Форум официального сайта Веры Камши

Простите за глупый вопрос - в фандоме Этерны я не так давно, многое пропустила. Пишут, что Валентин Придд был "лицом с обложки". А где? Пересмотрела все обложки - неужели вот эта http://www.kamsha.ru/books/eterna/knk4/illustr/zi2-06.jpg ???

Она самая. Молодой человек в лиловом, с окровавленной рукой - это может быть только Валентин в эпизоде явления Удо.

Спасибо за разъяснения!
[spoiler]А почему не похож ни на один из других портретов, вот в чем вопрос ???[/spoiler]

   [spoiler]А каких именно?  ??? ЯМ иллюстрировал эр АМОК, он рисовал парадные портреты Повелителей (см. раздел АМОКа), и вполне естественно, что этот портрет не похож на портрет Валентина работы эрэа Arventur, приведённый в её разделе, и на рисунок с форзаца СВС.   :)[/spoiler]

   [spoiler] Ну, на мой взгляд, на вот этот
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2010-04/1271004525_43966812_priddportraitm.jpg
тоже не очень похож :)[/spoiler]

Кто-нибудь знает, какой титул имеет Руппи?  Он сын герцога?

Он граф Фельсенбург.

См. генеалогическое древо кесарии Дриксен в выложенных на сайте приложениях к новой книге.

Кстати о кесарии Дриксен - небольшой вопрос о престолонаследии.

В "ШС" сказано, что в случае смены династии нового кесаря избирают из наследников трех герцогских фамилий. А если глава фамилии полностью недееспособен (вследствие глубокой старости или  душевной болезни), так что наследник фактически выполняет все его обязанности - этот наследник может быть избран в кесари или нет?

  *задумчиво* Хм...  :-\ а почему бы нет? Если он хорошо зарекомендует себя в управлении делами родного герцогства, то и с кесарией справится. :) Формально-то он всё равно наследник. ;) [spoiler](как в Великобритании будущий георг Четвёртый был регентом при слабоумном батюшке Георге Третьем, оставаясь принцем Уэльским)[/spoiler]

Но ведь с тем же успехом можно рассудить и наоборот: раз человек по уши занят управлением родным герцогством, то и нечего его отрывать от выполнения таких важных административных обязанностей; пусть кесарем станет тот, кто посвободнее.))

В сущности, вопрос упирается в причину, по которой новым кесарем избирают именно наследника, а не главу рода. ??? Возможно, она будет объяснена в оставшихся книгах?

Спасибо, эрэа Dama.
Меня, собственно, что смутило. ШС, стр. 233, Руппи дерется за честь Олафа, противник его узнает, и говорит: "Я... Мой ГЕРЦОГ, я... вас не сразу узнал..."
Вряд ли противник имел в виду отца Руппи, ведь тот уже староват и не моряк.

   Так тот высокородный поганец перепуган и не хочет драться, и понимает, что его и без дуэли прикончат, вот и пытается подольститься, болтает что попало, лишь бы потянуть время.  ;-v

  [spoiler]Поганец вертит головой. Дыхание сбито, волосы слиплись... Круглые загнанные глаза, а в них понимание - да, этот бесноватый обойдётся.
  -Я... Мой герцог, я... вас не сразу узнал. ШС стр.233

  И это напомнило мне начало "Тёмной звезды"

В ТЗ Рыгор Зимный думает, что надо бы самим судить ведьму, а затем доложить барону: "Вы уж нас, дураков окаянных, простите, мы люди тёмные.  Вот вам масло, вот телятки, а вы уж за нас, гремычных, перед синяками заступитесь. Ведьму мы сами изничтожили, а его илюстриссиму бару Кузингу мы, хоть и вольные, отработаем." ТЗ стр. 13  Но его(ваша) иллюстриссима - обращение к знатному вельможе не ниже графа, по отношению к барону - лесть. ;)  Но когда край наступил, любые средства хороши. ;-v[/spoiler]

В процессе обсуждений всплыл вопрос: кто управляет Кэналлоа?
Соберано Родриго Алва согласился признать себя вассалом короля Талигойи и принять герцогский титул, оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа. (с) ЛП
Я так поняла, что Кэналлоа подчиняется Алве, который подчинается Оллару и в любой момент может это отменить. Если так, то как же соберано управляет, если его в Кэналлоа подолгу не бывает? Кто занимается банальной бюрократией? Не шлют же к Алве гонца по любому незначительному поводу? Если это Салина, то как называется его, скажем так, "должность"? Есть ли вообще в Кэналлоа какой-нибудь "двор", другие должности?
Если обсуждалось, ткните меня носом в тему, пожалуйста. ::)

Обсуждалось, но подробностей, помнится, выяснить не удалось.
Понятно, что какой-то наместник у Алвы в Кэналлоа есть - но ни имя, ни должность его нам неизвестны.

Ып.
То есть словосочетание "рэй Эчеверрия" никому ни о чем не говорит???

Да вроде в тот раз не вспомнили...
Навскдку - Эчеверрия командует войсками кэналлийцев, вошедшими в Эпинэ - о наличии у него гражданской должности я не нашёл ничего. Вообще трудно искать в бумаге...

Где-то давно проскакивало: комендант Алвасете. Где именно, не помню, но весной 2007 года это уже обыгрывалось (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8896.msg289785#msg289785) в "Угадайке". Что тогда выйти успело?

Мне некогда копаться в книгах, поскольку на работу скоро бежать, Но это эпизод из воспоминаний Джильди о том, что он высадил Алву в Гаре, потом зашел в Алвасете с письмом для... и только потом отправился в Хексберг. Ищите в ЗИ.

Так ведь и он сейчас на в Алвасете явно. ???

– Я рад приветствовать вас в Талиге, капитан Джильди. – Курт Вейзель от души пожал руку фельпцу и с достоинством опустился в кресло рядом. – Ваше появление – добрый знак.
– Я передал коменданту Алвасете, что иду в Хексберг.
– Рэй Эчеверрия прислал курьера, но моряки, как никто, зависят от капризов стихий.

Комендант - это и есть рэй Эчеверрия, так?

  Действительно в ЗИ. Стр. 253.
  – Я передал коменданту Алвасете, что иду в Хексберг.
  – Рэй Эчеверрия прислал курьера, но моряки, как никто, зависят от капризов стихий.

Хм. Задумался. В принципе, можно представить, что комендант мог доложить выше, и курьера послали уже оттуда. Тогда рэй Эчеверрия не комендант Алвасете, а кто-то ещё. Наместник там, или как оно в Кэналлоа зваться может? Но, с другой стороны, с присланным соберано капитаном с вероятностью будет говорить самый главный. А Джильди говорил с комендантом Адвасете. Тогда рэй Эчеверрия комендант и есть. Лично мне кажется, что это вероятнее.

Просветите, пожалуйста:

В ЗИ - 1 "Из глубин" дважды упоминается,что Зепп участвовал в стычках с каданскими контрабандистами. В попавшихся мне на глаза картах, общей границы с Каданой Дриксен не имеет. Более того, вероятнее что стычки были на море. Так где же он их нашел?

