Форум официального сайта Веры Камши

В предвкушении новой книги и праздников активность на форуме слегка упала и все крутится вокруг парочки тем. Я предлагаю на обсуждению следующую сумашедшую теорию - Ада, забрав Ринальди в Этерну приблизила гибель Кэртианы.

Имеется кризис на очередном Изломе и имеется система, которую мы называем Абсолют. Это внутренняя система поддержки стабильности Кэртианы путем просчета и изменения вероятности событий.
Как Абсолют разрулил кризис до вмешательства Ады? Казалось бы вероятность выживания Ринальди быстро стремилась к нулю и тем не менее по странному на первый взгляд стечению обстоятельств именно он, а не Эридани выходит из ситуации живым. Рука Абсолюта?

Что было бы если бы не Ада? Дальше конечно можно только гадать, но Эрнани знает правду и готов ее объявить публично. Аргументы Абвениарха против этого хода уже не работают. В отличии от Эрнани, Ринальди обладает силой и по праву может стать анаксом. Кроме того можно предположить что пройдя через такую трагедию, Ринальди остепенится и станет мудрее. Мог бы получится неплохой Анакс.
Возможно Борраска бы не выдержал правды как этого боялся Абвениарх. Грустно, но его было бы кем заменить. Сам Ринальди был хорошим полководцем, да и Чезаре скорее всего бы вернулся помочь другу.

Могла бы погибнуть Беатрисса, как опасался Абвениарх? Опять таки не факт, Ринальди был конечно очень обижен ей, но скорее всего бы защитил. А если бы не смог..., жестоко конечно, но это означало бы минус проклятье.

Вообщем ситуация могла бы сложиться так что на троне оказался не слабый больной Эрнани, а сильный анакс, который был бы способен разобраться с и эсператистами и с внешними врагами. Да и столицу не надо было бы переносить. Там где Эрнан был вынужден спасаться бегством Ринальди мог перейти в наступление. 

Может быть это была ситуация, просчитанная Абсолютом?  Только он не мог просчитать Аду, она скорее всего внешняя величина.
Убрав Ринальди из Кэртианы, Ада к тому же возможно истощила род Раканов, изъяв сильные гены Ринальди, оставив слабового Эрнани и проклятых потомков Эридани.

Правда если бы не Ада мы бы читали совсем другую книгу :)

Ну, тут очень много "могло бы" и "предположим, что".
Во-первых, кто сказал, что Кэртиана погибнет? Ну, то есть, рано или поздно она погибнет, но кто знает через сколько тысячелетий это случится?
Во-вторых, роль личности в истории безусловно велика, но не доминантна. А если бы Эрнани женился на сильной женщине, которая оказала бы на него столь сильное влияние, что он перенес бы столицу обратно? И вообще, мы не знаем, что побудили Эрнани перенести столицу - может быть Ринальди сделал бы то же самое. А если бы дети Ринальди пошли не в отца и его наследник перешел бы в эсператизм? А если бы Ринальди стал анаксом и, родив наследника, погиб в бою? А если бы Ринальди узнал, что абвениарх знал обо всем, и в ярости обьявил абвениатскую церковь вне закона? А если бы...

Сценариев можно придумать бесконечно много. Конечно, если бы ада не увела Ринальди, в книге, которую мы читаем, могли бы быть другие имена, но при этом - тот же самый сюжет.  :)

Ну, во-первых, у родных братьев Ринальди и Эрнани гены по определению в точности одинаковые.

Далее - единственным исторически значимым последствием увода Ринальди было принятие анаксом эсператизма - в остальных отношениях, вероятно, не изменилось бы ничего.
Но, учитывая общие тенденции к забвению знания Абвениев - полагаю, рано или поздно история всё равно пошла бы тем же путём. Кругом раньше, Кругом позже - непринципиально.

Попробую поспорить  :)

Мне кажется что в мире Кэртианы роль личности в истории как раз очень важна. Весь защитный механизм построен на личности.
Незря же Абсолют защищает конкретные личности.
И как мне кажется что в противостоянии Эридани и Ринальди был выбран Ринальди, а ада смешала все карты.
Когда мы говорим о том что Абсолют улучшает вероятность выживания того или иного эория или Ракана, это скорее всего делается для стабильности системы. Вот и Ринальди помогла выжить цепь странных почти невероятных событий - Диамни вдруг решает что до того несимпатичный ему  Ринальди невиновен и серьезно рискует помогая ему, и в схватке с Эридани мог погибнуть Ринальди.

