Форум официального сайта Веры Камши

Эр Уленшпигель

Зачем же за всю историю? Из европейской...
Когда власти Римской Империи столкнулись с депопуляцией в Италии  они начали активное переселение туда левантийцев и прочих уроженцев восточных провинций. Тем не менее никаких арамейцев с семитами в Италии нет --говорят на языке присходящем по прямой от латыни, числят в предках разных августов с цезарями. ;)
Кроме того --в ту же Италию позже переселились разные вандалы с лангобардами -- сейчас их следов даже в "мелкоскоп" не разглядишь.

Тем не менее никаких арамейцев с семитами в Италии нет
Как и римлян с латинами и прочими италийцами.

числят в предках разных августов с цезарями
А некоторые хомячки - тигров. ;D

Эр Змей

Как и римлян с латинами и прочими италийцами.


Ну так вятичи, кривичи, древляне и прочие ланцепупы тоже исчезли на Руси-матушке... ;D

Ну так вятичи, кривичи, древляне и прочие ланцепупы тоже исчезли на Руси-матушке...
Это не отменяет факта исчезновения римлян. Кроме того слияние соседних родственных народов и племён (что вятичей с кривичами, что латинян с умбрами) и растворение в совершенно чуждом этносе - совсем разные вещи.

Ага. ;D В виртуальном мире - потому как реальность доказывает обратное.
Кстати, вятичи и кривичи были славянами:
http://www.hrono.ru/etnosy/etnos_we/vyatich.php
http://www.hrono.ru/etnosy/rossia/krivichi.php
И они никуда не эмигрировали.


Присоединяюсь. На мой вопрос Вы также не ответили.
И при чём тут эр Змей?

Ключевое слово обычно. Потому как в настоящее время в сельской местности работы нет. Вы же сами назвали деревни "заброшенными".

Вятичи и древляне -не народы, это племена, кланы если угодно на европейский манер, один язык, одна культура.
Что же касаемо примера Etlau , то как уже ранее ответил Змей, он абсолютно неуместен, с той поры все там перемешалось, и от исходного местного населения там и языка не осталось... впрочем об единстве Италии даже сейчас говорить можно с известными натяжками...

Дело даже не в том, что перемешалось там в Риме, а в том, что по историческим источникам известны в Риме - Сирийский квартал, Греческий квартал и т.д. Те же гетто, что и нынешние чайна-тауны, маленькие мексики и т.д..
Кроме того, в тех условиях переселенные в Рим или его провинции сирийцы или греки фактически теряли всякую связь с родиной.
При наличии современных средств связи потерять связь с родиной - это почти невозможно.
А для успешной русификации необходимо поселять одну-две семьи на русский поселок.
Сажать же мигрантов целыми деревнями - просто создавать чужеродные анклавы и точки напряженности.

Вернусь к вопросу о бесплатных квартирах. Мои родственники и большинство старших знакомых получали квартиры от предприятий после семи-десяти лет хорошей работы на этих предприятиях ("как некогда служил Иаков для Рахили" (с) :)). Так что квартиры были не такие уж и бесплатные (просто платили за них не деньгами, а работой, а то и здоровьем (на вредных производствах)).

Нет, ключевое слово - работа или что понимается под словами "работа обычно есть". Если занятость по уши с восхода до заката, с перерывом на сон 3 часа, то да, такой работы - навалом, и не только в деревне. А если понимать под работой труд, оплачиваемый в таком размере, чтобы питаться, одеваться, лечиться, отдыхать, построить дом/жильё, жениться/выйти замуж, нарожать троих как минимум детей, вырастить их и дать им образование, содержать отца-матерь в сытой тёплой и обутой старости, то такой работы, боюсь, нет не только в деревне, но и в городе для очень и очень многих.

Именно это я имел в виду.

Совершенно верно. Плюс ещё возможность злоупотреблений, и вечный дефицит, вечная нехватка квартир. На Западе квартирный вопрос, который, по мнению Воланда, испортил москвичей, решён глубоко и окончательно. Квартир больше, чем жильцов. Мало денег, будешь жить в плохонькой квартирке, много денег, соответственно... Но найти квартиру, даже с минмальными доходами, можно всегда. 

И при этом Россия вошла в число импортеров зерна (прошедший год , с его небывалой засухой, я надеюсь, можно счесть исключением). А СССР зависел от импорта зерна - я хорошо помню как это выглядело в 1964 -ом году. А курятина, бывшая  "деф-сытом" теперь - самый дешевый источник животного белка в питании населения (если не считать кильки-тюльки и бычков). Так, по крайней мере, у нас в Харькове.

Я извиняюсь, но всё-таки экспортёров. А по существу совершенно согласен. СССР, прилагая огромные усилия к подьёму с-х, пшеницу импортировал, а Россия, как дореволюционная, так и постсоветская среди крупнейших экспортёров пшеницы.

По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады).[6][7] Управляющий Amundi Funds Global Agriculture Николя Фрагно прогнозирует, что в 2010 году Россия по экспорту зерна может вплотную приблизиться к Евросоюзу

В апреле 2010 года газета «Le Figaro» писала, что производство пшеницы в России может впервые в истории превысить её урожай в США.[8]

СССР, прилагая огромные усилия к подьёму с-х, пшеницу импортировал
После того как усилия по подъёму сменились усилиями по развалу (целина) в 60-х гг.

как дореволюционная
"Недоедим, но вывезем" ;D

так и постсоветская среди крупнейших экспортёров пшеницы
После изрядного сокращения поголовья кушающих зерно домашних животных и птиц, а также с учётом перехода в разряд экспорта, того что раньше шло ряду братских республик внутри СССР. Что не отмечает реального успеха ряда крупных агрофирм.

Согласен.  Однако со всеми оговорками: В 2008 году в России было собрано 108 млн тонн зерновых культур, это крупнейший урожай с 1990 года.[4]

Крупнейший. Но с 1990-го.

Причем очень сильно набравших кредитов. А так же у меня сильные сомнения, что ежели недовольные в закардонье проплатят нашим коррупционером то как бы и не навернулся этот экспорт.

Кстати о хлебе, у нас с нового года в Самаре буханка (вес в зависимости от производителя около 0,5кг) стала стоить 20 рублей, до НГ - 15 стоила. а где сколько была/стала? Вот бы вывезенный хлебушек да на внутренний рынок продать, чтоб цену сбить хотябы рублей до 10-ти... ан нет, "недоедим, но вывезем"  :(

А что, дело в количестве хлеба? Или может в инфляции?
Дефицита как бы нет вроде, а от того что буханка будет стоить 10 рублей я их две покупать не буду.

Дело в том, что эр недотёпа публикает апрельские прогнозы 2010 года. А у нас летом была засуха. Потому до Нового Года хлеб вывозить вообще запретили. Так что тут идет какое-то обсуждение альтернативной России. у нас в реальности Ставропольского края, килограмм картошки стоит дороже килограмма бананов.

Дефицита как бы нет вроде, а от того что буханка будет стоить 10 рублей я их две покупать не буду.
Да, но у вас появятся свободные 10 рублей, который вы сможете потратить на что-то иное. В виду постоянных трат денег на хлеб - это будет весьма существенная экономия.

А что, дело в количестве хлеба? Или может в инфляции?
Очень интересная инфляция, аж в 30% сразу :) И это только хлеб. На остальные продукты питания идет сопоставимый рост цен.

Вот это как раз и есть обычная инфляция. Дешевеют деньги - цены поднимаются на все.
А в условиях нехватки именно хлеба - был бы его дефицит и спекулятивный рост цен только на него и на связанные товары.

Хорошо, но с 90-го до 2010 года рост производства и экспорта налицо? И цифры из википедии за этот период, приведённые эром недотёпой правильные. А кризис и засуха, понятное дело. Кризис уже прошёл. Просто он начинался сверху и сверху заканчивается. Пока до низа дойдёт... А засуха природное явление. Понятно, что если природа взбунтуется, средств воздействия на неё пока нет..

Эр Змей, скажите, пожалуйста, что Вы имели в виду, говоря об усилиях по развалу. Что целина была сознательным вредительством? Нам в институте, наоборот, говорили, что целина была великой ошибкой, но не сознательным преступлением.

Это хуже, чем преступление - это ошибка. (С)
Да уж, вряд ли Хрущев ведал, что творил. Просто амбициозный и завистливый недоумок раз за разом пытался переплюнуть предшественника. Но по факту, подрубив стержень, на котором Союз держался, это существо нанесло Союзу смертельную рану, после которой Горбачеву с ЕБН только подтолкнуть оставалось.  >:(

Когда дурак у власти вместо того, чтобы спросить вначале специалистов, принимает решение , руководствуясь соображением показать всем, что он тут самый умный... Это хуже, чем преступление ...

Там решение было принято сознательно, причем в пику сталинским планам которые предусматривали восстановление черноземной полосы РСФСР, пахотных земель УССР и БССР пострадавших в ходе войны.

То есть еще хуже!

Ну что, в данном случае, значит, "сознательно"? Он же не собирался целенаправленно гадить СССР. Просто где уж тут задумываться о последствиях, если главным движителем являются болезненная зависть и ревность к чужой славе! Там же всё от того: желание совершить чего-нибудь этакое, масштабное, дабы переплюнуть, пресловутое развенчание культа - самому не перерасти, так хоть соперника унасекомить, присвоение достижений, которые предшественник не успел закончить...
Эх, нет тут брезгливого смайлика.  :(

Легко судить прошлое и Никиту дураком обозвать. К тому же он оказался ещё и с инициативой дурак. А только возьмите срез не по вертикали (т.е. по времени, срез прошлое - будущее) а по горизонтали - по современникам Никиты. Кто был лучше до него? Тот, кто железную дорогу взялся строить вдоль полярного круга от Норильска к Востоку? Кто был бы лучше вместо него? По-моему, там, в верхушке ВКП(б)-КПСС, вплоть до Горбачёва,  был такой паноптикум, что кого ни возьми -  выглядеть будет либо дураком, либо ещё похуже.

Ну да, худшим врагом Советского союза был ЦК КПСС.  ;-v Где то так к сожалению.

Эрэа Fiametta

Чтобы не быть голословным -- прикинем за сколько времени можно накопить на  квартиру которую дали моим родителям -- 2х комнатная "хрущовка" 45 метров --ну например в Самаре. (Беря за кв-м 50 тысяч)
http://www.rg.ru/2010/05/26/zp-anons.html
http://samara-gid.ru/Monitoring-cen/prodazha-kvartir/

Итого 2миллиона 250 тысяч делим на 20 тысяч  и получаем 112,5 месяцев -- примерно 9,5 лет (что примерно в  1,3 раза дольше чем ждать квартиру в СССР, при том что во время ожидания не имелось проблемы -- где взять деньги на еду и одежду).

Это само собой если если не иметь ввиду что средняя зарплата в России это средняя температура по больнице, что в провинции зарплаты как правило меньше,  --ну и т.п. (Короче --простому человеку жилье не доступно)

Европейские бездомные находятся на самой нижайшей ступени социальной лестницы. У них работы нет, зато есть алкогольная зависимость. С ними всё понятно. А в СССР нормальные трудящиеся люди должны были стоять в очереди на квартиру годами. Вот такие нормальные работающие люди на Западе проблем советского типа с квартирами не имеют. Они имеют другие проблемы, найти хорошую квартиру, но это всё-таки проблемы другого уровня. 

должен быть свободный рынок сьёмных квартир. Квартиры надо снимать, а не покупать. Покупать конечно тоже можно, но думаю, что даже в штатах, где любят дома покупать, рынок сьёмных квартир огромный. Подкопил человек денег, можно и купить, но так, чтобы, нет у тебя сотен тысяч, значит и живи с родителями. Так не должно быть.