И еще. Скорее не вопрос, но вдруг : Также несколько раз говорится о  Северном флоте Дриксен. А мелькало ли где-нибудь, где он базируется? Упоминаются только порты на западном побережье.

  Ну склонен предположить, что на море, собственно, и нашел. История морского контрабандного дела наврядли короче истории сухопутной контрабанды. Почему именно каданских... Не вижу, почему б контрабандисту из Каданы не заплыть в воды Дриксен, а то и в порт какой... собственно. где есть спрос, туда и плывут.Тем более, что по морю для этого не надо перебираться через две границы - даже проще, чем по суше.
   

Так же в книге не упоминается о нескольких сотнях, а то и тысячах населенных пунктов стран Золотых Земель. Думаю, это потому, что базы Северного флота для данного повествования некритичны.

По морю добираться еще сложнее чем по суше. Линия северного побережья Гаунау довольно велика, а еще и Флавион (собственно, всё по той же карте). Тем более что в Полуночном море, так как регион северный, судоходство наверняка осложнено погодными условиями. Выгоднее переправить в Гаунау по морю, и уже оттуда в Дриксен по суше (но и там пробираться через всю страну, товар легче сбросить у Хайнриха).
В принципе, добраться возможно, но слишком затратно - значит для особых покупателей нечто ценное и под стоящей охраной - но там это скорее упоминается как обычное явление. ???

Версия 1. Из Каданы бегали морекм в Дриксен, а не в Гаунау, потому что в Гаунау неинтересно: её проще (и дешевле) окучивать с суши, чем наверняка занимаются, так что проиграешь собратьям-конкурентам. А вот до Дриксен тем не добраться. Ну а что до Флавиона, то, если уж вышел в море, пройти ещё и маленький участок флавионского побережья прелставляется незначительным крюком, особенно если в Дриксен цены лучше. И кто, кстати, сказал, что они и во Флавион не заглядывали?

Версия 2. Дриксен с Гаунау, вообще-то, союзники. И, возможно, в рамках оного союза дриксенские сторожевики патрулировали всё северное побережье вплоть до Каданы, тем более что про мощный флот Гаунау мы как-то не слыхали, а Дриксен надо тренировать своих моряков.

А что до погодных условий, то они там вряд ли хуже, чем у нас вдоль Мурманского побережья, а вот уж где купцы всегда бегали, из Европы да до Архангельска...

  Насчет длины и извилистости пути - что-то средиземноморским контрабандистам это не очень мешало :)

 

  Тут вообще-то есть своё маленькое "но". Если я правильно помню, Флавион не относится к союзу Дриксен и Гаунау. Скорее он союзен Талигу. Так что не факт, что в его территориальных водах спокойно плавали дриксенские сторожевики.  Так что скорее верна версия 1.
  Хотя опять же никто не мешает дриксенским морякам ловить контрабандистов в водах Гаунау, обойдя Флавион...

Вероятно, у дриксенских моряков были свои личные счеты с каданскими контрабандистами, раз он гонялись за ними вдоль всего северного побережья. ;D

Можно предположить, что Флавион маленькое слабое северное государство, где и делить особо нечего. И учитывая, что граница Флавиона - это только Дриксен и Гаунау, и половина замерзшего населения - вариты - то вероятнее союз именно с северными странами.

Из лекции Вальдеса в ЗИ-1

"Агмы бросили якорь в нынешнем Флавионе. Грабить там было некого, пришлось заняться охотой и, страшно подумать, земледелием, но травку они кушали недолго. В Седых Землях снова похолодало, и теперь за море потянулись уже вариты. При виде обретенных родичей агмы воспряли, перековали плуги на мечи, и началось...

...Сначала побеждали агмы, но вариты все прибывали. Будущим бергерам пришлось отступить, сперва в нынешнюю Восточную Дриксен, а потом в Торку, где и засели"

  Хммм... Виноват. Принимаю.
  Хотя Сильвестр считал Флавион нейтралом (ОВДВ, ч.1, гл.1, раздел 2, протест Кагеты).

Ну, можно быть нейтралом, но открыть море по, гм, вежливой просьбе Дриксен.

Подкрепленной весомыми аргументами ;) Большое спасибо за ответы и версии.

Вопрос, который, возможно, следовало бы задавать Хозяйке, но вдруг у кого-то есть спойлерная информация:
- какой страной Кэртианы в настоящее время правит женщина?

В ЗИ-"Из глубин", в сцене пира при дворе Альдо 24-го Осенних Молний (часть 5, глава 6, фрагмент 3) пришли на аудиенцию послы семи государств, и Альдо попросил их передать "расположение и братскую любовь нашим венценосным братьям и сестре". 
Из представленных стран упомянуты: Дриксен (кесарь Готфрид), Гайифа (император Дивин), Агария (Антоний), Кагета (Хаммаил-ло-Заггаза).  Известно, что отсутствуют послы Ургота, Алата и Йерны. 
Должны быть еще какие-то три страны, и одной из них правит королева. ???

Великий герцог Флавиона мог скончаться, тогда на троне его наследница герцогиня Идалия.

В разговоре с Сильвестром Лили Эстен говорит, что её сын Герман, мог бы пойти в Академию, и один Леворукий знает, чему бы научился. 
Такой вопрос- что это за Академия?Там подготавливают будущих ученых?

Видимо, Академия совмещает учебные и научно-исследовательские функции: поскольку сьентифики - это ученые, состоящие на государственной службе (примечания к КНК), то можно предположить, что они работают в Академии.

Кроме того, там - в отличие от Европы соответствующей эпохи - готовят художников, а также, возможно, специалистов и в других искусствах - когда в КНК на дне рождения королевы Сильвестр дарит ей икону святой Октавии, то Штанцлер замечает, что художник - выпускник Академии.

Спасибо, эрэа Инна ЛМ.

Пожалуйста!

Вспомнила еще одну крупинку информации на ту же тему: академии есть не только в Талиге - врач в Агарисе, осматривавший отравленную Мупу, сказал Матильде, что этот яд узнал бы любой, кто имеет диплом Академии. То есть врачей там тоже могут готовить.

Э-э-э... Возможно, я ошибаюсь, но вот так, без проверки, мне кажется, что формулировка "Академия наук и искусств" в Европах редкостью не была...

  В Золотых землях как минимум две Академии.  :) Талиге и Гайифе.
  Причём в гайифской учатся и иностранцы тоже. Один из выпускников – Хаммаил-ло-Заггаз.

Кстати, ещё Катарина говорит, что мэтр Капотта преподавал в Академии.

Вот не знаю в какой теме задать этот вопрос, поэтому напишу тут-
Вот интересно, почему ВСЕ персонажи ОЭ терпеть не могут докторов и лекарей? 

Они военные. Военные не любят лекарей. Ликбез по основам психологии и психоанализа нужен?  ;D ;D ;D

Да, точно военные, я как-то не обратил внимания :-\.