А насчет того что гены одинаковые, тогда какая разница было между потомками четвертого брата и пятого?

Гм. Они ж таки не близнецы....


И фактическая утеря Раканами Силы Раканов. А вот тут изменения могут быть весьма значительными.

Возможно. Но из этого никак не следует, что реализовавшийся сценарий оказался для Кэртианы хуже, чем запланированный. Другим - да, хуже - весьма сомневаюсь.
Изначально, в первом поколении - возможно, что и никакой.
А возможно, что Абвении специально "генномодифицировали" своих детей - им это было посильно.
Опять же вряд ли. Эрнани блестяще продемонстрировал, что без Силы управлять страной можно ничуть не менее успешно, чем с Силой.
Потом (сильно потом) дела действительно пошли хуже - но я склонен думать, что за эти века утрата так или иначе произошла бы. К тому всё шло.

И, наконец, предполагаемая причина грядущей гибели Кэртианы - это раттоны. А против раттонов Сила совершенно бесполезна - Одинокий говорит об этом достаточно недвусмысленно.

В тексте нет достоверной информации о судьбе ребенка Эридани. Не понятно из текста кто унаследовал Эрнани, младшему брату Ринальди и Эридани.

В тексте нет. Но после того, как Вера Викторовна в "1+4+16" практически прямым текстом признала, что Ветер - Ариго - сомневаться в происхождении Алва от Эридани стало совсем уж трудно.
Его сын, Анэсти Гранит.
Это несколько противоречит утверждению в начале ПЭ о том, что у Эрнани не могло быть детей - но как минимум формально сын.

Так и я о том же! Детей иметь не может, но контроль раканистости есть, сын имеет место быть.  ???

Откуда известно про контроль раканистости? Если мне не изменяет память, в этой ветви Сила более не всплывала (что, кстати, и само по себе, помимо вердикта врачей, вызывает вопросы о том, сыном ли Эрнани был сын Эрнани).

Терасса мечей. Она показывает является ли ребенок членом той или иной семьи/ветви эориев: дом ветра, скал, молний, волны, раканы.
Таки нет никаких сведений, что эту обязательную процедуру отменили при жизни Эрнани?

Лично мне нравится версия, что в период от ухода Ринальди и до рождения ребёнка Беатрисы Сила таки пребывала при Эрнани (где-то ж она должна была храниться? Другое дело, что пользоваться ею он не мог) и излечила его от бесплодия. И только потом ушла к старшей ветви.
Хотя вариант, что Анэсти бастард, тоже исключать нельзя.

Уточните, что есть старшая ветвь и как ушла?

Сын Эридани от Беатрисы и его потомки.
Право, не знаю. Я не готов особо фантазировать на предмет технических реализаций.
В принципе их возможно как минимум две: 1) "Абсолют у себя в компьютере чего-то перещёлкнул" и 2) "Сила почувствовала появление более законного носителя и притянулась к нему по принципу магнита".

Известно, что Эрнани вскоре по вступлении на престол от Абвениатства отрёкся - а, стало быть, отрёкся и от всех "демонических" процедур. Иначе было бы странно.

P.S. Более того - по тексту ПЭ - терраса не работала автоматически, а активировалась анаксом. Эрнани, в силу отсутствия знаний, активировать её не мог. Собственно, одной из причин перехода в эсператизм и было нежелание демонстрировать утрату способности пользования террасой, как я понял.

Насколько я понимаю, отменили. До этого церемонию проводил правящий анакс, используя Силу Раканов. Даже если Эрнани владел Силой, что сомнительно, то пользоваться ей он точно не умел, поскольку не прошёл соответствующего обучения. Собственно говоря, потому он и принял эсператизм, объявив во всеуслышание, что отрекается от Силы, и перенёс столицу в Кабитэлу - подальше не только от подземелий с изначальными тварями, но и от Террасы мечей.

Таки вопрос остается -откуда наследник?