Спасибо, что поправили. :) Конечно же - экспортеров. Но хотелось бы посмотреть на проблему вот под каким углом зрения - как это получается, что "деревня заброшена", а в агросекторе явные успехи ? И ведь - действительно заброшена. И действительно - есть успехи. Может для того, чтобы были успехи, надо было снять русскую деревню с пъдестала, и подумать о замене деревни системой агрогородов и ферм. Идея агрогородов в свое время была придушена под интеллигентское нытье об умирании деревни. При том, что многие люди, работавшие в агросекторе - председатели колхозов , директора совхозов  к идее агрогородов относились с пониманием ("сколько бы я не платил, молодежь все равно стремится из деревни в город"). Опять же - ту же дешевую курятину производит не "святой мужичок" , а технологи на птицефабриках.
Не пора ли вообще всерьез подумать - какую цену заплатила Россия за миф о хранящих ее духовные корни "хрестьянах".

Вообще-то освоение целины можно ИМХО рассматривать также как последнюю по времени акцию имперской элиты по расширению жизненного пространства восточных славян и последний акт вековой борьбы цивилизации с Великой Степью.

Эр Юрий Беспалов

СССР, прилагая огромные усилия к подьёму с-х, пшеницу импортировал
М.Калашников считал что это было сделано зря -- а народу следовало с высокой трибуны сказать что мы не можем импортировать еду поэтому жрать будем ровно то что вырастили и ни пудом больше. Я склонен с ним согласится --учитывая как народ отблагодарил советскую власть.

Вообще-то освоение целины можно ИМХО рассматривать также как последнюю по времени акцию имперской элиты по расширению жизненного пространства восточных славян и последний акт вековой борьбы цивилизации с Великой Степью.
Все  практически деяния Хрущова можно поделить на две группы. 1. Вещи ненужные или вредные. 2.Правильные вещи осуществленные так что лучше бы их не делать. Исключений мало --например уничтожение ненужных и дорогостоящих сталинских военно-морских программ.  (Правда их и до того сильно корректировали)

Так власть для народа или народ для власти? Если КПСС рухнула, значит, это закономерно, даже РИ распадалась с куда большей кровью, чем СССР.

Эр Вешатель

Так власть для народа или народ для власти?
При чем тут это? Если народ хочет есть --должен выращивать еду (например --шесть соток и подсобные хозяйства --и как грится лопату в руки). Вот если к примеру я бы стал есть больше чем зарабатываю и потребовал от начальства чтобы оно меня кормило -- это как будет выглядеть? ;-v


Если КПСС рухнула, значит, это закономерно, даже РИ распадалась с куда большей кровью, чем СССР.  
Ну давайте в том же духе и продолжим...
Если русских вырезали  в Чечне то это закономерно... Если русская армия под триколором умылась кровью в Чечне --это закономерно. Если русские вымирают --то это закономерно. Если гордый кавказец вышиб мозги из тупого футбольного фаната -это закономерно. Если некоего эра зарезали наркоманы которым не хватило на дозу --это тоже закономерно.
Кстати --Российская империя не распадалась. Она была преобразованная в республику еще при Керенском ;)
Да и до того --говорить об империи после низложения династии можно лишь формально

Если народ хочет есть --должен выращивать еду (например --шесть соток и подсобные хозяйства --и как грится лопату в руки).
Вперёд! ;D

Вот если к примеру я бы стал есть больше чем зарабатываю и потребовал от начальства чтобы оно меня кормило -- это как будет выглядеть?
Примерно также, как выглядит хомячок пресмыкающийся перед Путиным и пакостящий ему втихаря за 50 баксов.

Ну давайте в том же духе и продолжим...
Если некий хомячок, вынужден заниматься мелким воровством, пресмыкаясь перед Путиным, пакостить ему втихаря за 50 баксов на оранжевом сайте, выклянчивать у выпускающего редактора этого сайта прибавку и компенсировать свои злоключения бессильными угрозами - это закономерно.

Вообще-то освоение целины можно ИМХО рассматривать также как последнюю по времени акцию имперской элиты по расширению жизненного пространства восточных славян и последний акт вековой борьбы цивилизации с Великой Степью
После чего победившая цивилизация стала ввозить зерно из-за границы.
;D ;D ;D

  Нам на природопользовании не говорили  про "жизненное пространство восточных славян", только про то, что распашка степей привела к черным бурям.

И какая детская смертность была бы у нас без импорта продовольствия?
К тому же мы ведь не бесплатно это продовольствие получали. Мы ведь его покупали.

Как современник тех событий, могу отметить, что без импорта пшеницы прожили бы и на чёрном хлебе. Никита перед этим наобещал народу райскую жизнь, а тут неурожай и облом, вот Никита струхнул малость и решил подстраховаться американской пшеничкой. Оторванность от народа сыграла свою злую роль; эти закупки намного сильнее ударили по авторитету власти, чем ударило бы отсутствие белого хлеба в продаже. Ведь до закупок пропаганда гудела: мы самые крутые на планете, мы вас (т.е. капитализм) закопаем, похороним  и т.д. и т.п. Кстати, если кто не знает. Прежде чем разрешить закупки, власти США обратились к экспертам своим с вопросом, как часто СССР будет нуждаться в хлебе, т.е. если это будут долгосрочные поставки , то их надо разрешить как очень выгодные для американских фермеров. Эксперты дали ответ "Форауэ" ("всегда", англ.не знаю, точно написать не могу)
Великое дело интернет, подправляю - Foreover - навсегда!!!

Безграмотность сельхозполитики КППСС вообще феноменальна!
Вместо выращивания ржи, гречихи, картофеля -давались указания выращивать пшеницу на Урале! В итоге имели дефицит гречки... а пшеница севернее определенной черты и на подзоле не дает адекватных урожаев, а вот картошка, свекла, морковь, из зерновых гречиха -эти культуры дают хорошие урожаи. А вот выращивать морковь там где может расти пшеница - это не для товарного сельского хозяйства.

Эр недотёпа,
1) западные бездомные далеко не всегда алкоголики и тунеядцы, в капиталистическом обществе выброшеные из него будут всегда, всегда же будут и бездомные (пои наличии свободных квартир).
2) так за сколько лет можно заработать на квартиру?
3) свободный рынок съемного жилья существует, но цены на нем большинству не по карману.

Коммент. 1.маргиналы были, есть и будут в любом обществе; их может быть больше или меньше, но полностью они не исчезнут никогда, это - биология. 2. слишком неконкретный вопрос. Кто может заработать, т.е. какая категория населения, за какой период может заработать, и на какую квартиру? 3. на этом рынке спрос превышает предложение, цены соответствуют спросу. правильнее было бы отметить, что рынок арендного жилья очень мал по сравнению с западным, где массово строятся т.наз. доходные дома специально для сдачи квартир в съём. Насколько мне известно, на постсоветском пространстве это не распростанено ни среди частных стройкомпаний, ни среди государственных.

Эрэа  Fiametta


И какая детская смертность была бы у нас без импорта продовольствия?


А при позднем Сталине какая детская смертность была?

Эрэа Malanka
Прежде чем разрешить закупки, власти США обратились к экспертам своим с вопросом, как часто СССР будет нуждаться в хлебе, т.е. если это будут долгосрочные поставки , то их надо разрешить как очень выгодные для американских фермеров

Вообще-то это написал "асфальтовый крестьянин" Черниченко, который судя по его проповедям фермерства в России мало смыслит  в  агросекторе

Эр Уленшпигель

Ну тут такое дело... Если бы в СССР были порядки вроде северокорейских тогда конечно --возможно все засадили бы брюквой, морковкой и картошкой --и этими высокоурожайными культурами бы и кормили народ --
картофельным хлебом, вареной морковкой, ну и кофе желудевый с картофельной же водкой  на запивку (как матросов кайзеровского флота в конце Первой мировой). И все были бы сыты, и проблем с едой бы не было. Но народ все ж хлебушка пшеничного хочет --не при чучхэ живем.

Не момню кто написал, в своё время это широко ходило, а Черниченко мог просто повторить. Не знаю как насчет Росии, а в соседней Литве - продовольствие собственное при огромном количестве просто заброшенных земель. Нам разъясняли, как это может быть: небольшое количество по-современному оснащённых сельхозпредприятий, частных по собственности, неважно, ассоциация ли это фермерская или просто оченнно крупные частные аграрии, на небольшой площади земельной производят что нужно в достаточном количестве. Ключевые слова - частные, современные, и много земли не надо.

в верхушке ВКП(б)-КПСС, вплоть до Горбачёва,  был такой паноптикум, что кого ни возьми -  выглядеть будет либо дураком, либо ещё похуже
Ага. При дураках и похуже страна стала второй в мире по промышленному производству и достигла пика внешнеполитического влияния за всю историю, а при мудром Горбачёве... ;D

Ну в общем-то зарабатывать деньги на покупку квартиры или дома необязательно. Достаточно иметь работу. Если есть работа, идёшь в банк и получаешь кредит. До кризиса кредит получить было слишком легко. Потом пошла отмашка естественно в другую сторону. Но всё-равно кредит получить можно. Вообще выделение кредита на покупку или постройку дома/квартиры это важный источник дохода для банков. Это массовое явление. И в принципе кризис в этом ничего не изменил.



Вот именно.

Эр недотёпа, создается впечатление, что мы с вами живем в разных странах.
Кредит дают при наличии первоначального взноса (в моих краях это около 300 тыс.), к-рый ещё надо накопить, во-вторых надо не просто иметь работу, а работу с официально подтвержденным доходом от 10 тыс. на человека, а для того, чтобы в течении 15 лет выплачивания кредита сводить концы с концами эта сумма должна быть не менее 15 тысяч. В моей стране найти такую работу непросто.
Что до арендного жилья-да, спрос превышает предложение, но невидимая рука рынка исправлять этот перекос не стремится.  :) 

Эрэа Malanka

а в соседней Литве - продовольствие собственное при огромном количестве просто заброшенных земель

Насчет заброшенных земель не знаю -- но агрокомплекс там и в самом деле чувствует себя недурно --вполне по теории Паршева
http://www.lietrus.ru/lt/litmarket/154-cx

Я бы добавил еще что если квартира в ипотеку, то с выплатой процентов она обойдётся в разных местах от 5 до 8 млн. А срок от погашения растянется примерно на 20 лет.

1.Забыла добавить "вплоть до Горбачёва включительно", можно и до Ельцина, учитывая его пребывание в ЦК КПСС.
2. Позвольте спросить, "второй в мире по промышленному производству" чего именно? броневой стали на душу населения?, танков? атомных бомбов? А не это ли любой ценой достигаемое "второе в мире место по промышленному производству" и задавило государство?
Насчет заброшенных земель  - минчане, втом числе и некоторые лично мне известные, нередко ездят в Вильнюс, благо очень близко, и рассказывают о видах из окна (машины, автобуса, поезда) - практически сплошь бурьяны, кустарники на месте бывших колхозных полей.

Забыла добавить "вплоть до Горбачёва включительно", можно и до Ельцина, учитывая его пребывание в ЦК КПСС
То есть 2-ой в мире промышленный потенциал создали идиоты, они же сдуру выиграли Вторую мировую войну, вышли в космос и они же втянули в сферу влияния СССР треть Европы? ;D

Позвольте спросить, "второй в мире по промышленному производству" чего именно? броневой стали на душу населения?, танков? атомных бомбов?
Посмотрите в энциклопедии. Узнаете много интересного.

А не это ли любой ценой достигаемое "второе в мире место по промышленному производству" и задавило государство?
Это. Но только когда, государство впало в маразм и стало противостоять одновременно НАТО, Китаю и исламскому миру.