Недавно возник такой вопрос...
Мэллит стала залогом, об этом Роберу известно. Но разве ему сообщили, что Валентин с Удо её от этого освободили? Если да, то когда и кто, а если нет, почему после смерти Альдо он о Залоге и не вспомнил? ???

Полагаю, в результате того, что на 16ый день после клятвопреступления Альдо ничего не произошло - Робер имел основания разувериться в работоспособности гоганской магии.

Спасибо, упустила этот момент...

Вопрос к тем специалистам по канону, которые, возможно, уже пробовали  нарисовать генеалогическое древо Фельсенбургов:
фельдмаршал Готвальд, по сходству с которым старый мастер Файерман сразу узнал Руппи, и тот самый предшественник Бруно "старина Ади", у которого в молодости служил адъютантом дядя Мартин - это одно и то же лицо?

С одной стороны, это должен быть достаточно близкий родственник Руппи - раз они так похожи. С другой, он не может быть дедом Руппи, потому что тогда получится, что Мартин служил у собственного отца... ??? Мог ли он служить у своего дяди?

Инна ЛМ
А может, все проще и это два разных человека? :) Ведь Мартин Файерман на-амного старше Мартина фок Фельсенбурга. :) И тогда да, какой нибудь прадед Руппи, дед Мартина и был тот самый фельдмаршал Готвальд, у которого Мартин Файерман служил. Потом он погиб/сам умер/ушел в отставку, и на его место пришел "старина Ади", а уж его сменил Бруно...

Мирилас

Может быть и так. Но в том-то и дело, что мне хочется точных сведений!

:o

;D :o Благороднейшие эры!!Спор ваш, конечно, уже давний, но выражение "Наместник Кеналлоа" упоминается еще в "Лике Победы", а уж совсем недавно, в "СЗ"т.1, даже Инголс говорит : "Разумеется, герцог Альберт написал Савиньяку, Фоме, регенту и как бы не кеналлийскому наместнику"...  И далее, Марсель разыскивает именно кеналлийского наместника, рэя Эчеверрию.
Джильди мог докладывать, как положено капитану, коменданту порта Алвасете, мог докладывать хоть смотрителю пристаней, но те обязаны были передать Наместнику, что вот, мол, заходил в порт и доложился о себе такой-то. Ну а наместник, зная, что Джильди "арендован" Вороном и идет в находящийся на военном положении Хексберг, естественно, послал весть регенту.
Так!? :-[
V.G.

Всплыл в памяти вопрос, которым я задавался ранее, но ответа так и не нашел. В "Лике победы" появляются четыре "оппозиционера", которых вызывал в Сакаци Робер Эпине: Дуглас Темплтон, Анатоль Саво, Удо и Рихард Борны. Когда Сильвестр узнал о них, то вспомнил, что одному из них платит Талиг. Кто бы это мог быть, обсуждали уже  раньше? Я колебался между Темплтоном и Саво, но доказательств не нашел (хотя к Саво их и не найти).

По общему мнению, скорее всего Рихард Борн. Аргументов не помню.

Удо-выходец просит Валентина: "Не дайте Рудольфу разрушить Борн... Рихард расплатился..." (ЯМ-2 с. 236).

Спасибо! Борнов я почему-то сразу отмел, и долго ловил намеки в диалоге Темплтона и Дьегаррона...

Помогите, пожалуйста! Где-то была тема о том, как ставятся ударения в именах Отблесков Этерны. Не могу найти  :(

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6023.0

Большое спасибо!

Еще один вопрос. В первой книге неожиданно убивают переводчика Робера Каниоля (если не ошибаюсь, так его звали). Где-то обсуждалось, кто и за что его убил или эта еще тайна?

Извините глупую, если что, но какие там могут быть варианты?

Извиняю. Так какие же? ;)

Убили, по всей вероятности, те же самые люди, которые подсадили Роберу магического "клопа" (которого почуял Клемент). Т.е. местное отделение истинников (это и так угадывалось, а после СВС совсем понятно).
С ведома Адгемара или нет - вопрос пока открытый.

После СВС, конечно, многое становится ясно. Меня смущает то, что я вообще не помню, что в Казарии присутствует эсператистская церковь. Не помню не единого упоминания о том, что Робер кого-то из истинников видел. Наверно, надо перечитать. :) Но я доверюсь тем, кто уже успел прочесть несколько раз. В Казарии тоже есть эта церковь?

ЛП, стр. 703-704. Цитировать не буду, ибо длинно - но там перечислены все страны ЗЗ, которые не придерживаются эсператизма. Кагета среди них не значится.

Спасибо! Следующий вопрос. :) Смутно помню, что в какой-то книге Отблесков Этерны убедительно доказывается, что Робер не мог получить письмо от своих родных (то, к котором его звали в Эпине). Но абсолютно выпало из памяти, кто же именно его написал и для чего (хотя вроде бы об этом тоже шла речь). Подскажите, пожалуйста, если сможете.

А кто у нас все письма подделывает? Штанцлер.
Цель - спровоцировать восстание.

После СВС мне уже не кажется все таким однозначным.
Там есть один любопытный намек.

"Сэ опустел, и Арлетта не вытерпела – отправилась в столицу, не дожидаясь Фабианова дня. Как оказалось, не напрасно. Ли понял, что от матери может быть польза, а она, она взялась вернуть Жозине Робера…"

Итак, Арлетта взялась вернуть Робера, но кроме разговора с Жозиной, я не могу припомнить никаких ее содействий этому.
А ведь гонца из Эпине перехватил Ойген, а не Штанцлер. Гонец был доставлен в Валмон, а Валмоны тоже неплохо умеют подделывать письма. И позже, в Эпине приехал именно Райнштайнер, с целью отвезти Робера к Савиньяку.
;) Интересно складываются пазлы, не так ли?

А Ойген это все делал исключительно по собственной инициативе? И маршал Ли в разговоре с Катариной, его своим агентом называет тоже просто так?

Эр Данька, спасибо, что добавили еще парочку пазлов в картинку.

Вот именно, т.н. "партия военных" не хотела отдавать Эпине  Колиньярам. Они хотели вернуть Робера. А Ойген присматривал там за Маранами.

Так что, может в этот раз письмо подделывал не Штанцлер?

Думаю, Арлетта предложила Жозине написать Роберу, чтобы тот ехал к Эмилю, который должен был быть с Алвой в Урготе (тут она ошиблась, Эмиль остался в Фельпе). Но Жозина "не знала, куда писать", ведь Робер не сообщил ей, что перебрался в Алат.

Письмо, которое получил Робер, было запечатано подлинной печатью Мориса Эпинэ, Робер её опознал: "...под сцепившимися жеребцами проступал венок с мечом внутри, эфес с одной стороны отпечатался слабее..." У Валмона не было возможности заполучить эту печать, у Штанцлера - была. Не уверена, что Штанцлер знал о перехваченном гонце - подделанное письмо посланию Анри-Гийома не противоречило, старый герцог тоже требовал, чтобы внук вернулся - но возможно, что и знал.