Может быть, мы это узнаем.

Я помню пару лет назад в аналогичной дискуссии Гатти вроде намекнула что медицина в античности превосходила медицину Средневековья, так что  Эрнани XI помочь не могли, вот первого все таки вылечили.

Возвращаясь к аде, мне вообще кажется что Ракану нечего было делать в Этерне, В нем даже память Кэртианы не убита, его тянет в этот мир, а в Этерне он чувствовал себя чужим.

А раньше почему не вылечили?

Так раньше он был во первых еще ребенком и вопрос о наследнике не стоял, а во вторых было три вполне здоровых брата, кто ж мог подумать что из всех выживет только Эрнани. И может его не настолько и вылечили, чтобы он смог бегать и прыгать, но достаточно чтоб обзавестись наследником?

Где-то когда-то у Хозяйки был намёк, что и сама гибель Этерны как-то связана с этими событиями... Или это у меня уже галлюцинации?

Даже так??? Это был бы интересный поворот событий. Тогда уже вопрос бы стоял не как это повредило Кэртиане, это уже было бы понятно, а каким образом это погубило Этерну? Вот тут то можно разгуляться с версиями. Правда материала не хватает  :( Все что мы знаем что Ринальди был на рубеже.
Может это как то быть связанно с Синеглазой, лабиринтом и таинственным выжившим Абвением?

Галлюцинации, полагаю (как и про выжившего Абвения). Если бы такой намёк был - его бы обсуждали годами.

1)Ада увела после того как Ринальди проклял кровь.2) с чего вы взяли что ринальди был полководцем?  3)я так и не понял как ада погубила мир.п.с. Даже если погубила, во времена Этерны была возможность (если я не путаю)создавать и заселять миры(а так же одаривать силой и т.п.), а вот защитников ожерелья прям так клепать не получалось (судя по отсутствию подобной информации)

Он проклял не кровь, а последних потомков итд по тексту

Из того чем он занимался до того как стал наследником. Вместе с другом Чезаре. (свидетельства того отображенны даже на некоторых полотнах украшающих стены дворцов)


А я и не говорила что она погубила Этерну, хотя кто знает, но для отдельно взятой Кэртианы, то что могут быть созданы новые миры является слабым утешением

Проклятье спит в крови ... И действовать будет на последнего, а не на всех... Но не суть :) извиняюсь за оговорку...  На полотнах может быть много чего изображено, особенно если их рисует "брат диамни". При жизни современники его полководцем не называли :) могли после героической смерти осчастливить талантами на картинах...

Я лично редко пользуюсь этой фразой ибо не люблю,..... но не сдержусь: свидетельства современников в студию.

А вот из матчасти:

В юности Чезаре так же, как и Ринальди, отличался необузданным нравом и отчаянной храбростью. Во время северного похода Лорио Борраски побратимы показали себя не только неустрашимыми воинами, но и одаренными военачальниками. Однажды, находясь во главе небольшого отряда, Чезаре и Ринальди узнали о приближении с тыла значительного числа варитов. Предположив, что и впереди главнокомандующего Лорио Борраску ожидают превосходящие силы противника, побратимы, послав гонца к стратегу, на свой страх и риск развернули арьергард и приняли неравный бой на переправе, не дав варитам нанести по армии Борраски внезапный удар.
В честь этого подвига в Гальтаре была воздвигнута двойная триумфальная арка (впоследствии имя Ринальди Ракана было с нее сбито).

Как вы считаете, триумфальная арка, как свидетельство современников сойдёт?

Как вы считаете, триумфальная арка, как свидетельство современников сойдёт?

Таки вот я считаю, что да.

мнение современников Ринальди вы сможете узнать прочитав перечитав "Пламя Этерны". Насчет статуи... Ну сделали ребята верный тактический ход, ну помогли полководцу избежать даже не поражения,а наскока вражеских войск, ну поставили им в честь такого подвига(а так же в честь того что один из героев брат анакса) красивую статую,ну на картинах нарисовали... Только вот полководец это нечто большее чем храбрый герой способный на верный тактический ход. Карваль вон тоже одаренный военачальник... И еще куча других... И не только в Талиге... полководец - это куда большее... Бедные нелепые гои...

