Форум официального сайта Веры Камши

Сейчас посмотрел тему "Барботта" в Матчасти и мне подумалось вот что. Я её и раньше один раз видел и там было написано что нам должны были Барботту показать в СЗ-1. Но не показали, точнее не рассекретили. И я подумал. Может попытаться сделать это самим до выхода СВС. Наверняка это кто-то из знакомых нам персонажей. Я даже одного подозреваю.
[spoiler]Ойген Райнштайнер. Аргументы:
Барботта называет себя пнём "Я пень" переставте местами и прочитайте в одно слово Пенья ;D. Вот такой вот каламбур. Кто у нас Повелитель Волн?
Райнштайнер говорил Роберу, что он тоже у матери совсем один остался.(Вот почему подрубленный)
Жиль говорил Арно, Валентину и Руперту, что Марио прочитал Веннена и Дидериха специально, чтобы не писать как они.
Жермону же Райнштайнер сказал, что терпеть не может поэзию.(Вот он под именем Марио Барботты и веселится)[/spoiler]

Может быть в СВС он не выдержит того, как Жиль читает его произведения и раскроется. ;D
А что вы по этому поводу думаете?

Я не знаю, кто такой в ОЭ Барботта, но, прочитав стихотворение, продекламированное Жилем Понси, я пришел к выводу, что его автор очень старался  написать плохое стихотворение, но у него плохо это получилось.
То-ли это бага, то-ли это фича... Если - фича, тогда можно поразмыслить, кто мог затеять мистификацию такого грандиозного масштаба? Мистификацию, сравнимую с Шекспиром.

Кмк, Барботта человек с очень сложной и вероятно трагической судьбой. И он использовал своё творчество как какой-то метод психотерапии. Насмехался над своей судьбой пня. Может он и не ожидал такого резонанса. А нашлись люди, которые прониклись. Тот же Жиль.

Мне кажется, что Барботта валяет Жиля Понси дурака.  ::)

В том то и дело, что он выставляет дураком именно СЕБЯ ;) Это его проект-прикол, что тем не менее на мой взгляд не отменяет вышенаписанного.

[spoiler]А потом окажется, что Придд перед сузамузничеством потренировался... ::) В глубоком детстве ::)[/spoiler]

И когда он хотел вызвать Жиля на поэтический диспут(насколько я понимаю Понси бы зачитывал Барботту, а Валентин опровергал бы его Иссерциалом, Венненом, Дидерихом), то он пошел бы против своих же творений. Во весело было бы :D :D :D Впрочем врядли это Валентин кмк. А у Райнштайнера такой каламбур мог получиться спонтанно. "Случайность - это непознанная закономерность."

В том и дело, он знал бы все слабые места собственных творений, и переспорить его было бы невозможно)))

Я наверное неправилно выразился. Я согласен что зная слабые места своих творений Валентин бы сделал из Барботты фрикасе, как выразился Инголс. Но я сомневаюсь, что Барботтой может оказаться Валентин. ИМХО предпосылок в его детстве к этому не было.

Вы правильно выразились, я просто попробовала пошутить)
А если серьезно, то если бы Райнштайнер был Барботтой, думаете, он не рассказал бы об этом Жермону? Ойген серьезно относится к дружбе, не думаю, что он держал бы такое в секрете от Жермона, да и зачем? Они бы ещё напару что-нибудь придумали) А если это было "давно и неправда", то так половину персонажей можно на место Барботты подставить. (например, Марселя ;))

Ойген действительно хороший друг с хорошим, тонким чувством юмора ;). И мне кажется он видит, что Жермону сейчас немного не до стихов ;D. Да и у него самого сейчас дел навалом.
Кстати Гатти где-то на сайте публиковала поэтический спойлер. Стихи авторства Понси. Может Барботта после них и не выдержит ;)

Так ведь писал Барботта не сейчас, а много раньше: три года назад Понси УЖЕ фанател, а ведь на "офанатение" нужно определенное время, да и пока оно расползется по Талигу...
Ой, а это где?)

Не в СЗ-1, а в СЗ.
Полагаю, в третьей книге мы наконец встретимся со столь давно обещанным нам мэтром.

Чесно говоря я уже не помю где :-[. На дайри было точно.(сейчас искал не нашел :( тысяча извенений) Вроде было голосование кто автор. Забавното, что Понси не был лидером. :) А писать Ойген(если он Барботта) мог и до войны. Ведь во время КНК-1 Жиль уже всех доставал певцом пней.

Вот и я о том же: но только до войны у Жермона такого количества проблем не было, можно было бы и поделиться. :) Короче, сомневаюсь я, что это Ойген, но более конструктивно объяснить не могу.

Объясняю конструктивно: у кролика Ойгена - настоящие мозги; а троллят только Четырьмя обиженные идиоты.

А вот мне кажется, что Барботта и будет тем самым новым репортером о котором мы слышали, но еще не видели :)

О, это будет зело концептуально! :D

Не знаю, насколько велик риск оказаться тролль-идиоткой, но хочу высказать предположение, что неплохим кандидатом на роль Марио Барботты может оказаться  - и не только из-за рифмы :)
Господин Капотта, специалист по изящной словесности,писал стихи с молодых лет: "Мне нравилось видеть, как на глазах моих высокородных учениц вскипают слезы, вызванные стихами,среди которых были и мои." СЗ-2,оно же ШС, стр.454.
Из его признаний следует, что он умел писать слезоточиво,(а умел и зло), анонимно  и,  возможно,  под псевдонимами;
а также то ,что он пронес через всю жизнь чувство обделенности несправедливой судьбой.

Если окажется, что версия уже высказывалась - просьба бить не сильно :-[

А верхом мастерства было бы вести репортаж от имени Барботты, но так что-бы мы все равно не догадывались кто он.

Хотя это пожалуй невозможно. :(

Кмк, когда троллят переходят на  отдельные личности и личности других. Барботта же пишет только о себе и пнях(вот эгоист :)). И не может же он всё это писать всерьёз. :o А насчёт природы троллинга вы правы на все 100% Версия, к слову интересная, подобные чувства он вполне испытывает. Только он любитель и специалист по изящной словесности и неужели он настолько разочаровался в своей науке. Хотя подходить он может вполне. :)
Ойген и Жермон не были друзьями до войны. Они были знакомы, но и только)

Эрэа Арина, скорее всего Вы правы, помните как он говорил что был зол на Каролину  и писал о ней стихи под псевдонимом, но она догадалась кто автор.   