На пределе человеческих сил в стрессовыых условиях женщина на пожаре вытащила сейф, который потом не смогли поднять 3 мужика. Так вот наши идиоты правящие думали, что эта баба просто создана таскать такие сейфы и будет это делать всегда.
Порасспрашивайте старших товарищей, узнаете много интересного, напр., о колбасных электричках из Москвы.
Не государство, а его руководители, и на то они и идиоты, чтобы впасть в маразм на государственном посту

P.S. Моё время истекает. До понедельника!

На пределе человеческих сил в стрессовыых условиях женщина на пожаре вытащила сейф, который потом не смогли поднять 3 мужика. Так вот наши идиоты правящие думали, что эта баба просто создана таскать такие сейфы и будет это делать всегда
Не думали, поскольку таких сверхусилий от народа потом не требовали. Наоборот - развели дармоедов и всем платили.

Порасспрашивайте старших товарищей, узнаете много интересного, напр., о колбасных электричках из Москвы
Я в курсе, поскольку провёл в СССР половину жизни и не думаю, что сильно моложе вас. А вы посмотрите статистику, прежде всего промышленного производства по всем показателям, а также соотношение цены-зарплата (что отчасти и вызывало дефицит). Ну и такую фигню как бесплатные здравоохранение, образование и др. не забываем.

Не государство, а его руководители, и на то они и идиоты, чтобы впасть в маразм на государственном посту
Государство в лице руководителей.

Вы бы чем фантазировать прочитали бы написанное до конца. Речь шла о неуместности выращивания пшеницы на Урале. Но сажали. Пшеницу выращивать надо южнее. Вместо той же морковки на Кубани и Ставрополье надо было сажать пшеницу. Но там были немалые поля морковки и картошки.

Эр Змей

Но только когда, государство впало в маразм и стало противостоять одновременно НАТО, Китаю и исламскому миру.

ТОлько вот несмотря на это пртивостояние (ксакти --неужто СССР в Афганистане противостял еще и Ирану с Сирией и Ливией?) ? уровень жизни и экономическая мощ росли --аж до 1990 года? Не странно ли?  Тем более что Кубу и КНДР ничто не задавило --наоборот -- чучхэйцы еще вполне возможно примут участие в разделке... одной свободной страны.
Как ни стараюсь --никто мне сего феномена объяснить не может...

Эр Уленшпигель

Пшеницу выращивать надо южнее. Вместо той же морковки на Кубани и Ставрополье надо было сажать пшеницу. Но там были немалые поля морковки и картошки.

Слово "севооборот" эру что-то говорит? А "монокультура"? ;-v

Вы может все ж прочитаете мной написанное?

Эрэа Malanka

человеческих сил в стрессовыых условиях женщина на пожаре вытащила сейф, который потом не смогли поднять 3 мужика. Так вот наши идиоты правящие думали, что эта баба просто создана таскать такие сейфы и будет это делать всегда.

То есть эрэа повторяет интеллигентскую  басню про то что СССР надрывался на пределе сил?
А вот что говорят на эту тему люди поумнее нас грешных --и уж точно поосведомленнее --например сотрудники ЦРУ, коих заставляли завышать советские военные расходы для конгресса.
http://www.kara-murza.ru/referat/history/Nepoladki006.html
http://www.contrtv.ru/common/1089/

Если сеять пшеницу по пшенице и морковку по морковке -- это неполезно для почвы. Это раз. Второе -- рожью например нельзя кормить скотину --а пшеницей можно. Третье -- овощей и морковки в СССР производилось достаточно --пшеницы вот не хватало.

Рожью нельзя кормить, а пшеницей можно?
А гречихой?
А ячменем?
Овсом?
Так вот эти культуры более урожайны чем пшеница на Урале, а корм скоту пойдут.
А что такое сидераты вы знаете?
Морковка к таковым не относиться. Картошка тоже.

Кроме того -если урожайность ржи в РФ в среднем 15 ц с гектара то пшеница дает несколько большую цифру. В общем конечно аграрная политика была отнюдь не блеск --но считать её авторов дураками тоже не следует.

ТОлько вот несмотря на это пртивостояние (ксакти --неужто СССР в Афганистане противостял еще и Ирану с Сирией и Ливией?) ?
Хомячкам имеет смысл нагуглить слова "шиитская восьмёрка" и узнать много интересного. Если не сумеете - спросите у Фельгенгауэра.

уровень жизни и экономическая мощ росли --аж до 1990 года?
Хомячки вслед за любимым боссом стали фанатами Горбачёва? ;D

А вот что говорят на эту тему люди поумнее нас грешных
За себя говорите. Кроме того процитированный вами товарищ говорит и нечто другое.

"Публиковавшиеся в СССР военные бюджеты выглядели откровенным издевательством над здравым смыслом. Так, в течение 20 лет, с 1968 по 1987 годы, официальные расходы СССР на оборону оставались практически неизменными и колебались от года к году между 17 и 20 млрд. рублей...Впервые в советской истории показатели официальных военных расходов стали публиковаться не только заметно подробнее, чем ранее, но и в сопоставимых ценах. Так, в конце 1990 года показатели военного бюджета на 1990 год (71 млрд. рублей) были пересчитаны в цены будущего, 1991 года. В результате получилось, что в планируемых ценах 1991 года военные расходы 1990 года составили 105,6 млрд. рублей (8,65% от ВНП)...американский военный бюджет составлял в 1986 году 6%  от ВНП"

То есть Шлыков до сих пор точно не знает расходов в 70-80 гг. , но указывает, что в 1990 году, когда Афганистан закончился, а разоружение уже шло, доля военных расходов в ВНП была почти в 1,5 раза больше чем у США. Очевидно, что в 80-е годы она была ещё больше. И в условиях  падения цен на энергоносители, оказалась тежеловатой.

А  где я говорил про среднее? Я говорил про конкретные местности. А урожайность пшеницы на Кубани , конечно, выше чем урожайность гречихи или ржи на Урале.

ИМХО достаточно интересные и продуктивные выводы можно сделать из факта, кажется, для всех очевидного - в девяностые годы, когда с "пушками" (ракетами) в России было вовсе худо , с "маслом"  для большинства россиян лучше, увы, никоим образом не стало. Улучшение с  "маслом" начало прорезаться тогда, когда снова стали думать и о "пушках".

Эр Змей
Хомячкам имеет смысл нагуглить слова "шиитская восьмёрка" и узнать много интересного.

Хомячки знают что вся восьмерка не стоила даже одного Хекматиара :P


Если не сумеете - спросите у Фельгенгауэра.

Если вы его так любите -- то и спрашивайте :P


Хомячки вслед за любимым боссом стали фанатами Горбачёва? ;D

Нет --а при чем тут это?

За себя говорите.

И вас тоже :P
:P

В результате получилось, что в планируемых ценах 1991 года военные расходы 1990 года составили 105,6 млрд. рублей (8,65% от ВНП)...американский военный бюджет составлял в 1986 году 6%  от ВНП"

То есть уже покачнувшейся экономике, он составлял всего 8 с хвостиком "процентов"? Это много?

, что в 1990 году, когда Афганистан закончился, а разоружение уже шло, доля военных расходов в ВНП была почти в 1,5 раза больше чем у США.

Разоружение тоже стоило денег --например вывод войск из стран ОВД. Кроме того -- только диссида говорит что Афганистан стоил так уж дорого.

Очевидно, что в 80-е годы она была ещё больше. И в условиях  падения цен на энергоносители, оказалась тежеловатой.

И поэтому вовсю продолжалось строительство идиотских авианосцев и крейсеров включая атомные  >:(

А когда этот идиотизм прекратился всем сразу стало - ай как хорошо ?! :o

Юрий Беспалов

А когда этот идиотизм прекратился всем сразу стало - ай как хорошо ?!

Этот идиотизм продолжился и при Ельцыне -- тот же "Петр Великий" достроенный в условиях тотального краха 90х.
Хотя вопрос к эру Змею имел другой смысл -- если дело в финансах --то почему вместо жесткой экономии продолжались и гонки зап военно-морскими химерами, и метрострой, и многое другое? Видимо денег все же в общем хватало --или казалось что хватало.

Хомячки знают что вся восьмерка не стоила даже одного Хекматиара
Называющие Россию "дерьмовой Рашкой", ворующие конфеты и пакостящие Путину за 50 баксов хомячки только что отрицали существование восьмёрки. А теперь сидят в луже и с бульканьем сливают.

Нет --а при чем тут это?
Он тогда СССР руководил.

И вас тоже
Не получится. Я по-другому мыслю, чем мелкие воришки, пресмыкающиеся перед начальством.

Это много?
Вам урезать на столько гонорар, вы и то запищите.

Прошлого не исправить, и ИМХО до конца не понять. Но нужно, для будущего, разобраться с оставленными им , этим прошлым, мифами. Например о монстре ВПК , аппетиты которого приносят "масло" для простого человека в жертву "пушкам" и прочим в том же духе игрушкам интеллектуалов-технократов. Или это не миф ? Тогда почему оживление ВПК на рубеже тысячелетий совпало с улучшением жизни россиян и с вхождением России в число  стран экспортирующих  зерно ?

Так это не у Змея надо спрашивать, а у Миши Меченого, какого рожна он закладку Петра Великого не отменил, когда вся страна на карточной системе сидела.

Эр Dylan


Речь о другом. Эр Змей выдвинул в смягченном виде версию что причина перестройки была в непомерных военных расходах. Ему привели доказательства что при Горбачеве они не сильно сокращались.

Эр Змей выдвинул в смягченном виде версию что причина перестройки была в непомерных военных расходах
Только одна из многих причин. Хомячки как всегда врут и путают.

Ему привели доказательства что при Горбачеве они не сильно сокращались
Хомячки опять врут. Из приведённой им статьи видно, что они после сокрашения составляли в 1,4 раза большую часть ВНП, чем в США. Точных данных о доле их до сокращений у цитированного хомячками автора нет.

У Михаила Сергеевича спросить конечно можно ... Вот только - много ли пользы будет в ответе человека, чье правление принадлежит уже прошлому, страшно далекому от нынешней жизни прошлому? ...  А для настоящего (и - будущего) важнее ИМХО вопросы иные. Например, связанные с тем, что у нас в Украине, урезают финансирование военных и науки (университетские "пиджаки" с вами в одной лодке, господа офицеры.  :) ), и урезают эти крохи в пользу футбола.

Эр Змей

Это не отменяет факта исчезновения римлян. Кроме того слияние соседних родственных народов и племён (что вятичей с кривичами, что латинян с умбрами) и растворение в совершенно чуждом этносе - совсем разные вещи.

Ну... Если через допустим 1000 лет между Черным и Белым морями (на больший ареал  увы надежд мало) будет жить пусть на 2/3смуглый и горбоносый народ, но говорящий на языке происходящем от русского, числящий в великих предках Гагарина и Ломоносова с Ермаком и прочими Беллинсгаузенами ;D, изучающий в школах Пушкина и Шолохова --величайших писателей древности - то пожалуй можно будет сказать что у русского народа неплохое будущее. Конечно -- его успехи будут несравнимы с успехами Великого красного Чжунго, Вечной Бхараты, и великолепной цивилизации Ибероамерики, у которых будут города на других планетах а то и у других звезд --но судьба его будет куда как лучше чем у разных темнокожих народцев, заселяющих пришедшую в полный упадок Эль-Ойропу, исповедующих забавную веру  в Дас Аллаха  ;D и Ле Магомета ;D и показывающих туристам развалины великих сооружений старины вроде Колизея и БАК ;D
И уж подавно --всяких вымерших грузинов и латышей, и само собой наглосаксов поклонявшихся двум мерзостным богам "Либэрэйшн" и "Дэмокрэйшн" и  вытесненных ибероамерами и афроамерами ;D

Я надеюсь Вы правильно воспитываете свою дочь? Она учит Коран? Привыкает к парандже? Готова родить своему супругу столько детеЙ, сколько пошлет Всевышний?