Драгун Райнштайнера в замок вызвал Жюстен, а когда выяснилось, что Ойген не собирается убивать Робера, Мараны взялись за дело сами - опоили драгун и отослали Робера к ожидавшей его засаде, и если бы не вмешался Карваль, у них бы получилось.       

  ;) Вы полагаете, что брат Карваля съел письмо Анри-Гийома, словно Бумбараш,  когда его поймали?
В противном случае у Валмона была великолепная возможность сделать копию с оттиска на конверте.
Но никто не мог предвидеть Осеннюю охоту, доставившую Робера домой. Зная какого числа гонец доедет до Сакаци, наверняка, его приезда ожидали бы позже.

Мне думается, что после смерти Анри-Гийома у «военной партии» могла возникнуть необходимость форсировать события. Ведь Робер мог продолжать сидеть в эмиграции, хоть до морковкина заговения, а Эпине в это время отдали бы Маранам.
:-\  Благие намерения?

Военной партии  гораздо уместнее сперва добиться оправдания Робера, а затем уже звать его в Талиг, а не подставлять тогда еще государственного преступника под Манриков с Колиньярами, которые его хлопнут без суда и следствия, имея на это полное право, - и прости прощай Эпинэ...  Именно поэтому, думаю, и перехватили настоящее письмо, чтобы Робер не вернулся раньше времени. Но того, что может быть послана подделка они не учли.

Там был не оттиск на конверте, а восковая печать на футляре со свитком. Подделать выгравированную на камне или металле печать так, чтобы сохранились все особенности, гораздо труднее. Не уверена, что в распоряжении Валмона имелся настолько искусный гравёр, а главное, что им было известно, какие именно особенности печати нужно воспроизвести - ведь "слабо отпечатавшийся эфес" мог быть и случайностью, это только Робер точно знал эту примету.



Так и есть. Но мне думается, что и восстание тогда началось бы позже.


На это уже ответил эр Данька. Добавлю лишь, что Мараны уже заявили свои претензии на Эпинэ, но Сильвестр счёл это преждевременным, и Манрик с ним согласился (ЛП, с. 236).

Благодарю за столь пространный ответ. :) Мнения разделились, но тем не менее свой вывод я сделала. И теперь последний на данный момент интересующий меня вопрос. :) Встретила две картинки с Рудольфом Ноймариненом, если не ошибаюсь, иллюстрации Арвентюр. На обоих он очень молод и изображен с большим количеством волков. Есть какие-то легенды/истории на эту тему? Можно ли их где-то прочесть? Или они планируются к изданию? Или это исключительно дань гербу? Что вообще об этом известно?

Это не Руди Ротбарт из совсем другого произведения?

Упс! Наверно, он. Тысяса извинений. Это Хроники Арции?

Нет. Это "Данник Небельринга" - небольшой внесерийный роман.

Большое спасибо!

Я эрэа, но это не суть)

Извините мою невнимательность, эрэа Данька.

  ::) Возможно, я излишне идеализирую Валмонов, но граф Бертрам  производит впечатление человека, у которого на такой случай под рукой найдется все что угодно, в том числе хороший гравер.

А "Валмону и Ко" об этом решении сообщили?  ;)

В прочем, я не слишком настаиваю на этой версии, хотя по-прежнему не считаю ее невероятной.
Похоже, только меня удивило то, что Лионель попросил Арлетту посодействовать возвращению Робера еще вначале 398 года, а к Жозине она с разговором поехала только спустя полтора года, непосредственно перед известными нам событиями.

Дело в том, что если Валмоны и Савиньяки желали Роберу добра - с их стороны было логично сначала добиться формального помилования, а потом уже организовывать его возвращение. Но никак не наоборот.

Вот над первым пунктом они потихоньку и работали. Учитывая позицию Сильвестра - неудивительно, что на это ушли годы.

  Тогда, покажите кто и где потихоньку работал? Кто там добивался формального помилования? Кто узнавал у Робера, нужно ли оно вообще ему?
Если "потихоньку", то Жозине надо было еще пару лет назад начинать сыну письма писать и подавать прошения о помиловании.
;-v Мне же вся предыдущая работа больше напоминает тот лежачий камень, под который вода не течет.

Вот поскольку затянули с решением этого вопроса, после и пришлось, рискуя, догонять.

В тексте этого нет, остаётся только догадываться.
Единственный метод, который мне приходи в голову - это медленно, по капле в месяц, подводить Сильвестра к мысли, что мятежника можно (и нужно) простить. Одновременно настраивая его против Колиньяров. Очень тихое и осторожное давление, дабы кардинал его, не дай Четверо, не заметил. Какие-то явные действия производить только когда объект дозреет. А он дозреть не успел, увы.
Так этого и в Вашем варианте никто не узнавал...

И не стали бы. Перехваченное письмо, замеченный гонец... и все под ударом. А затее точно кирдык.

Помнится, во втором томе Сильвестр предложил Алве объяснить, почему он отпустил Робера. Текст там обрывается, разговора мы не услышали, но могу предположить, что Алва говрил именно то, что здесь хотят прочесть  :P

А в реализовавшемся варианте затея дивно как удалась!!

В случае перехвата письма или гонца от Лионеля к Роберу - Роберу не грозит ровно ничего, а Лионелю грозит, что Сильвестр на него косо посмотрит и не будет делиться своими секретными планами.
В случае выманивания поддельным письмом - Лионель, да, не рискует вообще ничем - а вот Робер с хорошей вероятностью может быть убит Маранами или попасть в Занху.
Всё-таки, Ли практичен - но я не назвал бы практичной совершенно излишнюю игру жизнью нужного человека.

Зры и эрэа, подскажите пожалуйста  ::)
В памяти твердо отпечаталось, что Рокэ выжил после попытки отравления лишь потому, что соберано Альваро с детства приучал детей к различным ядам.
Это а) у меня подсознание само версии выдвигает; б) я перечитала фанфиков; в) это было в каноне.
К сожалению, матчасти на руках нет, а подруга на веру подобное объяснение не принимает. Если не сложно, подскажите, было ли это в цикле, и если было - то примерно в какой книге?

Спасибо  :)

Что Алваро приучал детей к ядам - где-то в тексте действительно было.
Но вот по этой ли причине Рокэ выжил или по другой - вопрос открытый. Я подозреваю, что любой другой человек на его месте тоже выжил бы, при условии своевременного принятия противоядия и-или промывания желудка.

ППКС, эр  TheMalcolm. И что в тексте было помню, и что нет прямой связи согласен.  :)

К сожалению, не знаю, в какой книге,  :) но это было в эпизоде, где Алва, после побега из Олларии беседует с Арлетой Савиньяк. Там он говорит, что дети Алва были устойчивы к ядам, потому что к ядам их приучал отец.