На ЗФ найти не удалось, но нашел В системе Декарта (http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p78898756.htm?from=0)

Не-а. Троллинг - это высказывание мыслей и чувств, которых на самом деле не испытываешь, с единственной (или основной) целью вызвать возмущение и негодование аудитории. Сколько-нибудь удачный тролль сам на личности не переходит, а ждёт, пока это сделают другие по отношению к нему.
Если Барботта пишет не всерьёз, это именно оно и есть.
Почему нет? Если Понси может этим всерьёз восхищаться?
Умение рифмовать с пошлостью не взаимоисключаемо.

Возмущение и негодование аудитории вызывает Понси. Причем невольно. Именно из-за того, что всерьёз восхищается. Барботта просто дурачится, шутит и т.д. Он же писал не специально, чтобы вызвать раздражение у солдат западной армии. А кого-то эти стихи возможно просто развлекают.

Возможно - но не думаю.
Если бы он шутил, то и псевдоним взял бы соответствующий, типа "Козьма Прутков".
А "Марио Барботта" звучит слишком нейтрально.

Может быть. Но я сейчас посмотрел в русско-итальянском переводчике barbotta меня выкинуло на borbotta -  бормотать, ворчать, говорить на ломаном языке. Он конечно пишет не на ломаном языке, но его поэзия не очень то складная.
(На мысль проверить его псевдоним меня навела переводимость некоторых фамилий таких как Стамм, Штарквинд и т.д.)

   Но есть ещё barba, barbuto - борода, бородатый. Намёк на ЛЧ?  ;D К тому же in barba a tutti — назло всем, а это вполне согласуется с виршами Барботты "Я презираю вас всех!" и т.д.  ;) И есть ещё одно значение: скука, скучища che barba quella conferenza! — какая скучища эта лекция! :)

А мне понравилась идея эрэа Арины - мэтр Капотта вполне бы мог!  ;D ;)

Спасибо!
[spoiler]Барботта = Понси? ;D И старательно занимается саморекламой... ;D[/spoiler]

А ещё есть барботирование (барботаж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6)). ;D ;)

А вообще Гатти где-то писала, откуда изначально взялся Барботта. Вот, нашёл:
отсюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4261.msg154359#msg154359)

Хотя, наверное, какие-то из найденных (или ещё не найденных ;)) здесь толкований (сознательно или подсознательно) могли автором тоже учитываться :)

Я тоже соглашусь с эрэа Ариной, что Капотта имеет больше всего шансов оказаться Барботтой. Вспоминая мнение об нем  Арлетты " Мэтр Капотта поднялся, поклонился и вышел. По тщательно выбритой щеке катилась слеза. Несчастненький..." ШС, стр.462
" Мэтр Капотта не рыдает, но и не живет... Сочинил себе беду, как сонет, и сам не понял. Долго ему не протянуть, а может, так только кажется. Некоторые страдают десятилетиями, а мэтр уже пережил свою обожаемую, неплохо так пережил... Вот возьмет, напишет что-нибудь по-настоящему великое и останется в веках. Гением, не нашедшим понимания у занятых всякой ерундой современников." Выложенная глава №2 из Заката.
На мой взгляд все это очень похоже на все эти стенания о пне. Опять же, если вспомнить, что Арлетта отзывается об "бедном менторе" как о человеке неглупом, то можно предположить что весь этот "пнеподрубателизм" может быть еще одним элементом его "бедности и несчастности. :)

Эры и эрэа, а если подойти к вопросу чуть с другой стороны? Или это уже когда-то обсуждалось? Вот, например, сколько Жилю Понси лет? Он молод, да. Но в КнК Дику 17 лет, его коллега - порученец старше или нет? Место порученца у ПМ - его первая "работа", или до той поры он где-то и с кем-то служил?

   Жиль Понси угодил в порученцы к командующему Южной армией благодаря настырности своего деда, генерала от кавалерии, слава которого когда-то гремела на весь Талиг. КнК стр. 350 Получается, он начал службу при Ги Ариго, когда тот командовал Южной армией. :)  Точный возраст Понси не указан, но, ИМХО, он на пару лет старше Дикона.

И писал стихи о подрубленном пне! А потом сам себя расхваливал - а почему бы и нет? Сам себя не похвалишь...... ;D ;D
Я сначала предполагала Капотту, но всё-таки он писал бы в стиле Дидериха, ИМХО. Что-то сентиментальное, возвышенное или, напротив,  саркастическое (Ода брюхатой Клариссе),  но подрубленный пень - это что-то типа  гривастого окна. Капотта был господин утончённый..... ::)

Спасибо!
Это я к тому, что для того, чтобы возлюбить стихи Барботты,  сей молодой человек должен был их где-то раскопать. Я уже как-то писала по другому поводу, что возраст в некотором роде измеряется количеством прочитанных книг, и цифра порядка 50 в год - это очень хороший показатель. А автор современный, в "общеобразовательную программу" не вошел... Я пытаюсь прикинуть по разговору, слышал ли вежепознакомившийся с Жилем Понси Валентин о поэте Барботте раньше. Хотя это тоже не совсем показатель - Жиль настойчиво читает стихи всем подряд уже несколько лет, забавные истории о нем могли за это время достаточно широко разойтись... Так что Жиль вполне может быть единственным источником сведений о поэте Барботте и его стихах.
Лично я не верю, что он и есть аффтор. Теоретически автором может быть и кто-то из домочадцев Понси, вот только мы о них очень мало знаем. Вряд ли о пне пишет престарелый генерал кавалерии.
А вот стихи Капотты, в том числе и неопубликованные и непопулярные у Ги Ариго вполне могли быть. Кстати, Марио - это анаграмма Иорам. Ариго-младшего сестра называла нежной и поэтической натурой... Может он? С другой стороны и мэтр Капотта мог при выборе очередного псевдонима использовать имя младшего сына. Так что ИМХО похоже либо Капотта либо Иорам Ариго.

Скорее всего Капотта, к тому же, про него мы точно знаем, что он любит писать стихи, про Иорама я лично такого не слышал.Хотя если он был любимым сыном мэтра, тот вполне мог привить ему любовь к стихам.Есть ещё персонаж, который любит писать стихи- это Валентин, только он вообще не вписывается в образ Барботты.                 

А почему бы не рассмотреть версию, что в Талиге и в самом деле есть бездарный поэт, и его в самом деле  зовут Марио Барботта?

Эр Уленшпигель - жму руку.
Как бы при всём богатстве выбора - другой альтернативы и нет.

Возможно, но почему о нём никто не слышал, кроме Жиля Понси? С другой стороны - не классик же.... Да и интернета нет.....Но Валентин, скорее всего, должен был бы знать.  ::)

Точно, Валентин бы его знал, а он не знает, значит нет такого поэта.Мой вариант- Капотта.   

Вам не кажется, что этот вопрос несколько перпендикулярен к тому, настоящее ли имя Барботта или псевдоним?