Напишите об этом фентази. Только старайтесь поментщше упоминать технических подробностей, а то ведь опять засмеют. И так уже за неким фантастом числится звание "главный специалист по лажам и залипухам". ;D ;D ;D

Это будет только в голове хомячков. Потому как вот неданво стреляли в конгрессмена, и попутно вокргу него убили шесть человек. Что характерно среди убитых один отец троих детей, один отец девятерых детей, у убитой 9-ти летней девочки трое братьев и одна сестра. И что характерно, все они WASPы.
Чем им может ответить хомячок? Тем что заставит свою дочку учить Коран? ;D ;D ;D

Вы правильно воспитываете свою дочь? Она учит Коран? Привыкает к парандже? Готова родить своему супругу столько детей, сколько пошлет Всевышний?
Если хомячок ежедневно внушает ей, что "при правильной демографической политике желание женщин должно учитываться в последнюю очередь. А еще лучше - вообще не приниматься во внимание" то да. Однако боюсь, что в реале это для него столь же опасно, сколько перечить Ремчукову. Ввиду грядущего знакомства со скалкой, сковородкой и другими кухонными предметами.

[spoiler]"Как-то, давно, угораздило мужика нахлебаться водки с собутыльниками в гараже, где те под закусон призывали «Петровича поставить на место свою бабу». Они ехидно смеялись, когда говорили, что «нельзя быть подкаблучником даже у действующей штангистки», что «мужик есть мужик», «что именно он в доме хозяин...«Крестовый поход» с целью «поставить бабу на место» с треском провалился. Выслушав неуверенные, перемешанные со всхлипываниями требования мужа, что отныне он в доме хозяин и что он больше не потерпит над собой психологического давления и подзатыльников от супруги, Лидия вдруг резко согласилась. Это удивило всех. Потом спросила, почему тогда ее зарплата олимпийской чемпионки по штанге в несколько раз больше, чем у «хозяина дома», как она язвительно передразнила Олега. Так же спросила, почему тогда «хозяин дома» умеет только водку пить с «алкашами», а сверлить стены и чинить сломавшиеся бытовые приборы должна она сама? Почему она воспитывает дочь, а «хозяин дома» в это время режется в домино на улице с такими же «убогими хозяевами домов»? Супруг тогда полностью замолчал и, понурив голову, слегка кивал. Но тут вступили, было, в дело товарищи Олега, особенно, когда их назвали алкашами и убогими хозяевами. Антипенко даже позволил себе грубое слово в словесной перепалке по отношению к женщине, на что та среагировала мгновенно: пулей умчалась в дальнюю комнату и через пару десяток секунд появилась в проеме двери кухни с грифом от весомой штанги наперевес. Когда штангистка еще дико заорала: «Вон отсюда, дружки хреновы! Хватит моего мужа с толку сбивать! А не то грифом, да по каждой пьяной башке пройдусь!», собутыльники Олега Бондаренко сразу же о нем забыли и с позором, толкаясь, покинули жилище своего товарища"
http://www.hohmodrom.ru/project.php?prid=57646[/spoiler]

::) :P

Уточните, пожалуйста, кто такие дармоеды, т.е. какие слои народа, и кому это всем платили и сколько?
«Ещё мы делаем ракеты! И перекрыли Енисей! А также в области балета мы впереди планеты всей»
Руководителей-узурпаторов
В то время мне жить довелось и могу повторить за сказочным персонажем: «И я там был, мёд-пиво пил, по усам текло, да в рот не попало»

Насчёт конкретно России ничего не имею сообщить. А вообще-то  должен ВПК усваивать самые новейшие научные разработки и тут же, спустя очень короткое время эти разработки должны попадать, так сказать, в остальную сферу.

Уточните, пожалуйста, кто такие дармоеды, т.е. какие слои народа, и кому это всем платили и сколько?
Члены творческих союзов, которых без помощи государства никто бы не стал читать и слушать. Работники идеологических отделов райкомов-горкомов. Большая часть аппарата никого не защищавших профсоюзов. Изрядная часть работников "НИИ, где нии хрена не делали" (Из репертуара Аркадия Райкина) Присутствующие здесь хомячки...Платили по-разному. В "НИИ, где нии хрена не делали"  ЕМНИП 100-200 рублей в месяц в зависимости от должности.

«Ещё мы делаем ракеты! И перекрыли Енисей! А также в области балета мы впереди планеты всей»
Бесплатное здравоохранение и образование, чисто символическая квартплата, и прочее, что я перечислил, а вы проигнорировали.

Руководителей-узурпаторов
Иных у нас не было вообще. Кроме периода 1990-93 гг. ;D

Эр BunkerHill


Я выслушаю ваши советы по воспитанию детей когда у вас будут свои. Но к слову -- последний пункт есть и в православии, коего я придерживаюсь насколько возможно слабому мирянину.


А... Тысячу извинений, не знал что нужны пояснения. Итак --для казарлы --БАК --это Большой Адронный Коллайдер. Ну а Колизей вы сами найдете ежели чего в Инете. :P ;D

Тем что рождаемость у ВАСПОВ падает, и их эпоха завершиться уже через 30 лет
Англосаксы уже стали этническим меньшинством в двух крупнейших штатах – Техасе и Калифорнии.
http://www.nationalism.org/rr/A/america.htm
http://www.itogi.ru/archive/2000/21/111820.html

Эрэа  Malanka
А вообще-то  должен ВПК усваивать самые новейшие научные разработки и тут же, спустя очень короткое время эти разработки должны попадать, так сказать, в остальную сферу.

Поинтересуйтесь номенклатурой гражданской продукции, производившейся ВПК и например роли оборонных заводов в производстве медтехники

Тем что рождаемость у ВАСПОВ падает, и их эпоха завершиться уже через 30 лет
Одновременно с эпохой хомячков? ;D

последний пункт есть и в православии, коего я придерживаюсь насколько возможно слабому мирянину
Настолько слабо, что вопрос о передаче супруги более плодовитому и состоятельному производителю с целю производства 3-4 здоровых детей всё ещё стоит на повестке дня. Ибо "при правильной демографической политике желание женщин должно учитываться в последнюю очередь. А еще лучше - вообще не приниматься во внимание". А уж мнение вороватых, пакостящих Путину за 50 долларов и ненавидящих "дерьмовую Рашку" хомячков тем более.

В таком случае давайте советы по демографии и приросту рождаемости тогда, когда у Вас будет столько же детей сколько у Стерлигова и Матвейчева. А до тех пор Ваши советы не стоят и ломаного гроша. ;D ;D ;D

И какое они имеют отношение к Вашим знаниям в науке и технике? Почему некоего фантаста называли главным специалистом по лажам и залипухам?

У WASPов трое детей, у хомячка один. Внимание вопрос, чья эпоха завершится раньше? :'( :'(

Только за счет дырявой границы с Мексикой и закона сухой ноги  связанного с известным островом Свободы. Там прирост населения латиносов именно что миграционный. При большом желании эту проблему они смогут решить в любое время. Другое дело что им нравится когда латиносы чистят канализацию за них. Так же как это делают таджики за московских хомячков.
Тем более что Техас и Калифорния исконно мексиканские земли оттяпанные США.

Так же как это делают таджики за московских хомячков
Компенсируя низкую зарплату регулярным изнасилованием их жён и дочерей. Статистика приводилась неоднократно.

Ну... Если через допустим 1000 лет между Черным и Белым морями (на больший ареал  увы надежд мало) будет жить пусть на 2/3смуглый и горбоносый народ, но говорящий на языке происходящем от русского, числящий в великих предках Гагарина и Ломоносова с Ермаком и прочими Беллинсгаузенами , изучающий в школах Пушкина и Шолохова --величайших писателей древности
...А урок литературы по Крылову будет выглядеть так:

"Папригуний Стрекоза. Целий лето только пригал.Водка жрал.Ногами дригал.Соовсем работать не хотел.А Муращ завскладом биль.Он домой в мешках носиль.Чай Урук. Киш миш.Хурма.Гатовлялся на зима.А Стрикоз над ним смеяль !.Водка жраль ногой болталь.!Ты смеёшся почему? Говорит Мураш ему.Скоро с неб вода летит. Гиде летом твоя сидит.Стрикза Ха, ха запел,Трулляяяля и улител.Скоро с неб вода пошёль .Стрикоза к муращ пришёль. Салямаалекум АКА !Ти, пусти меня пока.А пока на двор хана .Буду я тебе жина....Мураш попироском чок .Твоя думая я ОХМОК ?За лепёшка жёп топтать, КЕТ АННАНСИКА ДЖАЛЯБ!Целый лето только пригаль ?Арак жраль ногами дригаль?.Не здоровался с со мной.!Кет иди вон песни пой.В этой басни правда есть.Если хочиш вкусно есть.Летом надо работать, а зимой Нога БОЛТАТЬ!"
http://www.greenmama.ru/nid/2214074/
;D ;D ;D

Ты уж забыл что хомячки мечтают протянуть хотя бы лет 20 в состоянии искусственной комы? Какие 30 лет полноценной жизни? ;D ;D ;D

Это самый оптимистический прогноз. ;D

А вот урок пения.

http://www.youtube.com/watch?v=Mtr0vg1VwH8&feature=related
;D ;D ;D

Память Вам не изменяет, действительно «100-200 рублей в месяц», и это не столь уж много, другое дело, что и этой платы давать было не за что. Здесь у меня нет возражений. А от большого ли ума «руководители» их «расплодили»?
Перечисленное вовсе не бесплатно, оно оплачивалось из так наз. «общественных фондов потребления» которые составлялись в том числе и из недоданной зарплаты, а распределялись эти фонды через множество чиновничьих ступеней и на каждой ступени кое-что прилипало к загребущим чиновничьим рукам. Чем длиннее передающая цепь, тем больше передаваемых благ остаётся на её звеньях (хотя бы в виде зарплаты каждого их этих звеньев) и тем меньше доходит от начала передачи до её конца. А если бы не было «руководящей и направляющей», если бы шло эволюционным путём? Всё перечисленное Вами – не заслуга сами знаете кого, а общемировое  направление земной цивилизации, так или иначе это всё двигалось бы вперёд, и без  «руководящей и направляющей» двигалось бы намного быстрее.
И это устремление, цель и заслуга этих самых руководителей, чтобы «иных у нас не было вообще»; и как говорится, за что боролись, на то и напоролись.

Уточните где, в какой стране. Впрочем, догадываюсь. «оборонных заводов в производстве медтехники» не должно быть в принципе, ибо «беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник…». А вот новейшие научные и технологические достижения, которые внедряются в ВПК, «должны попадать, так сказать, в остальную сферу», подчёркиваю, в ОСТАЛЬНУЮ, т.е. не ВПК. Поинтересуйтесь, как это идёт  в государствах вне сферы бывшего СССР.

А от большого ли ума «руководители» их «расплодили»?
Не от большого. Я этого и не отрицал.

Перечисленное вовсе не бесплатно, оно оплачивалось из так наз. «общественных фондов потребления» которые составлялись в том числе и из недоданной зарплаты, а распределялись эти фонды через множество чиновничьих ступеней и на каждой ступени кое-что прилипало к загребущим чиновничьим рукам. Чем длиннее передающая цепь, тем больше передаваемых благ остаётся на её звеньях (хотя бы в виде зарплаты каждого их этих звеньев) и тем меньше доходит от начала передачи до её конца.
Ага. Только теперь зарплаты у изрядной части населения столь же низкие, паразитических звеньев в государственных и полугосударственных структурах не меньше, а верхушка тырит много больше. Даже либерал Кудрин признал в 2007 году, что совокупный советский средний доход (с учётом упомянутых общественных фондов) у нас ещё не достигнут, даже при тогдашних ценах на энергоносители, о которых Брежнев и мечтать не мог. А потом начался кризис. ;D

А если бы не было «руководящей и направляющей», если бы шло эволюционным путём?
Это был бы идеальный вариант. Но в реале верхушка самых разных стран доводит дело до 1789, 1917, 1991 гг.