И всё таки о каких современниках идёт речь? В ПЭ не так уж много действующих лиц, а репортёров и того меньше, так что кто тот репортёр на чьё мнение вы ссылаетесь, который по-вашему к тому же обобщает мнение "современников"? Обычно ссылаясь на матчасть неплохо было бы мотивировать цитатой из онной. Или описанием ситуации, действующих лиц  и пр. если книги нет под рукой.


И откуда вы взяли про одарённого военачальника Карваля? Освежите память, какие битвы он выиграл?

[spoiler]И ваше последнее предложение мне вообще не понятно, что вы имели в виду?[/spoiler]

Наиболее полную характеристику Ринальди в П.Э. дал наставник Диамни. Противоречащих ему мнении я не увидел.  Идем дальше... Вы различаете понятия военачальник и полководец(если уж впадать в крайности приведу аналогию: Атаман и Стратег). Карваль хорошии военачальник и только. Во времена смуты в Ракане его отряды не мародерствовали а вешали мародеров, на него не было ни одной жалобы от подчиненных, его ценит начальство... Но он. Всего лишь атаман:) возможно пока что... А не цитирую , и не расписываю потому что пишу с мобильного :)

Даже когда идет разговор между эрнани, диамни и абвениархом о ринальде вспоминают только то что у него было золотое сердце , и то что он не пригоден для роли анакса. на протяжении всего П.Э. ни один человек не упомянул о нем как о стратеге.а вот о Лорио пожалуйста. И последнего кстати очень ценили как показывает разговор о котором я говорил в начале... Будь Ринальди даже худшим но достойным полководцем его имя упоминалось бы на ряду с Лорио (ибо тот стар, эпиарх нет). Ваши выводы ?

Осталось только ответить на вопрос носил ли Ринальди штаны...

Даже если спорить о значении слов военачальник и полководец, сравнение Ринальди с Карвалем не совсем корректно.
Один, цитируя матчасть, считался "одарённым военачальником" исходя из его действий в военных условиях, другой проявил организаторские способности, но не на войне.

Позволю себе тоже вставить пять копеек.

Смотрите, ада увела Ринальди из Кэртианы обманом, потому что выбрала его для себя, о чем ему и сообщили в разговоре с, назовем ее, скажем, Сущностью Этерны. Ну или Архонтом, не знаю, кто это был. Вследствие того, что Ринальди в последний момент отказался проходить посвящение, ритуал дал сбой и не все воспоминания были стерты. Это подтверждается и тягой к Кэртиане, и необъяснимой для Одинокого злостью по отношению к аде.
А теперь предположим, что есть не только Абсолют Кэртианы, но и Абсолют Этерны. Как я понимаю, согласие стать Одиноким должно быть добровольным и, скажем так, информированным. И ни в коем случае не должно быть вырвано обманом. Не мог ли Абсолют Этерны засбоить из-за обмана ады и несогласия Ринальди? Мог ли такой поворот событий стать одной из причин падения Этерны?
Быть может, ады не впервой пользовались такими грязными приемчиками для привлечения новых Стражей Заката, вот и переполнилась чаша терпения Абсолюта Этерны?
Как вам такая идея?

И это, что за выживший Абвений?  :o

Хм... А отчего у Этерны должен быть Абсолют?
Этерну и Стражей, вроде бы, не  создавали некие Метаабвении...

Не должен, но предположим? :)
И опять же, вряд ли Стражи и Этерна возникли из ниоткуда, сами по себе. Их тоже мог кто-то сотворить.
Кстати, все время было интересно, если Кэртиана - комната, Ожерелье - замок, стена - это Рубеж, то что такое сама Этерна? Нечто вне времени и пространства?

Ну, если такой супер Абсолют мог засбоить по такой причине, то его, похоже, программировал тот самый волшебник-недоучка из песенки про грозу и козу.  :)

Чрезвычайно крутой способ борьбы с коррупцией! Эх, пропадай все пропадом! :D

Лично мне трудно... А этого "то-то" - еще "кто-то"...
И так далее...
Этакая бесконечная матрешка... Отчего? Если угодно, очаг в замке. :)
Но я бы эту аналогию не использовал.