Ну... не совсем перпендикулярен ;) Жиль Понси скромно умалчивает о том, что лично знаком с этим великим человеком. Вряд ли бы он стал скрывать  это потрясающее знакомство. А где Жиль мог прочесть новые малоизвестные плохие стихи? Интернета, как уже заметели, нет,  в "девичьи альбомчики" стихи о пне переписывать вряд ли будут, судя по реакции слушателей самиздатовская известность Барботте не грозит  - слушают, смеются, но потом не цитируют.... Похоже что Жиль нашел и прочел рукопись либо непосредственно у автора, либо у кого-то из родственников и знакомых автора, которых оный автор одарил лично. Но тогда Жиль не преминул бы познакомиться... Значит ИМХО псевдоним, и Жиль не знает, кто под ним скрывается.
С Капоттой и Ариго у Жиля "точки пересечения" как раз есть.

Насчет "никто не знает" Барботту мы не можем быть уверены, может у всех остальных просто слишком хороший вкус, чтобы этого товарища читать, да еще и о нем говорить... Причем, хотя Барботту все не переваривают, почему-то никто не возглашает "где ты хоть откопал эту чушь"! Так что отсутствие излишнего удивления тоже симптом. Кстати, Валентин здесь вообще не показатель, может Борботта местный варастийский талантище  ;)

Пусть даже местный, все равно как-то странно что Валентин о нём не слышал вообще.Если бы автор издавался и печатался, думаю, хотя бы кто-то о нём да слышал,уж тем более такой человек как Валентин.       

Вы на эпоху скидку сделайте  :) Он вполне мог читать свои стихи на каких-нибудь салонных мероприятиях. Причем в провинции их, может, и удавалось выдавать за творчество.  ;) С издаваться тоже могли быть разные варианты: издана одна-две брошюрки, например. Потому что издаваться по тем реалиям достаточно трудно и дорого, так что вряд ли Барботте в столице это было доступно. Короче говоря, если Барботта реально существующая личность - то издаваться он особо не издавался, а вот если какой-то богатый насмешник, то тогда как раз его стихи могли выходить. Только тогда почему о них не упоминает никто другой из репортеров? Так что, КМК, первый вариант логичнее.

Но ведь Жиль цитирует эти стихи, не по памяти же, значит у него есть текст.Рукопись или книга, но что-то есть.   

Допустим.
Не обязательно. Возможность познакомиться могла не представиться по объективным причинам: например, автор мог переехать куда-то далеко до того, как Понси прочитал его творения.
Не сомневаюсь, что по памяти.

Эр The Mаlcolm, вы хотите сказать, что у Жиля нет текста?Что он один раз услышал стихи и теперь цитирует всем подряд их, ну тогда проще предположить, что автор- он сам, сочиняет тут же на ходу и цитирует.Я думаю, у него есть рукопись или книга, которую он читает каждый день до дыр.     

Так Барботта - менестрель! ;)

Фанаты обычно интересуются не только творчеством кумира, но и мельчайшими подробностями его биографии и также просвящают на этот счет окружающих. Насколько я помню, Жиль ни разу не упомянул какой-то конкретный факт из жизни Барботты, ну кроме того что он старается не писать как поэты прошлого, а это вполне может быть фраза из предисловия к стихам. Поэтому-то мне и кажется, что Жиль понятия не имеет кто такой Марио Барботта.
SS, если Барботта широко известный в узких кругах провинциальной талантище - то тогда какой местности? Жиль приехал в Варрасту вместе с ПМ и уже тогда, если я не ошибаюсь, читал всем Барботту. Тот же аргумент против авторства по-приколу кого-то из бергеров - Ойген мог бы это написать, но где бы Жиль это прочел до приезда в Торку. ;) Если Барботта уроженец Понси, или как там владение называется, то почему Жиль не хвастается личным знакомством? (см выше).

Не имею понятия.
То, что он знает стихи наизусть - как бы очевидно. После того, как заучил - хранить письменный вариант возможно, но совершенно не обязательно.

Варасты, скорей всего. Провинция крестьянская, своего дворянства там нет, соотвественно, нет и по-настоящему культурного общества - именно в таких местах вирши Барботты могут иметь успех.

Теоретически возможно, что Эпинэ - тогда выходит, что Жиль стихи эти читал ещё совсем мальчишкой, до Лаик - и опять же понятно, почему не познакомились.
Нет. Насколько я понимаю, он служил в Южной армии довольно долго.

[spoiler]Ну, конечно же!  ;D Вот потому он и знал все стихи наизусть - свои шедевры не забудешь! А как совпадает образ подрубленного пня с рассуждениями о ненужности и бессмысленности жизни, о!!! ;D
И понятно - почему никто (или почти никто) не знал о пиите - как только Жиль пытался донести свои творения до широкой общественности - общественность давала дёру! А  вот в армии он развернулся - тут уж от него было деваться некуда!  ;-v[/spoiler]

А если все до точности наоборот - стихи сподвигли Ужонка на мысли о бренности бытия? Ну, как байронизм в начале ХІХ века заставлял ничего не испытавших юнцов ходить с мрачной миной и напускать на себя таинственность.

Эр, феномен "широкой известноси в узких кругах" вполне знаком.
Но, может я как-то не очень правильно представляю себе жизнь в Южной Армии? Теньет Понси имел много возможностей бывать в "цивильных" гостях, общаться с местными ценителями искусства? ;) Как сопровождающий при маршале Ариго - быть может, но вряд ли Ги был любителем таких тусовок. И еще предлагаемый Вами вариант - тусовка при "звезде" местного масштаба - подразумевает опять же если не личное знакомство с кумиром, то по крайней мере регулярное получение сведений о его частной жизни.

Ну вообще то Понси не сидел же сиднем всю жизнь в Южной армии?

Не факт, что он вообще в ней служил до этого:
"— Можете идти или нет, постойте. Я сейчас вас познакомлю с тремя молодыми людьми благородного происхождения. Им вместе с вами предстоит неотлучно болтаться при моей особе в ожидании приказаний. Постарайтесь воспринять их философски, особенно одного… Не хочу вас пугать, юноша, но, между нами говоря, он ужасен." (КНК, стр.330)

Думаю, понятно, кто тут имеется в виду. Значит, Понси прибыл в Южную армию в свите Рокэ.

Ну маленькая у него пока "вся жизнь"! Он же если Дика и старше, то совсем ненамного. Немного успел увидеть, с немногими познакомиться, да и прочесть-то тоже очень немного. Какже его так угораздило-то?! ;)

Дурное дело - не хитрое! ::)

Если так, значит познакомился он со стихами Барботты ещё в столице.И все же, я думаю, у него есть рукопись или ещё какой-то текст, потому что он постоянно цитирует эти стихи, они бы уже давно забылись, если бы не было под рукой текста.     