И это устремление, цель и заслуга этих самых руководителей, чтобы «иных у нас не было вообще»; и как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Ыгы. Только как только появляются "иные", всё начинает разваливаться ещё быстрее. Что в марте-октябре 1917-го, что в сентября 1991-го и далее...

И на том мерси.
«либерал Кудрин» такой же либерал, как я турецкая подданная.  «паразитических звеньев в государственных и полугосударственных структурах не меньше, а верхушка тырит много больше» - а чего Вы иного желаете от прямых и достойных наследничков «ведущей и направляющей»? Как их учили, так и руководят.
Самых разных, но не всех. Конечно, история учит тому, что она ничему никого не учит, но будем надеяться, что времена идут
Ну почему Вы так уверены, что это "иные"? Они все учились в одной «школе»

«либерал Кудрин» такой же либерал, как я турецкая подданная.
А есть другие?

а чего Вы иного желаете от прямых и достойных наследничков «ведущей и направляющей»? Как их учили, так и руководят
Значит и те кого они учат будут руководить также. ;D

Самых разных, но не всех.
Подавлющее большинство. Некоторые мелкие + США развивавшиеся в тепличной обстановке избежали. Пока.

Ну почему Вы так уверены, что это "иные"? Они все учились в одной «школе»
А других нет. Или  всяки Джеффри Саксы при Гайдарах у нас достигли великих успехов? ;D

Эр BunkerHill

.


А ваши в таком случае --ломанного полугроша :P




Вы уже разобрались с вопросом перешивки колеи в странах СЭВ? Тогда о какой именно технике вы хотите поговорить? ???



Забыли добавить -- лишь у некоторых :P И вообще -- какое отношение ко всему этому будете иметь вы? У вас ведь даже нет дочери  чтобы в случае чего к выкидывающим казарловую библиотеку а также шапки из искусственной чебурашки  ;D бородатым людишкам обратился ваш зять и его пятеро суровых братьев с вежливой просьбой не безобразничать ;D




.


Всего ожидал но  перепутать географию с историей, Кубу с Мексикой а Флориду с Тексисом? ??? ;D

У вас ведь даже нет дочери  чтобы в случае чего к выкидывающим казарловую библиотеку а также шапки из искусственной чебурашки  бородатым людишкам обратился ваш зять и его пятеро суровых братьев с вежливой просьбой не безобразничать
Ворующие конфеты,  пакостящие Путину за 50 долларов, пресмыкающиеся перед горбачево-ходорковцем Ремчуковым, бесплатно развлекающие меня  и ненавидящие "дерьмовую Рашку" хомячки столь подробно осведомлены о родственниках уголовника Черкесова? Тогда они наверняка знают, когда зять поступит как бывший муж Кристины Орбакайте. Наверное девушку утешат словами, о том что "желание женщин должно учитываться в последнюю очередь. А еще лучше - вообще не приниматься во внимание". ;D ;D ;D

А я их даю? Особенно дамам с форума? ;D ;D ;D

Я давно разобрался с этим вопросом, А как у вас успехи с сирийской экономикой, и гуманитарными суждениями о том как выглядит Путин его если мерить по мерилу стукача Беркема? Почему Вы до сих молчите?

Осведомитесь у статистики. У кого и сколько.

Вы уже присмотрели своей дочери именитого жениха с пятью братьями? Чтобы он при случае защитил хомячка-каратиста-убийцу с травматиком? ;D ;D ;D

Техас и Калифорния не были мексиканскими землями? ??? :o ;D ;D ;D Про Флориду это я добавил для полноты картины. Думал до Вас дойдет. Но увы, мышление хомячков крайне линейно.

Я знавал одного подобного деятеля, к которому дочь несколько раз прибегала в слезах, и который регулярно ходил наводить порядок в семью дочери, и регулярно оттуда возвращался с налитыми кровью глазами, сжатыми кулаками и пыхтением в адрес жены "Твоя дочь сама виновата!!!".
А потом однажды выяснилась причина этих налитых кровью глаз и пыхтения.
Пьяный зять забрел в тестьям "мириться" и приняв еще немного озверел, и на глазах тещи побил дорогого тестика. ;D ;D ;D ;D

Кажется, что нетути. Или наше нетерпение желает быстрых результатов и не желает примириться, что у нас нет выбора между плохим и хорошим, а только мужду плохим и очень плохим, а при таком выборе топать придётся долгонько.
Несомненно
Пока – и то хлеб.
Вы – В Росии, Вам виднее, чего они достигли, а мне со стороны сложнее судить.

Вы уже присмотрели своей дочери именитого жениха с пятью братьями?
Я назвал фамилию Черкесова. Хомячок не возразил. В курсе ли его супруга и дочь, неизвестно. Но поскольку по мнению хомячка "желание женщин должно учитываться в последнюю очередь. А еще лучше - вообще не приниматься во внимание".... ;D ;D ;D

Почему Вы до сих молчите?
И где ответы про Аракчеева, Лебедя, Ремчукова? А также цитаты из меня с призывами к революции?

Кажется, что нетути
Вот именно. И не предвидится.

Хочется согласиться; только это напоминает ворчания старости на то, что "молодёжь нынче не та пошла". Послушайте, а вдруг самые молодые найдут такой выход, который большинству ныне и не снится? Ведь молодым далее - жить!

Эр BunkerHill


А казарла предпочитает быструю и красивую огненную смерть? И во имя чего? Вапрочем -на здоровье -- но  в индивидуальном порядке --тээк скээть стопами Яцека Палеха ;D >:(


Сия презренная лженаука почему-то сообщает что ВАСПы таки себя не воспроизводят
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0249/gazeta02.php
Коэффициент рождаемости для нелатиноамериканского белого населения составляет 1,9, а для афроамериканцев - около 2. Такие данные приводит демограф Николас Эберштадт (Nicholas Eberstadt) из Американского института предпринимательства. (5 лет назад--сейчас 1,8)
Ну и на закуску
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/118/10.html?print=201022101354

А какая была  настоящая задача у Джеффри Сакса? Богатство и благополучие российских граждан? Или...

Дорогой мой Этлау, понимаете ли - ну не нравились советским генералам ожидавшиеся потери МРА при атаке на АУГ. Если я правлиьно помню СОВЕТСКИЕ оценки, то предполагалось задействовать на одну АУГ 2 полка МРА, несущие ракеты с ЯБЧ. При этом авианосец топился с вероятностью 75%. Оба полка затем расформировывались, по причине почти полного отсутствия материальной части (потери составляли до 80%)

При всем желании, но советские генералы, видимо, были погуманнее вас по отношению к своим подчиненным.  ;D

Dio Eraclea

При этом авианосец топился с вероятностью 75%. Оба полка затем расформировывались, по причине почти полного отсутствия материальной части (потери составляли до 80%)При всем желании, но советские генералы, видимо, были погуманнее вас по отношению к своим подчиненным.

Полагаете что при утоплении крейсера с 1000 человек экипажа жертв было бы существенно меньше? ;-v

Вы вообще доктрину использования ВМФ СССР в глаза видели?

Понимаете, СССР предполагал использовать крейсера в охранении авианосцев. АВ класса "Ульяновск" обеспечивали бы воздушную поддержку МРА в атаке на американские АУГ - т.е. их истребители бы отвлекали американские!

Эр Dio Eraclea

Понимаете, СССР предполагал использовать крейсера в охранении авианосцев. АВ класса "Ульяновск" обеспечивали бы воздушную поддержку МРА в атаке на американские АУГ
Ну прямо по Успенскому --"Чтобы продать что нибудь ненужное надо сперва купить что-нибудь ненужное; а чтобы купить что нибудь ненужное, нужно сперва продать что-нибудь нужное"
Когда вопреки мнению Амелько и Геншатаба решили завести авиаосцы, то выяснилось что к ним нужн не только делать самолеты но и строить новые крейсера.

А военным сколько ни дай - всё мало будет...

Естественно.  ;D Разница была только в том, что если раньше советский флот уничтожался американским быстро и почти без потерь, то после появления хоть каких-то но авианосцев США приходилось изрядно поднапрячься. А строить новые корабли так и так надо было - корабли середины 1960-1970 из-за многочисленных революций в военном деле 1980-ых быстро устаревали.

Или...
Или. Как и прочие. ;D

Послушайте, а вдруг самые молодые найдут такой выход, который большинству ныне и не снится?
Буду рад, хотя и не верю.

Ведь молодым далее - жить!
Пока труба не иссякает, напрягаться никто не хочет.  ;D

(Меланхолично/грустно). Дело - труба! Это в арабских эмиратах вера(религия) заставляет хоть как-то делиться с населением доходами от "трубы" и что-то откладывать на будущее, а что у нас (т.е. в РБ), что у вас, вера - только напоказ...

Эр Юрий Беспалов

всем миром-коллективом  разбирались с отщепенцами, которые покушались на то, чтобы сделать трудовой процесс менее героическим и более регулярным (а соответственно - разумным).

Именно поэтому в СССР разным там изобретателям и рационализаторам присваивали всякие почетные звания, вручали ордена, платили премии ;-v

И клали разработки в стол. Потому что повышение производительности труда немедленно приводило к проблеме - куда девать освобождающиеся рабочие руки? Которую начзаводы решать не хотели.

P.S. Насколько я понимаю, относительно "военных трат" при Горбачеве вас убедили?  ;D

Dio Eraclea

В том смысле что они состалвяли 8% госбюджета? Но это научный факт --причем тут убеждения?

Это эра Etlau убедило, но убедило только потому, что Горбачев в табели о рангах эра  Etlau - плохой, но попробуйте ему рассказать, что "плохой" Горбачев всего навсего продолжал программу строительства ВМФ СССР, которую придумали и реализовывали "мудрые ми хорошие" Брежнев, Гречко и Горшков, еще с конца 60-х, он сразу же взовьется до небес. Доказывая что на самом деле виноват только Горбачев, и никто больше!!! ;D ;D ;D

Таки ничего, что к примеру Илизаров по первости даже соавтором в собственном изобретении не был. Вы тут сказок не расказывайте про счастливую жизнь рационализаторов. Официальная по сути дела критика  писала в СССР, что ни один директор не заинтересован во внедрении новых методов труда ведущих к сокращению численности работающих, с самой банальной мотивацией - я руковожу тысячей человек, а ты предлагаешь мне стать руководителем ста? Ты совсем дурак - с крупных руководителей с соответствующими правами и окладом и прочими привилегиями высокого поста скатиться до начальника цеха?
  Давать много чего давали, но все это была шумиха и показуха.
где факты внедрения передовых изобретений? Зачастую это была волна, чтоб руководителям бабок срубить под это дело за экономию средств в виде премий, то что большая часть таких рацпредложений была нафиг не нужна и более того вредна, я лично знаю не по наслышке.

Была еще такая фигня, что в СССР существовала такая контора как ВОИР,  в которую силком загоняли любого, кто вносил хоть одну "рацуху", потом с человека начинали брать членские взносы за участие в этом балагане, и в дальнейшем и вообще появлялся "план по изобретениям и рационализациям", типа за квартал или за год, требовалось подать не менее определенного числа идей.
С санкциям для тех кто не подал.
К концу 70-х, в СССР людей доставало до печенок столько мелочей, что жить в том обществе мало кто хотел, потому и горбачевская перестройка была воспринята на ура.

