал небось у себя на книжной полке словарь этот самый , находился под неправильным  идеологическим влиянием Мора и не знал , что он - устарел. Мы с Никитой Сергеевичем  эром - устыжены. :-[


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Уленшпигель на 30 января 2011 года, 23:01:37
Из утопистов был еще такой Сен-Симон...  ;D ;D ;D
Граф -однако...


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: BunkerHill на 30 января 2011 года, 23:31:30
цитата из: Юрий Беспалов на 30 января 2011 года, 22:52:43
Дык эр ! А вот в "Кратком философском словаре" за 1954 год написано, что Томас Мор - один из основоположников утопического социализма, а его книга оказала большое влияние на последующее развитие социалистической мысли (одно из направлений коей исповедовал, и даже, наверное искренне, Первый секретарь ЦК КПСС товарищ Хрущев Никита Сергеевич; нет - аристократ Р. Окделл ИМХО все таки идейного влияния на коммуниста Н. С. Хрущова оказать не мог, а аристократ Т. Мор - мог).

Я подозреваю, что Хрущева, Окделла и Мора безусловно роднит одна вещь, никто из них об утопическом социализме и Бабёфе, Сен Симоне и Прудоне ничего не подозревал. Возможно чего-то знал Никита Сергеич, но довольно смутно, на уровне фамилий. Мор не мог знать, потому что они еще не родились, Окделл вообще кертианский мальчик, и тем более его вопросы социально справедливости мало волновали. Читал он крайне мало и то в основном Дидериха. 
Цитата:
Дык   у эра "тоже эскавайра", наверное, с основами марксизма получше, чем у меня. [ad] И информация более свежая, чем у меня.

У меня классика жанра. Работа Ленина от 1913 года. :D
Цитата:
Так ведь и Никита Сергеевич тоже от эра идейно поотстал - держал небось у себя на книжной полке словарь этот самый , находился под неправильным   идеологическим влиянием Мора и не знал , что он - устарел. Мы с Никитой Сергеевичем  эром - устыжены.


В виду того, что Ленин написал свою работу в 1913 году,  и там содержится вот такая фраза:

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.

Приходится признать, что Вы с Никитой Сергеевичем оппортунисты и ревизионисты. :'( :'( ;D ;D ;D
О чем собственно и говорили товарищи Энвер Ходжа и  Мао Цзедун. ;D ;D ;D


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: BunkerHill на 30 января 2011 года, 23:42:16
цитата из: Уленшпигель на 30 января 2011 года, 23:01:37
Из утопистов был еще такой Сен-Симон...  ;D ;D ;D
Граф -однако...


Даже в большей степени чем Прудон, Прудон довольно быстро ушел в анархизм.


Название: Re: "Сравнительный анализ роли сталинизма в формировании личностей Никиты Хрущева и
Ответил: Юрий Беспалов на 30 января 2011 года, 23:51:19
цитата из: Уленшпигель на 30 января 2011 года, 23:01:37
Из утопистов был еще такой Сен-Симон...  ;D ;D ;D
Граф -однако...

Нащщот графьев и канцлеров, которые основоположники утопицого социализьму - не ко мне ! >:(  Я ж - токо барон (молодой ишшо, зеленый). И ващще - некопенгаген.  ::)  Это - к герцогам и
эскавайрам. ;-v  Пущщай друг дружку застенками китайской или  албанской сигуранцы пужают, а не нас с Никитой Сергеичем и Диконом Эгмонтовичем. >:(


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.