   Это СЗ1, стр.422: После смерти Франциска Второго в столице поговаривали, что отрава на Алва не действует. Она и впрямь действует плохо, но тут уж Леворукий не виноват. Отец с детства приучал нас к ядам, которые знал, а знал он много, но я отвлёкся.

А еще в тексте был намек на то, что Алва, как и большинство южан более тонко чувствует букет вин. И угадал яд по незаметной для северян примеси к хорошо ему знакомому аромату.
Можно предположить, что, благодаря своим знаниям, он опознал и тип яда, а семейная устойчивость к ядам дала ему достаточно времени, что бы принять противоядие и провести прочие мероприятия.

Возможно. Но я скорее склоняюсь к мысли, что наличие яда он определил в первую очередь по выражению лица корнета Окделла. Тип яда - да, по вкусу или запаху.
На самом деле, Штанцлер - заподозрив, что его тем же ядом напоили - рассчитывал, что ему времени тоже хватит, и побежал срочно проводить прочие мероприятия  вместо того, чтобы завернуться в одеяло и ползти в направлении кладбища

Вот странно, а у меня почему-то в памяти застряло, что о том, что Окделл будет травить эра, Алву предупредила сама Катари :) Типа: и нашим, и вашим, и мордвам, и чувашам. Неужели это было совершенно необоснованное мнение? :)

Нет - косвенные ссылки на это есть уже в СВС-З. Очень косвенные, их можно по-разному интерпретировать - но похоже, что да, предупредила.
Но, с моей т.з., это не отменяет того, что Рокэ и без всякого предупреждения бы догадался. Не бином Ньютона, чай.

Нет, я со всеми рассуждениями согласна, просто думала, мало ли, может, я что-то напутала :) Значит, все правильно запомнила - это утешает. :)

Чисто для полноты картины, напомню, что Gatty уже после ЯМ-2 намекала, что Штанцлер, настропаляя Дикона, вовсе не ставил целью убить Рокэ - а та цель, которую он ставил, была реализована полностью - "хотя в какой-то момент всё висело на волоске" (c)
Из СВС-З стало ясно, что целью было поднять шухер, вызвать панику и соскочить из "большой игры", не компрометируя себя в глазах иностранных нанимателей и сохраняя все шансы на пожизненную пенсию.

У меня два вопроса.
На форуме говорили, что Ричард предал Рокэ четырежды. Яд, приговор. Еще один, полагаю, когда оставил в Лабиринте. А четвертый?
И другой. Я не могу понять что есть Талиг. Это город? Если да, то почему ПМ Талига, армия Талига, а не Олларии?

Талиг - это государство. Королевство. Наследник Талигойи (в переводе "Родина вечности"), переименованное Франциском Великим, основателем династии Олларов, после перехода власти от династии Раканов к династии Олларов 400 лет назад.
В свою очередь, Талигойя - наследник Золотой Империи, в свою очередь, происходившей от Золотой Анаксии.
Древнейшей столицей Анаксии были Гальтары. 1200 лет назад, при переходе от Золотой Анаксии к Золотой Империи Эрнани Святой перенес столицу в городок Кабитэлу, который 400 лет назад Франциском Великим был переименован в Олларию (одновременно с переименованием государства).

Не-а, Вы немного запутались.
Речь шла о том, что Рокэ как последний потомок Эридани испытает четыре предательства - согласно проклятию Ринальди. Но никто никогда вроде бы не говорил, что предатель должен быть во всех четырёх случаях должен быть один и тот же. Более того, всегда неявно предполагалось, что речь должна идти о четырёх разных предателях. Обычно упоминаются три: Эмильенна (Винная улица), Ричард (отравление) и Фердинанд (суд). Четвёртый случай долго не могли найти именно потому, что никому не приходило в голову, что может быть два предательства одним и тем же персонажем. Если дубль допустить - приговор Ричарда на суде более или менее подходит.
В Лабиринте Ричард Алву не предавал - по той простой причине, что существует генеральный консенсус, что в лабиринте был не-Алва. Там он предал себя, свой шанс на покаяние и возрождение.

Пожалуйста, соберите мой мозг в одну кучу... Я уже устала задавать себе вопросы и искать ответы, перечитывая то книги, то форум. Я готова смириться с многими вопросами. и найти на них ответы самостоятельно. Но один не дает мне покоя. Совсем.
Может быть, я и пропустила где-то и что-то, но, прошу, ответьте мне наконец, почему покушение на Робера обернулось покушением на Рокэ, почему в Доре Робер говорил, как Рокэ?
И, в дополнение к первой части вопроса - Капуль-Гизайли расположились в том же особнячке, где и возлюбленная Рокэ? если да, то это был не мозг Робера, а "память места"?

Потому что на каком-то уровне бытия Ракан и Повелители связаны, и Робер ловил "алваглюки", когда Рокэ перехватывал управление / транслировал подсказки. Такова, во всяком случае, наиболее общепринятая гипотеза.

Я думала об этом, но меня смущает вот что - почему "алваглюки" не ловил овца небесная Окделл? Про Придда не знаю, так надеюсь на него в качестве интервьюера (нет, СВС:3 не читала еще и не знаю будет он там или нет).
И, видимо, из-а этой, с позволения сказать, трансгрессии, Рокэ и превратился в незнамо что с живыми глазами?

Как же-с, ловил! Когда где-то уснул не по делу...

Нет, причиной истощения Рокэ была болезнь магического плана, вызванная потерей крови. Если помните, самые важные в магическом плане события - коронация и смерть Альдо, разрушение Надора и Агариса - сопровождались приступами этой болезни и кровотечениями, приводившими к обморокам, бреду и слабости. Пролитая кровь Рокэ, видимо, служила защитой Олларии (и как бы не всей Кэртианы) от выплесков негативной энергии.


Нет, это разные дома. То, что видится Роберу - голубой ковер, незабудки и пр. - это память Рокэ.

В ЛП Катарина рассказывает Луизе:

– Дети… – Катарина словно бы забыла о собеседнице. – Это – расплата… Моя мать… Моя мать в юности любила другого человека, не нашего отца. Она стала графиней Ариго, но мой старший брат… Все, кто его видел, все понимали… Отец добился, чтобы титул достался Ги. Это было справедливо, но Жермон стал нашим врагом. Он нас возненавидел. Всех: мать, отца, братьев. Я помню, как это было. День шестнадцатилетия Ги, все собрались в Гайярэ, в большом зале, все, кроме Жермона… Пришли крестьяне, принесли молодое вино, Ги был в красном и золотом…

Ги был мерзавцем, уж в этом Луиза не сомневалась, мерзавцем и трусом, затеявшим Октавианскую ночь. Рокэ его убил и правильно сделал, но сестра есть сестра.

Луиза вздохнула, при желании это могло сойти за сочувствие, но Катарина утонула в воспоминаниях, она не видела никого и ничего.