О, да! ... и ... и.... и ....

И членские взносы в общество книголюбов, ДОСААФ, и ежемесячное удерживание из зарплаты денег за один рабочий день, в пользу каких нибудь голодающих негров Африки, или в "фонд Мира", и унылые рожи парторгов и профоргов, которые ни черта не делали, но ходили по заводам и конторам и собирали подписи, на эти "добровольные" акции.

Эр Уленшпигель

Таки ничего, что к примеру Илизаров по первости даже соавтором в собственном изобретении не был. Вы тут сказок не расказывайте про счастливую жизнь рационализаторов.

Именно поэтому у Илизарова была своя клиника, а у Федорова --свой институт.
А проблемы например были и у Дюбуа.

Это эра Etlau убедило,

Не угадали :P :P


К концу 70-х, в СССР людей доставало до печенок столько мелочей, что жить в том обществе мало кто хотел, потому и горбачевская перестройка была воспринята на ураЧто еще раз подтверждает глубокую ошибочность и идиотизм идей её организаторов (я про добросоветсных идиотов а не про  врагов вроде Яковлева) и необходимость совершенно иного круса - и тогда и теперь. А именно "хорошенько подморозить Россию" не стесняясь пускать в ход капральскую палку и что покрепче.

а как он таки получил свою клинику вы знаете? Таки как раз вопреки системе на личных отношениях...

То есть не убедило? ;D ;D ;D


Прикол в том, что Андропов попытался подморозить. Но это вызывало в обществе уже смех и анекдоты.  Надо было менять, а не морозить. То что взялись менять некомпетентные люди, это другой вопрос, но ка кто так сложилось, что кроме них там никого не было.
А Громыко толкал на смену Андропова, не кого нибудь, а Горбачева. :P :P :P

Эр BunkerHill
Прикол в том, что Андропов попытался подморозить. Но это вызывало в обществе уже смех и анекдоты.  Надо было менять, а не морозить.

Так надо было расширять и углублять. 8 лет за хранение самиздата и 15 за распространение -и лагерь не в Мордовии а где-нибудь на Южном острове Новой Земли или в центре Вайгача.
Сортириков и юморастов  --сатириков и юмористов --под секвестр -- смеятся только над дворниками и управдомами --а всех остальных --или в Израиль или в те же дворники.
Фрондеров из числа "артистов искусства" --туда же: чтобы не казали фигу в кармане иначе как в должности сельского бухгалтера в Оймяконе --куда отправились совершенно добровольно  ;Dв результате творечского кризиса. В школах изучать не Чернышевского а Пикуля и прочих писателей-патриотов. Дезавуировать ХХ съезд с Хрущовым.
В общем --смотрим на КНР после 1989 и делаем выводы о правильной политике. 

И смертную казнь за "Спидолу"  с КВ диапазоном.  ;D ;D


Кстати это неплохо было бы провернуть и сейчас с некоторыми статусными журналистами и писателями фантастами. Совершенно верно! ;D ;D ;D ;D

И статусных журналистов гадящих вождю за 50 баксов. ;D ;D ;D


А Вы Чернышевского читали? Что так смело говорите о том, что у него там написано? Кстати я уже предлагал статусным журналистам и писателям фантастам написать открытое письмо Медведеву о творящемся в системе  образования бардаке, которым заправляет путинский министр Фурсенко, где это письмо?

Так его Черненко дезавуировал.

Абсолютно согласен! Лишить пенсий минисерских работников, пусть их кормят воспитанные ими хомячки, а хомячкам 12-ти часовой рабочий день, за 1,5 юаня в час. И статью за нетрудовые доходы в размере 50 баксов без срока давности.  ;D ;D Так победим! ;D ;D ;D

Эр BunkerHill



Зачем? Просто как в США делать приемнкии только ДВ и CD --а коротковолновые --отдельно и дорогие. Ну и качество глушения улучшить



Ви таки против демократии и свободы? Это уже хорошо.



.

Читал. "К топору зовите Русь!"  "Что делать?" (спать на гвоздях ;))



Без меня написали достаточно.  :(Но капля камень точит




Эээ --а грязных подробностей можно? Есть ли соответствующее постановление и где его можно почитать?



Ваши представленяи о китайских зарплатах вообще и доходах тамошней пишущей братии в частности, нельзя назвать близкими к истине.
;D

Ви таки против демократии и свободы? Это уже хорошо
Хомячки готовы покаяться в пакостях Путину? Перестать пресмыкаться перед Ремчуковым? Перестать обзывать свою страну "дерьмовой Рашкой" и во имя искупление раздать наворованные конфеты и несправедливо нажитые баксы?

Без меня написали достаточно
Гадящие Путину за 50 баксов, ворующие конфеты, пресмыкающиеся перед горбачево-ходорковцем Ремчуковым и проклинающие "дерьмовую Рашку" хомячки очень хотят, чтобы всё делали за них, а они бы приходили на готовое.

Важны не частности. Важно то что
В СССР не было кризиса в том числе и идеологического. Была работающая система, которую просто начали уничтожать, планомерно и методично, а потом рассказывать сказки типа нельзя было сохранить. СССР был растущим и прогрессирующим обществом.
Но к несчастью  у нас не оказалось той предохрпанительной системы что по мнению эра Змея (возможно заимствованному у аз грешного) есть в США. Вернее -- когда она включилась, ГКЧП не догадались поступить так как нынешние --например завести особую дивизию азербайджанцев которым бы перед операцией объяснили что они будут "мочить козлов" у Белого Дома  не только за СССР но и за  азербайджанский Карабах ;D >:(

А как же березовая каша и капральская палка?

Безусловно это очень хорошо. Пора нынешней власти уже прекращать кормить всяких хомячков которые подхалтуривают в оранжевых изданиях.

Правильно! Хомячки должны спать на гвоздях. А в школах должны читать Пикуля, который написал что Распутин жил на деньги еврейских банкиров. И написал про то, что Сталин перед войной уничтожил всех умных полководцев.


Вы не в курсе в каком году восстановили в КПСС Кагановича?


Какой еще пишущей братии? ??? Хомячки будут работать на том самом подшипниковом заводе который изволили расхитить, Вернее сперва его восстановят за свой счет, то етсь получат от государства кредит на восстановление, если не хватит суммы от продажи квартиры, плазмы, дачи и прочих благ нажитых нечестным путем, а потом будут работать на нем, отрабатывая свой долг перед обществом. Получая на руке МРОТ, для получения необходимого числа калорий, чтобы не падать в обморок во время рабочей смены.  ;D ;D ;D
А семья будет в это время фасовать конфеты на кондитерской фабрике.
;D ;D ;D ;D

Но к несчастью  у нас не оказалось той предохрпанительной системы что по мнению эра Змея (возможно заимствованному у аз грешного) есть в США
Воровавши конфеты хомячок не в теме.  Таковая система теперь есть и у нас. Её жертвой пал некий генерал объедками со стола которого питался хомячок. Физиологические подробности его смерти меня радуют до сих пор, но к сожалению выйти из режима деградации система не помогает.

Кризиса, значит, не было, особенно идеологического? Вы явно жили в ином СССР, чем тот, который существовал на этой планете. Система достаточно прекрасно уничтожала себя изнутри, и достаточно было всего лишь подтолкнуть ее извне.

Да кризис наступил еще в 1960-ых. Когда защищать негров всем изрядно поднадоело, и СССР лишился одного из немногих своих орудий идеологического наступления. А глухая оборона на идеологическом фронте = поражению!

Идеология к 1985 году вызывала в лучшем случае тоску, быт  с его очередями и дефицитом - ненависть.
Кризис в идеологии и привел к интересу к Церкви, к моде на Восток, даже к неоязычеству. О чем говорил массовый выход из ВЛКСМ  при первой возможности? О том, что идеология давно надоела. 
Люди хотели жить как на Западе - и, как в страшной сказке, получили в 90-е карикатуру на Запад.

Эр Lucifer - [EXE-Q-THOR]

Система достаточно прекрасно уничтожала себя изнутри, и достаточно было всего лишь подтолкнуть ее извне.

А при чем тут вообще "Извне"? Горбачев со своим интеллигентским (удалено самоцензурой) в голове путсил бы страну под откос хоть при Рейгане хоть при Картере. А генсек Романов нормально бы рулил даже при третьем и четвертом сроке калифорнийского актеришки и вечно живущем Иоанне-Павле --как мы это наблюдаем в несравнимо более слабых Ливии и КНДР.
Ибо Горбачев был выродком системы -- которые есть везде.


Эр Dio Eraclea

Да кризис наступил еще в 1960-ых. Когда защищать негров всем изрядно поднадоело, и СССР лишился одного из немногих своих орудий идеологического наступления. А глухая оборона на идеологическом фронте = поражению! 

Ничего не понял... При чем тут негры? И какое отношение бурчание на интеллигентских кухнях имело к решениям принимаемым в высоких кабинетах? Вон Ельцын не имел ничего кроме расыпающейся под ним страны -- даже в Чечне про... играли  все что можно -- но зато у него была тупая воля удержать власть и жестокость. Ну как --подумайте -- была б перестройка при похожем генсеке? 

Эрэа    Fiametta

Идеология к 1985 году вызывала в лучшем случае тоску, быт  с его очередями и дефицитом - ненависть.

Также как и сейчас и при Ельцыне... Быт с его кредитами и ростом цен каждый месяц, ну и содержимое ТВ тоже многих бесит...

Кризис в идеологии и привел к интересу к Церкви, к моде на Восток, даже к неоязычеству.


У кого? Опять-таки у интеллигентских маргиналов? Или это шофер дядя Ваня, шахтер дядя Богдан и декханин дядя Ахмед что ли стремились в церковь и в неоязычество? Само собой потом. когда народу дали вдохнуть "отравный воздух свободы"(с) бывало всякое...

О чем говорил массовый выход из ВЛКСМ  при первой возможности? О том, что идеология давно надоела. 

Про массовый исход можно подробнее? Сколько в процентах?
И "надоело" это не аргумент. Вон -- народу в усмерть как платить налоги надоело...

Объясняю вам элементарную аксиому военных действий:

Глухая оборона без попыток контрнаступать - это всегда проигрыш.

На идеологическом фронте - можно сказать, важнейшем фронте Холодной Войны - СССР занял исключительно оборонительную позицию. Он не пытался наносить контрудары по США, по американской идеологии, по целостности американского общества. Все, на что его хватало - это на жалкое попискивание "а у вас негров угнетают."

В то же время, у США соображалка работала гораздо лучше. И они непрерывно атаковали. Инициатива в идеологической войне принадлежала им полностью. Они расшатывали структуру СССР, раздували любые, даже мелкие противоречия, убеждали народ, что "жить, как на Западе - лучше". И убедили в итоге. Народ поверил, что все экономические и прочие проблемы - от режима, и если его сменить - то сразу все станут жить хорошо. Более того, в это поверила и элита (которая уже давно была в основательном отрыве от реальности)

Нет.  ;D Был бы полный крах, с развалом страны по худшему сценарию - с гражданской войной. Только в 1990-2000.

Самое прямое.  ;D Власть - это не абстрактная сила нечеловеческой природы. Это люди со всеми их достоинствами и недостатками. Как бы ни старалась власть дистанционироваться от народа, полностью она этого сделать не могла, ибо понимала - в таком случае система пойдет в полный разнос.

Так что элита подвергалась тому же идеологическому воздействию что и народ. Значительная часть элиты хотела жить, как на западе. Этого же хотел и народ. Т.е. такой тандем эффективно парализовывал любые действия прагматиков - они не могли выступать против сторонников радикальных реформ, поддерживаемых народом!