Да, я был неправ. Жаль.

Увы, восстановить биографию Понси, видимо, невозможно - ясно только, что в Торке он не служил и пороху не нюхал.
Рискну предположить, что он выпустился из Лаик как раз за три года до Варастийской компании и провёл это время чьим-то оруженосцем; таким образом, его местопребывание зависело от местопребывания эра. Всё-таки вряд ли столица, исходя из всё того же факта, что Валентин про Барботту не знает.
Лично я до сих пор дословно помню во множестве арии из оперетт, слушанных с грампластинок в советские ещё времена (и не слышанных с тех пор).

Раньше я склонялся к версии что Барботта- это мэтр Капотта, но теперь, мне кажется, это Иорам Ариго, ведь он был любимчиком своего отца (настоящего отца, конечно), и наверняка, он был обижен на все и вся, за то, что не он граф Ариго и за то, что его мало кто уважает.Ведь над ним все смеялись в Лаик.Опять же со стихосложением он знаком, и на великих поэтов у него, наверняка, была досада, потому что он так писать не мог.Так что, мне кажется это Иорам. 

Капотта при всем при том - поэт по настоящему талантливый, ну по крайней мере достаточно одаренный, и пользовался успехом в отличие от Барботты. Ну в матчасть то загляните!  ::)
Он имел достоточное признание под своим именем и единственная вещь , которую он не подписал своим именем, по вполне понятным соображениям, -"Ода брюхатой Клариссе".  ;)

Капотта ещё и, если так можно сказать - литературно грамотный человек.  Вот не верится мне, чтобы начитанный, владеющий техникой стихосложения мэтр Капотта написал  вирши, достойные дневника принцессы Юлии.  ::) ::)

Ну я это и имел в виду тоже! +

Да, поэтому мне кажется, что это Иорам скрывается под именем Барботта. 

Проблема в том, что Иорам мёртв - так что в предлагаемом варианте обещанная встреча Понси со своим кумиром выглядит, м-м, маловероятной.

А что, Понси должен встретиться с Барботтой?

Эр, на лицо не знание матчасти, Gatty спрашивали встретится ли Понси со своим кумиром и она отвечала что-да.
А для лекбеза могу посоветовать вам это: http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5305
81 страница интервью Веры Викторовны на сайте журнала Мир Фантастики.
[spoiler]И во избежании вопросов, да я прочитал всё интервью - очень интересно=)[/spoiler]

Эр TheMalcolm, прошу прощения за то, что так невежливо вклинился в ваш разговор..

Не знаю,, высказывалась ли цже такая точка зрения, но, может быть, Марио Барботта - это мэтр Шабли?

Уже высказывалась...  ;)

А мысль, что Барботта - это мэтр Капотта была озвучена? Романсы он пИсывал со слов Арлетты Савиньяк, фамилия созвучна, подрубленный пень - вполне может быть... ;D

Ну, не знаю... Что-то трудно представить певца пней при дворе, да и стихи Капотта писал вполне приличные, они нравились придворным, их "клали на музыку и пели". Да и строчка, которую вспоминает Арлетта: "Встреча с тенью весны золотой оживляет холодную осень", хоть и несколько слащава, но до анекдотической графомании Барботты ей далеко.

Да уж, похоже все-таки, что под именем Барботта, никто не скрывается, а такой человек существует.

Я за мэтра Шабли. Мозгов у него, кажется, ровно столько. Правда, он вроде бы познакомил Дика с "высоким и великим миром поэзии", в частности, Венненом, так что может быть и реальный Марио Барботта...

Присоединяюсь. Шабли. Его "исправление" баллады настолько же коряво, как и стихи Барботты. Ну и мироощущение тоже сходно.

А вдруг это маркграф Бергмарк? Он вроде как военный труд пишет, но ведь никому не показывает. Конечно, когда охота и война, ему не до стихов, но когда дождь, мир и жена с любовницей сговорились  :'(
Опять же Понси до него добраться ближе, чем до Шабли

Погодите, но ведь Понси позже появился в Торке, сначала он был в столице, потом поехал в Тронко, вместе с Алвой, а стихи Барботты он уже знал тогда.

Я за Лионеля. Как мы уже видели, стихи у него "иногда рождаются сами", причем очень своеобразные. И в поэтический диспут с Понси он вроде как уже вступил. ;D

    Стихи про жабу, ЭТА рамочка, экспромт-ответ Понси, Арлетта вспоминает случай, как приехали Колиньяры, привезли дочку "жаниться", ругали Венена. Плюс в дворцовых переходах можно так пропитаться ядом, что организм потребует сброса. Все, он засыпался - это Лионель!
Вполне в его стиле.
    Хотя мой фаворит - Валме. У парня изумительное чувство юмора и поэтический талант, а Барботта - это прям какое-то серийное "гривастое окно с государственной думой на челе" ;D  Вот только, достаточно ли в нем яда для такой сатиры? Сумнительно.
    Так что, да - кусачий Лионель :P

На презентации 25 февраля Хозяйка добавила интриги. В "Рассвете" (хм...) мы еще встретим не только самого гения, но и его многострадальную мамочку. Как следствие, особо пожилые экземпляры отпадают. Хорошие шансы у самого Жиля Понси, два таких ужа - это даже для целого Талига многовато. Немножко раздвоение творческой личности на таланта и поклонника...

При словах "многострадальная мамочка" по странной ассоциации почему-то сразу всплыла в голове Лили. Мог отец Герман писать стихи про пни, чтобы ум за разум не зашел после многочасового бдения в старинных архивах?  :o

"Многострадальная мамочка" - это же Арлетта и есть! Или вы хотите сказать, что в "Рассвете" мы её уже не встретим?  ;) Или, может быть, недостаточно многострадальная?

Мне вот в последнее время кажется, что Барботта - это Лионель. Во-первых, как мы знаем, он обладает чувством юмора, причем весьма специфическим - там, где есть розовая рамочка и стихи про жабу, найдется место и подрубленным пням, а во-вторых эрэа Гатти в свое время обещала встречу Жиля Понси с его кумиром - в "Закате" именно это и произошло, не так ли? И посмотрите, как легко и непринужденно Ли ответил Понси в его же стиле: "Упаду блохам ночи в объятья". И примечательная оговорка: "Он никогда не любил писать стихи. Но иногда они приходили на ум сами собой". В самом деле, всем нужна иногда разрядка, чтобы мозги не закипели от такого количества забот. Вот и развлекаются каждый по-своему - Рокэ с вином и гитарой, Лионель - с розовой рамочкой и стихами.