– Было так весело, – королева мечтательно улыбнулась. – Я заплела новые ленты и ужасно важничала, а отец надо мной смеялся. Приехал Морис Эпинэ со старшим сыном, потом Савиньяки, Пуэны, Агиррэ, Миллэ. Эпинэ привез Ги шпагу, а матушке и мне – корзины роз… Жермона не было, отец решил его не ждать и начал церемонию… Жермон пришел, когда Ги стоял на коленях перед сюзереном и приносил присягу Молнии. Жермон… Он вел себя ужасно, он был пьян, вернее, думали, что он пьян. Отец рассвирепел, приказал слугам привязать его к седлу и отвезти в Торку. Больше в нашем доме счастья не было…

Явился пьян, буянил... Не было ж такого? В чем смысл обманывать?

Не думаю, что это была прямая ложь, просто воспоминания перемешались с догадками и детскими фантазиями, ведь Катарине было тогда только шесть лет.

А это где, подскажите, пожалуйста.

Не столько с фантазиями, КМК, сколько с "ложными воспоминаниями", возникшими по рассказам матушки и, возможно, братцев. Я так точно не во всех своих "воспоминаниях" аналогичного возраста уверена, мои ли собственные они.
А вот это: "Моя мать в юности любила другого человека, не нашего отца. Она стала графиней Ариго, но мой старший брат… Все, кто его видел, все понимали… " - воистину виртуозное изложение правды. Ведь действительно - те, кто видел Жермона рядом с братьями, понимали, что с младшими сыновьями что-то нечисто.  ;D

По дороге в Сакаци в Золотую ночь, ЛП с. 398.

А у Жермона во время бергерского обряда было видение - Рокэ, уходящий в небо (ЯМ-1 с. 159-161).

ЛП: 399.

А откуда у него текла кровь - изо рта, из носа? В тексте вроде не уточняется...
Правда, Левий в СВС-Закат говорил о крови на рукаве Адриана, болевшего тем же, чем и Алва; и в сцене в Багерлее пятно тоже было на рукаве - то есть это могло быть и запястье? Но тогда почему нигде не упоминается открывающаяся на нем рана (как у Робера)? Марсель в СЗ-1, когда нашел Алву сразу после кровотечения в тайных комнатах урготскго посольства, должен был бы заметить рану... 

Это запястье. И у Робера, и у Жермона, и, видимо, у Рокэ открывается старая, уже зажившая ранка. У Жермона - та, что осталась после бергерского ритуала, у Робера - от некоего знака после ритуала гоганского. При каких обстоятельствах поранились Адриан и Рокэ, сведений нет. Думаю, кровотечения должны быть и у Ойгена, но этот разве скажет...

Марсель рану наверняка заметил, ведь Рокэ предупредил его, что с ним это бывает и как это выглядит, и очень возможно, что предупредил и о том, что перевязывать его не следует. Во всяком случае позже, у Кольца Эрнани, Рокэ приказал ему: "Если я упаду, как в Олларии, ничего не делай. Пусть покажется кровь. Когда её будет много, заберёшь меня в развалины. Их отсюда видно" (СЗ с. 539).

Может, конечно, и так. Но 6 лет все-таки не 4, уже слегка сознательный возраст. Воспоминания не могут быть НАСТОЛЬКО ложными. Но даже если ей это внушили... Кроме матери и братьев на том приеме было довольно много народу, с которым Катарина потом общалась. Такой важный момент как изгнание из дома наследника не мог не упоминаться...

Спустя 10-15 лет после события? На тот момент будут активно обсуждаться куда более свежие сплетни и скандалы.
Только если Катарина целенаправленно пыталась что-то выяснять... Если пыталась...

Как раз не мог упоминаться. Как крайне непристойная тема разговора, особенно в присутствии маленькой девочки, а потом и юной девушки. То есть между собой местные сплетники может и шептались, но вот сказать вслух в присутствии членов семьи - это оскорбление дому.
PS Вы представляете с каким лицом и что будут отвечать королеве на вопрос: "А кстати Вы не помните, как именно мой старший брат опозорил честь семьи?" ;)

Если Катарина знала о своем (и младших братьев) неграфском происхождении, как она могла бы не сложить два и два и не понять, что Жермона изгнал вовсе не отец?

Ну, строго говоря, неизвестно, что она про всё это поняла на самом деле...

Добрый день . Ворос по СВС Рассвет: на сйте обещаны первые главы через месяц  после выхода Заката, доколе ждать??!!

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14523.msg619630#msg619630

Хотелось бы задать еще один вопрос. Ричарду  снился Рамиро Алва. Это были просто сны или что - то магическое?

Ни то и ни другое. Это была инсценировка, под видом обоих Рамиро к Ричарду приходил Рокэ.

О.о
Он что скучал? Если это был настоящий Рокэ, зачем он сказал про меч?

чтобы передать его.

Посмотрите на последствия.
С того момента, как Альдо получает меч - недостающую ему третью реликвию - события катятся railroad'ом. Он убеждается, что никакой Силы не получил - приходит к выводу, что жезл поддельный - идёт скандалить к Левию - там его встречает Катари и делает ход конём.
Надо думать, что Рокэ был в курсе заговора Левия-Катари-Карваля-Инголса по уничтожению узурпатора (хотя и не до деталей, гибель Моро стала для него безусловным сюрпризом) - и, выйдя на свободу, в полную силу события подтолкнул. Сэкономив тем самым заговорщикам пару недель.
Если бы Марсель Рокэ не освободил, мотивом для заманивания анакса в Ноху скорее всего послужил бы написанный Левием(?) донос, согласно которому в Нохе скрываются Матильда и Мэллит. Но, очевидно, непонятки с реликвиями - мотив куда более сильный.

О, благодарю за разъяснение  :) Несчастного Дикона снова использовали в заговоре  ;D

Если где-нибудь упоминается возраст обоих Давенпортов, старшего и младшего, напомните, плиз.

Нигде не упоминается. Но судя по тому, что в Олларии Чарльз был теньентом, ему немного за двадцать, а его отцу, соответственно, около пятидесяти.

Спасибо за ответ.

Мне всё же кажется, он постарше - лет 25, плюс-минус пара лет.
В Оллари продвижение в чинах медленнее.
И он "приятельствовал" с младшими Рокслеями, а им под тридцать (Джеймс - 370-го, Дэвид - 372-го).

Вопрос - никто никогда не задумывался, а может обсуждали?.. Если бы Рокэ Алва не получил вызов от Катарины и чисто физически не успел к эшафоту - провалилось бы Кэнналоа или нет?

Думаю, что нет.
Не провалилось же, когда Фердинанда убили в Багерлее.

А вот спорный вопрос. Может Абсолют считает, что если маршал в тюрьме, то он не может защищать короля.
Рокэ же очень торопился к эшафоту. Просто из-за преданности к Фердинанду? ::) За Катарину боялся?

Карается нарушение клятвы.
Если Алва не узнал бы о творящемся в Олларии - нарушения нет.
Узнал слишком поздно, торопился и не успел по объективным причинам - нарушения опять нет.
Узнал и не торопился - вот это уже нарушение.