При этом геронтократы из Политбюро голосовали именно за Горбачева, а кандидатура Романова даже не рассматривалась, ни после смерти Андропова, ни после смерти Черненко.  :P :P :P
А мелкие хомячки, радостно исполняли горбачевские приказы на местах, боясь хоть слово пикнуть против великого вождя.
Система была полностью гнилой.
Как говаривал тов. Сталин, «сложение усилий импотентов и кастратов не может не окончиться неудачей».
Что собственно блестяще продемонстрировал политбюровский ГКЧП, который пытался  опереться на хомячков. ;D ;D ;D

В советской атеистической литературе доля верующих среди сельского населения оценивалась в 20–25%, а среди городского 20%.
На основании сведений РПЦ о количестве прихожан число сознательно верующих в СССР конца 70-х гг. может быть оценено в 50 млн. (т.е. свыше 30% населения православных регионов). Крещенных по православному обряду было зарегистрировано более 100 млн.
Председатель Совета по делам религий К. М. Харчев в закрытом докладедал такую оценку: "В настоящее время в Советском Союзе тенденции к снижению религиозности нет. Каждый год производится миллион отпеваний, это 25–30% покойников, а отпевание, по моему мнению, наиболее достоверный показатель религиозности, так как при жизни человек врал из-за боязни потерять работу. 30% младенцев крестят."
Что вполне подтверждает сведения РПЦ.

Насчет сектантов из того же доклада Харчева:
"Наибольших успехов в контроле над религией и в подавлении ее инициативы мы достигли в среде священников и епископов Русской Православной Церкви. Сначала это радовало, а сейчас это грозит обернуться непредвиденными обстоятельствами. Несмотря на то что деятельность Русской Православной Церкви контролируется и ограничена и ее инициатива не вызывает опасений, беспокойство вызывает усиление других конфессий и сект... Раньше мы давили Русскую Православную Церковь и не сдерживали сектантов, так как боялись, что они уйдут в подполье и мы окончательно потеряем над ними контроль. Но ведь баптисты, евангелисты, адвентисты и многие другие имеют центры и органы управления вне досягаемости советской власти, и потому их бурный рост чреват непредсказуемыми последствиями"
Таким образом этот доклад признает рост духовных потребностей населения, а отсутствие у традиционных религий возможности удовлетворять духовные потребности население порождало приток людей в различные секты. Соответственно - рост числа различных сектантов вполне себе наличествовал, признавался официально и начал уже вызывать беспокойство у властей.
Т.е. религия была вполне востребована, и как только власть перестала запрещать открытие культовых сооружений и ограничивать количество открываемых приходов - потребности населения начали удовлетворяться. Только за 5 месяцев 1988 г. число приходов Русской Православной Церкви увеличилось более чем на 60.
В сего же за 1988 - 1990 количество приходов РПЦ выросло почти на 50% с чуть менее 7000 до почти 11000. В последующие годы этот рост с удовлетворением потребностей населения начал снижаться и в период с 1990 по 2000 было открыто еще около 3000 приходов.
Данные отсюда.
http://old.pravoslavie.by/podrazdel.asp?id=37&Session=10

«Была работающая система, которую просто начали уничтожать, планомерно и методично» - конкретно которые именно силы «начали (и далее по тексту)»?
«Была работающая система» - это несомненно так же справедливо, как и то, что ВАЗ-овские автомобили были несомненно ездящие.  Только вот в гонках с фордовскими…

Cии претензии следует относить к FIAT, который как известно расшифровывается в немецком языке  как "ошибка (F) в (I) каждой (A) детали (T)".

«Была работающая система» - это несомненно так же справедливо, как и то, что ВАЗ-овские автомобили были несомненно ездящие.  Только вот в гонках с фордовскими…

Только вот, сломав ВАЗ, получили не Форд, а гнилую телегу без лошади.

"Только вот, сломав ВАЗ" - конкретно, кто ломал ВАЗ?

ВАЗ никто не ломал, он вопреки всему  хорошему и добому что о нем сказано, дышит.
Сломали АЗЛК и ЗиЛ.

Эр Dio Eraclea

Нет.   Был бы полный крах, с развалом страны по худшему сценарию - с гражданской войной. Только в 1990-2000.

Доказательство хотя бы в виде фейковой записки КГБ аналогичной приведенной эром Диланом приведете? Советологи с диссидой ничего такого не прогнозировали. Да   и в  в уцелевших соцстранах ничего подобного не наблюдалось. Тем более что в 1990-2000 даже при ничего не делающем СССР Запад вползал  в полномасштабный кризис вызванный выборкой емкости мирового рынка.
(Ну а если добавляем  хороший факельный танец в Персидском Заливе с ассиметричными поставками "игл" в Латамерику или Курдистан...)
И с чего вообще наступить краху? Неужто экономика просела бы хуже чем при Ельцыне?
Вот так, сама собой, от отсутствия Солженицына в магазинах.

Значительная часть элиты хотела жить, как на западе
От 5% до 20% --это если исходить не из фейков а из реальных объемов горбачевской чистки конца 80х.
К сожалению в России был и есть цезариский принцип власти -- и если судьба забросит сейчас на трон тихого ненавистника капитализма или просто человка смертельно ненавидящего США -- то проект "новая Россия" будет  закрыт за пару лет --и на защиту его не выйдет никто кроме бабалер.

Ну, вползет. Потом спокойно выползет. СССР-то это как поможет? Захватить освободившиеся экономические ниши он не в состоянии. Идеологически наступать он не в состоянии. Т.е. СССР получит кратковременную передышку, которую не использует, и его задушат потом.


Ну американцы придут и наведут порядок. В отличие от СССР, у них опыт локальных конфликтов значительный, а пустыни Аравии - вовсе не горы Афганистана (и в плане развертывания партизанской войны похуже будут, мягко говоря...)

Экономика просядет от того, что ей управлять по-прежнему будут люди, для которых убрать из магазинов Солженицына - решение проблем мироздания.  ;D

Товарищ Этлау, поймите, наконец - если народ не верит в идеалы, о которых бухтит правительство - то ничего это правительство сделать не сможет. Разве что на иностранных штыках придет.

Полагаю, нынешняя мудрая власть именно так и считает - иначе с чего бы ей вводить Солженицына не только в магазины, но и в школьную программу, а еще делать премии и библиотеки его имени?  ;D

Эр Dylan


В советской атеистической литературе доля верующих среди сельского населения оценивалась в 20–25%, а среди городского 20%

Вообще-то по ссылке открывается белорусский православный сайт (не факт что официально-церковный если вообще не раскольничий) -- а самих  документов  как водится нет. И даже пристрастный "Голос Америки" определял число воцерковленных и прихожан в конце 80х в 30-40 миллионов (это не говоря про немысливую цифру в 30% крещенных детей).
Ну и  наконец --РПЦ была к государству и социализму полностью лояльна --что подтверждают не фейки а вот это фото ;D
http://community.livejournal.com/ru_history/2557293.html

Вас в каком возрасте крестили, православный Вы наш мирянин?  Если в младенчестве, минисеркий папа покрестил, так вспомните в каком году Вы родились и поплачьте.


А какое отношение лояльность РПЦ социализму, имеет к религиозному мракобесию и якобы запредельному количеству верующих, которое Вы как верующий и постоянно цитирующий писание  отрицаете? ;D ;D ;D

Эр Dio Eraclea


Ну, вползет. Потом спокойно выползет.

В честь чего это он выползет? Аз грешный, ссылаясь на людей поумнее нас с вами и согласно мнению  эра Люцифера указывал --что это кризис модели финкапа.
Рынок имеет ограниченную емкость и когда она выбрана сдувается. Ресурсы тоже не бесконечны --и отбить их излишки у Запада СССР мог довольно просто --не только не пустив к себе как Горби и Ельцын, но и например наведя шурм-бурум в Заливе и Африке (вы только представьте красную ЮАР и все её алмазы и уран после того как наворачивается апартеид ;D)

Захватить освободившиеся экономические ниши он не в состоянии.

Это как? Разивающиеся страны не будут покупать в обмен на бананы и бокситы с кофе наше дешевое оружие, самолеты, автомобили, локомотивы?

Идеологически наступать он не в состоянии.

Напотив --"Бей белых господ!". "Бей гринго!", "Бей проклятых колонизаторов!". "Бей-убивай богатых!" --самые лозунгли для эпохи смутокризиса.

Т.е. СССР получит кратковременную передышку, которую не использует, и его задушат потом.

Некому будет. Ибо в США будет Лос-Анджелос-92 в смеси с Нью-Орлеаном-2006,  а старая вымирающая Ойропа после ухода заокеанского дядюшки охотно будет торговать с СССР всем чем ему надо в обмен на дешевый бензин и газ --и безо всяких КОКОМОВ

Ну американцы придут и наведут порядок.

Куда? В Ирак и захваченные им карликовые эмираты? Так их не пустят :P ;D В Африку? Ну как говорится --"безумству храбрых... дураков поем мы славу"
В Латамеркиу -- избиратель не поймет -- опять же никто не станет записываться в армию ведущую мегавьетамскую войну и придется свернуть лавочку.


пустыни Аравии - вовсе не горы Афганистана

А при чем тут Аравия? Саудия как раз имеет шансы уцелеть.  Хотя вообще-то исламская революция там была бы неплохим подарком СССР.


Экономика просядет от того, что ей управлять по-прежнему будут люди,

При которых она успешно разивалась и росла аж до 1990го --когда их выгнали  ;D :P

То есть Горбачев экономику не разваливал?

Чушь. Стары эти лозунги. Даже КНДР их уже не использует.  ;D

В общем, вы снова повторили то же самое, против чего возражали - что основным внешним лозунгом советской пропаганды было "в Америке негров угнетают"  ;D


Ну, только во-первых не до 1990 а до 1980-ых, во-вторых - росла она на экспорте нефти, коей затыкали бесчисленные дырки централизованного управления, в третьих - тот факт, что их-таки выгняли, ясно говорит, что эти господа были неспособны даже удержать, как вы утверждаете "хорошую ситуацию. Т.е. попросту они были никчемны, что и требовалось доказать.

Вай-вай, опять у господина Этлау сеанс избирательного зрения?
На белорусском сайте находится электронная версия учебника для православных семинарий, который я собственно и цитирую.
И приведены выходные данные издания этой книги:
«Истории Русской Церкви 1917-1997» Владислав Цыпин
Москва, Издательство Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1997. 831 с.
Учебник издан как 9 книга (приложение) «Истории Церкви» Митрополита Макария Булгакова.

Валаамский монастырь у нас теперь однако раскольничий? А, православный вы наш?
А православных священников по вашему мнению на лжи воспитывают? Интересное мнение для православного ;D

Это почему не поймет? Наводить порядок в латинской америке - традиционное развлечение американских военных. Сколько там было операций во всякой мелочи?


Вы видимо. путаете бесполезный хлам, называвшийся в 1990 "военной машиной СССР" и американские вооруженные силы.  ;D Да, советская армия толком ничего не могла, кроме как давить восстания в восточной Европе, где никакого регулярного сопротивления не было. Как только она столкнулась с афганистаном - тут же выяснилось, что простая и легкая "маленькая победоносная война" почему-то отменяется.

Опыт нужен. И несколько другое отношение к вооруженным силам.

Разивающиеся страны не будут покупать в обмен на бананы и бокситы с кофе наше дешевое оружие, самолеты, автомобили, локомотивы?
Хомячки забыли сколько задолжали за эти побрякушки ещё СССР его друзья? Теперь эти денюжки им прощает Путин за наш счёт.

При которых она успешно разивалась и росла аж до 1990го --когда их выгнали
Опять власти с народом не повезло. В 1642 году с английским, в 1789-ом с французским, в 1917 и 1991 году с нашим... ;D ;D ;D

во-вторых - росла она на экспорте нефти, коей затыкали бесчисленные дырки централизованного управления
И сейчас затыкают.