Пожалуй, я тоже за Лионеля! Он, по части скрытности, Валентину не уступит, а чувство юмора у него отменное и своеобразное. Сотворить Барботту он мог, во всяком случае. ::)

В таком случае, и нажил себе поклонника в лице ужжасного Жиля Понси ;D Где ж тут хваленая дальновидность?

Так ему же с ним общаться практически не приходится - один раз столкнулись, и Лионель его побил его же оружием. Страдают-то от Понси все больше другие, а настоящий "виновник торжества" умудрился остаться ни при чем - это ли не дальновидность?

А возможно, авторство коллективное, как и в случае с Сузой-Музой. Кто-то начал, кто-то прикололся, кто-то воспринял всерьез, кто-то спародировал...

Эреа Nicael


Вы знаете эреа -- эта мысль у меня мелькала... Причем духу описываемого (пусть и условно) времени шпион-поэт вполне соответствует

Я довольно долго собиралась написать, что по поводу кандидатуры Лионеля у меня очень большие сомнения. Я могу представить, что он такие стихи пишет для умственной "разрядки". Но пишет и тут же уничтожает, или складывает с глаз долой в особую папочку. С трудом представляю, что он захотел бы пустить в народ плохие стихи, даже под псевдонимом. И совсем не представляю, чтобы он где-то забыл без присмотра или  потерял свои черновики так, чтобы стихи стали известны помимо его воли.  ::) Но вдруг мне пришла в голову мысль, что по крайней мере часть стихов о пдрубленном пне на самом деле изначально выполняли ту же роль, что и "Второй Сонет о Жабе". В смысле Первый - это написанный ради шутки юным Лионелем, а второй  - письмо Катари, где употребление некоторый слов и выражений - условный сигнал.  Получается тогда нечто вроде того, что стихи Барботты изначально предназначались для маршала Ариго, и содержали либо закодированные приказы, либо в них каким-то образом была зашифрована шпионская информация. Жиль Понси увидел их случайно. То, что они ему понравились было неожиданным побочным эффектом, но особого вреда не принесло. Запрещать к чтению "невинные" строки было б куда более подозрительно. Тогда автором действительно может быть и Ли, поскольку литературные и смысловые  достоинства здесь не особо важны, главное - умение вставить нужные слова в определенную строчку. Возможно, когда стараниями Жиля эти стихи получили некоторую известность, действительно нашлись пародисты и подражатели, которые об изначальной цели ничего не знали. Совсем бред? ;)

Интересная версия, ИМХО, и не бред вовсе. Вероятность. ;)

Но тогда Ариго должен как миниум заранее знать этого код или шифр, то есть иметь предварительную договорённость с Лионелем, а о ней в репортёрстве Жермона нет ни слова...

Для маршала Ги Ариго, ныне покойного.

А, а я решила, что "маршал Ариго" - описка. Правда, в репортёрстве Ли об этом тоже ничего нет....

А Ли вообще крайне мало думает о прошлом, Вы не заметили? Практически единственное исключение - Катари, после известия о её смерти.
Он не вспоминает ни родителей, ни Рокэ, ни Марианну - не удивительно, что малозначительную операцию пятилетней давности тоже.

Хм...  да, вы правы. Катари и размышления о Сильвестре. 

Но у меня, откровенно говоря, было ощущение, что вплоть до того кошмара, который начинается в ЛП, Ли в основном занимал придворные должности. Помните "Первый - на паркете с бокалом..."? Какие у него дела с маршалом Ариго?

Нет, я не думаю, что Первый маршал использовал заведомо талантливого военного - и своего лучшего друга - откровенно бездарным образом.
Впрочем, придворная должность - прекрасный камуфляж для высокопоставленного офицера разведки.

Почему бы и нет? А вирши - ну что же - прекрасная разрядка при напряжённых ситуациях. У Ли вообще было хорошо развито чувство юмора - впрмним портреты Царствующих особ в Замке Эпине, да и его разговоры с Давенпортом. Дапвенпорта это бесило, а Ли, очевидно, посмеивался втирахаря.

Э-э-э, возглавлять охрану первого лица в государстве - легкая и необременительная работа, не требующая ни ума ни иных талантов? :o
И да, вполне согласна, что капитан гвардии охраняет короля не только от пули и кинжала, но и следит за всем происходящим во дворце - кто с кем за какой портьерой шептался. Возможно выводы делает и другой человек, но...

Вероятно, нет. Но эрэа Anita говорила о придворных должностях во множественном числе.

Дамы и господа, а если попробовать проанализировать оба стихотворения Барботты? Текстологически проанализировать?
Там, ИМХО, очень интересные выводы получаются. :)

NB И приддставить себе, как бы эти стихи звучали, если б их читал не Понси, а человек, умеющий читать стихи?  ;)

Интересное предложение. Но меня лично всё время смущает выражение "подрубленный пень". Зачем он подрубленный - ведь  если дерево срубили, то пень либо  оставили в покое, либо выкорчевали. А подрубать-то его зачем? Он уже пень. ??? ???

Мне кажется, что начинать придворную карьеру сразу с капитана гвардии как-то странно. И в первую очередь для того, кто делает подобные назначения. Для действительно хорошей службы нужен не только план дворца и официальный распорядок дня, но и не помешают знания и мелких штришков типа кто с кем против кого дружит - и я говорю не только про придворных и послов, но и про слуг. В конце концов к его виду во дворце должны просто привыкнуть и в некотором роде перестать замечать. По моему вполне естественно, что человек, которого прочат в капитаны гвардии сначала пояляется во дворце в более мелкой и менее ответственной должности, которая позволяет и ему присмотреться к обещанному месту работы, и его покровителям - не ошиблись ли они в своих рассчетах.
Вот про Арно велась беседа насчет того, сможет ли он занять этот пост и когда. Кажется назвали срок через пару лет. И я думаю, что просто военный и жизненный опыт тут не самое главное. И что для этого его надо срочно здорово повысить в звании - тоже не главная проблема.  Вряд ли предполагалось при этом что Арно может прослужить эти 2 года в Торке, а потом приехать в столицу и "с колес" вступить в новую должность.
Именно поэтому думаю что да - "придворные должности" во множественном числе.

Оба стихотворения написаны очень качественно технически.
Более чем!
И ритмически оба стихотворения очень даже неплохи.

Там есть только одна неудачная рифма - "вышине - земле"...
Там есть знаменитый "подрубленный пень", который автор насильственно внедрял в любое свое стихотворение...