Скажите, пожалуйста, почему Рокэ близки люди называют Росио? Это "домашнее" имя, как Дикон, или есть другая причина? Мне почему-то мерещится, что с этим связана какая-то история, но подробностей не помню.

Это просто "стандартное" уменьшительно-ласкательное от имени, не какое-то специальное прозвище.

Спасибо, значит, я ошиблась :))

Возможно это Кэналлийская форма уменьшительного имени.

Возможно. Известные мне земные источники утверждают, что испанское имя Росио может быть и мужским, и женским, и означает "росистый", "покрытый росой". Очень поэтично и рассветно.  :)

В польском "Росьо" - сокращение от имени "Рох", которому в испанском соответвует "Роке" .

Спасибо, эр Scorpion Dog. Не знал.  :)

Кэналлоа несет в себе много Испанских красок, а кто же прототип Марикьярэ, Каталонцы?

Жермон -Герман (Арриго) и т.д. Это особенности местного произношения... Так же как Иван -Джон, Ян, Жан и т.д.

В книгах часто упоминается, что многие взрослые родственники Валентина умерли в Багерлее. Но написано ли, как и почему это произошло? Их что, отравили, или наоборот морили голодом, или они умерли, что называется, от стресса?

Очевидно, под пытками или на плахе.

Если на плахе, то странно, что так тихо это произошло. И опять же, плаха - для меня не равнозначно "умер в Багерлее". Плаха - это публичная казнь.
Если пытки, то странно, что не пытали Валентина, он ведь говорит, что к нему подобные методы не применялись. Вообще, мне кажется, к аристократам такого высокого ранга, а Вальтер на тот момент был герцогом, редко применялись пытки. Или я ошибаюсь?

Эреа, пытать можно по разному, пытки, это не только раскаленное железо, "испанские сапоги" и прочие "нюрнбергские девы".
Это сравнительно молодой, закаленный в походах организм Алвы мог выдержать длительное пребывание в раскаленной камере с питьем из рассола... Но тот же Вальтер Придд и его супруга едва ли долго проживут в таких условиях.
Валентин же, хоть и наследник рода, но еще не имеет собственного политического значения - слишком молод. До него могли не дойти руки дознавателей.

Я задавала этот вопрос Вере Викторовне и получила ответ:
"Подождите "Рассвета". Пока могу подтвердить очевидное - суда и приговора не было. То, что еще  не прозвучало при обсуждении, было.   Кое что из того, что прозвучало, впрочем, тоже было."
Так что, видимо, либо пытки, либо сердце.
По поводу Валентина. Мне показалось, читая СВС, что его не пытали, но в пыточную водили. И кто знает, кого у него на глазах пытали. Одно дело если слуг, а если родню? :(

Большое спасибо. Так значит, это очередная тайна? Будем ждать :)

Строго говоря, есть ещё возможность самоубийства.
Когда я в первый раз читал приведённый Вами ответ Веры Викторовны - мне подумалось именно это, ибо самоубийство оставалось единственным вариантом, который при обсуждении не прозвучал. Пытки и сердце - обсуждались.

В самоубийсто Ангелики Придд, матери пятерых детей мне почему-то не верится. Да и Вальтер как-то на самоубийцу не тянет. В его случае, мне кажется, сыграл вариант Фердинанда, то есть самоубиться ему помогли.

Еще возможен вариант казни без приговора.

Ну и еще один вариант, специально для тех, кто считает, что Манрики никакого отношения к смерти Приддов не имеют. Всю семью в тюрьме скосил какой-то неизвестный вирус, поражающий только спрутов. Уцелел только Валентин, поскольку организм у него еще молодой и здоровый.

Вообще, мне тяжело верится в самоубийство кого бы то ни было из этой выдержанной семьи. Но с другой стороны, если были какие-то пытки (пусть не физические), тогда уже ничего нельзя сказать.



Не нашла, может это уже и спрашивали, но меня гнетут вопросы, прошу прощения, если они покажутся легкими и глупыми:

1) Рокэ думает, что он проклят потому, что ему помог Леворукий на Винной и он перед ним в долгу?
Хотя все на самом деле вроде обстоит по-другому и дело в проклятии Ринальди про 4 предательства последнего из Раканов? Знает ли об этом проклятии Рокэ? И понимает ли он, что он Ракан?

2) Неужели нет ни одного бастарда, который бы теперь считался последним в роду Раканом? Или Абсолюту нужен законный наследник (в чем я очень сомневаюсь)? Соответственно вопрос про то, от кого дети у Катарины становится совсем актуальным...

Да, Абсолют интересуется кровью, а не записью в метрике.
а некоторые слова Рокэ наводят меня (и это - лишь мое мнение!), что он считает себя Борраской.

Тогда я сомневаюсь в отсутствии бастардов и соответственно последнего Ракана. Если не ставить под сомнение мужское здоровье Алвы. Контрацепция тогда была явно не так развита, как сегодня, а дама может обсчитаться.

Кстати, а вот если этих бастардов несколько (ну или несколько законных наследников) - они все считается последними в роду - как последнее поколение или все-таки все шишки младшему?


Можете привести пример слов? Пожалуйста!  :)

Если Рокэ - действительно, Ракан, то по сложившейся на Форуме теории, на Изломе действует фильтр, якобы, устраняющий всех носителей крови, кроме одного.
Правда, из этой же теории следует, что последним Раканом в царствовавшем доме был Эрнани Святой, а уже Анести Гранит двенадцать без малого веков назад Раканом не был. :)
Последнему и единственному.
Пока их более одного, условия Ринальди, вроде бы, не выполнены, как мне кажется.
И, боюсь, это же относится к потомкам остальных Великих Домов (да падет это проклятье... и на головы твоих сообщников).
Хотя это - тоже мое личное мнение. В частности, переживания Рокэ по поводу того, что много спрутов и совсем нет ласточек. Мне показалось, что он здесь осознавал себя последним Борраска.

Фильтр для Раканов или Повелителей тоже? Если и для Повелителей, то как же Окделлы? Никого ведь не осталось или нам еще и возвращения Ричарда ждать? Если брать других Повелителей, то Жермон вроде и вправду один, про Ойгена неизвестно, Робер тоже один.



Спасибо:)

Скорее, как мне кажется, возникла принципиально новая ситуация - род Повелителей пресекся.
Или нет... :)

У меня в связи с этим вспомнился еще один вопрос. Род повелителей ветра Борраска пресекался? Или Алва это прямые их наследники, но с другой фамилией?

Это из приложений к ЛП. Собственно, Рокэ рассказывает ту же историю Марселю и Елене с Юлией в этой же книге.
Род Борраска пресекся после эпидемии чумы в Варасте (лет эдак 500-800 назад), и потомки Альбина были официально провозглашены наследниками дома Ветра.

Уточнение: формально пресекся. Фактически 1+4+16 все в наличии.  :)

Эр Gileann, это [spoiler]СПОЙЛЕРЫ[/spoiler]!

Ой [spoiler]-ой-ой[/spoiler]  :D

Маленький вопрос про астэр. Возможно, Хозяйка где-нибудь отвечала на него?