Вы видимо. путаете бесполезный хлам, называвшийся в 1990 "военной машиной СССР" и американские вооруженные силы.   Да, советская армия толком ничего не могла, кроме как давить восстания в восточной Европе, где никакого регулярного сопротивления не было. Как только она столкнулась с афганистаном - тут же выяснилось, что простая и легкая "маленькая победоносная война" почему-то отменяется
Ну не надо американцев так уж превозносить, их достижения в том же Афганистане, а так же во Вьетнаме, тоже не впечатляют.

Советская армия вообще-то победила немецкую армию, а потом те же люди крайне эффективно задавили венгерских господ, когда им развязали руки. а вот американцы мощно воевали в Корее, и в конце концов закончили войну на 38-й параллели. Хотя по первой было очень круто.


По тем же самым причинам, по которым отменилась МПВ у американцев во Вьетнаме. И ранее случилась топтушка на 38-ой параллели. Хотя обе войны рассматривались поначалу как быстрый и внушительный триумф американцев.
Да и сейчас мощная НАТовская группировка топчется в Афгане, наступая на те же грабли что и 40-я армия. Но это ж людей не пугает, и у граждан нетповода говорить, что НАТОвская структура полный абзац, и способна только давить портэзанов.

Да, прошу прощения за радикальность. Я был излишне эмоционален.


Это была армия несколько все же другая, по отношению к тому, что получилось в 1980-ых...


Возможно, потому что потери американцев составили всего 1381 человек?  А потери СССР первысили 15000?

А я и не спорю. Я к тому, что заявялемая Этлау политика "все было хорошо, главное - ничего не менять и ругать Солженицына" страну бы не спасла.

Возможно потому, что 40-я армия реально пыталась контролировать страну, а душманам помогали оружием, деньгами и инструкторами те же США?

Армия 80-х готовилась осуществлять мощный танковый бросок к Ла-Маншу. Потмоу к столкновению с голоштанными портэзанами да еще и в сложных улсовиях местности готова не была. Так же как не были к такому готовы американцы во Вьетнаме.


Не лукавьте эр Dio Eraclea, Если бы СССР воевал бы в Афгане не в одиночку, а раздал бы зоны ответственности всяким там чехам, словакам, полякам, венграм, румынам, немцам, болгарам и кубинцам, а так же под видом мощных добровольцев аля "Блэкуотер" подтянул бы своих проверенных пацанов из Мозамбика и Анголы с разными там эфиопами, сомалийцами, йеменцами и югославами, то доля советских солдат была бы примерно такой же, в списке общих потерь.  То есть ее можно смело бы снизить, в два раза. до 7,5 тысяч.
Ну и плюс посмотрите активность войск НАТО и интенсивность их операций, и 40-ой армии ВС СССР.
У нас опертаивная интенсивность была такая же как и у  американцев во Вьетнаме. По многим обстоятельствам. У американцев сейчас она сильно ниже.

А поглядела бы я на Путина, как бы он попробовал не простить!  ;D :D ???

Потому что СССР вел войну, а США делает бизнес :Р
И "эта музыка будет вечной", если не произойдет какого-нибудь форс-мажора.

Эр Dio Eraclea

Увы - стараниями русской интеллигенции они актуальны даже в России. >:( :(
Не в курсе правда --использует ли именно их КНДР -при слчае надо у Маккавити справитmся. Но вот например Китай активно пользуется -- рассказывая подданным как хорошо простой китаец жил при монархии и Гоминьдане, как по доброму обращались с их предками разные "белые обезьяны" и "бородатые варвары" в эпоху  Опиумных войн и потом, и про сеттельменты с Hанкинской резней не забывает. Ну и во Вьетнаме тож --благо еще живо поокление помнящее все  прелести "свободы и демократии" вроде продажи детей в бордели за долги и отрезания ушей у всех мужчин деревни возле которой нашли дохлого полицейского.
Ну а про таких людей как Кастро, Чавес, и субкоманданте Маркос и говорить излишне. Eсли будет случай --скажите кому-то из их подчиненых что их лозунги  устарели еходить  к говрыночным  общечеловеческим ценностям. Только выберите момент когда мачете под руками  у них не будет ;D >:(





да нет, уважаемый -- именно что в целом  до 1990,

[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0[/spoiler]
http://www.historicus.ru/tendencii
http://magazines.russ.ru/nlo/2007/83/so25.html
Если 1990 год чем-то выделялся с точки зрения экономической дискуссии в нашей стране, так это тем, что ни до него, ни после не было такого тихого и спокойного года.
и именно что при падении цен на нефть. Цены падали а экономика росла --не странно ли? Как рыночники и демократы могут это объяснить не знаю --но мысль что после 1990 она должна была всенепременно упасть хуже чем при Ельцыне --без всяких перестроченых катаклизмов меня забавляет :P



Вы видимо. путаете бесполезный хлам, называвшийся в 1990 "военной машиной СССР" и американские вооруженные силы. 


Итак --вначале поясните --что именно является в ваших глазах бесполезным хламом --С-300, МиГ-29 и 31, "Смерчи", "Точки"? А также прошу не забывать что СССР мог себе по политическим причинам позволить разменять 10 полков Ту-22 на 5 авианосцев -- без каких-то политических проблем. А вот даже после потери 1-2 авианосцев правящая в США партия могла бы еще лет 20 не  затруднять себя поиском проходной кандидатуры  на президентских выборах --да в Конгрессе были бы проблемы. ;-v



То есть советскую армию вышибли из Кабула также как российскую из Грозного? ;D

  Надо выбирать не тот момент, когда мачете под рукой не будет, а тот момент, когда стукача рядом не будет и одновременно когда спрашиваемый доверять Вам будет, а то вдруг Вы - провокатор!
Армия ушла из Кабула по той же причине, по какой США ушли из Въетнама: количество "чёрных тюльпанов" зашкалило и грозило вызвать гнев народный.

Ну, учитывая какую радость учредил в стране товарищ Мао... Помниться, Гуйлинь НОАК штурмовала при помощи напалма в 1968.  ;) А сам конфликт тянулся аж до 1976. Так что если посмотреть по человеческим жертвам, так и встает вопрос: при ком китайцы лучше жили (естественно, сравнивать с маоистиским режимом  ;D)

Хламом? Проект 1144, проект 956, проект 1155, Т-64 при наличии Т-62, Т-80 при наличии Т-72, Миг-31 - как образец на фиг нужного "чистого" перехватчика, да и еще немало оружейных систем, сделанных абы зачем. При этом на реально ценные разработки - в частности, на великолепные советские беспилотники - внимание обращали постольку поскольку.

P.S. Прежде чем расхваливать С-300, советую вспомнить, что в отличии от того же "Пэтриота" комплекс вообще никогад не участвовал в беовых действиях, и его практическая ценность - не доказана.


Ну, если не считать политической проблемой гибель 500-1000 миллионво человек в результате обмена ядерными ударами- да.  ;D А также то, что при таких ожидаемых потерях даже советские генералы предпочли бы согнать тех идиотов из политбюро, которые не в силах освоить истину - ударную авиацию нужно прикрывать истребителями.  ;D

Милый Этлау!  ;D В вашей же статье приведена суть вопроса:


Т.е. что я и хотел сказать. СССР проиграл идеологическую войну. и с этого момента никакие реальные успехи ничего не могли сделать.

Эрэа      Malanka


Ну да... Ведь всем  интеллигентам известно что ненавидеть помещиков, американцев  и прочих богатых свиней могут лишь по приказу злого комиссара. Обычно народ их любит "аж кюшать не может"(с)



Про гнев народный --можно подробнее? Ну там ссылку хотя бы на фейковую справку КГБ. Опять же --это были времена Горбачева --при нем СССР не то что воевать --жить не мог.


Эр Dio Eraclea



Это вы о чем? Мне это название  ничего не говорит. Это не с сайта "эпохатимес" случайно?  ;D



А что тут говорить? Сколько умерло лишь от одного опиума за 100 лет --и подумать то страшно

Ну если заставить англичан заплатить за торговлю опиумом с Китаем по современным ценам, то современной Англии денег не хватит если отдать в зачет долга даже всю собственность всех её граждан.

Вообще-то городок в Китае. Где господа хунвэйбины в изрядном количестве взяли власть и отказывались подчиняться вообще каким-то приказам. Командующего НОАК это сгелка достало, и он навел порядок.



Да вот по подсчетам - Мао уморил побольше. Не говоря о том, что всех курильщиков опиума он тоже истребил.  ;D

Эр Dio Eraclea

 


Ну вообще то этих братьев по разуму ;D погромщиков с Манежной так и надо было воспитывать ;D.
Но хунвейбины вообще-то это не враги социального строя существовавшего на тот момент...





По чьим? "Великой Эпохи" или "Черной книги коммунизма"?  ;D



То есть не было общенациональной программы лечения, трудотерапии в отдаленных районах и всего прочего? "Великая эпоха" рулит? Или вы  перепутали курильщиков с торговцами зельем и "триадами"? Вот тех истребили поголовно до третьего колена не щадя даже грудных младенцев (просто по той причине что это был семейный бизнес -ну вот чтобы с корнем и...).
Причем способствовало этому решению то странное обстоятельству что  занчительная часть главарей "триад" были большими начальниками при Гоминьдане (например небезызвестный мсье Вонг, прославившийся благодаря жене, носил высокое звание генерал-майора береговой службы армии националистов)

Ну а про таких людей как Кастро, Чавес, и субкоманданте Маркос и говорить излишне. Eсли будет случай --скажите кому-то из их подчиненых что их лозунги  устарели еходить  к говрыночным  общечеловеческим ценностям
Хомячки в курсе отношения двух последних к сексменьшинствам?

  Всем известно: ненависть непродуктивна, это раз. Не все способны ненавидеть, это два. “Злой комиссар» требовал 100%-ного единодушного одобрямса ненависти, что ему некоторые и втюхивали. А как не стало “злого комиссара», та и выяснилось, что некоторые ещё продолжают ненавидеть, а некоторые уже перестали, т.е. 100%-ный одобрямс пропал.
Это было моё время, я в нём жила  и тогдашние настроения помню, особенно после ситуации с Витебской бригадой.
Афган и подточил. Горбачёв, конечно, форосский маяк коммунизма, но одно дело ему в вину ставить не стоит – уход из Афгана.

Эр Dio Eraclea


Скажите проще --  весь флот кроме прекрасных нафиг не нужных авианосцев




Это ничего что Т-64 и Т-72 были созданы немного раньше чем Т-80? Это не говоря о том что Т-64 и Т-62 машины несколько разных типов. И о том --когда был сделан например М-113




Вот мы бы и посмотрели -- как этот "чистый перехватчик" разделался бы с Б-52ми над Ираком  и Индийским океаном  -- где их было бы нечем прикрыть



Вообще-то на них во всем мире внимание особо не обращали до 90х
Это не считая того что беспилотник --оружие годящееся против заведомо более слабого -- а противник посильнее просто сделает невозможной их работу силами РЭБ а в обозримом будущем просто грохнет спутники через которые они управляются



(Ехидно хихикая) Показавшего себя более чем посредственно даже в ситуации противодействия редким СКАДам ;D



Это в честь чего же? Просто доблестные иракские летчики на непревзойденных Ту-22 разнесли в пух и прах американских агрессоров. Вон во Вьетнаме намолотили 60 тысяч тушек американских граждан --и никто не посмел даже установить морскую блокаду
А про вонный переворот в СССР можно --после ельцынщины --говорить лишь как об элементе ненаучной фантастики. Если уж даже КГБ не сподобилось дать Ельцыну отравленной водки...