И, наконец, там - во втором стихотворении - есть, ИМХО, более, чем прозрачный намёк! :)
Я имею в виду строчку "Полный несбытых надежд"!
Я навскидку могу предложить несколько вариантов, куда более сильных, и обходящихся без стилизаций под архаизмы! [spoiler]Бесплодных, напрасных, погибших... [/spoiler] И, полагаю, любой читатель сможет предложить альтернативу той строчке.

Что на выходе? На выходе: настоящий автор постарался сочинить претенциозные стихи, добавить в них пассажи, вызывающие иронию и смех у знатоков поэзии. Но автор не смог написать по-настоящему плохие стихи. Что и неудивительно: это задача практически непосильная.

Осталось только вычислить автора. По логике, автором является человек, которого никто, кроме наиболее близких людей, не заподозрит в склонности к стихосложению. И, при этом, человек, склонный к сложным интригам.



Как-то так...

Э-э-э, барабанщик? Музыкант, танцор, фехтовальщик, наездник? В общем чувство ритма на высоте.
[spoiler]Про барабанщика - это почти семейный анекдот. Некоторое количество лет назад я попробовала почитать мужу вслух стихи Бродского. Я их хорошо знала, но, до сих пор прочесть вслух а не про себя не пыталась. И выбрала что-то с очень заковыристым ритмом, "Я родился у серых балтийских волн" что ли. Получилось скверно. Муж отобрал у меня книгу и буквально после пары неудачных строчек начал с выражением читать стихотворение, которое видел впервые в жизни. У меня буквально отвисла челюсть - как?  А муж мне этак покровительственно, мол ну я же немного барабанщик.[/spoiler]

И получается у нас некий Лионель Савиньяк! ;)

Скорее всего - он. Среди персонажей ОЭ, пожалуй, нет другого персонажа, настолько склонного к интригам, и кажущегося (изнутри, естественно) настолько несклонным к интригам же, и даже к сколько-нибудь сложным ситуациям.

Я только уточню кое-что: плохому поэту не так просто написать хорошие стихи. Но - возможно. [spoiler]Это я, как спец, заявляю! :)[/spoiler]
Но хорошему, талантливому поэту будет невероятно трудно написать плохие  стихи!
А стихи Барботты... Они хороши, несмотря на неудачные попытки автора сделать их плохими и смешными...

И, в пику самому себе... Пример бедолаги Борна, взявшего на себя роль графа Медузы, показывает, что поэтический талант присущ многим... Очень многим...

Эр Nicael

Ээээ --но известна масса поэтов с отличным чувством ритма которые ни то ни другое ни третье... :-\

Все таки может быть Валентин --он человек не то что с двойным-тройным а похоже с десятерным дном. [spoiler]У меня даже одно время была полуеретическая мысль что истинное знание о Четверых хранится именно у Спрутов[/spoiler]
И при этом он довольно осведомленный тип. Не замечен в стихосложении? Но вдруг это его тайная страсть?

В стихосложении он замечен. Когда шёл суд над Алвой в бумагах были найдены стихи - каждому повелителю отдельно. И подписаны они были Сузой-Музой, но потом выяснилось (в разговоре с Райнштайнером и Жермоном), что автором был Валентин.
"Свинья душой - ступайте ж в вашу лужу" ;)

У меня появилась еще одна кандидатура на роль Барботты.  Вроде бы большинство обсуждающих согласны с тем, что стихи Барботты написаны нарочито плохо, и некто, скрывающийся под этим псевдонимом, мог бы писать гораздо лучше, если бы такова была его цель.  Приддыдущей версией было, если я не ошибаюсь, что эти стихи на самом деле являлись шифрованными или кодированными посланиями, и Жиль Понси ознакомился с ними когда служил при генерале Ги Ариго, который был их адресатом.  Барботта  в этой версии вероятнее всего Ли Савиньяк. Эта версия  - единственная - по крайней мере объясняла вопрос «зачем». Потому что я, например, не могла представить, зачем умный человек вдруг станет публиковать (или распространять иным образом) свои плохие стихи, подписанные псевдонимом. То есть я могу представить, как некто публикует стихи под псевдонимом, эти стихи многим нравятся, и этот некто получает тайное удовольствие, слушая похвалы в адрес «псевдонима». Я могу представить и «маленькую слабость великого человека» - некий знатный и высокопоставленный публикует стихи под своим именем (или же раскрывает «тайну» своего псевдонима), а потом получает удовольствие от неискренних похвал претендующих на его милости. Но стихи Барботты ругают все за вычетом одного человека. Э-э-э предположение, что «Барботта» - мазохист и получает удовольствие от резкой критики окружающих,  полагаю всерьез рассматривать не стоит. Также я могу представить, что Лионель (или Сильвестр, или Райнштайнер или еще кто-то серьезный) тайно пишут дурацкие стихи про подрубленный пень для эмоциональной разрядки, но в этом случае написанное не должно было б стать достоянием общественности, а то, что Ли СЛУЧАЙНО забыл на видном месте тетрадь со стихами я допустить никак не могу.
Но мне пришел в голову еще один вариант «зачем». Если допустить, что псевдоним – тайна не для всех, а только для большинства. Интрига. Некто умный публикует дурацкие стихи под дурацким же псевдонимом, уповая на то, что «те, кто надо» его «постыдную тайну» раскроют… и будут считать его гораздо глупее и безопаснее, чем он есть на самом деле. Прикинуться дурачком – но не перед всеми, а перед, хм, надзирающими.  В общем, как насчет Бонифация? «Лапша на уши» предназначалась в таком случае Сильвестру и возможно начала «изготовляться» еще в Багерлее – бывший блестящий ум и потенциальный политический противник совсем обалдел и развлекается бездарными стишатами.
Кстати, тогда и обещанная «матушка» наличествует. Батюшка Бонифаций же женился. ;)

Хм... Интересно.
По существу ничего сказать не могу...
Но вот одно соображение у меня есть: как-то в Талиге общепринято, ИМХО, что Бонифаций спился. И Сильвестр  так-же считает.
Но вот только в тексте ОЭ видно, что пьющим Бонифаций бывает в каждом своем появлении в тексте. А вот пьяным Бонифация никто не видел!

Умный человек и образованный теолог, лишенный возможности проявить свой интеллект в выбранной им области, может и  на изысканные меры пойти...

Только вот Барботта, вроде бы, менестрель!
Если Лионель Савиньяк в роли и прикиде еще сможет сыграть роль менестреля, то Бонифацию не помогут ни роль, ни прикид! Внешность уж очень незабываемая...

Подкину хворосту...
А "Марио" - точно "Марио", а не "Мария"? Вдруг псевдоним принадлежит женщине?