Когда астэра принимает человеческий облик, то обязательно копирует какого-то реально существующего человека или может придумать себе любую внешность?

Во всех случаях появления астэр в ОЭ они вроде бы действовали по первому варианту, причем всегда изображали людей, знакомых тем, кому являлись; но, может быть, это просто совпадение?

И Лауренсия?  ???

С Лауренсией я, честно говоря, запуталась в результате изучения имеющихся на форуме теорий: то ли это были две астэры - найери в Агарисе и принявшая ее облик фульга в Сакаци; то ли в Агарисе была обычная женщина, как-то связанная с гоганами (а в Сакаци - опять-таки фульга).

  То ли в Агарисе сначала была обычная женщина, а затем - принявшая её облик найери.  :-\ Робер замечает различие между двумя женщинами, когда навещает дом на улице Милосердного Аврелия после приёма у Матильды.

  - Я узнаю, что я хочу, когда вы останетесь...
  Это было вызовом, и Робер его принял. Белые волосы пахли весенним лугом, глаза казались колодцами зелёной воды, в которой купаются звёзды. Лауренсия походила на сон, а сон на явь, в которую кто-то бросил белые цветы, похожие и не похожие на росшие в Эпинэ ландыши.
  Прошлый раз всё было иначе - понятнее, проще, грубее. Прошлый раз с Робером была опытная, красивая женщина, которую он видел в первый, и, как ему казалось, в последний раз и которой за её искусство хорошо платили. Сейчас он не взялся бы определить, с кем провёл ночь. Случившееся больше всего напоминало сказку о закатной твари, принявшей обличье красавицы, но Лауренсия не боялась эсперы, у неё было эсператистское имя, и жила она в святом граде. ОВДВ стр.433-434

    :-\ С другой стороны, внешность Лауренсии уж слишком соответствует облику найери - такой, какой та описана в прологе к СЗ1. И перед гоганами она могла притворяться, играть роль, а Повелителю Молний открылась, показала капельку своей истинной сути. ;)

Мне при первом прочтении ОЭ показалось, что она изначально была найери - очень уж подозрительно выглядит фраза Енниоля, обращенная к Роберу во время их встречи в доме Лауренсии и в ее присутствии: "Мы одни пред глазами Его". Я увидела в этом явный намек, что она не является человеком. 

В "Белой ели" астера появляется в облике незнакомой героине маленькой девочки.

А, значит, были случаи появления и в образе незнакомцев! Спасибо за сведения.
Но, увы, все равно остается неизвестным - скопировала ли эта астэра настоящую девочку или создала такой облик самостоятельно.

Можно ещё вспомнить, что Руппи астера вообще во плоти не показывалась. Только голос звучал.
Я бы рискнул предположить, что астеры практически всегда в общении с человеком выбирают образ кого-то, кто оному человеку в сексуальном отношении небезразличен. А если такового нету, возникают вариации. К абсолютно невинной Барболке пришла (дефолтная, возможно) девочка. К опытному, но сексуально холодному Руппи - только голос.

Аналогично, я бы сказал, что спутники, приходящие к человеку в лабиринте - тоже принимают внешность кого-то для реципиента важного, только не в сексуальном отношении, а в другом.

Мне трудно отрешиться от мысли, что астеры и спутники функционально очень близки.  Только первые живут тысячелетиями, а вторые часами или днями. Но принцип-то один.

Вот опять возник вопрос. Может, где-то обсуждался, пните меня туда :) Вроде бы кровотечение из запястья обозначает что-то важное, и вроде бы оно возникает у тех, кто имеет какое-то отношение к 1+4+16. И вроде бы даже высказывали предположение, что кровь идет только у повелителей. Так или я ошибаюсь? Почему в таком случае кровь шла и у Адриана? Какое он имел отношение к повелителям?

Есть мнение, что он - потомок Гайярэ (Парда).

В ЯМ упоминалось, что последний граф Гайярэ погиб на турнире, его жену обвинили в прелюбодеянии с конюхом, ребенка отдали церкви а владения и место в Совете перешли к Ариго (якобы боковой ветви Парда).

Вообще это есть в темах "Ещё раз про 16+4+1", там почти всех в конце-концов отгадали, но отгаданные личности ввели меня и не только меня в ступор  ;-v

Спасибо, пошла читать тему :)

А я почему-то посчитала, что он потомок Шарля Эпинэ через Руция, и именно после смерти Адриана повелительство над молниями перешло к Роберу. Где-то была такая версия...

Это к Рупи-то она только голосом приходила? А ножки и крылья? А с цветами в волосах, сидящая на коне? А в рощице он для чего столько времени провёл? И потом, когда называл себя прямо "любовником ведьмы" - просто так, что ли?
Это Рупи, значит, сексуально холодный, да? А то, что он на момент - один момент, но ПОЧУВСТВОВАЛ, что Гудрун - желанна? Скажете тоже... Просто у Рупи своё представление о любви.... Ну, не любит он плотно сложенных дам... Один он такой? Да у нас каждый второй мечтает о девушке с внешностью модели - значит, субтильной и прозрачной. Не-а. Рупи не холодный. Живой и - горячий, как сказала бы капитан Гастаки

А я думаю, что в обоих случаях была найери. Которая потом следила за уничтожением магнусов... Просто в первый раз была такая, а во второй раз - сякая... Женщина, что Вы хотите... Мы, женщины, часто бываем разными - по настроению: можем быть воплощением мечты, можем - воплощением кухонной мегеры. Как женщине, мне это очень понятно и близко. Только в Сакаци не понятно, кто была... То ли местная нечисть, то ли Лауренсии не трудно было за полюбившимся парнем перебраться куда угодно. Но обнаглевшей пигалице она его не отдала - значит, имела силу. Впрочем, Барболка тоже постарше Циллы была... Могла и она. Но мне приятнее верить, что Лауренсия Робера "приглядела"...

Я тоже полагаю, что Рокэ не знает, что он Ракан... Зато есть мнение, что Валентин знает. А-а?

Ok - возможно, я в очередной раз что-то упустил.
Собственно, я всю дорогу пытался найти какие-то эмоциональные точки соприкосновения с Руппи - и поскольку таковых более не нашлось, а я и сам сексуально холоден - подумалось это.
Сексуальная холодность, в моём понимании, не означает отсутствия плотских страстей как таковых - а лишь то, что желание испытываешь лишь в отношении очень ограниченного числа людей - каковых в некий конкретный момент может не оказаться вовсе. Так сказать, противоположность бабничеству.
Я полагаю почти доказанным, что на момент встречи с астерой у Руппи не было в мыслях женщины, которую бы он желал - в противном случае астера приняла бы облик именно этой женщины.
Его собственные слова этого не подтверждают. "Я не знаю имени своего короля".

[quote author=TheMalcolm link=topic=14166.msg626376#msg626376
Его собственные слова этого не подтверждают. "Я не знаю имени своего короля".