А разве Барботта - менестрель? По-моему это в виде версии предлагалось, мол стихи Барботты - не обязательно рукопись или изданная книга, Жиль Понси мог слышать их в живом исполнении. Ну, не знаю, если эти стихи вызывают у столь многих чувство искреннего раздражения, вряд ли какой-то менестрель мог исполнять их в общественных местах настолько долго и часто, чтобы Жиль успел вызубрить наизусть.
Кроме того, у Савиньяков тоже очень заметная внешность - это во вторых. А во-первых... Меня грызут сомнения, что Ли настолько, хм, досужен - это ж не одноразовая акция - переодеться и потратить часок на чтение дурацких стихов в кабаке. Чтобы стихи стали известны Барботта должен с ними выступить ни раз и ни два... ;)

Все больше склоняюсь к мысли об авторстве ПМ ;)

А как в имеющиеся тут конспирологические теории укладывается то, что Жиль Понси вроде бы точно знает, что  М. Барботта тщательно изучил всего Веннена, чтобы знать, как не писать? Если, согласно этим теориям, он просто увидал некие стихи?

Я не думаю, что он сам это выдумал. Но тогда получается, что если М. Барботта – это маска, то он – маска, которую выстраивали с такими вот деталями биографии (у нас бывало и такое, см. хоть гилиловскую "Игру об Уильяме Шекспире", там пара примеров упомянута). И выстраивали совершенно сознательно. И тут уже известным на весь Талиг лицом не посветишь...

Ещё: если бы Барботту никто никогда не видел, то неужели же Жиль прошёл бы мимо столь роковой тайны? Но вот этого он как раз ни разу не упоминает...

    Эх, наверное, то, что я сейчас скажу - полнейшая дурь, но все-таки... ;-v
    Нет времени просматривать всю тему (ибо на работе), потому заранее извиняюсь, если вдруг повторю то, что уже кем-то было предложено.
    ИМХО, как-то очень бросается в глаза созвучие имен "Горацио Капотта" и "Марио Барботта".
    А не может быть так, что изначальным порывом неизвестного автора был самый обыкновенный стеб над Капоттой. Ну, досадил он ему чем-нибудь, например [spoiler](отчего-то сразу натянутые отношения между Жермоном и его ментором на ум приходят ::) И Веннена того же "великий Марио" мог оплевать лишь потому, что в детстве этим самым Венненом его ментор достал. И, вообще, не любит Ариго стихи - и точка. Ну, это так, в качестве бреда :P)[/spoiler] А потом кто-нибудь еще мог подхватить эту шутку - и пошло-поехало!.. ;) ;D

Эрэа Aida, думаю, что все-таки вряд ли. Жермон - репортер, показан читателю буквально насквозь, к тому же он не из тех кто умеет притворяться. Думаю, если он не любит стихов, так уж не любит по-настоящему. Хотя по поводу глаз Райнштайнера сподобился-таки на поэтическое сравнение, ;D но это, скорее всего, осталось им самим незамечено. Да и сводить счеты таким образом - слишком мелко и пошло для Жермона, на мой взгляд. И вообще, за последние двадцать лет ему думать было больше не о чем, кроме Капотты, да? Нет, мне не верится.

    Я же говорю - все в порядке бреда ;D ;D ;D Работать надо меньше... ;-v
    Однако же сходство "Капотта" - "Барботта", ИМХО, налицо. Мне кажется, или "это ж-жжж неспроста"? ???

[spoiler]По-моему там перед Венненом из известного нам мужского населения благоговел только Дикон, так что по этому признаку можно всех остальных записать в Барботты  ;D[/spoiler]

Да просто в Золотых землях есть страна, чей язык близок к нашему итальянскому - они оба выходцы оттуда.
Ардорра, возможно.

Валентин тоже.

    Не-е, Веннен - это общепризнанный мастер. А вот над кем, время от времени, иронизируют - так это над Дидерихом с его драмами, в которых прынцы и благородные разбойники табунами ходят :P

Кто нибудь предлагал Арлетту в Барботты? :)

ЕМНИП, уважаемая Хозяйка обещала нам "Марио Барботту и его мать".
Если под словом "мать" понимать "создательница" - это вполне может быть и Арлетта.

Хотя версия с Лионелем тоже допустима.

(http://s018.radikal.ru/i528/1305/e9/743dd390ecf3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот какой вполне подрубленный пень я встретила позавчера в парке. Нахохленный и мрачный старый птиц. Годится как портрет поэта?  ;)

Прочитала тут вашу тему. Прошла, конечно, куча времени, но больно уж она зацепила...
Мне кажется, эреа Aida права, но это не Жермон, а Лионель. Тут уже много в его пользу аргументов приводилось, но, в основном, о том, что он пишет сейчас. Но ИМХО вероятнее, что это он в юности прикололся. Помнится, он упоминал, как его бесила Каролина своей утончённостью. Но розовую рамочку он к тому времени ещё не приобрёл... Кстати, и Марио, вполне, может быть анаграммой от Иорам( не помню, в этой теме это предполагали или я в другом месте вычитала ). Они же когда-то с Ариго дружили семьями. Вот он и постебался одновременно и над Иорамом, и над их ментором и, вообще над хорошим вкусом. Специально для них написал тетрадочку "шедевров", да у них же и оставил. Правда, не вполне понимаю, как это могло попасть к Жилю Понси... Даже если он был у Ариго( ну, или у Савиньяков, если Ли это у себя оставил ), то столь давнее творчество должно было не лежать на видном месте, а валяться где-то в дальнем углу давно забытое и только потому не выброшенное. Но бывают же в жизни и случайности.
Если всё так, то бедный Жиль Понси( в случае, если он узнает )! Или бедный Лионель( если Жиль узнает, кто автор, но не поймёт, что это был стёб )!

А не может быть так, что Лионель написал эти "шедевры" еще в Лаик, чтобы порадовать однокорытников или позлить менторов? А потом стихи получили известность - как история с Сузой-Музой?

А почему тогда не Катарина? Она явно имела больше дел с Ги. (кстати про Капотта-Барботта. И мамочка... многостродальная у нее)

Не могу представить себе Катарину, пишущую иронические стихи. А Лионеля - вполне.

Интересная мысль. Катари пишущую иронические стихи я могу себе представить, но вот посылающую их - с трудом. Королеве очень трудно технически написать и послать что-то тайно. С другой стороны нет ничего плохого или подозрительного в самом факте, что она пишет родному брату, она может это делать открыто и сколь угодно часто, главное чтобы текст письма не вызывал подозрений или сомнений. Ей имеет смысл посылать брату кодированное или шифрованное послание (Шифр же не обязательно бессмысленный на первый взгляд набор букв и цифр. Это может быть  связный текст, в котором значащим является, например, каждое пятое слово. ) только если оно имеет вид обычного и невинного письма, которое спокойно можно показать хоть кардиналу. Написание од подрубленным пням мне кажется сильно выбивается из того имиджа, который Катари себе создала. Ее стихи должны были б быть более традиционными и "девоческими".

Попробую высказать идею внезапную и странную.

Автором Барботты является Жиль Понси.
Еще я хотел бы обратить внимание на следующие факты:
1. Жиль Понси появляется в самой первой книге, и болтается, валяя дурака, при верховном командовании в течении всей эпопеи.
2. Жиля Понси не пытаются отправить на передовую, чтоб там ему вправили мозги.
3. Жиля Понси никто и никогда не воспринимает серьезно.
4. Жиль Понси шпионит за всеми, подглядывает в замочные скважины, активно общается со всеми младшими офицерами.
5. Жиль Понси не поддался заражению скверной, хотя у него, как кажется, есть все предпосылки.

Рискну предположить, что Жиль Понси намного умнее, чем хочет казаться, и в самом деле шпионит за ближайшим окружением командования в интересах самого командира. А Барботта, похабные книжки и прочее - отвод глаз, чтобы его продолжали считать безмозглым дураком.
Признаюсь, что на эту мысль меня натолкнуло превращение трусливого монашка Пьетро в почти ниндзя :)

Получается, Алва его в речку макнул тоже для отвода глаз? :) Хотя меня тоже смутило, что скверна Понси не берет.

Это как раз естественно. Скверна берёт людей, которые сдерживают свои дурные порывы, лицемерят - а Понси весь как на ладони

Понси глуп, но простодушен и не  подл.
Хотя и невыносим.

Насчет подлости, кмк, еще смотреть нужно...

Понси, например, спер у Дика похабную книжку, заявил, что её следует выкинуть, и читал сам (предположительно).
Хотя сама идея о том, что он настолько прост, что даже скверне не подвержен - остроумна  ;D

Так, посмотрели уже. Скверне не подвержен - значит не подл. Если только он не эорий.

Протестую. Он не спер, а изъял. Это несколько разные вещи ))

Точно.
Даже, можно сказать, конфисковал.
И с риском для собственной морали изучал, ибо врага (похабщину) надо знать в лицо!
;D

Это он  из любви к чистому, незамутненному знанию!
И за Рокэ подсматривал тоже сугубо из академического интереса!
"Чистый разум"!

Эр фок Гюнце, нет бога кроме морского огурца и Жиль Понси пророк его? ;)

А разве Морской Огурец есть воплощение и источник чистого и бесстрастного познания?

Во всяком случае, относитесб Вы к Огурцу и Понси с одинаковым пиитетом ;D

Воплощение чистого, бесстрастного знания - и воплощение чистой, не замутненной интеллектом добродетели...

Всё правильно, ведь только потом, как известно, с огурцом происходят метаморфозы и он превращается в  кактус – т.е. глубоко разочарованный огурец.

Информация о генетической связи кактуса и морского огурца не до конца подтверждена наукой...

Зато морской огурец и морской еж - очень даже родственники, Прохожий подтвердит.
И как ни странно, морские ежи несколько старше, хотя и совсем не намного.
Вывод: морской огурец - это раскаявшийся морской еж, очистившийся духовно, а как следствие, и телесно.

А я его даже спрашивать не буду! Сам знаю ибо!
Дальние. Одноклассники.
Э-э-э? :)
Нет, морской огурец - это многоклеточное, сохранившее первозданную невинность эдиакария, счастливого времени, когда лев возлежал рядом с агнцем, а биота не познала греха...

Неправда ваша!
Достоверно наличие морских огурцов прослеживается со второй половины ордовика. А морских ежей - с первой половины его же.

Достоверно наличие морских огурцов прослеживается со второй половины ордовика.
А не с нижнего силура?

А в чем неправда?
Морские огурцы и в силуре свято хранили доставшиеся им от предков заветы эдиакария! Пронесли. Перенесли. Сохранили.

Это от трибрахидия что ли?
Да чего ж он мог завещать, кроме как жрать в три горла? Потомки, однако, скромнее были.

Как, чего? Ходить в незлобии!
(Сам он в нем, в основном, сидел, конечно, но пронес и завещал!)

из письма к высокоученым соседям А о бедном Понси опять ни слова, сиротинка-с, даже не одноклассник Морского огурца ;)

По крайней мере, тоже эукариот!

Ну, во всяком случае, одноцарственник  ;D

Все мы тут, в таком случае, одноцарственники ;D

Животные...

Но не все однокорытники!

"Домен - эукариоты. Царство - многокорытные"

"Моё корыто, возможно, мало, но я ем из своего корыта" - (почти (c))

А трибрахидий - он трехкорытный эукариот... Геральдический...

А  для ленивых перевести можно?

Переводить долго и нудно... :)
Трибрахидий геральдический - tribrachidium heraldicum - жившее в эдиакарском периоде (конкретно - около 550 миллионов лет назад) существо неясной (как и практически вся эдиакарская фауна)  классификационной категории. Исходя из многих соображений, считается, что трибрахидий имел тройную пищеварительную систему. Есть версия, что он  находился  в достаточно близком родстве с неизвестным предком иглокожих.

Понятно.

А еще он сидел (на дне) в незлобии. Как и его собратья, среди которых, возможно, вообще не было хищников (по крайней мере, в нижнем (раннем) эдиакарии.
[spoiler]Вот каким был потерянный рай![/spoiler]

Фок Гюнце! Это возмутительно! Почему, чтобы понять, о чём вы, приходится лезть в Википедию?!!

А почему чуть что - сразу я?

Елка, вступись!

А мне иногда кажется, что фок Гюнце и есть Википедия...+ академический словарь...

Плюс все составители этих словарей и энциклопедий ;D

А как не хочется считать мужчину своей мечты проектом... :'(  ;D

Остается поменять мечту... или проект... :P

:o Как можно поменять фок Гюнце?!  ;D

Давайте все же вспомним, что не фок Гюнце поминал трибрахидия!

Ну как же можно-с? При дамах???

Вспоминать? Или поминать?

Вспоминать - можно. Но произносить... вслух... это... три... триб... нет, я не могу!!!

А не надо произносить! Надо поминать. Ибо он умер...

Но дело его живет!

Дык как же поминать, не произнося? Это же не тот, сами понимаете кто!

/*грустно*/ Страшно далеки они от народа. Нам с ними не по пути!
И вообще... Моя бутылка пино нуар уже закончилась, так что пошел я спать, ибо завтра - трудовые будни. Но вейсманистам-морганистам это не обьяснить :(
/*уходит*/

/*Горько*/ Стоило нашим предкам-археям жить, трудиться, страдать и мечтать, чтобы породить таких вот эукариотов... которые за них даже выпить не хотят...